Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

А сколько смеялись и ёрничали над создаваемым ГЛОНАСС

Аватар пользователя GreenWood

Странная и даже страшная ситуация разворачивается сейчас в небе Украины - авиакомпании заявляют, что при пролете над территорией Незалежной ими фиксируются сбои в работе бортовых GPS. В свою очередь Росавиация заявила, что все авиакомпании "при полетах над Украиной должны быть готовы использовать навигацию, не основанную на технологии GPS". Ведомство также направило в авиакомпании информацию о фактах помех, искажавших данные GPS во время полетов над Украиной.

Росавиация также подчеркнула, что "подобного рода инциденты, произошедшие в Корее, связанные с повторяющимся созданием помех, ICAO рассматриваются как реальная угроза для безопасности полетов, которая может провести к авиационным происшествиям из-за сбоя в работе приемников GNSS". Также ведомство попросило у авиакомпаний "фиксировать все случаи отказа и информировать агентство для выработки дальнейших действий". Ранее. напомним, летевший по маршруту Стамбул-Москве самолет А-321 сообщил - "за 60 миль до пролета Днепропетровска произошел отказ двух GPS. После пролета госграницы, в районе Белгорода, работа GPS восстановилась".

Авиакомпании, в свою очередь, заявили, что используют для навигации не только GPS и со ссылкой на источники в крупных авиакомпаниях пресса рассказывает, что "за последние дни выявлены случаи отключения GPS навигации над зоной Черного моря и воздушного пространства Украины, что, скорее всего, подтверждает действия США по блокированию определенной зоны для приема сигналов спутников".

Таким образом, пытаясь "навредить" России, США - фактически - ставят под угрозу жизни сотен и сотен пассажиров, которые могут погибнуть в неправильно ориентирующемся самолете. И это мы не напоминаем, что во время Майдана на Украине пропало несколько десятков ПЗРК - которые хоть и не могут сбить самолет "на эшелоне", но вполне могут сжечь полный Boeing или Airbus при посадке или взлете.

"Кто-то еще сомневался, что России нужна была своя навигационная система",- пишут в соцсетях, напоминая "вон, ГЛОНАСС даже в айфоны всякие включили, но главное - по нему можно летать, стрелять или ракетами пулять, если Америка выключит свой GPS".

Спасибо, Барак Гулагович Обама, за такую рекламу нашему ГЛОНАССу. Путин наверняка выпишет тебе внеочередную премию.



Источник - http://itar-tass.com/ekonomika/1155769
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(06:57:03 / 30-04-2014)

ПЗРК уже проданы наверняка, и учитывая совпадение по сообщениям о появлении их в Сирии, думается концы туда ведут. 

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 6 дней)(08:04:17 / 30-04-2014)

Не всё так однозначно,могут всплыть в самых неожиданных местах,типа,в борту израильского или американского авиалайнера.Никто не дремлет.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(08:26:26 / 30-04-2014)

Угу. Десять сперли, семь продали, а два прикопали под помидорками в промасленной тряпочке. Про запас.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(08:58:09 / 30-04-2014)

В Сирии и Ливии ПЗРК тоже пропадали вагонами. Так что Укранские точно погоды не сделают.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(07:05:27 / 30-04-2014)

как же так? корсуненко некто нам рассказывал что глонасс - это один большой попил, чипы дорогие, ничего в нем не работает и вообще глонасс некошерный, ибо капиталистический, и вместо него надо было построить 100500 школ и больниц для внуков и правнуков... Выходит что глонасс нужен и полезен, независимо от того капиталистический он или нет?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(07:25:44 / 30-04-2014)

Все что увеличивает нашу независимость от СШП - полезно для организма.

Попилы и откатинги - издержки текущей экономической формации.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:59:31 / 30-04-2014)

вообще, все вот кричат, что попил, мол это плохо, правительство проворовалось... жулье одно...

и почему-то никто из не вспоминает, что принцип отката - это чисто капиталистическое средство расширения рынков. 

и пришло оно к нам, вместе с оттепелью. я не имею против свободы бизнеса и оттепели, но зачем же валить с больной головы на здоровую? проблемы есть у всех стран, это нужно решать, но не заменяя чиновников. замена шестеренки в механизме не приводит к остановки механизма. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(07:59:38 / 30-04-2014)

ГЛОНАСС не капиталистический, его начали реализовывать когда я в школу ходил (тогда ещё были времена развитого социализма).

А теперь его допилили до кондиции за деньги из бюджета, а не путём выпуска акций на некой бирже, или ещё каких заёмных средств, силами частных инвесторов...

Дай Бог, что бы капитализм справился с выпуском гражданской наземной составляющей этой системы, приёмники, навигаторы и т.д.

В общем и целом - он - социалистический в полном смысле...

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(08:15:02 / 30-04-2014)

ГЛОНАСС не капиталистический, его начали реализовывать когда я в школу ходил (тогда ещё были времена развитого социализма).

Советская телефонная сотовая система "Алтай" была, когда еще я пешком под стол ходил :)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(08:30:41 / 30-04-2014)

Недавно довелось ехать в одну командировку с уже престарелым коллективом бывших сотрудников НИИ, и они вспоминали свою молодость.

В 93 - их НИИ окончательно разогнали... Но до того - они успели много всего интересного создать - о чём и рассказали в дороге.

Теперь я ещё больше убедился, что у нас в союзе - всё было. Всё было своё, и если б ни Горби и ЕБН - то было бы внедрено, постепенно.

Люди занимались вполне полезными и очень практичными вещами для народного хозяйства... Но... не сложилось...

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(04:37:45 / 02-05-2014)

кстати эти ваши интернеты, тоэе хотели создать, в помощь госплану, но не срослось

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:29:35 / 02-05-2014)

Ну, как минимум, билеты на поезда продавали тогда уже с помощью некого аналога современной сети...

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:01:10 / 30-04-2014)

подтверждаю ) она, правда, не сотовая была, а радио... но принцип конечный - мобильность трубки, похожий. конечно, о портативности речи не шло, но в машинах стояли. 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(10:19:09 / 30-04-2014)

на ее базе в начале перестройки хотели создать сотовую и у меня дипломная была на эту тему, когда заканчивал ПИИРС  (КЭИС) :)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:11:32 / 30-04-2014)

Это была транковая связь.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(12:24:38 / 30-04-2014)

По тем временам, когда её создавали - очень продвинутая транковая связь!

Аватар пользователя no-i-am
no-i-am(3 года 8 месяцев)(10:06:42 / 30-04-2014)

Скорее не сотовая, а мобильная связь у Алтая. У моих родителей была. Отличная штука.

А еще была связь Лён-Б, похуже, но дальнобойней.

В любом случае предмет для гордости есть.

 

 

 

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(12:19:53 / 30-04-2014)

У нас, в Хабаровске, "Алтай" и сейчас в эфире висит, похоже до сих пор работает!

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 8 месяцев)(13:55:28 / 30-04-2014)

В смысле в эфире висит?

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(14:02:29 / 30-04-2014)

Ну приёмник если какой настроить на их частоты - слышно работу!

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 8 месяцев)(14:13:19 / 30-04-2014)

Прям переговоры слышно?

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(14:23:23 / 30-04-2014)

Насчёт переговоров не задумывался, там столько всяких транков сейчас, а канал управления практически всё время "верещит"

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 1 месяц)(07:40:40 / 30-04-2014)

++++++++++++ прочитано))

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 1 месяц)(07:41:43 / 30-04-2014)

 Шож было "до жизни на Марсе" ??? фиг ли летать было самолётам до космической эры? 

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(08:43:09 / 30-04-2014)

Начиная с 1932 года начат масштабный выпуск карт

А до 1932-го я хз ... Говорят на дирижаплях летали ... Куда ветер занесет ...

Аватар пользователя Де Пердье

  Сдаётся мне, что карты и спутниковая система навигации - совсем не одно и тоже. 

Хоть со смехом, хоть без него.

  О чём я? - Мы разучились передвигаться без новообретённых костылей!

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(09:34:29 / 30-04-2014)

Но ведь летали ? Были штурманы в экипажах. Были наземные точки привязки ... Другое дело, что сейчас в составе экипажей (гражданских) штурмана нет. Летят по GPS или их ведут диспетчера с земли по цепочке.

Так что надо просто делать выводы. Например по основным маршрутам поставить на земле станции-маяки. По крайней мере у себя. Хуже не будет.

Аватар пользователя Де Пердье

  Станции-маяки без привязки к системе ГЛОНАСС?

  Тогда они были - до крушения Союза. И надо их просто воссоздавть. На новой материально-технической базе. 

Я не ошибаюсь?

 

 

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(10:40:50 / 30-04-2014)

Да, именно это я и имел в виду. А уж какая там материально-техническая база - по барабану ... Хоть дымовые сигналы индейцев - главное возможность однозначной привязки местоположения независимо от JPS / Глонасс. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:18:52 / 30-04-2014)

Система привязки ВМФ по радиомаякам была есть и будет. В ЦКП 40 лет сидит специальная группа, корректирующая в он-лайне все погрешности по всему земному шару. Точность не ниже, чем GPS, все маяки на нашей территории, врагу недоступны и забить их помехами невозможно. Единственный "недостаток" - никакой автоматизации, просто таблицы поправок на любую точку планеты. В случае необходимости есть возможность подключения к сигналу сухопутчиков и авиаторов. Ну как-то так.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(12:30:31 / 30-04-2014)

Вы абсолютно правы! Кстати, ближние приводы вокруг аэродромов в очень хорошем состоянии, каждый день еду на работу мимо 2-х из них, всё чисто, красиво, покрашено, может и остальное в порядке?

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 8 месяцев)(13:57:26 / 30-04-2014)

Ближние и дальние приводы аэродромов всегда должны быть в рабочем состоянии. Это обязательно для нормальной работы ародрома.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(14:06:51 / 30-04-2014)

Вот я и надеюсь, даже если спутниковые системы перестанут работать, наша Авиация будет способна выполнять свою задачу!

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 8 месяцев)(14:13:05 / 30-04-2014)

Кроме аэродромных радиомаяков есть ещё множество других радиомаяков для прокладки маршрута.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(14:26:35 / 30-04-2014)

Вы абсолютно правы, я про это и говорю! Просто вижу состояние ближних и надеюсь всё остальное в полном порядке! 

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(16:12:20 / 30-04-2014)

Таких штурманОв, как ты ... (с) "Одесский пароход

сейчас в составе экипажей (гражданских) штурмана нет

Приказ Министерства транспорта Российской Федерации (Минтранс России) от 10 февраля 2014 г. N 32 

5. Лицам из числа специалистов авиационного персонала гражданской авиации выдаются виды свидетельств согласно приложению N 1 к настоящим Правилам:

...

Свидетельство штурмана;


Штурманов, значит, в ГА нет. Ню-ню :-))))

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:42:59 / 30-04-2014)

Собственно появилась причина задать вопрос: а нафига козе баян зачем нам вообще нужен на нашей территории GPS? Закрыть эти станции.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(08:24:37 / 30-04-2014)

а затем, чтобы знать все вражеские примочки изнутри :))

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:28:57 / 30-04-2014)

gps позволяет:

1)летать в полной мгле/тумане, в том числе заходить на посадку, в том числе - автоматически.

2)находить потерянный предмет, определять с точностью до метров местоположение. это , вобщем-то, не только поиск, но и контроль

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:30:11 / 30-04-2014)

А глонас это же самое позволить не может? (это сакрказм)

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:32:13 / 30-04-2014)

вы вчера из школы? 

глонасс:

1)пока хуже работает

2)не везде работает

3)системы управления самолетом имеют программную прошивку, которая умеет обращться к спутникам по своем упротоколу.

если она умеет только к gsm, то как она обпросит спутники глонасс? а самолет - боинг или арбуз. трудно самому два и пять сложить?

ясное дело, что будут переделывать. и возможно объявление сбоя в работе нужно для того, чтоб отказать в покупке навиг оборудования для самолета, если оно без поддержки глонасс будет. ведь производитель может не пойти на увеличение издержек производства. а тут - куда деваться. но это чисто предположение.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(17:58:42 / 01-05-2014)

Я инженер уже лет как 25. Так что я очень хорошо понимаю, как работает принципиально система спутникого поциционирования.

1. Хуже работает. Да. Точность дает на пару метров хуже. И что с того? Принципиально разница в чем? Для самолетов, ракет, в конце концов вам, с навигатором на дороге не пофиг ли?

2. А вот это лож. Спутниковая группировка укомплектована полностью. Поэтому и покрытие всей поверхности земного шара достигнуто. Если утверждаете такое - доказывайте.

3. Конкретнее можно? По моему, система управления самолетом обращается к конкретному девайсу, отвечающему за позиционирование. И на основании данных, которые он выдает, принимает решения. Если в самолетном навигаторе программно зашита возможность блокировать данные жпс, то и вся система управления самолетом беспомощна становится. У вас есть данные, кто писал программы и что в них вложил? Тогда снимаю щляпу.

На самом деле я считаю, что эта история яйца выеденного не стоит. Ибо придумана с начала и до конца. С одной целью - выпереть систему жпс с нашей территории. И это правильно. Не фиг пиндосам на нашей территории иметь сисему упарвления точностью наведения ракет.

А про школу, вы такими мелкими подколками прекращайте баловатся - несолидно. И...  как то мелко, что ли?

Аватар пользователя Vanderhaas
Vanderhaas(3 года 9 месяцев)(07:46:46 / 30-04-2014)

Могет, глушат GPS, чтобы ни у кого ничего не позиционировалось? Местные и так все вокруг знают, а приезжим там делать не фиг (в смысле на местности ориентироваться). Могет, поэтому приезжий народ и плутает в полях.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(08:25:03 / 30-04-2014)

если gps глушат помехами, то и глонасс точно также заглушат. какая разница?

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(08:28:16 / 30-04-2014)

Плохо читаешь ) не глушат помехами - а отключают. Летит спутник, пищит. Долетел до Украины - замолчал. Пролетел - снова пищит. Все делается программными способами, не доставая жопу из-за пульта управления.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(08:32:45 / 30-04-2014)

извини, но не могу себе такого представить.

сигнал спутника охватывает огромную площадь, а не малое пятно. его никак невозможно выключить для харькова, но оставить для белгорода.

 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(08:36:30 / 30-04-2014)

скорее всего речь идет о снижении точности, хотя ведь в конфликте с грузинами писали что вообще именно там отключали полностью нашим

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(08:39:20 / 30-04-2014)

опять же - снижение точности возможно лишь для большой площади. а в новостях сказали - пересекаем границу - и все заработало.

единственное, что мне приходит в голову - такое можно сделать только с помощью закладок в по самого абонентского устройства на самолете, которое "знает" свои координаты и исходя из них по команде со спутника меняет свою работу.

 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(08:42:39 / 30-04-2014)

сомнительно ПО уже давно-бы расколупали и было бы известно

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(08:47:16 / 30-04-2014)

То, что гражданский ГПС и военный работают на разных частотах - это факт. Есть же история вопроса - войну 1990-1991 в Персидском заливе.Тогда даже точность обнаружения была сильно разной. Военные модели до 20 метров, а гражданские - только до 100.

И управлялось это централизовано. 

А вот в случае с Украиной, что тыт еще работает, а вот тут уже нет - хз. Я вот тоже начинаю верить в железо-аппаратную закладку. Иначе, действительно, как-то странно, отрубить ГПС в пределах географии.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(12:59:13 / 30-04-2014)

Спутники вращаются вокруг Земли, высота орбиты 20 200 км., период обращения 11 ч. 58 м., так-что вполне можно повлиять на работу GPS на ограниченной территории

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(18:28:27 / 30-04-2014)

они работают на одних частотах, но в сигнал, доступный всем ("гражданский") вносятся случайные помехи, снижающие точность определения до >100 м. Отдельным каналом идут шифрованные поправки, с помощью которых можно компенсировать помехи и восстановить требуемую точность.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(20:52:38 / 30-04-2014)

Про помехи - эт понятно. А вот про частоты... Ээээ... Чо? А как тогда отличить гражданский сигнал от военного, если они идут на одной частоте? мне правда интересно.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(21:03:18 / 30-04-2014)

а никак. Военные имеют доп. информацию, которая в трудную годину передается в зашифрованном виде. Без нее точность снижается из-за вносимых искажений.

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(5 лет 10 месяцев)(15:13:20 / 02-05-2014)

С помехой все достаточно просто. Спутники, которые точно знают где они находятся, в один из тактов начинают давать ложную инфу, приняв которую приемник решит, что находится в районе Луны, или Китая, или %Ваш выбор%. Такты выбираются так, чтобы  сигнал с намеренной ошибкой синхронно приходил в район Украины (для примера). Таким образом приемник находясь над "незалежной", за одну секунду выдает то правильное положение, то ошибочное. Причем, без тени сомнения, передает эту охинею на вышележащее ПО. А уже ПО сходит с ума, ибо усреднить местоположение между Луной и Киевом не может.

Для других приемников сигналы с намеренной помехой будут приходить в разнобой, в разные такты и отфильтровываться, как стандартная ошибка на канале, основываясь на правильных показаниях остальных спутников.
При внесении помехи, общая точность системы падает, т.к. это равносильно выключению одного или нескольких спутников при принятии решения о положении.

Военные, тупо, работают на других частотах и с другой кодовой последовательностью, которую могут оперативно сменить.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(08:45:42 / 30-04-2014)

>>>такое можно сделать только с помощью закладок в по самого абонентского устройства на самолете, которое "знает" свои координаты и исходя из них по команде со спутника меняет свою работу.

Я тоже думаю, что иначе сделать нереально.

И это очень серьезный повод задуматся.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(08:52:54 / 30-04-2014)

Я тоже думаю, что иначе сделать нереально.

приемники эти кто только не штампует сейчас и ПО там напихано всякого

Неее ... не тут собака зарыта :)

Всего скорее в точности - нет точности и считай кому этот навигатор нужен и уж тем более в самолетах

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(08:56:52 / 30-04-2014)

Штампуют и проектируют - очень-очень разные люди.  Проектировщиков на порядок меньше. А если спроектирован правильный штамп - то дальше уже нет проблем. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:01:49 / 30-04-2014)

Приемники, устанавливаемые на самолеты штампуют очень ограниченное количество контор. И ПО туда вливают специальное.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(08:41:07 / 30-04-2014)

Это да. Но в новости речь про Украину, черно море и, возможно - прочие прилигающие территорию.

Да и для позиционирования - нужен сигнал сразу нескольких (минимум трёх) спутников... А всего спутников под тридцать (ну, приблизительно) - значит, попортив сигнал одного, можно (по очень грубым прикидкам) вывести из под системы 1/30 площади планеты. Это я не как разбирающийся в вопросе - а чисто, предполагаю, как обыватель. Вооооттт. А если учесть, что зоны сигналов должны накладываться от нескольких спутников (как я уже указал - минимум трёх), то, может быть, - есть какая-нибудь возможность ещё более точно попортить поле сигнала, и добиться меньшей площади - где будет нарушена навигация.

Может кто подскажет чё и как, из тех кто разбирается в вопросе... на сайт-то, много народу ходит.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(08:48:10 / 30-04-2014)

http://www.fort-monitor.com.ua/gps.html

Вотъ.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(08:43:42 / 30-04-2014)

Да, согласен, фигню сморозил. Приемник ж видит всегда несколько спутников.

Давай другая версия.

В чип ГПС железно-программным способом впаяна "закладка", утвержденная ЦРУ, которая работает так:

- при получении сигнала со спутника, она получает дополнительную техническую информацию, список "фубля"

- при расшифровке сигнала сверяются последние имеющиеся координаты устройства

- если последние координаты попадают в сектор "фубли", устройство прикидывается валенком и говорит "хозяинама, ничего обнаружить не удалоооось. спутник вровень выпирать! раскривушка!"

м?

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(09:06:34 / 30-04-2014)

Давай другая версия.

Есть еще одна версия -очень правдоподобная. Американцы тут не при чем - это Медведев опять зимнее время на летнее переводил или наоборот ....я уже запутался А как известно в спутниковой навигации точное время - это сердце системы :)

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 9 месяцев)(09:10:24 / 30-04-2014)

Ну почему ? Неполживая вика рассказывает нам о том, что " Начиная с аппаратов IIR-M введён в эксплуатацию новый М-код (используется модуляция BOC(15,10)). Использование М-кода позволяет обеспечить функционирование системы в рамках концепции Navwar (навигационная война). М-код передается на существующих частотах L1 и L2. Данный сигнал обладает повышенной помехоустойчивостью, и его достаточно для определения точных координат (в случае с P-кодом было необходимо получение и кода C/A). Ещё одной особенностью M-кода станет возможность его передачи для конкретной области диаметром в несколько сотен километров, где мощность сигнала будет выше на 20 децибел. Обычный сигнал М уже доступен в спутниках IIR-M, а узконаправленный будет доступен только при помощи спутников GPS-III." (http://ru.wikipedia.org/wiki/GPS), т.е., такая возможность уже есть с 2009го года.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(08:34:00 / 30-04-2014)

Ну, может - не замолчал, а просто пищит как-то поиначе...

А если б глушили - то с помощью военных средств можно выявить источники помех... и - при соответствующем приказе, уничтожить.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(08:44:14 / 30-04-2014)

скорее всего у штатовских военных свои, не гражданские приемники сигналов и соотвественно они принимают сигнал на других частотах, а гражданским просто передачу отключают То есть неустойчивый прием над Украиной, который если и есть то со спутников висящих уже не в зоне перекрытия украины

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(08:59:43 / 30-04-2014)

У приемников нет обратной связи со спутником, а значит со стороны приемника на спутник ничего влиять не может, хотя приемник может много что делать с сигналом в смысле обработки, а значит систему можно обманывать. Это понятно что недопустимо. А значит исключить это можно только сменой частоты с самого спутника, а возможно и плавающей кодированной частотой передачей спутника и приемом приемника Это уже точно должен быть совершенно другой специальный приемник стоящие на вооружении штатов

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(09:49:44 / 30-04-2014)

Собственно вот ссыль на характеристики и более - менее понятное описание системы GPS. Только возможно с разными ньюансами может быть не очень достоверно: система-то военная и основной заказчик оплачивающий всю эту музыку это ихнее министерство обороны.

Аватар пользователя Patrick
Patrick(3 года 8 месяцев)(09:53:39 / 30-04-2014)

Еще версия:

США имеют техническую возможность создавать искусственную погрешность для самолетов в спутниковой глобальной навигационной системе GPS. Пилот будет расценивать это как сбой системы, сообщил ИТАР-ТАСС член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского (РАКЦ) Андрей Ионин.

"США как владелец системы GPS могут сделать это. За ними уже было отмечено много аналогичных случаев, например, во время событий в Югославии, Ливии, Грузии, хотя это никогда не признавалось официально. Сейчас, похоже, такая же ситуация происходит и здесь [в небе над Украиной]", - сказал он.

Специалист пояснил, что речь идет не о блокировке сигнала, а об искусственной помехе - введении в систему погрешности на несколько километров или сотен метров в сторону, - что воспринимается как сбой. "Когда происходит такая ситуация на самолетах, это значит, что сигнал "зашумлен" и в систему внесена специальная ошибка. Это делается на этапе управления спутниками", - пояснил Ионин.

Он уточнил, что все операции осуществляются из Центра управления системой GPS, который является подразделением Пентагона. "Не надо забывать, что GPS - это военная система, она создавалась на деньги министерства обороны США и им же управляется. То, что ее сигнал свободно и бесплатно доступен для гражданских потребителей, это было решение президента США", - напомнил Ионин.

"Если почитать документ на сайте Белого Дома, который называется "Национальная политика США в области координатно-временного обеспечения", то там написано, что сигнал предоставляется бесплатно. Один из пунктов гласит, что американское правительство должно предпринимать меры по недопущению использования навигационного сигнала против интересов США. Если перевести эту длинную дипломатичную формулировку на нормальный язык, то можно понять, что США оставляют за собой право проведения таких действий", - подчеркнул член-корреспондент РАКЦ.

Аватар пользователя Пуп
Пуп(3 года 9 месяцев)(10:07:48 / 30-04-2014)

По мнению российских технических специалистов, падение под Смоленском польского Ту-154М могло произойти из-за намеренного сбоя в американской спутниковой навигационной системе (GPS), установленной на борту самолёта.

При изучении места катастрофы специалистов больше всего удивило то, что пилот увел самолет с линии глиссады. А это возможно только в том случае, когда GPS выдала ложные географические координаты и искажённые данные о расстоянии до места посадки. При этом пилот при плохих погодных условиях уже не успел среагировать и «вытянуть» самолет неправильного из режима снижения.

http://mywebs.su/blog/interestingly/8909.html

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(11:47:35 / 30-04-2014)

Вообще за последнее время произошло немало авиакатастроф, причинами которых могли быть только наводимые помехи позиционирования (или безумие пилотов, что есть абсурд). И при наличии записей с бортовых самописцев загадок в причинах в общем то нет. Всё доказуемо.

 Строго говоря исходной новостью нашим заокеанским друзьям посылается недвусмысленный намёк, что кое кому надо приготовиться отвечать за множество жизней гражданских, которых они играми со своей GPS хладнокровно убили. Убийцы из пентагона и вашингтона и всё такое..
Такого удара по имиджу им уже не пережить. Это не какие то жалкие санкции. Это международным трибуналом попахивает.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(11:50:39 / 30-04-2014)

Тут понимаешь какая фигня... Трибунал могут проводить только победители. а значит первым пунктом надо снести мировую гегемонию пиндостана. вот только это, увы, не просто и не скоро...

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(12:03:39 / 30-04-2014)

Справедливые обвинения с доказательной базой, про которые сказано выше, расставят для колеблющихся всё по своим местам. Массовая компания в неподконтрольных атлантистам СМИ - вызовет в гражданских обществах атлантистов неподконтрольные им флуктуации, протесты. Иммидж будет подорван уже необратимо. Им придётся предпринимать отчаянные усилия что бы чем то отвлечь свои общества. А к полномасштабной войне они ещё больше года готовы не будут. Удар изнутри поможет развалить скрепы их внутреннего единства.

Впрочем что это я распинась.. Это самоочевидные вещи. Давай не будем превращать комментарии в разговор капитанов-очевидность.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(12:09:02 / 30-04-2014)

Нэ. Неочевидные. Ты посмотри что сейчас объективно происходит на пропагандистком поле.

Там же хвост виляет собакой с бешенной скоростью. США и Европа спонсируют майдан, вплоть до прямого управления из кресла Презика Укрезика. Но по всем мировым СМИ пропагандируется, что в конфликте виновата Россия.

Рафик совершенно неуиновный, я проверял.

http://tvrain.ru/articles/ssha_otvergli_obvinenija_lavrova_v_dirizhirovanii_ukrainskogo_krizisa-367443/

>>> Она также заявила, что США не считают законными призывы Москвы к Киеву вывести военных с юго-востока страны. «Это Украина, это их страна и их ответственность», — сказала Псаки. На вопрос о том, почему тогда США предъявляют претензии к размещению российских войск на российской территории, она ответила, что «обстоятельства совершенно разные». «Мы говорим о незаконно занятых зданиях на востоке Украины, а законное правительство принимает меры по наведению порядка. Напротив — войска численностью в десятки тысяч, угрожающе расположенные на границе», — пояснила Псаки.


Геббельс люто бешенно вращается в гробу и плачет от зависти. 

а ты говоришь... 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(12:16:56 / 30-04-2014)

Среднестатистическому обывателю запада наплевать на каких то украинцев. Но ему не наплевать на таких же западных обывателей как он сам, потому что он понимает - что мог быть одним из них. Это то - что объединяет индивидуалистов в гражданское общество. Это не просто раскрученный мем - так это работает. Любой случай, где погибли западные обыватели - для западного обывателя страшная страшилка. Источник страшилки - враг западного обывателя. Это тот образ - который может встать на место (страшного коммунизма) или (исламистского терроризма).

На этом я разговор заканчиваю.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(12:20:13 / 30-04-2014)

*пожимает плечами* скоро все сами увидим. пока что можно запасаться семками и устраиваться поудобнее.

Аватар пользователя Patrick
Patrick(3 года 8 месяцев)(12:01:14 / 30-04-2014)

"сигнал предоставляется бесплатно" - а значит ничем это и не пахнет. Хотите дышите GPS как данностью, но на всякий случай в противогазе, а хотите - тестируйте на наличие "примесей" в особо ответсвенные моменты...

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(12:05:41 / 30-04-2014)

Неверно. Для авиации есть требования об обязательном наличии систем позиционирования. Можно найти соответствующие пункты в регламентирующих документах.

Аватар пользователя Patrick
Patrick(3 года 8 месяцев)(12:09:13 / 30-04-2014)

Ну так и удовлетворяйте этим требованиям по "обязательному наличию", только указанно ли конкретно каких именно систем? или забито жирно и однозначно GPS?

Аватар пользователя Patrick
Patrick(3 года 8 месяцев)(12:13:43 / 30-04-2014)

в продолжение темы "свободы выбора" - Европа видимо тоже не сильно верит GPS:
http://www.bizavnews.ru/236/8410

Европа запускает систему позиционирования EGNOS для авиации


Европейская комиссия сегодня сообщила о том, что новая европейская система, дополняющая навигационные возможности американской GPS, стала пригодной для использования в авиации и будет использована европейскими авиаперевозчиками для более точного определения местоположения. Речь идет о системе EGNOS или European Geostationary Navigation Overlay Service. При помощи нее пилоты самолетов и вертолетов могут определять свое местоположение с точностью до метра.

В заявлении Еврокомиссии сказано, что система EGNOS была сертифицирована для применения в системах, отвечающих за безопасность людей. На практике это означает, что пилоты могут использовать эту систему для позиционирования лайнеров и для других целей, связанных с безопасностью, без дополнительных технических согласований.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(12:18:56 / 30-04-2014)

А сколько у них дивизий  спутников?

правильный ответ: три.

у ГПС 32, у Глонасс 24, а у Эгноса целых аж три.

Тема в том, что эта система в первую очередь работает от наземных станций. Принцип другой.

Покрытие обеспечивается - да. Но только по европе, там где станции есть.

В целом - уже хорошо. позволит снизить зависимосьт от пиндосов хотя бы на домашних маршрутах и понизить вероятность "несчастных случаев".

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(12:18:59 / 30-04-2014)

Факт намеренного внесения помех принципиально доказуем.

Это не равнозначно - подарить пистолет. Это равнозначно - прицельно выстрелить в голову. Что ты мне пытаешься доказать?

Разговор с тобой то же заканчиваю.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(12:21:28 / 30-04-2014)

Доказуем это очень хорошо. тогда почему до сих пор нет жареных фактов по смоленской катастрофе? все же недоказуемо? или невыгодно тому, кто мог бы доказать?

Аватар пользователя bulbashik
bulbashik(3 года 11 месяцев)(12:39:05 / 30-04-2014)

Дополню еще инфой про мобилы. Вчера смотрел "Специальный корреспондент", где прозвучала инфа про то, что Украину накрыли системой глобальной слежки "Эшелон", с помощью которой америанцы точно знают, где находится мобильный телефон и его владелец. Вот так и получается, что в один прекрасный момент мобила превратится в бесполезный, а в некоторых случаях и опасный кирпич.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(13:22:56 / 30-04-2014)

Дудаева можно вспомнить, у него правда была спутниковая "мобила", но кирпич прилетел!

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(13:48:46 / 30-04-2014)

На войне любой источник радиосигнала (и не только) - это маячок. Попадать в маячок управляемыми средствами -  легко. И это удобней чем по "подсвеченным" целям. 
 
Можно даже разработать системы "нападения на фоне режима радиомолчания". Поясняю. Современные армии - где предполагается каждому иметь персональные средства ближней связи - могут быть очень уязвимы для специфических систем поражения.
 
Сейчас разрабатываются управляемые боеприпасы в малых калибрах. Допустим наведение на "радиомаячок" персонального средства связи. Отделение засекло вблизи переговоры отделения противника. Перешло в режим радиомолчания. И отстрелялось по маячкам допустим из бесшумных миномётов корректируемыми по маячкам минами.
К подствольникам то же такие боеприпасы технически возможны. Вот и вся тебе "сетецентричность" сразу кончилась. Без всякого визуального контакта.. Привет американцам с гражданскими смартфонами в армии. 

 
Что то во мне инженерный зуд обострился ::) Тут попадалось, что оборонные госкорпорации собираются внедрять бережливое производство.. вот задумался, может сходить ненадолго, "тряхнуть стариной".. ::)

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(14:17:13 / 30-04-2014)

Я дико извиняюсь, но мне "пояснять" не надо!

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(14:26:11 / 30-04-2014)

Как скажешь ::) 
 
Можешь слово "поясняю" заменить на "поясню". Оно призвано развернуть авторскую позицию, только и всего, и применено сугубо в этом контексте ::)
Это же не "поучаю" ::) 

 

Так что твои "дикие извинения" и восклицание - беспочвенны и излишни, улыбнись, дружище ::)

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(14:29:21 / 30-04-2014)

Я улыбаюсь твоим комментариям "дружище"!

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(14:38:03 / 30-04-2014)

Вижу, вижу твои "улыбки" ::) Неужели я опять случайно задел чьёто ЧСВ.. Вот уж не ожидал. Что ж народ то такой ранимый.. Нельзя же так.
Давай специально тебе напишу - никаким образом не собирался тебя никак задеть, ни на какие компетенции или их недостаток не намекал. Так достаточно однозначно?

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(14:51:27 / 30-04-2014)

Да не задел ты меня, только зачем ты мне ответил своим постом? Предедущему товарищу может твои "инженерные" раздумья будут интересны, а мне нет, вот расскажи всё 

bulbashik!
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(14:55:02 / 30-04-2014)

На тебе же не написано, что тебе "интересно" а что "нет" ::) Если было бы написано - тогда твоя резкая реакция была бы понятна. А так - непонятна. Поэтому и отнёс её на оскорблённое самолюбие.
А чем тебе "инженерные раздумья" не понравились? Ссылок дать на управляемые боеприпасы малых калибров? Если надо - скажи. Обсудим "инженерность" в деталях.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(15:02:51 / 30-04-2014)

Ладно, мы друг друга не поняли, мне ссылки на "управляемые боеприпасы малых калибров" не нужны, я не понял зачем ты мне про это рассказываешь? Я вроде всё это знаю, ещё раз скажу, тому, кому я отвечал всё расскажи, ему может интересно будет, а не мне!

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(15:18:01 / 30-04-2014)

Да не, не знаю как ты, а я тебя прекрасно понял с первого комментария ::)
Давай сторонами поменяемся - ты "всё это знаешь". Что именно "всё"? Расскажи об этом "всём", напиши интересный развёрнутый комментарий или статью, всем будет инересно, включая bulbashik. Не ленись, где твой альтруизм? ::) Ты же зачем то оставляешь комментарии, зачем то общаешься с людьми. Значит быть "интересным" для тебя - небезразлично. Логично?  

 

Считай что я хочу помочь тебе стать более интересным ::) Альтруизм однако.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(15:56:27 / 30-04-2014)

Да не беспокойся, последнее слово осталось за тобой:

RocK: Среднестатистическому обывателю запада наплевать на каких то украинцев. Но ему не наплевать на таких же западных обывателей как он сам, потому что он понимает - что мог быть одним из них. Это то - что объединяет индивидуалистов в гражданское общество. Это не просто раскрученный мем - так это работает. Любой случай, где погибли западные обыватели - для западного обывателя страшная страшилка. Источник страшилки - враг западного обывателя. Это тот образ - который может встать на место (страшного коммунизма) или (исламистского терроризма).

На этом я разговор заканчиваю.

RocK: Факт намеренного внесения помех принципиально доказуем (Инженерно?).

Это не равнозначно - подарить пистолет. Это равнозначно - прицельно выстрелить в голову. Что ты мне пытаешься доказать?

Разговор с тобой то же заканчиваю.

Мне кажется всё понятно!

(Мне кажется полный бред!)

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(16:09:20 / 30-04-2014)

Факт намеренного внесения помех принципиально доказуем (Инженерно?)

  
 
Юридически. С уликами на руках. А что ты так за америку нервничаешь?  


 
Мне кажется полный бред! 


 
Действительно - все твои реакции - полный бред. Кого я попытался мотивировать на альтруизме? Судя по реакциям - какого то особо злобного параноика :) Ну и фик с тобой. Не альтруист так не альтруист.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(16:16:05 / 30-04-2014)

Ты из контекста чётко фразы вырываешь! Ну Бог тебе судья!

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(16:22:11 / 30-04-2014)

Ещё более странно. Как это из контекста - если это твои исчёрпывающие комментарии целиком, извлечённые из под скопированных тобой целиком моих комментариев. Я дал такие же полные цитаты как и ты. Странный ты какой то. Давай вот как поступим. Ты что нибудь в ответ напиши а я тебе отвечать не буду. И всем будет хорошо.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(17:09:50 / 30-04-2014)

Да не отвечай наконец! И "всем будет хорошо"!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...