Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О времени.

Аватар пользователя romaruss

В работе «Антидюринг» Энгельс написал фразу, которая меня потрясла и вдохновила, да вдохновила - «всё дело во времени». Во время дискуссии на нашем форуме мы пришли к аналогичному выводу, также мы пришли и  к такому базовому понятию как неотчуждаемость труда. Маркс, правда нас опередил, лет на 200.

Носителем труда и его творцом является человек и труд как объект сделки  не может быть продан, то есть, выделен в отдельный объект сделки, вне человека, а значит сам по себе труд, может быть совершён в рамках времени труда. Тогда возникает вопрос, есть время труда, а ему, что противостоит? Вывод может быть только один время свободное от труда.

Время свободное от труда, понятие очень многогранное, его не пропишешь в ведомости и  не передашь кому либо, каким либо образом, оно также связано с человеком неразрывно, как и время труда, оно так же неотчуждаемо.

Время свободное от труда это, время для отдыха, общения и творчества. Именно это время формирует наши отношения в семье и с друзьями, именно в это время ищущие натуры занимаются поиском ответом на множество вопросов, которые ставит нам жизнь и это время творчества, самая  высокая категория времени как в духовном, так во всех остальных областях знания,  искусства и жизни общества.

Для общества категория времени свободного от труда является самой важной категорией времени, поскольку именно в это время идет поиск и исследование будущих путей его, общества, совершенствования.

Но время можно красть.

Можно насильственными способами – рабство например. А можно ненасильственными, капитализм выработал самую совершенную, самую изощренную - дьявольскую систему воровства времени. Это когда человек не в состоянии даже оценить, сколько его личного времени ежедневно воруют.

Добровольное отчуждение свободного времени, трудящимся человеком, является необходимым  и обязательным условием существования капитализма.

В рамках капиталистического мира для наибольшей эффективности присвоения чужого времени необходимо заставить человека труда поверить в то что он свободен в своем выборе и что он участвуя в общественном труде вносит свой вклад в общее время труда всего общества способствуя его процветанию. И человек труда «добровольно» сам отдаст свое свободное от труда время, поскольку, система контроля выстроенная над ним не позволяет ему даже понять, кому конкретно, он отдает его.

Система, выстроенная капитализмом требует для собственного обслуживания уйму, уже отчужденного  времени и самых изощренных методов контроля и наблюдения за обществом и человеком труда. Пиком систем контроля на сегодняшний день стала инвентаризация, смешавшая в общую кучу станки, заводы и людей, каждому присвоен ИНН – ИНвентарный Номер. И перепись - инвентарная ведомость рабов (баранов)  

Но и это ещё не всё, элементами, завершающими систему, являются растущее потребление товаров и услуг, которое должно быть непрерывным по времени для усиления эксплуатации человека труда и ювенальная юстиция важнейший завершающий элемент системы контроля - закабаления, мягкие рабские кандалы.

Привет батарейкам!        

Поэтому учитывая важность времени как меры труда мы будем исходить из этого основного понятия  - Время Труда (Nt) и Свободное Время (Nt0)   - время свободное от труда. Поскольку мы рассматриваем время труда и время свободное от труда в единстве процессов труда и отдыха, мы для устранения путаницы будем использовать одну величину из общепринятых, а именно Nи Nt0  как единую величину измерения времени. Без общепринятого Ft обозначения.

Обозначим начальные условия. Любой продукт общественного производства требует затрат общественного времени труда на его производство. Соответственно, всякому времени общественного труда, противостоит объем произведенного обществом  продукта (товара). Данное соотношение можно выразить через формулу:

Qt = Nt      (1)

Qt  количество (объем) произведенного обществом продукта (товара) равен Nt  - время общественно труда. Любому продукту общественного производства противостоит время, необходимого на его производство труда.

Время труда – это самая объективная величина, оно может изменятся, в результате совершенствования технологий производства его организации но в среднем изменение величины времени труда в обществе в целом, практически неизменная, на достаточно продолжительном промежутке величина. Учитывая это, мы можем соотнести конечный продукт производства и общественный труд и уже исходя из этого можно определить и затраты каждого человека труда в производственном процессе общества в целом. На данном этапе вопрос определения «стоимости» часа работы каждого члена общества, не ставится, поэтому, пока отложим.

Теперь можно определится в средней цене продукта, в зависимости от количества денежных средств. Всё банально:

                                                  Pt = M*V/Qt                                                                                        

                                                                         Nt = M*V/Qt.       (2)

Общественная стоимость продукта, выраженная через время труда, затраченного на его производство.

<?xml:namespace prefix = o /> 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(21:43:54 / 14-02-2012)

" Время Труда (Nt) и Свободное Время (Nt)" - тут нет описки?

... Не кажется ли Вам, что есть время и Время? Вас и Вашу группу интересует время ("«всё дело во времени»"), тогда встречно подумайте, а не редуцируется ли Время как  Категория к Череде Событий? Или, более общоМножеству Событий, имеющих порядок следования? Или еще более общо, что Время есть структура, моделью которой является направленный граф, вершинами у которого есть События, а ребра имеют одностороннее (двустороннее - обещает путешествие во Времени) направление, без циклов и рекурсий(!) и указывают порядок следования; часть ребер (но не все) носит характер причинно-следственных?

... Что отсюда следует? Если в вашей жизни есть события, то вы живете жизнью, а нет - так и жизни нет, Время стоит, что впрочем не мешает старению, то есть течению обычного времени. Из этой модели следует много полезных следствий, становится выпукло ясно, что например, нельзя курить, нужно заниматься спортом, помогать людям, стремиться раскрыть и использовать свои таланты (а они есть у каждого), максимально обогащая среду обитания. Ну, если коротко. Желаю успехов

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:09:23 / 14-02-2012)

Спасибо товарищ... Очень важные вещи говорите...

Аватар пользователя romaruss
romaruss(5 лет 9 месяцев)(19:09:38 / 15-02-2012)

И Вам не хворать!

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(03:51:38 / 15-02-2012)

Что значит- нет событий? Такого не бывает. Не замечаете событий, вернее, не хотите замечать событий. Так они всё равно есть. Даже в бетонном бункере без окон и дверей и доступа в мир. Статья заставила вспомнить такое понятие, как "трудодень". Колхозы, коллективизация- умри, сельское хозяйство.

Аватар пользователя romaruss
romaruss(5 лет 9 месяцев)(19:08:57 / 15-02-2012)

Кстати я тоже спотыкаюсь об эти косяки. Но мы пытаемся применить наши представления о том времени с позицый дня сегодняшнего.

Но мы помним как крестьянин прдложил сплясать т. Сталину.

Причина такого отношения послужила изменению политики государства в отношении крестьянства. Можно осуждать данное решение. Но лучше поставить себя на место того работяги который вкалывает и на этого грёбанного крестьянина строя металургический завод на магнитке и ему жрать нечего.

Жадность ни когда не доводила до добра.

Далее я покажу почему крестьянин оказался в такой не выгодной позиции по отношению к рабочему.

 

Аватар пользователя romaruss
romaruss(5 лет 9 месяцев)(18:47:55 / 15-02-2012)

Я специально избавился от лишней переменной.

Время как понятие огромно по своему философскому наполнению нас же интересует время конкретное "технологическое" или время как общественно-экономическая величина. Время в понятии технологии экономического развития общества.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(19:16:39 / 15-02-2012)

1) от какой именно переменной?

2) А что тогда делать с этим заявлением Маркса, что   "все развитие богатства покоится на созидании свободного времени..." и  " мерой богатства будет отнюдь уже не рабочее время, а свободное время". "Как для отдельного индивида, так и для общества всесторонность его развития, его потребления и его деятельности зависит от сбережения времени". Это какое время в Вашей схеме?

Аватар пользователя romaruss
romaruss(5 лет 9 месяцев)(20:53:47 / 15-02-2012)

Ft - переменная обозначающая свободное время.

Маркс как всегда прав.

Вся затея с написанием этого поста и последующих служит для подтверждения данного его заявления.

Я не волшебник я только учусь.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(21:13:37 / 15-02-2012)

1) Значит, была-таки описка:

 Время Труда (Nt) и Свободное Время (Nt)" - тут нет описки?

Так было в Вашем тексте. То есть, должно быть:

 Время Труда (Nt) и Свободное Время ( Ft)" ?

2) Маркс прав, но в  своих "полевых исследованиях" прихожу к выводу, что "то самое" благородное понятие Свободного Времени (при переходе к справедливому обществу типа коммунизма) в нынешних условиях НЕПЕРЕХОДА, при (неравномерном) развитии катастрофических изменений олигархического капитализма - тоже меняется и гипертрофируется в новую сущность - условно назову "практическое бессмертие" (умеренно комфортное и надолго гарантированное). Или "практическая неуязвимость". С чем смириться совершенно нельзя, это оружие не в те руки попадает.

...А поправить Маркса приходится, потому что мы уже знаем и практически используем такие понятия как "обратная связь" (что Маркс нащупывал, но не ввёл в научный обиход, это сделал Норберт Винер в конце 40-х при разработке систем управления стрельбой по движущимся целям) или (нег)энтропия.

Ещё: посмотрите материал про Курцвейля: организовал вокруг себя научно-исследовательский институт, который ему должен обеспечить практическое долгожительство. Осознание бренности бытия и финансовые и научно-технические возможности, сосредоточенные в "правильных руках", позволяет поставить совершенно новые задачи - это практическая неуязвимость. Разумеется, не для всех.

То есть, не жадность, не прибыль, не деньги и не золото. То есть, прибыль не цель капиталистического способа производства, а средство. А целью являеться обретение "практической неуязвимости" или "практического бессмертия"

Аватар пользователя romaruss
romaruss(5 лет 9 месяцев)(22:08:00 / 15-02-2012)

Время Труда (Nt) и Свободное Время (Nt)" - тут нет описки? Нет! Прежде всего переменная N в дальнейшем будет единой но с уточнениями, я пытаюсь уйти от двойственного восприятия времени труда и отдыха. Разделение переменных времени на Nt и Ft искуственное.

В целепологании правящего класса Вы полностью правы. Деньги являлись и являются инструментом в их руках для сохранения абсолютной власти.   

 Но жадность служила и служит основой, сохраняющей данную систему неприкосновенной. Чья это уже вопрос второй.

В данных постах я подвожу к базовым понятиям. Жадность начала формировать процесс который закончился полномасштабным капитализмом со всеми вытекающими в том числе и властью денег.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(22:50:45 / 15-02-2012)

1) Не могу понять: если у Вас одно и то же обозначение, то естественно предположить, что за этим обозначением одно и тоже понятие, или переменная, или параметр, или сущность. Когда я говорю про описку, то имею ввиду одинаковые обозначения... Или на Вашем компе в Вашем редакторе это разные:

Время Труда (Nt) и Свободное Время (Nt)?

2) Свяжите Вашу "жадность"  с сохранением (может быть, "стремлением к"?) абсолютной власти (ее, кстати, в природе не наблюдается)

Аватар пользователя romaruss
romaruss(5 лет 9 месяцев)(23:58:17 / 15-02-2012)

1) Вы правы это понятие времени.

2) Всему свое время предпологается далее.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(00:05:07 / 16-02-2012)

Вы не понимаете моих вопросов?

Аватар пользователя romaruss
romaruss(5 лет 9 месяцев)(17:41:49 / 17-02-2012)

Исправляю!

Время Труда (Nt) и Свободное Время (Nt0)

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(21:55:33 / 14-02-2012)

Честно говоря, Антидюринг сейчас читать очень непросто, когда идёт в разнос критика работ Дюринга, которые до этого не читал и из этой критики пытаешься выудить полезную информацию в итоге откладываешь данную книгу не дочитав до конца. В ней информативно только предисловие.

Но проблема свободного времени в Антидюринге не первична, по крайней мере в вервых 2/3 данной работы Энгельса я об неё не спотыкался. Почему Вы вдруг для обоснования важности свободного времени в жизни человека выбрали Антидюринг?

Без авторитета Энгельса данная проблема будет не менее весомой в изложении любого, кто грамотно обратит на неё внимание.

Аватар пользователя romaruss
romaruss(5 лет 9 месяцев)(19:01:14 / 15-02-2012)

В своей работе Энгельс вскользь упоминает время как показатель. Почему я зацепился потому что стремлюсь отталкиваться от уже имеющейся базы что бы двигаться дальше. Согласитесь с последней работы теоретиков МЛТ как минимум прошло 59 лет. А все самые интересные события в экономической терии, произошли как раз в этот период. В стране побежденной троцкизмом - СССР, должной интерпритации, по крайней мере я не знаю таких работ, данные события не получили.

Крах золотого стандарта например, знаковое событие. Уход от системы жесткой привязки денег к материальному эквиваленту превратил денежную систему в талонную, задача которой делить общественный продукт.

Тогда с какого перепугу на талоны начисляют процент?

Крах финансовой системы будет не завтра и не послезавтра он произошёл в 1971 году.

А нынешний кризис это последствия не верно принятых решений тогда в 1971 году.

 

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(20:00:19 / 15-02-2012)

В принципе Вы пишите правильные вещи. Но проблема времени была очень хорошо проработана в советское время. Я завтра посмотрю название дисциплин, где данный вопрос рассматривался не вскользь. Энгельс с Антидюрингом не лучший источник информации по данному вопросу.

Аватар пользователя romaruss
romaruss(5 лет 9 месяцев)(21:04:50 / 15-02-2012)

Да я уже задумывался над этим но пока этот багаж мною ещё не изучен.

Во многом понятиен времени, насколько я могу судить по моему субъективному мнению из СССР, разрабатывалось но однобоко и данное направление советской экономической науки упиралось в те догматы которые превратили СССР в то что мы сейчас наблюдаем.

Дело в том что ни кто в МЛТ не заявлял о частной собственности на СП как не допустимом свойстве социализма, это был догмат. Вопрос не в том кто владеет собственностью,  а в том на кого собственник работает, при социализме собственник средств производства будет работать на общество. Собственник будет ЭКСПЛУАТИРУЕМЫМ членом общества вместе с коллективом, по отношению к общине (обществу).

Большевики предлагали собственникам сотрудничество, на что получили отказ.

СССР ДОКАЗАЛ, что трудящиеся вполне в состоянии организовать трудовой процесс самостоятельно.

Фактичкески к 1953 году была выполнена вся программа строительства индустриального общества нового типа, единственное, что мы не смогли преодолеть это всевластие БЮРОКРАТА 

В после сталинский период, троцкизм, в СССР победил сначала ПАРТИЮ, затем НАРОД, а уже к 1993 году и СССР выхолостив МЛТ до лозунгов. Экономика не может базироваться на громких заявлениях и лозунгах.

В то время серьёзного разговора кроме лозунгов "слава кпсс" на экономические темы быть уже не могло. Понятие времени рассматривалось дробно, в применении к отдельным производствам и организации труда но не рассматривалось в контексте макроэкономики государства и общества.

Аватар пользователя romaruss
romaruss(5 лет 9 месяцев)(20:53:06 / 15-02-2012)

И весьма признателе за помощ!

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(22:18:00 / 15-02-2012)

Я не понял кто МЛТ?

В части частной собственности на средства производства при социализме могу сказать следующее - частная собственность на средства производства в принципе недопустима. Но в СССР до смерти И. В. Сталина существовали артели и кооперативы которые владели собственностью на производство, при этом государство им всячески помогало развиваться. Хрущёв всё отнял у людей - по сути их обокрал, переведя всё производство данных предприятий в государственную собственность.

Но к проблеме свободного времени это отношения не имеет.

В СССР существовал раздел экономики, который занимался рассчитыванием числа необходимых сотрудников отраслей, являющихся надстройкой над экономикой, таких как: поликлиники, библиотеки, клубы, стадионы и пр. мест массового пользования, транспорта (в части доставки людей от работы и с работы домой). В этом разделе социальной экономики очень хорошо проработан вопрос свободного времени, оправданного развития социальной сферы с учётом перераспределённой прибавочной стоимости на благо советских граждан. В советских ВУЗах предмет по данной дисциплине назывался "Государственное регулирование экономики и экономическая политика".

Я посмотрю, что у меня есть по данному вопросу

Аватар пользователя romaruss
romaruss(5 лет 9 месяцев)(00:04:44 / 16-02-2012)

выхолостив Марксистско Ленинскую Теорию до лозунгов.

"Государственное регулирование экономики и экономическая политика" буду искать.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...