Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Путин: спешить с введением соцнорм в ЖКХ не следует.

Аватар пользователя Temp

21 апреля 2104 года, Правительство РФ: Мы отменяем соцнормы. http://aftershock.news/?q=node/225166

1 мая 2014 года, Путин: спешить с расширением эксперимента по вводу соцнорм не следует

http://ria.ru/economy/20140501/1006169876.html

К этому эксперименту нужно относиться в высшей степени аккуратно. Если кто-то ставил перед собой цель ограничить нерациональное использование ресурсов, такая цель — во всяком случае, из того, что мы сегодня видим — не достигается.

А на практике, действительно, к сожалению, происходит скрытое или даже открытое повышение тарифов, поэтому спешить с расширением эксперимента не следует

Путин добавил, что  необходимо избавляться от нерационального использования электроэнергии и воды, однако это необходимо сделать без спешки.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Маруська
Маруська(3 года 9 месяцев)(17:18:58 / 01-05-2014)

А еще надо срочно устроить генеральную уборку с Кёрхером, дустом и хлоркой в самом Правительстве!!!!! Пленных и раненых не брать, гасить на месте!!!

Комментарий администрации:  
*** Уличена в розжиге по нацпризнаку, предупреждена - при рецидиве прощаемся ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(17:39:34 / 01-05-2014)

ну зачем же так сразу? ))

просто нужно понимать, где есть смысл экономить, а где - нет... где я живу - и то и другое (вода/ток) глупо. а есть места где или току мало или воды. а есть, где и того и другого... 

у меня вот на даче почва глинистая, я туда песок завожу, причем доставка дороже песка выходит. я его экономлю просто на землю не вываливаю. а вот воды - хоть залейся, чавкает порой под ногами.

в средней азии наоборот - скажите им песок экономить, а воду вычерпывать...

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(18:01:53 / 01-05-2014)

Я не понимаю столь истерического отношения к соцнормам. Нав Украине оные ввели еще в 2010 и НИКТО не заметил.

Более того, мы вдвоем не могли даже до 75% соцнормы по воде и электричеству "напотреблять" (несмотря на электроплиту, компьютеры, СВЧ, холодильник, пылесос, телевизор и прочие прибамбасы).

Мать-пенсионер потребляет где-то 30% от соцнорм. Несмотря на бойлер на воду.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(18:52:27 / 01-05-2014)

>Нав Украине оные ввели еще в 2010 и НИКТО не заметил.

Зато в 2013 заметили...

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(19:51:55 / 01-05-2014)

По планируемым нормам в России моя семья не укладывается точно. И это при том, что имеется довольно стандартный набор бытовой техники и освещение сутками напролет не работает.

Поэтому введение любых таких норм должно осуществляться на основании не расчетов "экспертов", а данных по их личному энерго/водопотреблению на протяжении последнего года. Сначала пусть объяснят разницу между этими данными и их "подсчетами".

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(19:55:42 / 01-05-2014)

И сколько конкретно будете вы переплачивать? В рублях в месяц, если не трудно. Думаю, вы уже посчитали, раз говорите, что не укладываетесь.

Второй момент - может быть, нормы сподвигнутЪ людей экономить? Ставить бытовую технику класса А по энергосбережению, банально чинить краны, покупать энергосберегающие лампочки и утеплять окна?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(20:07:00 / 01-05-2014)

Дело не в том "сколько" - явно не обеднею и не разорюсь. :)

Просто нельзя называть норму "социальной", если для ее достижения необходимо не включать свет в комнатах (или по одной лампе), стирать вещи не когда они этого заслуживают, а когда грязь с них отваливается, или посещать туалет без света. Поэтому надо либо крестик снять, либо трусы надеть. Назовите просто "норма энергопотребления" и не надо вранья про социальность - ведь ее расценки не станут дешевле текущих, а будет расти год от года, опережая инфляцию.

Второй момент...

Не сподвигнут. Вот по классу А у меня стоит техника, например. Разница в экономии электричества не так велика, как это любят расписывать в рекламе.

энергосберегающие лампочки

Мегаразвод. При их стоимости, нынешней надежности и фактически нереальности замены по гарантии (а подавляющее их большинство не отрабатывает гарантийный срок), выгода от энергосбережения не покроет их стоимости. Так что их применение - это спонсирование бюджета за счет потребителей.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(20:49:51 / 01-05-2014)

Ну, не знаю. Мы стираем и всегда стирали раз в неделю и не чувствуем, что мы поступаем как-то не так. Это экономит воду, электричество и порошок, как минимум. Плюс - ресурс машинки. Да и одежды хватает разной. Может быть - проблема именно в этом? ;)

По поводу "разницы" - есть разница между холодильниками с капельной стенкой и no frost. Есть разница между простой плитой и индукционной, разница существенная.

У меня в Украине в квартире стоят экономные лампочки какого-то китайского но-нейма. Покупал в 2009 году, так что светят 5 лет уже. ИМХО - окупились, я считал, что за 3 года должны были окупиццо.

Да, и снова таки, если для вас разница в оплате будет не существенная и не подвигнет вас на экономию - почему тогда возмущаетесь?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(21:31:24 / 01-05-2014)

Да я не возмущаюсь особо. Меня вот слово "социальная" бесит. :)

Кстати, а какая норма на Украине и почем?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(21:40:47 / 01-05-2014)

Вот ссылка на тарифы в Киеве (тыц).

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(22:06:50 / 01-05-2014)

Спасибо, ознакомился. :)

Какая халява! Жируют киевляне!

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(22:16:53 / 01-05-2014)

Дык средняя зарплата в Куеве -  5313грн (в марте сего года).

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(22:44:17 / 01-05-2014)

Подобная зарплата не редкость и для многих регионов России (чтобы там Росстат не публиковал в качестве отчетности), однако тарифы в них совсем не киевские. :(

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(22:50:06 / 01-05-2014)

Судя по текущей динамике, у киевлян есть все предпосылки догнать и перегнать российскую глубинку по тарифам уже в этом году.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(22:52:25 / 01-05-2014)

>Дык средняя зарплата в Куеве -  5313грн

Медианная зарплата в России по сегодняшнему курсу год назад.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(22:59:13 / 01-05-2014)

Киев - таки столица. Сравнивайте с Москвой, ну с Питером на худой конец.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(23:12:56 / 01-05-2014)

>Сравнивайте с Москвой

35 тыс.

>ну с Питером на худой конец.

26 тыс.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(23:17:25 / 01-05-2014)

Добавлю разницу с Москвой (по киевским ценам, данным Юклой):

Отопление - в 3 раза

Электричество - в 4 раза

ХВС - в 3 раза

ГВС - в 2.5 раза

Аватар пользователя Производственник

Раз в неделю?! У меня жена каждый день стирку устраивает. Семья 5 человек.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(22:24:42 / 01-05-2014)

>Второй момент - может быть, нормы сподвигнутЪ людей экономить?

В России, по крайней мере в некоторых местах, с услугами есть маленькая проблема - низкое их качество. Скажем, температура горячей воды у меня в квартире ниже нормы на 10о. После отключения воды идёт ржавчина, которую нужно сливать за свои деньги. Напряжение в сети, бывает, сильно падает (а это - стабилизация быт. приборами с соответствующим повышением мощности потребления, а то и угроза вывода прибора из строя)). Так что экономия при дальнейшем падении качества этох услуг может быть эфемерная.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(22:41:29 / 01-05-2014)

Нав Украине это в 100% случаев решаеццо установкой водонагревателя и отключением горячей воды. Мать уже 4года как не платит за горячую воду. Разумееццо, нужно, чтобы были счетчики на воду - на горячую и на холодную.

Заодно решаеццо проблема летних отключений горячей воды, ага.

В квартирах, оборудованных газом, ставяцоо газовые колонки. Получаццо еще дешевле, чем электронагреватели.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(23:45:32 / 01-05-2014)

>Нав Украине это в 100% случаев решаеццо установкой водонагревателя

БОЛЬШОГО водонагревателя. Ибо 80 л хватит 1 раз ванну принять.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(23:49:41 / 01-05-2014)

Вы намерены вылить в ванну 80 литров кипятка? ;) А газовая колонка - она вообще проточная.

ЗЫ: Вы правда не встречались ни с электрическим водонагреватем, ни с газовой колонкой?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(23:59:31 / 01-05-2014)

>Вы намерены вылить в ванну 80 литров кипятка? ;) 

А вы что, согласны, чтобы  из "горячей" трубы лил кипяток?


>А газовая колонка - она вообще проточная.

А струйка воды, которую она нагревает, тоооотенькая.

>Вы правда не встречались ни с электрическим водонагреватем, ни с газовой колонкой?

Встречался и с тем, и с другим вна бывшей Украине. Наелся, спасибо. 

А вы, видимо, не встречались с московским водопроводом лет так 5 назад, с точки зрения напора.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(18:20:45 / 01-05-2014)

Чего-то мне Путин всё больше и больше не нравится.

Крым вот начал заваливать халявой.

На праздник халявы 1 мая нагнал бюджетников. Так дело не пойдёт.

В ДивномНовомМире за это по голове не погладят.

Если кто-то ставил перед собой цель ограничить нерациональное использование ресурсов, такая цель — во всяком случае, из того, что мы сегодня видим — не достигается.

Чтобы такая цель достигалась, расходы на электроэнергию должны хоть как-то чувствоваться потребителями.

Пока люди увидят рост платежей. Пока поймут что к чему. Пока начнут снижать потребление..., это целое дело! Тем более, что количество потребителей электроэнергии (бытовые приборы) растёт.

Соц.нормы надо вводить на тепло, как на самый дорогой ресурс. И ставить счётчики надо на тепло. А электроэнергия просто для населения должна стоить дороже чем для промышленности, потому что подача киловата в щиток мелкому потребителю дороже чем крупному. Вот тогда и будет и экономия и всё остальное.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(18:34:29 / 01-05-2014)

Соц.нормы надо вводить на тепло, как на самый дорогой ресурс. И ставить счётчики надо на тепло. А электроэнергия просто для населения должна стоить дороже чем для промышленности, потому что подача киловата в щиток мелкому потребителю дороже чем крупному. Вот тогда и будет и экономия и всё остальное.

Счетчики на тепло можно ставить только тогда, когда есть отдельный вход для тепла в квартиру. В советско-российской системе "стояков" счетчики на тепло можно ставить только на подъезд.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 11 месяцев)(20:15:33 / 01-05-2014)

Соц. нормы - глупость и их применение ускорит развал нерентабельных коммунальных предприятий. Тарифы должны быть обоснованы и одинаковыми для всех. Иначе это просто повод к злоупотреблениям. К сожалению, сложившаяся практика не способствует стимуляции производителя ресурса на мериприятия по его экономии.

В РФ средняя потеря воды в сетях водоканала составляет около 30% при норме 8-10%. Знаю города с потерями более 50%. Все усилия надо направлять сюда (вот где экономия и ЭЭ и воды), а не на соц. норму.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(21:31:13 / 01-05-2014)

Не могу понять, откуда растут ноги мифа о нерациональном использовании ресурса домашним потребителем? Обычно, именно те, кто его озвучивают, и являются главными злоупотребляторами, ибо на воре и шапка горит.

Пока нет сводки по нерациональному расходованию ресурса и долевому распределению по участкам, соцнормы будут ещё одним инструментом нагнетания негатива в обществе. Даже когда такие сводки появятся, окажется, что конечные квартиры практически не имеют нерационального расхода. А вот сеть доставки ресурса - основная доля потерь. И тут же откроется давно известная правда капитализма: национализация убытков и приватизация прибыли. Сегодня соцнормы - это ещё одна поптыка превратить долю поставщика-частника в расходы конечного потребителя и практически ничего не вкладывать ни в ремонт, ни в совершенствование систем доставки электроэнергии, воды и тепла. Потому что внезапно окажется, что главная дыра в этой сети - посредник и частные компании, от которых и нужно избавляться и для повышения эффективности, и для снижения цены ресурса.

Как цены ни меняй, какие соцнормы не вводи, доли потерь на дыры в сети доставки ресурса не изменятся. Потому что исправлять нужно её, а не пункт назначения ресурса. В существующей капиталистической системе, паразитирующей с оборота, снижение объёмов однозначно ведёт к снижению прибыли. А резкие скачки потребления в сети изнашивают её куда сильнее, чем более-менее равномерное потребление. Какие в квартире суперэффективные приборы ни ставь, это никак не сократит потери самой сети доставки, которые пытаются переложить на потребителя. По той же электроэнергии, согласно сведению от Института Энергетики, промышленность потребляет до 90%. С рациональности в этой доли производства/доставки/потребления, очевидно, начинать не хотят: фиг заставишь производителя платить меньше, ведь это сразу ударит по посредникам и цене выпускаемой продукции.

Земля денег не берёт. Соцнормы - это очевидный очередной разжигатель негатива в обществе.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...