Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Догматичность Атеизма (Relg025)

Аватар пользователя DarkUser

Одно из любимых обвинений в адрес христиан со стороны атеистов - обвинение в закостенелости, слепом подчинении авторитетам, некритическому мышлению, иными словами в догматичности. Догматичность упоминается атеистами исключительно с негативным оттенком в противовес разуму, здравому смыслу, логике и тому подобным качествам, которыми, как думают атеисты, они сами обладают.
Хороша или плоха догматичность - отдельный вопрос. Данная статья просто ставит собой задачу исследовать на наличие догматичности сам атеизм. Действительно, при ближайшем рассмотрении этого вопроса, оказывается, что сами атеисты - такие же догматики, как и верующие.

Для наглядности продемонстрируем определения догмы из различных энциклопедий:

Догма (греч. dogma, "положение, учение") - утверждение в области религии, видения мира или науке, которое представляется для определённой группы людей основополагающим, неизменным и необсуждаемым. (Википедия)

- ДОГМА (от греч. dogma мнение, учение, постановление), положение, принимаемое на веру за непреложную истину, неизменную при всех обстоятельствах. (Мегаэнциклопедия сайт КМ.ру)

- Догма (от греч. dogma - мнение, учение, постановление), положение (или доктрина), признаваемое непререкаемым, беспрекословным и неизменным и принимаемое бездоказательно, некритически, на основе религиозной веры или слепого подчинения авторитету, а не на основе опыта, логического доказательства и проверки на практике. (Большая Советская Энциклопедия)


Как видно из этих определений догма определяется как утверждение, совсем не обязательно присущее только области религии, но и области видения мира и науки. Также догмой признается положение, принимаемое не на основе опыта, логического доказательства и проверки на практике. Основные утверждения атеистов вполне подходят под эти признаки догмы, начиная с самого основополагающего утверждения атеизма о том, что "Бога - нет"
Действительно на данный момент не существует НИКАКИХ доказательств небытия Бога. Все, что удалось атеизму, так это развеять некоторые представления о Боге некоторых верующих. После того, как в космосе побывали космонавты, для многих людей стало очевидно, что там Бога нет. Хотя опять-таки, строго говоря, это не является строгим доказательством небытия Бога в космосе. Поскольку в пределах видимой вселенной находится около десяти миллиардов галактик, а предполагаемое число галактик составляет 100 миллиардов, то у сторонников космической версии еще есть шансы на наличие Бога на планетах этих 90 миллиардов галактик...
Поскольку Церковь утверждает, что Бог есть Дух, то все эти воздушно-космические изыскания вообще ни имеют никакого отношения к христианству.
И поскольку на данный момент наукой не создано какого-либо прибора под названием духометр, и никаких практических опытов по обнаружению Бога не проводилось, то утверждение атеистов, что Бога - нет, является главной атеистической догмой.
(Примечание: данный догмат имеет разные обоснования у различных направлений атеизма. Например, сектанты с А-сайта утверждают: Бога нет - это медицинский факт. Данное утверждение помимо своей догматичности несет еще и прямую ложь. Медицина занимается исключительно лечением болезней у людей, и она не может дать ответ на мировоззренческие или иные научные вопросы (например, медицина не занимается термоядерной физикой и судовыми ДВС) в силу ограниченности своей компетенции)
Если с этим догматом все течения атеизма более-менее согласны, то в остальном мы наблюдаем раскол. Так, например, в вопросах морали, разные атеисты опираются на разные догматы. Одни ставят в основание своей морали гуманизм, другие - технический прогресс, третьи - собственные желания, четвертые вообще отрицают любую мораль и т.д.
В любом случае, в основании морали атеистов стоит некое утверждение, которое они принимают бездоказательно, на основании слепого подчинения авторитету, сформулировавшего этот догмат (Ленину, Ницше, Гинзбургу, Фрейду, маркизу де Саду и т.д.) или на основе своего личного выбора, укорененного в вере в свои собственные силы и себя самого. В обоих случаях эти положения - атеистические догмы.
Вышеприведенные догматы о небытии Бога и морали атеиста являются основополагающими в учении атеизма. Кроме них, существуют и другие, менее значительные, догматы атеизма, которые по разному принимаются его различными направлениями: о недогматичности атеизма, о доказанности теории эволюции, о вечности материи, о регрессивности веры, об ученом Джордано Бруно, о христианстве - как самой кровавой религии в мире и так далее.


Автор: Успокоитель

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(14:25:09 / 30-01-2013)

атеист не говорит, что Бога нет и это истина.

он говорит, покажите мне его, ангелов, чертей и прочих, и я сразу поверю...

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(14:32:03 / 30-01-2013)

Кроме вас ни один атеист  так не говорит. И, номинально, атеизм - это учение противоположное теизму, который, кстати, не пытается доказать бытие Бога, а догматично утверждает это.

Аватар пользователя Txip
Txip(4 года 11 месяцев)(14:41:10 / 30-01-2013)

Как называтся людям которые просят показать им Бога?

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(14:47:54 / 30-01-2013)

Ищущие? :)

А вы ждете, когда заказанная "демонстрация" сама свалится на ваше сознание? Или вы предпринимаете усилия по поиску?

"Под лежачий камень вода не течет"(с) народ

Аватар пользователя Txip
Txip(4 года 11 месяцев)(14:54:56 / 30-01-2013)

Нет, мой "поиск" включается только когда слышу "Бог есть", тогда  задаю вопрос "Где? Покажь!" В остальное время мне его наличие не волнует.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(15:00:06 / 30-01-2013)

Было б действительно нужно, то Бог и Сам бы Себя открыл. А коль нет нужды, так и "бисер метать" никто не станет.

Аватар пользователя Txip
Txip(4 года 11 месяцев)(15:07:48 / 30-01-2013)

А коль нет нужды, так и "бисер метать" никто не станет.

______

Ну и к чему эта статься про бога и атеистов? Я понял, чтоб верующие почуствовали себя выше свиней атеистов.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(15:08:43 / 30-01-2013)

Путешественник, расказывающий о далёких странах и дивных животных, не всегда может показать страну, где он был, или шкуру зверей, которых он видел. Однако люди, слушающие его рассказы знают, что они правдивы. И  те, кто мечтает увидеть таких зверей и побывать в этих далёких странах, собираются и едут туда. Они уже сами теперь всё это увидят.

Наше безумное время пресытило человека, он, человек, уже ничего не хочет. Всё видели, всё знаем. Но это неправда, мир настолько удивителен, что стоит только захотеть - и узнаешь что-то новое и необычное. И уж тем более - познание Бога!

Кроме того, согласитесь, точное знание о том, что Бог есть, что будет суд и ад для грешников - ограничивает человеческую свободу. Сейчас мы вольны делать добро и зло, мыслить по разному, отрицая Бога и веря в Него. А чёткое понимание существования Бога такую свободу отнимает. Бога нельзя полюбить не будучи свободным, а люди-роботы Ему не нужны.

Аватар пользователя Txip
Txip(4 года 11 месяцев)(15:14:47 / 30-01-2013)

Одного пятиборца земляки все время попрекали, что он трус. Тогда он на время уехал, а воротившись, стал хвастаться, что в других городах совершил он множество подвигов и на Родосе сделал такой прыжок, какого не делывал ни один олимпийский победитель; подтвердить это вам могли бы все, кто там были, если бы они приехали сюда. Но на это один из присутствующих ему возразил: "Дорогой мой, если ты правду говоришь, зачем тебе подтверждения? Вот тебе Родос, тут ты и прыгай!"

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(15:17:16 / 30-01-2013)

Какого подтверждения вы ждете? Что Бог спустится с неба и заявит вам о себе? Так всё равно, это вас не убедит. Как в известном анекдоте:

Как-то раз гуляли четыре раввина в парке и поспорили на одну библейскую тему. Получилось, что три раввина против одного. Тут тот один стал горячо молиться.
- Боже, я знаю, что я прав! Пожалуйста, дай какой-нибудь знак, чтобы эти тупицы поняли, что они не правы!
Тут же небо заволокло тучами, и ударил гром - Ба-бах!!!
- Вот видите, - закричал раввин, - Бог говорит, что я прав!
А трое возражают:
- Херня всё это! Это просто совпадение!
Упрямый раввин простёр руки к небу и закричал:
- Боже милостивый, пожалуйста, дай ещё один знак! Умоляю тебя!
И тут - Бабах!!! - молния как даст в соседнее дерево.
- Смотрите! Видете!? Я прав!
Те трое:
- Ну и что! При грозе всегда молния бывает. Это не доказательство!
Тогда тот раввин взмолился из последних сил:
- Господи, ну подай ты более весомый знак этим козлам!
И тут вдруг тучи рассеялись, и громовой голос с небес провозгласил:
- Он прав!
Те трое:
- Ну и что? Всё равно получается трое против двоих!

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:24:09 / 30-01-2013)

Вы так говорите как будто атеистам показывают одно чудо за другим а они закрывают на них глаза. Покажите чудо и атеисты вам поверят, только это должно быть настоящие чудо не обесняемое естественными причинами. 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(15:26:31 / 30-01-2013)

я, кстати, видел и ангелов, и демонов, и их разборки в голливудском мистическом боевичке. Но это вряд ли может служить доказательством :)

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(15:37:55 / 30-01-2013)

Вот, чуть ниже я как раз написал, что основные чудеса происходят у нас в душе, а мы и не замечаем их. Не хотим замечать. Те, кто ждут явления ангелов и черетей в качестве доказательств, никогда не заглядывают к себе в душу. А там в преизбытке как первых так и вторых.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(15:42:38 / 30-01-2013)

но в материальном мире ни тех ни других даже косвенно не зафиксировать...

в мире этики и морали - там да, есть.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(15:52:31 / 30-01-2013)

Этика и мораль - явления внешние по отношению к человеку. Нет общества, нет внешних наблюдателей - нет этики и морали. 

А в душе человека всегда есть понимание хорошего и плохого. Независимо от внешних обстоятельств, независимо от этики и морали. Своих ангелов и бесов весьма просто найти, если только начать их откапывать.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 9 месяцев)(21:13:27 / 30-01-2013)

"в душе человека всегда есть понимание хорошего и плохого. Независимо от внешних обстоятельств, независимо от этики и морали."

============

что за ерунда! никакого априорного понимания добра у человека нет. понимание это воспитывается - родителями, обществом. у детей никакого понимания добра изначально нет.

доказательств этому масса - от изучения "маугли" до разных пониманий добра в разных обществах. например, "готтентоттская мораль"...

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 9 месяцев)(23:07:19 / 30-01-2013)

никакого априорного понимания добра у человека нет

Да ты что такое несешь, как это нет? Любой верующий тебе скажет что он родился с пониманием! Они же себя помнят сразу как из влагалища вышли, не то что мы, атеисты-склеротики)))

 

 

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(15:39:04 / 30-01-2013)

Уверяю вас, любой человек не зависимо от возраста и пола, может вспомнить чудо от Бога в своей жизни. Стоит только копнуть поглубже свою память, и не списывать всё на случайности. 

И я не только имею ввиду чудесные исцеления, или спасения от смерти. Чудо от Бога - когда человек бросает курить, чудо от Бога - когда человек выходит из затяжной депресии, чудо от Бога - когда на душе мир и покой. Самоанализ - крайне полезная штука, нужно лишь научиться им пользоваться. 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:40:03 / 30-01-2013)

Чудо это что то не возможное , бросить курить и выйти из депрессию это вещи обыденные хоть и не простые. Или вы утверждаете что без божественного вмешательства бросить курить не возможно ? А как тогда со свободой воли человека  ? Это уже ересь какая-то.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(16:02:30 / 30-01-2013)

Вот, мы уже с вами находим общий язык.

Да, с точки зрения христианина ничего хорошего мы не можем сделать без Бога. Даже бросить курить. Это касается всех, атеистов в том числе. 

Человек может желать что-то сделать. В этом и проявляется его свободная воля. Например человек желает избавиться от привычки к курению. Верующий (уже странно, если верующий - курит) будет молиться Богу об этом, и стараться не курить. Атеист будет напрягать волю и читать умные книжки. Но без милости Божией, ни верующий, ни атеист, курить бросить не смогут.

Это зло творим мы сами, своими силами и по своей воле. А делать доброе - мы можем только желать, тоесть напрягать для этого волю. Само же действие, будет только если Бог нам поможет. Падать всегда легче, чем подниматься. 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(16:07:06 / 30-01-2013)

я, например, не начинаю. Весьма надежный способ :)

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(16:18:05 / 30-01-2013)

Согласен с вами. Но ведь это касается не только курения. У каждого есть что-то, что можно определить как грех. Сначала мы замечаем только свои вредные привычки, и лишь со временем, борясь с вредными привычками, начинаем обращать внимание и на своё внутреннее устроение. Начинаем видеть в себе те пороки, которые раньше не замечали. 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(16:23:05 / 30-01-2013)

Странная позиция.

Тоесть бог одним людям разрешает бросить курить а другим нет ? Или он разрешает это всем кто сам этого захочет ?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(16:24:37 / 30-01-2013)

Аллах милостив! (с)

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(16:39:29 / 30-01-2013)

«Он [Бог] ничего не делает ради возмездия, но взирает на пользу, которая должна произойти от Его действий. Исаак Сирин. 

Думаю, бывает и так, что с точки зрения Бога, бывает полезно не сразу избавить человека от привычки курить. Борясь с этой страстью только своими силами, человек понимает всю меру своей немощи, и искрене начинает искать помощи у Бога.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(21:22:23 / 30-01-2013)

Ну вот если атеист бросает курить используя силу воли и не обращаясь к богу. По вашему это свидетельство божьей милости и даже больше это чудо ?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(01:16:52 / 31-01-2013)

Законы вселенной для всех одинаковы.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(01:47:00 / 31-01-2013)

А в чем тут закон ? Если вы хотите сделать что-то и прилагаете к этому усилия то в конце это получается ? Да хороший закон. Но причём тут бог ?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(02:01:01 / 31-01-2013)

Бог ни кому не мешает и не помогает бросить курить, как например, мог бы сделать ваш сосед для вас - тут другой механизм. Вы всё делаете сами, но Бог для вас создал эту вселенную и ВСЕ её законы. Ваша задача выбрать, и в согласии с выбором - действовать. Если вы пойдёте по пути, который вас привёл к завершению курения, то вы это сделали сами, но следовали тем законам, что создал Бог.

Вот и понимайте, как хотите - помог он вам или нет.

Кстати, наступать в процессе курения на грабли по сто раз - бросать на неделю, начинать, продолжать и т.д. - это тоже ваш выбор, но он опять-таки идёт строго по законам бытия, нигде, не сворачивая с их канвы, но так сложно бросить.

Вот и думайте - мешает вам Бог бросить курить, если вы выбрали в рамках его законов - неверный путь или не мешает.

И ещё, вы вообще можете ничего не знать о законах вселенной и Боге - но успешно сделать выбор - этот подарок от вселенной называется разум. И он, эволюционным путём, появился у человека, строго следую созданным Богом законам бытия, на протяжении всей биологической эволюции. Эволюция шла по законам - а не случайно, как кажется.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(02:16:57 / 31-01-2013)

Ваш бог не имеет отношение к религии, с таким подходом зарезать кого-то это тоже будет в полном соответствие с Божьими законами. Наличие такого Бога или его отсутствие не как на человека не влияет.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(02:56:36 / 31-01-2013)

А что вы знаете о религии? Бог это и добро и зло - одновременно. Он создал таким этот мир - это не приложный факт, и в этом мире есть и добро и зло... Вы не согласны?

Вот, например цитата из Библии:

"Я пошлю и возьму все племена северные, говорит Господь, и пошлю к Навуходоносору, царю Вавилонскому, рабу Моему, и приведу их на землю сию и на жителей ее и на все окрестные народы; и совершенно истреблю их и сделаю их ужасом и посмеянием и вечным запустением. И прекращу у них голос радости и голос веселия, голос жениха и голос невесты, звук жерновов и свет светильника. И вся земля эта будет пустынею и ужасом; и народы сии будут служить царю Вавилонскому семьдесят лет. И будет: когда исполнится семьдесят лет, накажу царя Вавилонского и тот народ, говорит Господь, за их нечестие, и землю Халдейскую, и сделаю ее вечною пустынею."

По сути - Сталинские методы... уничтожить!!! И как это классифицировать? А как говорил Однокамушкин - всё в мире относительно.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(01:16:25 / 31-01-2013)

Жизнь - это чудо.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(01:45:11 / 31-01-2013)

Ну можете сказать ещё что возникновение вселенной это чудо и человеческий разум это тоже чудо. Это не чудеса а вещи не до конца нами изученные, раньше в солнечном затмение видели чудо.  

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(01:50:24 / 31-01-2013)

Верно, ибо по определению слова чудо - это то, чего не может быть. И кто те люди, после того, когда говорят: покажите мне чудо, и я мол, поверю?

Чудес не бывает!!!

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(01:56:07 / 31-01-2013)

Разум , жизнь и вселенная вполне существуют в чем чудо ? Покажите что-то что противоречат законам мира тогда и поговорим, ну уроните камень вверх или создайте что то из нечего. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(02:03:25 / 31-01-2013)

Вы не понимаете... Нет ничего в этом мире, что противоречило бы законам мира. Бог создал эти законы, и вся вселенная, время и пространство им подчиняется.

Редкая случайность - это не познанная закономерность, а не чудо.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(02:21:51 / 31-01-2013)

Бог создал законы мира , если в мире нет не чего что противоречило бы этим законам то Бог нарушить эти законы тоже не способен,  наличие такого ограниченного Бога равносильно его отсутствию.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(02:59:46 / 31-01-2013)

Как он может быть ограниченным, если он законы и создал? :)))) Он их знает все, абсолютно...

А много ли знает человек? Пару тысяч законов из их бесконечного числа? Это сколько процентов???

Аватар пользователя Txip
Txip(4 года 11 месяцев)(15:32:03 / 30-01-2013)

И тут вдруг тучи рассеялись, и громовой голос с небес провозгласил:
- Он прав!

_______

Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. — При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение, впрочем, все эти прожекты так и оканчивались только одними словами

 

 

 

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(17:09:37 / 30-01-2013)

Вот сидите вы в пеочнице и вам говорят - Африка есть, вы отвечаете:"Где?Покажь?", вам:"Поехали, я покажу, это чудесная страна, поехали купим билеты, оформим визы, возьмём вещи, в Москву, в Шереметьево, на 3 перекладных, и вот она Африка"... судя по сему ваш ответ будет:"хм...Африки нет, не убедил"?

Аватар пользователя Txip
Txip(4 года 11 месяцев)(17:39:48 / 30-01-2013)

- Бог есть!

- Где? Покажь!

- Поехали, я покажу, это чудесная страна, поехали купим билеты, оформим визы, возьмём вещи, в Москву, в Шереметьево, на 3 перекладных, и вот она Африка!!!

И так всегда. Вместо бога какая-то африка. Наверное для верующих это звучит очень-очень убедительно.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(17:24:08 / 30-01-2013)

Понимаете, тут засада полная, чтоб узрить Бога, надо гордыню отодвинуть, при том, что даже необязательно сразу в храм идти, креститься и молиться, кричать - Бог, покажись, но хотя бы настойчиво хотеть, а вам в этом помешает "здравый смысл" =)

Аватар пользователя Txip
Txip(4 года 11 месяцев)(17:35:38 / 30-01-2013)

Здравый смысл мешает мне начать курить, воровать, убивать и верить в сверхестественное. Не вижу причин от него отказыватся.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(17:36:42 / 30-01-2013)

А я про здравый смысл не говорил не слова, там в кавычках, вам будет казаться, что это не здраво, потому вы и сбежите, но... тут есть но, вы даже не попробуете =)

Аватар пользователя Txip
Txip(4 года 11 месяцев)(17:46:21 / 30-01-2013)

Да ты что! Значит бывших верующих ты не встречал? Странно, я с десяток наберу.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(17:47:16 / 30-01-2013)

Бывших верующих не бывает, к сожалению.

Аватар пользователя Txip
Txip(4 года 11 месяцев)(17:51:17 / 30-01-2013)

Бывшие прихожане вполне бывают.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(17:51:15 / 30-01-2013)

Это правда.

Аватар пользователя Txip
Txip(4 года 11 месяцев)(17:57:33 / 30-01-2013)

Есть мужики и бабы, дети и старики, верующие и неверующие. Для чего их переделывать?

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(17:59:52 / 30-01-2013)

Вот мужиков в баб переделывать не надо, дети сами станут стариками, тут без выбора, а в последнем выбор есть. Для чего? Обидно будет в вечности без Него =(

Аватар пользователя Txip
Txip(4 года 11 месяцев)(18:12:37 / 30-01-2013)

Не надо бояться смерти. Когда вы есть её нету, когда она есть, нет вас. Я к послесмертию не готовлюсь, мне всё равно. Я конечен в пространстве (есть места где меня нет), отчего меня должна волновать моя конечность во времени?

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(18:28:45 / 30-01-2013)

Потому, что если христиане окажутся правы, вам будет жутко одиноко.

Аватар пользователя Txip
Txip(4 года 11 месяцев)(18:52:57 / 30-01-2013)

Страшилки не ваше. Никогда не страдал от одиничества, скорей наоборот.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(01:15:18 / 31-01-2013)

Вся вселенная, и все её законы, породившие в итоге людей и их разум - не сами себя создали и придумали.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(10:34:02 / 31-01-2013)

tokomak, вы всё же не верно представляете себе православное понимание Бога и человека. Ваш диалог на первой странице тому яркое подтверждение. Законы имеют место быть, но человека, всё же, не законы породили. 

Да, тело человека и его душу родила земля, по естеству своему. Можно сказать, что это было проявлением законов Божиих. Но вот дух, тоесть то, что отличает человека от животных, в человека вдохнул сам Бог. Именно поэтому человек всё время ищет Бога, дух хочет вернуться к Тому, от кого он изошел.

Тело и душа суть механизм и программа его управления. Душа человека и душа животного одинаково устроенны, и основная забота этой души о потребностях тела.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(11:44:56 / 31-01-2013)

Возможно, для порождения духа у Бога есть свои законы... И вообще, я все законы этого мира, например, что отрицательный заряд притягивается к положительному - считаю законом Божьим, он их дал нашей вселенной (придумал).

И как уж, Бог вдохнул дух в человека - сам лично (хотя такое к Богу - вряд ли относится, вдохнуть самолично - это человеческое понятие - но тут я не специалист, вам виднее) - или были им, Богом, созданы законы, которые, действуя в этом мире и привели к рождению духа у человеческого существа - я думаю, это не принципиально.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(12:27:46 / 31-01-2013)

> И вообще, я все законы этого мира, например, что отрицательный заряд притягивается к положительному - считаю законом Божьим, он их дал нашей вселенной (придумал).

Я с вами совершенно согласен. Каждый объект во Вселенной живет по закону, установленному для него Творцом. И Солнце и атомы следуют этим законам. Только человек и ангелы имеют свободу выбора, свободу жить не по закону.

> И как уж, Бог вдохнул дух в человека - сам лично (хотя такое к Богу - вряд ли относится, вдохнуть самолично - это человеческое понятие - но тут я не специалист, вам виднее) - или были им, Богом, созданы законы, которые, действуя в этом мире и привели к рождению духа у человеческого существа - я думаю, это не принципиально.

Я не специалист в вопросах богословия. И бывает ошибаюсь, как совершенно справедливо заметил asd. Но вопрос творения человека Богом весьма важен, и тут можно определенно утверждать - Бог вдохнул в человека свой дух самостоятельно. 

И создал Господь Бог человека из праха земного,и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Земля и вода родили растения и животных по своему естеству. Тоесть такова была их природа, таковой создал их Бог. И тело и душу человека родила земля, используя силы сообщеные ей Богом. Но дух Божий, Бог сам вдохнул в человека. Именно после этого человек стал образом Божиим, приняв в себя частичку самого Бога. Именно после этого человек стал бессмертным, как сам Бог. И именно поэтому я считаю теорию эволюции не применимой к человеку.

Вопрос этот принципиален! Именно благодаря тому, что Бог сам сообщил человеку "дыхание жизни", возможно стало воплощение Иисуса Христа. Не будет этого, не смог бы Господь стать человеком, не смог бы искупить нас своими страданиями на кресте, и ни один из нас не смог бы наследовать Царство Божие. Сообственно нас бы и не было, так как Бог видя невозможность искупления человека не стал бы его и создавать. Ведь вспомните, перед сотворением человека Бог советовался между Cобой:
 И сказал Бог: сотворим человека по образуНашему [и] по подобию Нашему...
Тоесть Он всё знал о нас, и знал, что придется нас спасать от греха и смерти.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(19:29:42 / 31-01-2013)

Ну, что же... наверное, всё так. Вам, как я говорил - виднее.

Аватар пользователя Txip
Txip(4 года 11 месяцев)(01:39:29 / 01-02-2013)

Не совсем понятно, зачем Тот чьим подобием мы являемся постоянно говорит сам с собой. Просветите. Может стоит начат подражать.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(09:42:27 / 01-02-2013)

Я вижу, вам уже нечего сказать.

Аватар пользователя Txip
Txip(4 года 11 месяцев)(10:19:31 / 01-02-2013)

В самом деле нет оснований думать что человечество первый и единственный проект бога. Отчего ему быть хоть в чем-то уникальным. С кем и для чего говорило высшее существо до создания человека?

Мниться при гипотезе сотворения вселенной нужно в первую очередь разобраться с функционированием творца, а не правилами им установленными для неё. К сожаление кроме пересказов древних преданий у нас по нему нечего нет.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(10:54:09 / 01-02-2013)

вспомните 1-ю заповедь - "Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим"

т.е. наличие других божественных сущностей не отрицается, но человеку запрещают иметь с ними дело.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(11:01:28 / 01-02-2013)

Если человек считает своим богом кого-то другого, а не настоящего Бога, то это не значит, что этот кто-то другой действительно является богом. Это как с царём, можно считать лжеДмитрия царём, но он от этого не станет царём настоящим.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(11:03:22 / 01-02-2013)

однако "Не сотвори себе кумира" - другая заповедь, для чего ж Ему повторяться?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(11:11:15 / 01-02-2013)

Это разные заповеди.

В первой Бог требует от человека того, что бы он верил и исповедывал Истинного Бога, отвергая веру в других богов, которые на самом деле не боги. А во второй, Господь призывает человека положиться на Него, всю свою жизнь передать в руки Божии. Ведь в Бога можно верить, но не доверять Ему, не молиться Ему и не жить духовной жизнью. А кумирами тогда для человека будут таланты, деньги, дети и многое другое, земное и тленное.

Аватар пользователя tutu
tutu(5 лет 2 месяца)(14:42:17 / 30-01-2013)

Принято! :)

Не сейчас, чуть позже ;) после смерти :)

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем ***
Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(17:11:23 / 30-01-2013)

Атеист не сомневается в наличие бога. Он отрицает Бога, веря в его отсутствие. То есть, такая же религия, ничего общего с "покажите-докажите".

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(17:14:14 / 30-01-2013)

где вы таких атеистов берете?

я был уверен, они науке доверяют, и раз в научной картине Мира Бога нету, то считают, что его нет. Но если концепция вдруг поменяется...

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(17:16:49 / 30-01-2013)

А вот мне интересно, а что, были такие ученые, которые проводили задокументированные опыты по поиску Бога? :) 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(17:19:52 / 30-01-2013)

где-то я даже читал о таких опытах... :)

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(17:28:57 / 30-01-2013)

Да? Расскажите, как они проводились? :)

Ведь не всё является предметом для изучения науки. И наука вовсе не перечеркивает опыт, полученный другим способом, она лишь определяет соответствие или несоответствие этого опыта своим, научным критериям.

Например, утверждение "собака - друг человека" совершенно ненаучно. Но оно описывает некий вполне реальный опыт человеческого познания, который может ставить под сомнение лишь тот, кто никогда не дружил с собакой.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(17:33:45 / 30-01-2013)

кажется, взяли две горсти зерна, над одной бабушка помолилась, потом обе облучили, и посадили.

У намоленной партии всхожесть оказалась выше :)

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(17:38:35 / 30-01-2013)

Ни один нормальный ученый не станет заниматься подобной ерундой. :)

Не из-за того, что вопрос бытия Бога не важен или не серъёзен. А просто невозможно представить себе методологию проведения подобного эксперимента. Более того, Бог личность, Он не бездушная материя. Следовательно, даже если и придумать методологию, результаты этого эксперимента всё равно будут зависеть от желания самого Бога.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(17:53:55 / 30-01-2013)

Бог - закон, или нет?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(18:27:31 / 30-01-2013)

Бог - справедливость, Бог - милосердие. Есть закон Божий, но нельзя самого Бога назвать законом. Основа существования Бога, насколько мы Его можем понять - любовь. Любовь возможна только между кем-то, одна личность не может любить. В Боге-Троице любовь - это основа взаимоотношений между Его Ипостасями.

Закон не имеет отношения к Богу. Закон дан человеку, что бы мы знали элементарную технику безопасности, и не наносили увечий самим себе. 

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 9 месяцев)(14:50:03 / 30-01-2013)

Вроде о  серьезном говорим... А реакция, как в детском саду: "покажите мне!".

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(14:56:04 / 30-01-2013)

Вот! Я как раз так же подумал, когда хотел писать ответ Txip.

Но какая демонстрация бытия Божия будет достаточной для человека неверующего? Если бы Христос жил в наши дни, и так же воскрешал бы умерших, поверили бы они, что Он Бог? 

И ожидая чуда с неба, они забывают о чуде внутри себя самих - собственной совести. Ведь она прямо и недвусмысленно свидетельствует о существовании Бога, прямо таки вопиёт об этом.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:31:36 / 30-01-2013)

Верующие прячут бога в местах для людей не понятных , раньше это было на небесной тверди и в адских подземельях , потом возникновение человека было свидетельством чуда божьего потом возникновение Земли и Солнца. Когда наука приходила и обьесняла как устроен мир откуда, появился человек а откуда Земля верующие перешли на сознание и возникновение вселенной. 

В ближайшие 20 лет скорее всего нам удастся раскрыть тайну человеческого сознания и совести вместе с ним , что вы будете говорить о божественной природе сознания тогда и где будет место бога ?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(15:42:24 / 30-01-2013)

Откуда дровишки?

Христианство с самого начала, ещё с иудаизма, времен Ветхозаветных, утверждала, что Бог бестелесен, что он Дух. Если вам известна другая информация, укажите источники, а не домыслы и слухи.

Аватар пользователя Txip
Txip(4 года 11 месяцев)(15:48:51 / 30-01-2013)

Откуда дровишки?

Верую в Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли,

И в Иисуса Христа, Единственного Его Сына, Господа нашего, Который был зачат Святым Духом, рождён Девой Марией, страдал при Понтии Пилате, был распят, умер и погребён, сошёл в ад, в третий день воскрес из мертвых, восшёл на небеса и восседает одесную Бога Отца Всемогущего, оттуда придёт судить живых и мертвых.

Верую в Святого Духа, Святую Вселенскую Церковь, общение святых, прощение грехов, воскресение тела, жизнь вечную. Аминь

 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(16:10:28 / 30-01-2013)

Во первых такого Символа Веры я не знаю. Но знаю другой, на который ваш лишь похож.

Во вторых, где утверждается, что небеса - это наше небо или космос? Если так плотски подходить к этому вопросу, то получается что Бог в первый день уже сотворил воду, и только на третий планеты. Нестыковочка однако.

Аватар пользователя Txip
Txip(4 года 11 месяцев)(16:25:22 / 30-01-2013)

что небеса - это наше небо или космос?

Какая разница? Суть в том что они были недоступны и непонятны тогдашним верующим. Вы что неспособны держать нить разуждений? Счас верующие прячат своего бога в душе. "Голова - предмет темный.. и исследованию не подлежит"

 

 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(16:42:16 / 30-01-2013)

Экий вы странный. 

Во времена Христа известная область земли называлась Вселенной. И что? Я должен теперь понимать под этим термином только области Средиземья?

Я не прячу Бога в душе. Собственно Бог туда и не поместится. Ведь как безграничное можно уместить в форму? Никак. Но вы должны согласиться, что слова часто имеют разное значение, и очень важен контекст в котором они употребляются.

Аватар пользователя Txip
Txip(4 года 11 месяцев)(16:55:14 / 30-01-2013)

Во времена Христа известная область земли называлась Вселенной. 

Во времена Христа не было русского языка, так что прекращайте из себя строит верующего.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(16:18:44 / 30-01-2013)

Я с вами не согласен насчёт неизменности верований но я не совсем об этом, вы меня поняли слишком буквально. Я пытался сказать что верующие на протяжение веков пытались объяснить непонятные явления с помощью божественного вмешательства , но с развитием науки таких непонятных явление становилось все меньше и меньше и то что раньше объяснялось божественными причинами стало объяснятся естественными, сейчас верующие видят 3 необъяснимые вещи возникновение жизни, человеческое сознание, возникновение вселенной , для верующих существование необъесненого есть свидетельство существования бога для атеиста это просто вещи которые мы не понимаем сейчас и будем понимать в будущем. Объяснение 2 из 3 явлений мы вполне сможем увидет и при нашей жизни.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(16:34:38 / 30-01-2013)

Ясно. Теперь я вас понял.

Но вот беда, для любого человека всегда остро будет стоять вопрос о смысле жизни. Ведь рождение и смерть человека - непреложный факт. И то, что часть атеистов надеется, что со временем наука разрешит этот вопрос, никак не отменяет того, что бесчисленные поколения людей до этого рождались и умирали так и не обретя этого смысла жизни.

Мне лично даже не интересен вопрос о появлении вселенной, и даже не столь интересен вопрос о возникновении жизни. Я знаю, что существую в данный момент, и хочу знать смысл этого существования.

Не думаю, что в обозримом будущем наука сможет открыть человеку его смысл жизни. Не думаю, что наука вообще в состоянии это сделать. Инструмент познания окружающего мира, не в состоянии познать собственного творца, и человек, как творец науки зря расчитывает на то, что она откроет ему что-то большее, чем знания о теле и особенностях психики. А тело и психика - это не душа.

Отрицая религию как инструмент познания Бога, мы остаемся без осмысленного существования. А осознавать себя, и быть лишенным смысла жизни, для разумного человека невыносимо. И меня не греет вера в то, что наука в будущем, может быть, решит эту проблему. 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(01:38:37 / 31-01-2013)

Вопрос смысла жизни это вопрос на который каждый человек находит ответ сам, так же как вопрос кого любить.  Наука не занимается поиском ответа на такие вопросы. 

Вы не хотите верить что ваше рождение это случайность а ваша смерть закономерность и конец бытия , если это так то зачем вообще жить ? 

Поэтому вы обратились к религии , религия делает ваше рождение частью божественного замысла а вашу смерть не страшным переходом на новой уровень бытия, так вам жить гораздо проще, в жизни появляется стержень и смысл. Для меня это не нужный самообман может и приятный но опасный как любой обман.  

Для атеиста религия это не только инструмент познания Бога но также и инструмент создания Бога, если нет религии то нету и Бога о котором она проповедует а религии меняются постоянно, приходят и уходят и абсолютно не согласны одни с другими и все знают что Бог завещал делать. 

Даже если Бог есть, придерживаясь одной религии оказываешься безбожником и еретиком в десятках других, шанс что какая-то из имеющихся религий правильно  понела Божий замысел очень мал так что даже поверив в Бога верующий продолжает играть в лотерею.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(11:33:57 / 31-01-2013)

> Вопрос смысла жизни это вопрос на который каждый человек находит ответ сам, так же как вопрос кого любить.  

Человек, в картине мира которого нет Бога, не сможет никогда найти приемлимый смысл жизни, который бы удовлетворил его, умиротворил, и дал утешение на всю жизнь.

> Наука не занимается поиском ответа на такие вопросы. 

Я с вами полностью согласен. Наука не занимается такими вопросами. Почему же тогда атеисты хотят от получить доказательства бытия Бога  подтверждаемые наукой? Бог, как существо сотворившее наш мир, не может являться частью собственного творения. Какими тогда инструментами возможно измерить существование Бога? Науке не под силу это, и никогда не будет под силу. Бога можно увидеть только одним единственным органом - сердцем. "Чистые сердцем Бога узрят".

Для меня это не нужный самообман может и приятный но опасный как любой обман. 

Вы называете обманом религию за то, что она не подтверждается научными данными. Но как мы уже с вами выяснили, существование Бога невозможно доказать научным способом. Тогда какой смысл оперировать наукой для прояснения религиозных вопросов? Никакого смысла привлекать науку тут нет. Религия проверяется по своим плодам, по тому, как ведут себя люди её исповедующие, к чему они стремятся, каково их душевное устройство, и насколько они в своей жизни счастливы.

> ... если нет религии то нету и Бога о котором она проповедует

Вы ставите телегу впереди лошади. Религии бывают двух видов: Религии Богооткровенные, когда сам Бог открывается людям и дает знания о Себе. И религии созданные людьми, в попытке понять Бога и Его творения. Думаю, насколько будет верна первая и насколько будут далеки от реальности вторые, вы рассудите сами.

> ... а религии меняются постоянно, приходят и уходят ...

Есть хороший способ отличить одну религию от другой: 

Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может либыть что доброе? Филипп говорит ему: пойди и посмотри.
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(16:33:46 / 31-01-2013)

Человек, в картине мира которого нет Бога, не сможет никогда найти приемлимый смысл жизни, который бы удовлетворил его, умиротворил, и дал утешение на всю жизнь.

Это только ваша точка зрения , есть много людей которые скажут что вы не правы.

>Я с вами полностью согласен. Наука не занимается такими вопросами. Почему же тогда атеисты хотят от получить доказательства бытия Бога  подтверждаемые наукой? 

Это совсем разные вещи , я даже не знаю как вам удалось из того что наука не решает для каждого человека какой у него смысл жизни придти к заключению что Бога измерить не возможно. 

>Бог, как существо сотворившее наш мир, не может являться частью собственного творения. Какими тогда инструментами возможно измерить существование Бога? Науке не под силу это, и никогда не будет под силу. Бога можно увидеть только одним единственным органом - сердцем. "Чистые сердцем Бога узрят".

Если Бог как то влияет на наш мир то результат влияния должен проявляться в мире же в какой то форме , если он не как не проявляется то как вы можете говорить что знаете что Бог существует ?

>Вы называете обманом религию за то, что она не подтверждается научными данными. Но как мы уже с вами выяснили, существование Бога невозможно доказать научным способом. Тогда какой смысл оперировать наукой для прояснения религиозных вопросов? Никакого смысла привлекать науку тут нет. 

Ничего такого мы не выяснили.

>Религия проверяется по своим плодам, по тому, как ведут себя люди её исповедующие, к чему они стремятся, каково их душевное устройство, и насколько они в своей жизни счастливы.

Люди всех религий живут по разному , среди верующих хватает мерзавцев и несчастных а среди неверующих счастливых и добрых людей. Но даже если мы увидим что религиозные люди в одной религи в среднем луче и добрее чем в другой , будет ли это доказательствам истиности этой религии ? А если две не согласные между собой религии покажут сравнимые результаты по счастью как тогда быть ? 

>Вы ставите телегу впереди лошади. Религии бывают двух видов: Религии Богооткровенные, когда сам Бог открывается людям и дает знания о Себе. И религии созданные людьми, в попытке понять Бога и Его творения. Думаю, насколько будет верна первая и насколько будут далеки от реальности вторые, вы рассудите сами.

Все религии утверждают что их знание дано им Богом , вот про Мармонов и их верования слышали ? С вашей точки зрения это ересь но они утверждают что с их основателем беседовал Бог почему мне нужн верить вам а не им ?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(15:22:19 / 30-01-2013)

согласитесь, если небесное воинство двинет на Землю и начнет валить чертей, грешников и содомитов, идиотом окажется атеист, стоящий посреди этого с закрытыми глазами и повторяющий "ничего этого нет!"

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(15:29:49 / 30-01-2013)

Вроде как, всегда умными считались те люди, которые до наступления некоторых событий уже догадывались о том, что они наступят. А не действовали только тогда, когда это события наступают. Когда горит дом, уже поздно выносить вещи. Атеисты, не уверовавшие до прихода Бога на землю, уже не уверуют в Него и после него. Просто не смогут, при всём своём желании. Время такой свободы закончится.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(15:46:00 / 30-01-2013)

но тогда и в инопланетян верить тоже разумно.

а то ведь с ненулевой вероятностью прилетит тарелка и начнет зачистку планеты от мнящих себя разумными :)

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(15:48:54 / 30-01-2013)

Инопланетяне не оставляли нам о себе учения, а Бог дал людям откровение о Себе. В этом есть большая разница.

Аватар пользователя Txip
Txip(4 года 11 месяцев)(15:35:05 / 30-01-2013)

Ну как же, совсем немного времени прошло, когда где-то половина моих знакомых готовилась к концу света. Так понарошку, на всяк случай.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:19:15 / 30-01-2013)

Демагогия, нету не какого учения атеизма , атеисты это люди которые отказываются верить в сверхъестественное и не доказанное, нету не какого догмата морали атеизма , поскольку атеизм это не система моральных ценностей человек может быть атеистом но принимать христьянскую систему моральных ценностей или может быть убийцей каннибалом в любом случае это не будет иметь отношение к его атеизму. 

В большинстве случаев не возможно привести доказательство остутсвие чего либо , если я скажу что вы под покровом христьянина на самом деле тайный буддист и попрошу вас опровергнуть это утверждения, вам это будет сделать не возможно тоже самое с богом, если вы говорите что бог есть покажите ваши доказательства.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(15:46:36 / 30-01-2013)

"Атеизм (франц. atheisme - от греч. atheos - безбожный), исторически разнообразные формы отрицания религиозных представлений, культов и утверждение самоценности бытия мира и человека. Современный атеизм рассматривает религию как иллюзорное сознание.
Достаточно ли не верить в бога, чтобы быть атеистом? (2)
Атеизм является не "простым неверием в бога", а представляет собой мировоззрение, включающее в себя научные, моральные и социальные основания для отрицания существования бога и философию жизни без бога.
Для настоящего атеиста "Бога - нет!" - мало."
Что такое атеизм

(с) Успокоитель

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:51:00 / 30-01-2013)

Это на совести писателя этого сайта он не представляет не кого кроме себя .

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 7 месяцев)(16:22:23 / 30-01-2013)

Настоящему атеисту бог по фигу. Атеистическое мировоззрение просто не содержит такого объекта, как бог(и).

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(5 лет 1 неделя)(15:52:54 / 30-01-2013)

С вами тоже согласен я. Вы правы, так должно быть, но многие хотят перевести атеизм в другие рамки.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:59:52 / 30-01-2013)

Это уже получиться какое то сектантство типа Сайентологии.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(5 лет 1 неделя)(15:26:16 / 30-01-2013)

Вот редкая тема, когда я согласен с автором, хотя и отношу себя к атеистам. Сейчас наши миролюбивые свободные воззрения многочисленные новоиспеченные "адепты" так и норовят записать в очередную религию. Ну вот нужны людям догмы, религиозная ненависть, и вера, хоть вера в бога, хоть в его отсуствие, что с ними сделать. Дай им волю они за идеалы атеизма всех верующих на костер отправят, независимо от конфессии, даже инквизиция обзавидуется. Лучше бы в бога верили...

Аватар пользователя sanik0
sanik0(5 лет 10 месяцев)(15:59:43 / 30-01-2013)

Верят вообще те, кому нечем думать.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 7 месяцев)(16:18:08 / 30-01-2013)

Это не всегда так. Например, Исаак Ньютон был глубоко верующим человеком. Вера, в общем случае, не имеет отношения к развитости интеллекта, она лишь показывает, насколько человек доверяет своему интеллекту при принятии каких то решений. Справедливо обратное - слаборазвитый интеллект способствует иррациональным верованиям.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 7 месяцев)(16:29:28 / 30-01-2013)

>Действительно на данный момент не существует НИКАКИХ доказательств небытия Бога.
Общепринятое доказательство существования Бога не сформулировано, так как не существует общепринятого определения Бога. По той же причине нет общепринятого доказательства его несуществования, хотя вполне могут быть доказательства несуществования отдельных богов с конкретными подлежащими проверке свойствами. (с) wikipedia

Атеизм же, не оперируя понятием бог вообще, не может быть догмой, поскольку не является "утверждение в области религии", не содержит положений "принимаемое на веру за непреложную истину, неизменную при всех обстоятельствах." и не имеет положений "признаваемых непререкаемыми, беспрекословными и неизменными и принимаемое бездоказательно, некритически, на основе религиозной веры или слепого подчинения авторитету". Догма - прерогатива религий.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 1 месяц)(16:53:41 / 30-01-2013)

Почему-то верующие в этой ветке автоматом добавляют к атеистам агностиков. Лично я агностик, но я не собираюсь никому доказывать, что бога нет, возможно и есть, но я не видел, более того, я допускаю существование высшего(их) существа, но почему-то уверен, что если они и объявятся, то будут бесконечно далеки от представлений РПЦ, муслимов и прочих будд. Но объяснять непонятные явления волей бога не собираюсь. Есть законы физики более-менее доказанные, есть гипотезы/теории (сами физики до сих пор называют теорию относительности - теорией, т.к. бесспорных доказательство до сих пор не получено), а верующие мыслят аксиомами/догмами и всем вокруг свое мышление навязывают. Зато верующие сразу автоматом дают ответы по всем вопросам, на которые в принципе ответ получен быть не может (процесс сотворения мира например).

Напоминаю про чайник Рассела:

Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать заявленные ими постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я заранее, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумное человечество не имеет права сомневаться в его истинности, мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако, если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающегося передали бы на попечение психиатров в эпоху просвещения, а ранее — в опытные руки инквизиции.

 Больше всего меня в православии напрягает такая вещь: вот допустим кто-то согласился, что Бог есть. Вот приходит он в церковь, а ему: опа, тока теперь верь, что есть еще и Диавол (его статус какой? Тоже Бог? Или человек? Или что это за сущность такая?), вот есть Богородица, она родила не зачав, вот тебе кагор - это кровь божья, вот те просвирка - это тело божие, кушай на здоровье! И вообще, ты раб! Раздевайся и лезь в прорубь на морозе!

Что должен подумать этот бедный человек? А когда библию почитает? Вообще крышу у него снести должно!

Ситуация примерно такая. Человек: вот мне пиджачок нравится! Поп: Без проблем! Только вот тебе еще клоунский нос, стринги поврех штанов одень и все тебя рабом будут называть! Согласен? Человек: а можно просто пиджачок? Поп: нет, конечно, ты чо сдурел? Это же ПРАВОСЛАВИЕ!

 

 

 

 

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(17:31:02 / 30-01-2013)

 "Больше всего меня в православии напрягает такая вещь: вот допустим кто-то согласился, что Бог есть. Вот приходит он в церковь, а ему: опа, тока теперь верь, что есть еще и Диавол (его статус какой? Тоже Бог? Или человек? Или что это за сущность такая?), вот есть Богородица, она родила не зачав, вот тебе кагор - это кровь божья, вот те просвирка - это тело божие, кушай на здоровье! И вообще, ты раб! Раздевайся и лезь в прорубь на морозе!" - Дьявол, вполне себе ангел, только злой и коварный, и чем Богоматерь не угодила? Причащаться вас при первом посещении храма никто не потащит. И вообще ты раб - если хотите чтоб называли чадом Божьим, так вести себя надо как чадо =) И, кстати, на морозе в прорубь, скорее запретят, чем потащат. Вот видите, со сколькими предубеждениями вы столкнулись))

"Что должен подумать этот бедный человек? А когда библию почитает? Вообще крышу у него снести должно!" - вы пробовали? Если пробовали - то ещё явно не снесло, а если не пробовали - зачем наговаривать?

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 1 месяц)(20:39:49 / 30-01-2013)

>>Дьявол, вполне себе ангел, только злой и коварный

Хорошо, ангел это бог или человек? Или что? Каков его статус. Можно и про Христа добавить, он Бог или человек? Богочеловек? Вроде как Бог у вас один, а высших существ - куча с непонятным статусом. Таким же образом можно сказать, что на греческом пантеоне был один бог - Зевс, а остальные - ангелы.

>>чем Богоматерь не угодила? 

Зачатие было бесконтактным. Это утверждается в библии. Бред, не?

>>Причащаться вас при первом посещении храма никто не потащит. 

При втором посещении потащат? При третьем? Почему от ответа уходите?

>>если хотите чтоб называли чадом Божьим, так вести себя надо как чадо

Вроде как Бог - отец. Почему попЫ всех зовут рабами? Что за отец такой, у которого все дети рабы? Логической и моральной нестыковки не находите?

>>И, кстати, на морозе в прорубь, скорее запретят, чем потащат

Пусть будет мороз - ниже нуля. Чтобы прорубь могла существовать. Смысл сего действа какой? Опять вместо ответа уход в сторону. Айкидо? Вот, полюбуйтесь на верующих в проруби: http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%B5+%D0%B2+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B8+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE Еще раз, для чего это?

>>Вот видите, со сколькими предубеждениями вы столкнулись))

Пока ни одного не обнаружил... Зато несколько уходов в сторону от обсуждения с вашей стороны было зафиксировано.

>>вы пробовали? Если пробовали - то ещё явно не снесло, а если не пробовали - зачем наговаривать?

 Я то, в отличии, подавляющего числа верующих, библию читал. А Вы? Очень сомневаюсь. Не адаптированное издание для школьников, а нормальную библию для взрослых. Столько нагромождения бреда выдержал с трудом. Ознакомьтесь с "Веселой Библией" Таксиля, там многие ляпы разобраны и разложены по полочкам. Может что и поймете.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(21:27:27 / 30-01-2013)

"Хорошо, ангел это бог или человек? Или что? Каков его статус. Можно и про Христа добавить, он Бог или человек? Богочеловек? Вроде как Бог у вас один, а высших существ - куча с непонятным статусом. Таким же образом можно сказать, что на греческом пантеоне был один бог - Зевс, а остальные - ангелы."

Ангел? Не Бог и не человек. В иерархии Бог - человек - ангел, ангел стоит ниже человека, считайте духом. Иисус? Бог! Вочеловечшася дабы пострадать на кресте за грехи человечества. Не пытайтесь понять. Примите. Бог один и триедин - Отец, Сын, Святой Дух.


"Зачатие было бесконтактным. Это утверждается в библии. Бред, не?"

Не. Вот мужеложество - бред. А тут - какой бред? Если по вашему что-то невозможно, но происходит - это бред? Почитайте про то, как летают пчелы. Бред? Ан нет.

"При втором посещении потащат? При третьем? Почему от ответа уходите?"

Не потащат вообще, знаете, любой поп больше обрадуется если вы на службе молиться. Но если захотите - можете сходить. Однако, если противопоказания есть, и батюшка об этом знает, может и запретить.

"Вроде как Бог - отец. Почему попЫ всех зовут рабами? Что за отец такой, у которого все дети рабы? Логической и моральной нестыковки не находите?"

Попы зовут рабами? Я знаю нескольких лично, меня они называют по имени. Слово "раб" в Иудее (в отличие от античного мира) имело не уничижительное современное значение "бесправное, унижаемое господином существо", а просто "работник". Пока этого достаточно, чтобы успокоить задетое самолюбие.

"Я то, в отличии, подавляющего числа верующих, библию читал. А Вы? Очень сомневаюсь. Не адаптированное издание для школьников, а нормальную библию для взрослых. Столько нагромождения бреда выдержал с трудом. Ознакомьтесь с "Веселой Библией" Таксиля, там многие ляпы разобраны и разложены по полочкам. Может что и поймете."

Читать, конечно, не буду, уж увольте, но за предложение спасибо =)

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(5 лет 1 неделя)(17:31:53 / 30-01-2013)

Интересная точка зрения. Действительно, агностиков записывают в атеисты весьма часто, и это иной раз правильно, потому что под атеистами имеют в виду людей, которые НЕ верят в существования каких-либо богов. Причем сомнение в существование бога также считается неверием. При этом атеист (если он адекватен и не исповедует атеизм как религию) также вполне может допускать существование каких-либо "богов", т.е. в этом вопросе он не отличается от агностика. Я к чему, к тому, что в своих каноничных формах эти два течения сводятся к одному, поэтому подобное обощение вполне уместно...Атеисты, кстати, тоже никому ничего доказывать не собираются, потому как доказать отсуствие чего-либо ещё сложнее чем наличие, и это им и не надо.

 

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(17:06:13 / 30-01-2013)

Ещё раз на старую тему, если бы каждый раз не возникали склоки вокруг разговоров о Боге, если бы после подобных постов, не приходили атеисты, и не называли бы верующих слаборазвитыми или ещё как, не высмеивали ли бы верующих людей, не впрягались в ненужные им разговоры, а относились бы как к простодушным, ну и пускай себе разговаривают это их. Ведь когда дети спорят, кто сильнее, бэтмен или робокоп, человек проходит мимо и мило смотрит на них как на детей, и говорит, вот ведь, какие проблемы, живите и радуйтесь милые чада. Но как только речь заходит о Боге, не может смолчать уязвлённыё бес, берет за веревку, и как на колокольне начинает раскачивать гордыньку - не молчи, не молчи, не чувствуешь, что не могу я это терпеть... Скажи, обзови =)

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(5 лет 1 неделя)(17:36:29 / 30-01-2013)

О таких гражданах я и упомянул в своем посте выше. Это не настоящие атеисты, это приверженцы атеизма как религии. И им важно всех обратить в свою "веру". Они сродни фанатикам-инквизиторам, которые действильно на полном серьезе считали что служат господу и церкви, крестоносцам, которые убивали "во имя христа", ну и т.д. Это вот фанатики от атеизма, просто глупые люди, не стоит обращать на таких внимание. Нормальный атеист с нормальным верующим всегда найдут общий язык, мало того, атеист вообще может носить маску "верующего" любой конфессии, если того требуют обстоятельства: посещать обряды, читать молитвы и т.д...

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 9 месяцев)(21:24:17 / 30-01-2013)

видите ли... вы были бы правы, если бы верующие верили себе потихоньку, "в песочнице". но ведь это далеко не так. у верующих есть мощнейшие организации, которые претендуют на влияние и власть в обществе. а во многих странах и имеют их.

в частности, у нас в стране в последние лет 20 такие претензии имеет православная церковь. она активно срастается с властью, проникает в армию, школу. пытается диктовать свои моральные установки всем, а не только адептам. поэтому и реакция такая ответная у атеистов.

да и без этого реакция была бы - к чему лукавить. ведь каждый хочет, чтобы дети, следующее поколение, разделяли его взгляды. вот и идет борьба за их мировоззрение, никто уступать не хочет...

 

 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Alеx
Alеx(4 года 10 месяцев)(17:50:55 / 30-01-2013)

Про бритву Оккама слышали? ) Мне НЕ требуется доказывать что чего-то не существует.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 7 месяцев)(18:40:09 / 30-01-2013)

Так и верующим не требуется доказывать, что бог существует, иначе бы они назывались знающие. Впрочем, среди них встречаются "свидетели ...... (нужное подчеркнуть)"

Аватар пользователя Alеx
Alеx(4 года 10 месяцев)(18:46:07 / 30-01-2013)

Безусловно. Просто в этой сомнительной статье есть кусочек "Действительно на данный момент не существует НИКАКИХ доказательств небытия Бога." - вот на него я и ответил.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(18:53:03 / 30-01-2013)

Но ведь это так.

Аватар пользователя Alеx
Alеx(4 года 10 месяцев)(18:57:14 / 30-01-2013)

Хыхы, если вы считаете что подобная логика допустима, то тогда пожалуйста докажите мне что не существует единорогов, умеющих излечить от любой болезни прикосновением рога. )))

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(19:03:02 / 30-01-2013)

Я же не пытался вам доказать наличие или отсутствие Бога, уж тем более не собираюсь ни чего доказывать про единорогов, этих милых созданий:-) 

Аватар пользователя Alеx
Alеx(4 года 10 месяцев)(19:17:40 / 30-01-2013)

ОК. ))) Просто аналогично с богом нет никаких доказательств небытия этих милых созданий. Так что если руководствоваться этой логикой, то существование и бога и единорогов равноверятно. )))

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(19:48:08 / 30-01-2013)

Спасибо DarkUser, за интересные статьи.

У меня вопрос к читающим этот сайт.

Допустим несколько человек встречают Бога или Богородицу и встреча эта необычна сточки зрения физического выхода к людям.Люди получают некие предсказания и они сбываются. Им назначают новую встречу и они приводят ещё свидетелей и свидетели видят, новую встречу.

Может ли такое событие подтверждать бытие Бога?

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 9 месяцев)(21:29:06 / 30-01-2013)

такое событие может подтверждать существование неких сущностей, которые могут "необычно физически выходить" и предсказывать. 

бог же (в наиболее традиционном понимании) - это создатель всего сущего, внемирное существо. вышеприведенных качеств для его идентификации недостаточно.

ну, для аналогии - приплыли европейцы на кораблях к дикарям и предсказывают затмение или погоду по барометру. еще пару фокусов показывают. они боги? 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(22:15:03 / 30-01-2013)

Возможно я слишком примитивно задал вопрос. Атеисты часто просят дать им "потрогать" Бога и тогда они возможно поверят в его существование.После явного явления Бога для верующего человека, атеист задаст вопрос о доказательстве, что Бог есть Бог. Я хотел привести пример "Фатимского чуда".

Вот так примерно описывает это чудо верующий человек: " 13 мая 1917 года в деревне Фатима десятилетней Люсии Сантуш и ее брату и сестре было видение. С небес сошла молодая женщина во всем белом. Она неожиданно стала разговаривать с детьми и пообещала приходить на это поле 13-го числа каждого месяца до самого октября, потом стала удаляться к востоку и вскоре исчезла в солнечных лучах.
Вечером дети рассказали обо всем родителям. Конечно, им не поверили. Но все же 13 июля на поле у села собралось более пяти тысяч человек. Все присутствовавшие видели, что ветви дерева, на которое опускалась женщина в белом, пригнулись. Детям женщина сказала: «Чтобы спасти людей, Господь хочет установить в мире почитание Моего Пречистого Сердца. Святейший Отец велел мне поручить судьбу России, и тогда наступит мир». Так же женщина открыла детям свое имя — Богородица. Слова Богородицы многих потрясли. Было непонятно, почему в Португалии Богоматерь поминает Россию.
13 августа на поле собралось до восемнадцати тысяч человек. А 13 сентября 1917 года — свыше тридцати тысяч. Но самое важное случилось при последнем, шестом явлении фатимского чуда, в октябре.
Около семидесяти тысяч человек со всех концов Португалии приезжают в Фатиму. Лиссабонские газеты присылают журналистов, полиции с трудом удается навести порядок. От дерева остаются лишь ствол и ветви — листья разобрали на реликвии. Сквозь огромную толпу дети с трудом пробрались к дереву. Все замерли в ожидании. Окружавшие увидели, как детей около дерева окутало белое облачко. Это явление повторилось три раза.
Вот как описывает фатимское чудо Б. Романов в книге «Русские волхвы, вестники, провидцы» (СПб, 1998): «Солнце было подобно серебряному кругу, на который можно было смотреть, не щурясь. Оно закружилось, как колесо. Верующие бросились на колени и стали молиться. Многие плакали и каялись в своих грехах, думая, что наступил последний час. И вдруг все увидели, что солнце как бы отделилось от неба и зигзагообразными скачками устремилось на них, излучая сильное тепло. Люди кричали, молились, взывали к Богу: «Помилуй мя, Боже!» — вскоре этот вопль стал господствовать. Между тем солнце, внезапно остановившись во время своего головокружительного падения, зигзагообразно поднялось на небо и мало-помалу стало сиять своим обычным светом среди яркого неба. Толпа поднялась с колен».
Следствие, произведенное позже церковными властями, установило, что такое небывалое движение солнца наблюдалось за пять и более километров от Фатимы. Установлен был и другой поразительный факт: промокшие до нитки во время дождя люди заметили, что тотчас после прекращения явления их одежда оказалась сухой, абсолютно сухой!
Фатимское явление Богоматери широко освещали все западные газеты того времени."

Это же чудо уфолог рамсатривает как:

Фатимское чудо:
Инопланетянку приняли за Деву Марию

Многие специалисты уверены, что в 1917 году в Фатиме десятки тысяч человек наблюдали явление не Богоматери, а НЛО

Михаил ГЕРШТЕЙН, председатель Уфологической комиссии Русского географического общества.
Комсомольская правда, 30,31 мая 2007

В этом году исполняется 90 лет так называемому Фатимскому чуду - событиям, которые католическая церковь считает чуть ли не самыми потрясающими за весь ХХ век. По их классической трактовке, Святая Дева Мария - начиная с мая 1917 года - несколько раз спускалась с небес на Землю и беседовала с людьми (см. «КП» от 14, 21 февраля 2005 г., 15 мая с. г. ).

Ныне на место явления «Богоматери» в португальскую деревушку Фатима, расположенную в 150 километрах от Лиссабона, ежедневно приезжают по нескольку тысяч паломников.

Трое детей - десятилетняя Лучия и ее двоюродный брат 9-летний Франсишко и двоюродная сестра 7-летняя Жасинта - первыми лицезрели чудо. И впоследствии уверяли, что видели именно Деву Марию. Им вторили и другие очевидцы, описывая еще и «ангелов». Исследователи тщательно изучили их свидетельства. И пришли к выводу, что они почти ничем не отличаются от историй тех, кто в наши дни видел НЛО и пришельцев.

Рисунок сделан со слов Лучии. Ей явилась женщина ростом около метра, с черными глазами. Одетая в белую одежду. На голове нечто, закрывающее уши и волосы. У талии - светящийся шар. Во время разговора губы женщины не шевелились.

Первый визит

Португальские ученые подняли архивы местных газет. И оказалось: еще за два года до широко известных фатимских событий, в апреле 1915-го, Лучия рассказывала родителям, что видела «человека без головы и рук, завернутого в покрывало». Трое других ребят позднее уточняли, что это был «летающий в воздухе человек без головы, одетый в белое». Но церковь никак не увязывает эту встречу с чудом в Фатиме.

Далее в течение двенадцати месяцев Лучия, Жасинта, Франсишко и другие пастушки еще пять раз видели появление «очень красивого» существа.

Однажды они заметили «прозрачное облако» с человеческой фигурой внутри. В другой раз ощутили сильный порыв ветра и увидели струящийся к ним бледный свет. Внутри свечения находился кто-то «красивый и юный». Так было трижды. Хотя существо не давало никаких намеков, кто оно, дети решили, что это летал ангел.

А вот и «Мария»

13 мая 1917 года Лучия, Франсишко и Жасинта увидели вспышки света, идущие из долины Кова да Ирия, и побежали посмотреть, что там такое. В долине все сияло. Там висел яркий шар. А бивший сверху луч, казалось, был сфокусирован на женской фигуре, стоящей на ветвях дерева.

Она выглядела далеко не так, как сегодня изображают Деву Марию на статуях, заполонивших Фатиму. В своих первых интервью ребята рассказывали журналистам, что видели очень красивую женщину с черными глазами, ростом... всего лишь около метра. Она была одета в белое. На голове у женщины находилось что-то, закрывающее уши и волосы, на шее - ожерелье, а на талии - светящийся шар. Она возникала мгновенно, будто бы падала с неба, но исчезала понемногу, словно бы ее стирали. Лицо женщины было полностью неподвижно, даже губы не шевелились, когда она говорила. Единственная часть тела, которой она немного двигала, были руки.

По словам Лучии, «она сияла ярче солнца, излучая искристый свет, который был чище и насыщеннее бликов наполненного блестящей водой хрусталя, пронзенного лучами самого яркого солнца».

Женщина заговорила с детьми, приказав им вернуться сюда 13-го числа следующего месяца в 11 часов утра. «В октябре я скажу вам, кто я такая и чего хочу», - добавила она. Когда Лучия спросила женщину, откуда она, та «показала на небо, сказав, что она оттуда».

Облака жужжат

18+
Лечение опухолей разных стадийУникальным безопаснымпрепаратом. Эффект в 91% случаев! От 4 500 руб!
Праздничные букеты!Подберите красивый букет, поздравьте самых дорогих.

13 июня вместе с детьми пришли 50 - 60 человек, надеясь увидеть незнакомку своими глазами. Никто не сомневался: если дети говорят правду, это не кто иной, как сама Дева Мария.

На сей раз, хотя женщина, по словам детей, появилась, как и обещала, ее видели только они. Говорила с ней только Лучия. Большинство паломников слышали нечто вроде жужжания пчел или работающего электрического генератора - характерные звуки при зависании НЛО, подчеркивают уфологи.

Многие увидели странное облачко или туман там, где стояла «Дева», ощутили снижение температуры и уменьшение света, словно что-то препятствовало падению солнечных лучей. Облачко улетело, двигаясь против ветра.

«Когда оно покидало деревце, раздался звук, напоминающий рокот стартующей вдалеке машины, - вспоминала свидетельница Мария да Капелла. - Лучия моментально вскочила и с протянутыми руками закричала: «Смотрите, вот она уходит! Вот она уходит!» Но мы не видели ничего, кроме небольшого облачка, поднявшегося с деревца и отходившего очень медленно на восток, пока совсем не пропало из виду.

Число очевидцев растет ......

Число очевидцев росло, но каждый видел это чудо сообразно своему внутреннему миру.

Верующий -явное явление Божие

Не верующие - просто огненые шары, НЛО ...

В Википедие это чудо описано так:

 Фа́тимские явления Девы Марии — серия событий в португальском городе Фа́тима, по уверениям трёх детей им многократно являлась «дама» (впоследствии ассоциированная с Девой Марией) и передавала им сообщения с призывами религиозного характера и пророчества. Признаны Католической церковью подлинным чудом.

Господь Наш ИИСУС ХРИСТО не придет к нам, пока мы не будем готовы к этому.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 9 месяцев)(22:14:54 / 30-01-2013)

я еще раз говорю вам - вот приплыли вы на атомном корабле или на вертолете прилетели к дикарям, до того не видевшим цивилизации. вы можете показать им массу чудес. и предположим, что вы - миссионер. будете так же, как эта белая женщина, втирать им про бога и чего он хочет.

будет ли для этих дикарей ваше явление доказательством ваших проповедей?

ответ есть в истории - нет. наиболее рационально мыслящие дикари очень скоро попробовали пришельцев "на человечность". и убедились, что никакие они не боги.

неужели вы глупее этих дикарей и сразу упадете ниц при виде непонятного?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(22:33:46 / 30-01-2013)

Атон , я Вас понимаю, для Вас это событие три строчки из ВИКИ ни очём. Для меня - явление Богородици в 1917г. в Португалии и пророчества о нашей Родине. На первый взгляд странная связь. ..... Вы чувствуете мы на разных полюсах восприятия . Возможно это нормально, такова жизнь.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 9 месяцев)(22:59:53 / 30-01-2013)

таких чудес - множество в разных религиях. и все они воспринимаюся верующими как явления именно их божества, доказательство истинности именно их религии.

например, недавно татары утверждали, что на теле ребенка появились суры из корана. у буддистов вон какой-то гуру в земле просидел 50 лет, выкопали - а он якобы жив. у индусов тоже свои явления и знаки. и у синтоистов.

только не надо говорить, что бог один, только его по-разному называют и почитают. у индусов и синтоистов - не один. у буддистов и вовсе не совсем бог. да и многие догматы прямо противоречат друг другу. никак их не объединить...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(10:48:09 / 31-01-2013)

Георгий, спасибо вам за отзывы, но я очень прошу вас не размещать у меня материалов про Фатимские пророчества. Православное учение отвергает их, впрочем как и предсказателей типа Ванги, Настрадамуса и иже с ними.

Если вам интересно, можем обсудить почему это так, здесь или в личке.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 11 месяцев)(19:55:27 / 30-01-2013)
Духовенство было бы весьма недовольно, если бы его духовный труд оплачивался духовно. — Гольбах! ++++ Выбор-то невелик на самом деле: либо человек знает и понимает теорию эволюции, либо он религиозен. А уж во что именно он верит - в говорящие бананы, в волшебные свойства 14-й тыквы, в Иисуса Христа, в Макаронного Монстра, в Изиду - вот это уже не играет никакой роли. Он религиозен просто потому, что ему непонятно, неизвестно; он не удосужился узнать более простые, более точные подробности того, как устроен, зачем устроен и чем является этот мир. А. Невзоров (Чуев подкаст)
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(01:30:36 / 31-01-2013)

> либо человек знает и понимает теорию эволюции, либо он религиозен

- а одновременно это быть не может?

Я, вот, почему то и там и там... Эволюция шла строго по законам бытия, и она из звёздной пыли создала разум человека, как нынче думает наука за 13 млрд. лет... А Богу всего лишь, нужно было создать вселенную, пространство, время, энергию, и все законы бытия..., которые нонче наука пытается постичь...

И вот эта самая энергия, двигаясь во времени и пространстве, и следуя при этом законам бытия, и превратилась со временем в человека и его разум... - путём биологической эволюции. Хотя биологическая эволюция - это только финиш.

Проще говоря, биологическая эволюция - это способ "мышления" вселенной. А сама эволюция - это первородный грех, ибо, фигурально выражаясь, человек разумный создавался зверским (греховным) путём... сильный (приспособленный) пожирал слабого и т.д. - в этом и есть суть эволюции.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 11 месяцев)(02:59:28 / 31-01-2013)
Что есть такое законы бытия? Впервые слышу! Ссылки на авторитетные источники в студию. Давайте без корпоративных слов. Типо (грех ) замените его как нибудь. То, что вы сказали обычная кухонная гипотеза. Карл Саган в своем эссе сказал, вселенная не создана для нас, мы случайность на этой планете, будь она ближе к солнцу и мы не смогли появится! П. С. Кто бога создал?
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(03:11:10 / 31-01-2013)

Законы бытия? ... ну, это знаете ли, такие законы, которые пытается открыть математика, космология, физика, химия и т.д. Они строят модели этого бытия (математические), и в их рамках пытаются что-то объяснить.

Вселенная не создана для нас? А кое кто, очень давно, сказал так: "Создадим человека - Наш образ и Наше подобие - чтобы он господствовал над рыбами морскими, и над птицами в небе, и над скотом, и над всею землею, и над всею живностью земной"...

Кто создал Бога???, а он понимаете, есть нечто - что существует вне нашего времени и пространства, и от того, такой вопрос просто лишён всякого физического смысла.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 11 месяцев)(07:37:50 / 31-01-2013)

найдете доказательства пишите, а так, это., обычное воспаление мозга  ( у вас).

Доказателств боха я  отвас не увидел , а только цитаты из древне-еврейских сказок. 

Адам Ева, кавель ,авель , всек приплыли, )))

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(10:54:04 / 31-01-2013)

Vlad_tzmrussia, не буду удалять ваши художества и банить вас просто по одной причине - пусть камрады увидят уровень вашей аргументации и агрессивности.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(11:50:35 / 31-01-2013)

Вы что больны? Какие могут быть доказательства в вопросе веры в Бога??? Я лишь вам написал, что эволюция - она совершенно не противоречит вере, кстати, про эволюцию, всё по полочкам, последовательно написано в книги бытия, которую Моисей тысяч так 5 лет назад написал...

И, кстати, плесень требует, что бы с ней действовали строго по законам этой вселенной. Если вы захотите что бы она сама вас вылечила - это не получится, там нужен определённый "ритуал", т.е. из неё нужно выделить пенициллин, сделать из него раствор, потом поставить укол и т.д. - нет, это не поклонение, но не выполнение описанного мной или иного похожего "ритуала" - приведёт к тому, что плесень не поможет. И всё в этом мире так.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 1 месяц)(17:05:37 / 31-01-2013)

>>Я лишь вам написал, что эволюция - она совершенно не противоречит вере, кстати, про эволюцию, всё по полочкам, последовательно написано в книги бытия, которую Моисей тысяч так 5 лет назад написал...

Процитируйте, уважаемый, где в библии сказано про эволюцию? Вот про создание всех животных разом - было такое. А про эволюцию, ссылочку в студию предоставьте. Или опять от ответа, как всякий уважающий себя верующий, бегать будете?

Про динозавров в библии ничего сказано не было. Что-то было притянуто за уши, но за доказательство  не сошло.

Вот было же в библии, что Бог сделал человека по образу и подобию своему, а мне тут доказывают, что Бог это "дух". Т.е. я должен быть облачком или бог должен быть материальным, да еще и мужиком. Не?

 

 

 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(17:20:01 / 31-01-2013)

> Вот было же в библии, что Бог сделал человека по образу и подобию своему, а мне тут доказывают, что Бог это "дух"

Уважаемый, Библия писалась людьми верующими, и они писали её используя аллегории. Следовательно, нет никаких оснований читать её иначе. 

Образ Божий в человеке - это трёхсоставное существо человека (тело, душа и дух), свобода воли и способность к творчеству. Это то, что у всех нас есть изначально. Вы ведь не чувствуете себя несвободным?

Подобие Божие - это призыв к человеку стать таким, каким является Бог - святым. Это призыв к добру, к любви. К подобию мы должны стремиться, это наша цель.

> Процитируйте, уважаемый, где в библии сказано про эволюцию?

Книга Бытие, рассказывает нам о последовательном творении мира. Сначала появилась земля, потом океаны, потом растительность, потом птицы и животные. Это совершенно прозрачный намек на эволюцию, странно что вы этого не видите.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(19:10:58 / 31-01-2013)

Я на этом ресурсе уже раз десять приводил эту последовательность, когда в шесть дней, Бог творил этот мир... там всё идёт одно за другим... вначале жизнь в воде, потом растения - вначале трава, а потом деревья, потом сказано про пресмыкающихся и птиц, далее сказано о животных, ну и венцом всего (на шестой день) - создание человека... последовательность как по Дарвину, прямо...

Почитайте сами первые две страницы ветхого завета библии.

А когда я доберусь домой, я, если сами не найдёте то, что я только-что сказал, вам отыщу в своих записях и приведу здесь.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(10:51:12 / 31-01-2013)

Я тоже считаю теорию эволюции допустимой и научной. Но - не в отношении к человеку. Животные - да, они, как и растения, результат эволюции.

 > А сама эволюция - это первородный грех

Если это просто ваша точка зрения, то это понятно. Но вот православное учение говорит нам о другом. Первородный грех Адама и Евы не в том был.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(11:39:31 / 31-01-2013)

Это метафорично... т.е. я должен был взять словосочетание "первородный грех" - в кавычки по отношению к эволюции, я лишь хотел подчеркнуть, что пути, когда достигается лучшая приспособленность вида к среде - пути те праведными не назовёшь, но с другой стороны, праведность к животным можно и не пристёгивать - не обязательно.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(12:00:17 / 31-01-2013)

> ... что пути, когда достигается лучшая приспособленность вида к среде - пути те праведными не назовёшь

Вот потому я и считаю, что человек не был создан эволюционным путём. Это моя личная точка зрения.

А вот животные вполне себе так эволюционируют, потому что для них в том нет греха.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(19:22:07 / 31-01-2013)

Да, я вас понимаю... человек стал человеком и уже не имеет, скажем так, морального права, идти путём греховной эволюции с её принципами выживает сильнейший. У человека есть мораль и она двигает его в другую стезю: выживает то общество, где развита взаимопомощь и всё подобное... Хотя, у животных - такой принцип поведения тоже наблюдается...

И всё же, тем мы и отличаемся от царства животного мира - это, несомненно... мы понимаем смысл взаимопомощи, а для них это инстинкты и рефлексы, даже если и приобретённые во время воспитания, скажем, в стае. Но вот сам переход, от приматов к человеку - этот путь, он мог быть вполне эволюционным. Однако, когда было нечто такое, после чего, существо можно назвать человеком - это мы не знаем... наука чётких границ не находит - у неё это как-то размыто, но произошедшее - должно быть скачкообразного типа, были животные, и раз - появились люди с только им присущими чертами строения, и дух тут во главе всего этого строения, устройства человека.

В общем, тема не простая, и конечно спорная. Когда писалась библия, не было слов в человеческом языке - описать так, как нам хотелось бы сейчас это почитать...

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 9 месяцев)(21:38:52 / 30-01-2013)

1. атеизм не утверждает отсутствия бога, т.к. такое утверждение совершенно бессмысленно. как можно отрицать непонятно что? атеизм отрицает конкретные утверждения теистов, например, что некий иисус воскрес 2000 лет назад. атеизм и возник как реакция на теизм, сам по себе он вторичен. 

 

2. что бы там ни утверждали разные сайты или даже словари, атеизм никаких моральных следствий не предполагает.

точнее сказать атеизм считает, что не существует АБСОЛЮТНОЙ морали, т.к. нет ее источников, самих абсолютов разных религий. а раз так, то мораль, очевидно, есть продукт самих людей, общества, его развития. и результат этого развития может быть самый разный.

но это вовсе не значит, что атеист не придерживается моральных норм, принятых в том обществе, где он живет. придерживается примерно в той же степени, что и все прочие граждане.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 10 месяцев)(01:09:46 / 31-01-2013)

1. Религия нужна, т.к. определяет правила поведения человека, нормы успешного сосуществования людей в обществе и успешное развитие самого общества. Общества с правильной конкурентоспособной религией развиваются, общества с деструктивными религиями умирают. То, что православие имеет право на жизнь, доказала тысячелетняя история наших предков и никаких других доказательств не надо.

2. Вера человеку нужна. Она дает ему стимул к развитию, движению, самореализации и смысл существования. Будет это вера в бога, вера в отсутствие бога, вера в правоту своего дела или просто вера в себя - не так уж важно. Более того, часто споры атеистов и теистов сводятся к терминологии - атеисты пытаются заменить слово "бог" словом "природа" не меняя функциональной сути терминов. К религии вера может и не иметь отношения: религия - общественное явление, а вера - персональное. 

3. Мифологическая часть религии обросла множеством чуши - это очевидно. Все эти святые книги писались, переводились и переписывались людьми, которые вряд ли могли осознать весь исходный смысл, если он существовал, т.к. в те времена отсутствовала терминология для описания столь сложных явлений как промысел божий (законы природы). Но нельзя их гнобить - ведь они сеяли знания, плодами которых мы пользуемся. Да, они вероятно были глупее нас и во многом ошибались, но если бы не их труд подвижников - мы бы и остались глупыми. Управляя автомобилем не стоит забывать поблагодарить предка, приручившего коня.

4. Ключевой момент - загробная жизнь. Есть она или нет - никто не знает. Но отнимать надежду у мыслящего существа - слишком жестоко. Самый отчаянный атеист в глубине души верит и надеется. Манипулировать этой надеждой наверное можно, если цель благая. Манипулирование с целью наживы - грешно. К сожалению, есть отчасти такой грех и на РПЦ, но остальные церкви в нем увязли по самые уши.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 1 месяц)(17:24:55 / 31-01-2013)

<br>1. Религия нужна, т.к. определяет правила поведения человека, нормы успешного сосуществования людей в обществе и успешное развитие самого общества. Общества с правильной конкурентоспособной религией развиваются, общества с деструктивными религиями умирают. То, что православие имеет право на жизнь, доказала тысячелетняя история наших предков и никаких других доказательств не надо.</br>

Определить правила поведения человека можно и без религии. СССР - яркий пример. Мизерное количество проституток/наркоманов и т.д. Самое здоровое общество, о котором только знает человечество. Очень советую ознакомиться со нравами столичного общества 18-19 века, вроде и рассвет христианства, а нравы были ой какие плохие... Вот взять Мексику - предельно религиозное государство, но никакого успешного сосуществования не получается. Тот же ислам для некоторых государств полезен, для некоторых - нет. Примеров масса. 

<br> 2. Вера человеку нужна. Она дает ему стимул к развитию, движению, самореализации и смысл существования. Будет это вера в бога, вера в отсутствие бога, вера в правоту своего дела или просто вера в себя - не так уж важно. Более того, часто споры атеистов и теистов сводятся к терминологии - атеисты пытаются заменить слово "бог" словом "природа" не меняя функциональной сути терминов. К религии вера может и не иметь отношения: религия - общественное явление, а вера - персональное.  </br>

Для чего нужна то? Стимул развития, движения, самореализации? Вы библию читали? Ну честно? Вся библия пропитана идеей смирения (какая самореализация?), вся власть от бога (типа не лезь) и прочим прямо противоречащим вашим утверждениям. Верить предлагается не в себя, а уповать на всевышнего. Постоянно. Ни разу не встречал атеиста, пытающегося заменить "бога" "природой". Не повезло видимо.

 <br>3. Мифологическая часть религии обросла множеством чуши - это очевидно. Все эти святые книги писались, переводились и переписывались людьми, которые вряд ли могли осознать весь исходный смысл, если он существовал, т.к. в те времена отсутствовала терминология для описания столь сложных явлений как промысел божий (законы природы). Но нельзя их гнобить - ведь они сеяли знания, плодами которых мы пользуемся. Да, они вероятно были глупее нас и во многом ошибались, но если бы не их труд подвижников - мы бы и остались глупыми. Управляя автомобилем не стоит забывать поблагодарить предка, приручившего коня. </br>

Полностью согласен. Особенно нравится изречение "Верую ибо абсурдно". Вроде берется нормальный базис - существование всемогущего бога, но посмотрите на надстройку!!! Почему нельзя выбросить если бредово? В чем проблема? Вон конституцию у страны поменять и то можно. Плодами пользовалась инквизиция, которая жгла на кострах еретиков. Ну и сейчас попы пользуются изо всех сил, рожи вон уже в окно мерседесов не влазят. Историю про часики за тридцать штуков евров напомнить?

 <br> 4. Ключевой момент - загробная жизнь. Есть она или нет - никто не знает. Но отнимать надежду у мыслящего существа - слишком жестоко. Самый отчаянный атеист в глубине души верит и надеется. Манипулировать этой надеждой наверное можно, если цель благая. Манипулирование с целью наживы - грешно. К сожалению, есть отчасти такой грех и на РПЦ, но остальные церкви в нем увязли по самые уши. </br>

 Вот Вы признаете невозможность доказательства загробной жизни, а церковь не терпящим возражения голосом утверждает, что она есть. Какую надежду отнимать то? Все грешили, значит все в ад? Именно присвоением себе звания судьи церковь вызывает к себе неприязнь. Только жирный поп на мерине может за мзду отпустить грехи умирающему, чтобы он в рай попал? Давно пора РПЦ раскулачить, зарвались они.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 10 месяцев)(03:16:21 / 02-02-2013)

1. Атеизм коммунизма - тоже религия. Со своей мифологией, догматикой, пирамидой на Красной площади и иконками в красном уголке. Моральные нормы строго срисованны с христианства. Вирусная часть заповедей тоже. Потому и прижилась эта религия. Да и не пила - не гуляла патриархальная деревня, а с зажиточных горожан какой спрос - хипстеры. Да и коммунисты насчет интимных грехов более чем весьма - стакан воды помните?

2. Это Иисус то смирением был пропитан? Да ну!!!

3. Ни разу не оспариваю Ваше право не верить и не уважать РПЦ, но раскулачивать их могут только верующие. Вам то что до кобылы председателя соседнего колхоза? Не из Вашего же кармана часики куплены. 

4. Я не признаю невозможности доказательства чего бы то ни было. Но под доказательствами понимаю строго измерения с известной погрешностью с известной доверительной вероятностью. Если какой-то эффект еще не открыт и не измерен - не значит, что он не существует. Но и не значит, что существует. Аки апостол Фома мыслил.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 1 месяц)(13:46:01 / 03-02-2013)

1. Атеизм коммунизма - тоже религия. Со своей мифологией, догматикой, пирамидой на Красной площади и иконками в красном уголке. Моральные нормы строго срисованны с христианства. Вирусная часть заповедей тоже. Потому и прижилась эта религия. Да и не пила - не гуляла патриархальная деревня, а с зажиточных горожан какой спрос - хипстеры. Да и коммунисты насчет интимных грехов более чем весьма - стакан воды помните?

В религию коммунизм превратился перед собственной смертью где-то с конца 70-х. До этого работал здравый смысл и никакой догматики (был некий мизер, но до христиантсва было ОЧЕНЬ далеко). На счет моральных норм - некое совпадение норм здравого смысла (не убивай, не воруй) и полное несовпадение притянутой части (субботний день, подставляй вторую щеку и т.д.). Готовы опровергнуть? Пили в деревнях, пили в городах. Скажите спасибо петьке первому, до него можно было с чистой совестью говорить, что Русские - не пьют. Именно сумасшедший петька решил наполнять казну за счет продажи алкоголя и табака населению, что скромно умалчивается историками. У всех вместе взятых коммунистов интимных грехов было на порядок меньше, чем у Екатерины с "фаворитами". Да и не о том речь. Все люди, и коммунисты и монархисты. Другое дело, что за интимные грехи можно было вылететь из партии, а придворные этими грехами только гордились. Ну вот на это, что скажете? Про стакан воды не помню, поясните пожалуйста.

2. Это Иисус то смирением был пропитан? Да ну!!!

Он то как раз и не пропитан был. Он проповедовал смирение. Т.е. получается - если ты не Исус, то обязан быть смиренным и не рыпаться. Я же привел цитаты: про щеку, про "власть от бога", притчи почитайте - там 90% смирение восхваляется. 

3. Ни разу не оспариваю Ваше право не верить и не уважать РПЦ, но раскулачивать их могут только верующие. Вам то что до кобылы председателя соседнего колхоза? Не из Вашего же кармана часики куплены. 

Я же приводил уже ссылки про то, как церковь забирает здание школ, больниц, детских садов. Вот у нас в городе здание в центре на площади им отдали. С какого рожна? По какому праву? А наберите в гугле истории про то, как церковь обогащалась в 90-ые годы - табак, алкоголь, контрабанда. Какие у них налоговые льготы были интересно? Даже ссылок приводить не буду - тысячи их. Так что раскулачивать церковь имеют право все граждане РФ в не зависимости от принадлежности к вере.

4. Я не признаю невозможности доказательства чего бы то ни было. Но под доказательствами понимаю строго измерения с известной погрешностью с известной доверительной вероятностью. Если какой-то эффект еще не открыт и не измерен - не значит, что он не существует. Но и не значит, что существует. Аки апостол Фома мыслил.

Полностью согласен. Никаких доказательств существования загробного мира не существует. Для таких случаев специально введено понятие - "Чайник Рассела". Предмета для спора в данном случае не существует.

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Информатик

.

Вот же какое «интересное кино» – получилось … :-) 

Ну и зачем нам всем такие – «эмоционально-заплаканные предъявы» ?  :-(

.

И не «бейте так» нас (естественнонаучных атеистов) – пониже «ватерлинии эмоций».  Это же – не совсем «этично»  :-)

А почему ? :

.

Мы (естественнонаучные атеисты) – такие же особи, из того же биологического вида homo sapiens. Также эмоционально-стрессово «резонируем», когда «нашим» же видовым особям, из нашего же вида – вдруг становится «эмоционально плохо»

..

1. Про «мораль»

 .

Мы (естественнонаучные атеисты, ЕА) немножко тут –  в округе «покопались», и оказалось, что природная, «биологическая мораль» живых организмов, и биопопуляций биоты Земли – и физичнее, и «древнее» – любых, религиозно-оформленных, эволюционных моделей биологического поведения homo sapiens …: (см. Вместе — невозможно и врозь — никак):

.

Что древнее — религия или мораль?

Этологические концепции и их значение для наук о человеке (И. Эйбл-Эйбесфельдт)

http://trv-science-ru.livejournal.com/48144.html

.

И сейчас – продолжаем активно, причинно-следственно изучать нюансы  этологии! ... И обещаем, чуть попозжа поделиться – интересными «знаниями» :-)

.

Что касается наличия «атеистических догм» – тут согласен, совершенно справедливая «предъява»!

.

Но, обещаем, и себе, и  Вам – у нас давно «запланировано», с «этим» – «разобраться».

 

Мы-то и сами пребываем в перманентном «ужосе», начиная с начала прошлого века.

.

И тут уж мы («атеисты-естественнонаучники», ЕА) – тоже и сами – попали в «социально-экономический капкан» :-(

.

Науку же, в начале XX века – «постепенно» перевели на «спонсирование» от анонимных фондов (х.з. – то ли ФРС?  то ли нефтегазовики?, то ли ZOG?, ... :-) ), и, тем самым,  «кем-то» – был в итоге получен – очень эффективный «рычаг» управления степенью объективности процессов общественных научных исследований и распространения знаний :-( 

 

(и «это» произошло не только в США/Британии/ЕЭС, но и в СССР.
И «забавными исключениями» оказались – естественно-научные и технологические процессы в III рейхе ...)

.

Кстати, в противоположность сему, в средние века –  именно клерик Ф.Бэкон  – «разделил» (и «идеологически защитил»)  науку  от  теологии …

.

А сейчас, «в одиночку» – мы (ЕА) не так уж и «всесильны» :-(

.

 

2.   Отрицание «Божеств» и «атеистические догмы»

 

Уважаемый, Вас, кто-то-там – "масштабно" дезинформировал!!! 

.

 

Естественнонаучные атеисты (ЕА, атеистические материалисты) – ну совсем! не занимаются!   –  «отрицанием чего-то-там ненаблюдаемого», или «доказательствами несуществования», будь то  –   Бога, Аллаха, Будды, Ктулху, чайника Рассела,  Деда Мороза, Бабы Яги, Кощея Бессмертного, агелов / херувимов / демонов,  Великого Кельцакоатля,  Гора,  Одина, Зевса, …………

.

И в наиболее «семантически-мощном», русском языке – возможно (например, с помощью компьютеров) – «сформировать» в «раёне» ~10580 различающихся словоформ…

 

Может нам (ЕА), всё-таки будет «полезнее» для социума  –  продолжать заниматься эмпирическии-познавательной, и преобразующей окружающую нас реальность – деятельностью, чем заниматься бессмысленным «отрицанием» – 10580 состояний континуума эмпирически ненаблюдаемых «нейрофизиологических» процессов !? 

.

Подобные «заскоки» – это к математикам :-)



Тут, только прошу, пожалуйста, не «путать»:  математики  – это совсем и никогда не естественнонаучные исследователи, а лишь «обычные бухгалтеры» для науки – и сильно «ментально подверженные» –  средневековому, «теософскому» типу мышления (ну и деятельности)   :-(

.

Именно поэтому, ни:  – Гинзбург, Шредингер, Ньютон, Ландау, Бор, Больцман, Эйнштейн, Фейнман, Дирак, Фок, Ф.Ницше, З.Фрейд, … – не относятся к «естественнонаучным испытателям» (ЕА), а являлись,  "аз есьм" – «идеалистами», «диффундировавшими» в науку – методами «троянского коня» :-)

.

Ничего не попишешь – «культурно-эволюционная наследственность» – так и «прёт» наружу ... :-(

.

Подобные упомянутым «парни» (в отличие от Менделеева, Ломоносова, Герца, Фарадея, Теслы, Франклина, П.Капицы, ...) – практически и не занимались эмпирическими, «приборными» исследованиями Природы (по «бэконовскому», научному алгоритму познания), а лишь использовались «нами» – и на «отдельных участках»  из общего, «естественнонаучного конвейера».

 

Ну и –  не всегда получалось «канонично», и  психо-корректно :-(   …

.

Вы правы – у естественнонаучных испытателей («атеистов по Бэкону») – «принципиально» не должно быть – ни постулатов, ни догм! (и даже – «эмпирических»!)

.

Мы и сами, до сих пор – «страдаем» от психологически-политических «наездов» теософов-математиков, «воображающих», что именно их – «чисто мысленные», схоластическо-математические постулаты и аксиомы – имеют хоть какое-то отношение – к окружающей нас физической реальности.

.

Ну что ж, будем и далее – постепенно «элиминировать» – «остатки» религиозных типов мыслительной деятельности  (биологически эволюционируя … вместе с тем)

.

И подавляющее большинство естественнонаучных атеистов – тоже считает:    – «теорию Большого Взрыва» (которую, не особенно-то и упираясь, –  «признал» Ватикан), «логические, колмогоровские» вероятности, «святые квантовые постулаты», архаическую «МКТ», религиозную термодинамику, … – лишь эмпирически-необоснованными, «чуждыми» нашим нехитрым методам познания,    – временными, модельными гипотезами (см., например,  Случайность – врата чудесного (как примирить науку с чудом).

.

И, к сожалению, многие «мыслители» – уже «зацепились» за наши временные «отступления», и уже –  «подводят «базу», в рамках программы «недружественного поглощения» науки религией, a la«Вероятность как степень разумной веры».

 

Кстати,–  довольно «удачно сейчас троллят» подобными доводами атеистов (хм, ну мы же сами взяли и «подставились» …).

.

Вот, например, типично для последних 20-ти лет:  Космонавт Георгий Гречко: Я пришел к вере благодаря теории вероятности («Здрасьте, приехали!» … :-) )

.

Даже может показаться «смешным», что «неконструктивные» математики – и сами, бывало – использовали, например, «формальную»  теорию вероятности для, якобы, «защиты» от религии  (см., например, случай академика А. А. Маркова).  Хотя – эти психофизические феномены, в сущности  – одного «поля ягодки», культурно «инфицирующие»  наши мозги ещё со времён зарождения платоновского «мира идеалов» :-)

.

P.P.S Сим, также подтверждаю, что, якобы «атеисты», с «сектантского А-сайта», действительно – «сектанты от атеизма».

 

Нам же, сугубо «примитивным атеистам», необходимо как-то с этими «сектантами» – решительно и категорически «размежеваться» :-)

.

3. «Джордано Бруно»

.

Д.Бруно-то и не был естественнонаучным испытателем!

.

А вот гипотезу о множественности миров, и «жизней» на них – это да, он публично распространял в средневековых СМИ!

.

Вот именно за неё – и был пожалован Ватиканом к сожжению на костре.

.

А гипотеза сия – так до сих пор и не имеет эмпирического подтверждения (в виде уравнения Фрэнка Дональда Дрейка, в форме парадокса Ферми, с элементами  углеродного шовинизма).

.

4. « … медицина не занимается термоядерной физикой …»

.

Да, точно. Но «медицина» – занимается ещё сейчас и «ядерной» физикой :-)

 

А вот современная физика «термояда» (на сегодня) – это ещё тот «оксиморон»  :-)

.

Эмпирические механизмы «термоядерного взрыва», до сих пор – детально не подтверждены, а «теоретические термоядерные реакции» – пока и «эмпирически спекулятивны», и теоретически неполны… :-(

 

(увыпо-прежнему, имеют-таки  место и – пока ещё неизжитые «академические корпоративные интересы, «перпендикулярные» прагматичным интересам общества «в целом», ...)

.

Вот я, например, – и сам как-то проходил очень «противные» курсы облучения протонными пучками на ускорителе в Онкоцентре им. Д.И.Блохинцева («весело» консультируя коллег-медиков по пространственному распределению площадей и областей воздействия протонных пучков, в перерыве между неконтролируемыми «рвотными» приступами … :-( .

.

5. « … медицина не занимается судовыми ДВС …»

.

Это-то да, ДВС – не были как-то существенно «охвачены» медициной.

 

Но вот – факторами воздействий на людей процессов у «ядерных двигателей» (например, российской на подлодке-батискафе «Лошарик», на атомных ледоколах, на космических «кораблях-капсулах»,  ) – медики сейчас очень «плотно» занимаются.

...

.

6.  «… доказанности теории эволюции …»

.

Ну вот ... :-(   [недоумённо]

.

«Теория» эволюции-то – ЛИШЬ! утверждает (да и эмпирики уже полно), что в земной биоте – идёт постоянное видообразование (и «исчезновение») биологических видов (эволюционные процессы).

 

«Утверждений» о первопричинах и условиях «происхождения «жизни» – в «теории эволюции» – не содержится (иначе – у неё  было бы иное название).

.

Ибо – «причинно-следственным» естествоиспытателям, для самостоятельно эмпирического доказательства искусственного повторения образования процессов «земные формы жизни» – так ещё и не удалось – «артефактно» воспроизвести процесс «самосборки процессов – «жизнь» (биогенез), из «подходящих» неорганических элементов.

.

7. « … в основании морали атеистов стоит некое утверждение, которое они принимают бездоказательно, на основании слепого подчинения авторитету …»

.

А вот тут, как раз, – почти всё – наоборот...

.

Мы (ну и общество, в целом) –  пока ещё так и ещё и не смогли выработать надёжных и «социальных механизмов», позволяющих, или «гарантирующих» естественным наукам (как уже социальному явлению) – минимизировать «психофизическое влияние» отдельных «авторитетов» на процессы выработки и распространения знаний.

.

Увы, но это пока – мы решаем общечеловеческие проблемы (по нейтрализации «авторитетов»), а не лишь – «науки» в целом … :-(

.

8.   « … о христианстве – как самой кровавой религии в мире …»

.

Исходя из пока ещё не «фальсифицированных» фактов новейшей истории наибольшие «причинные» ответственности за количества человеческих жертв войн «лежат» на:

  • Британская империя  (англиканство-христианство);
  • Германия                   (1-я МВ – протестантизм-лютеранство, 2-я МВ – мистицизм);
  • США                          (преимущественно – протестантизм);
  • Япония                      (буддизм и синтоизм);
  • Италия                      (католицизм);

И, "меньше" всех "остальных", на:

  • СССР    (впервые в мире "государственный атеизм")

.

Аватар пользователя ursus
ursus(5 лет 3 дня)(06:04:24 / 31-01-2013)

Для веры в Бога необходимо доверие к людям. Нет, конечно здорово когда человек напрямую видит присутствие Бога в своей жизни, но это даётся не всем. Если же достойный во всех смыслах человек говорит тебе: "Да, Бог есть.",казалось бы - почему бы ему не поверить? Однако проблема в том, что современный человек живёт захлёстываемый непрерывными потоками лжи. Он привыкает не верить никому и ни во что, просто из чувства самосохранения. Это не вина его, это его беда.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...