О запрете выезда наших ученых за рубеж с целью работы

Аватар пользователя Temp

В своем обращении в Государственной Думе от 22.04.2014, лидер фракции КПРФ Геннадий Андреевич Зюганов упомянул о количестве ученых, выезжающих за рубеж на работу (цифра огромная - 1,5 млн. чел. за много лет). Получается, государство тратит деньги на их образование, а данные граждане пренебрегая интересами государства, едут работать на врага (учитывая сегодняшнюю обстановку), если можно так выразиться. Если патриотического воспитания и самосознания им не достает, то почему бы законодательно не ограничить их в работе за рубежом. В нашей стране есть множество научных центров, думаю, работу молодому ученому-специалисту найти несложно. Понятно, что может быть, в каком-нибудь зарубежном научном центре условия получше, зарплата побольше, но ведь должно же еще быть чувство Родины и ответственности за ее судьбу.

Решение проблемы

Необходимо законодательно закрепить подписку с поступающих студентов в ведущие государственные ВУЗы страны (МФТИ, Бауманка, МГУ и др.) о невыезде на работу за рубеж после окончания ВУЗа. Для уже работающих ввести запрет на выезд за рубеж с целью работы.

Ожидаемый результат

Произойдет снижение количества ученых, выезжающих на работу за рубеж. Научно-технический прогресс в нашей стране пойдет быстрее, у ученых появится дополнительный стимул к ответственной работе.

http://ni.kprf.ru/n/2263/


Самый эффективный способ борьбы с утечкой мозгов --создание условий для научной работы в своей стране. Самая большая сегодняшняя проблема российской науки -- это даже не низкое финансирование, которое такое же низкое. Проблема в невостребованности наших научных результатов у себя в стране. Решение этой проблемы одно -- развитие экономики на высоких технологиях. И тогда фундаментальная наука будет востребована. К сожалению, этим рецептом нужно правильно и эффективно пользоваться. Чего у нас нет. 

Ж. И . Алферов

http://kprf.ru/rus_soc/52184.html

Комментарии

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 11 месяцев)

Дык, еще диплом не написал. В ноябре буду сдаваццо, как госы с дипломом спихну - сразу тебя оповещу.

Получаю вторую (а, фактически, третью) вышку почти исключительно для "кредитов" -  не хватает до полного мастера. Ну, и плюс, конечно, экономика и менеджмет - заинтересовал меня этим еще Авантюрист.

Я не вижу ничего предосудительного в том, что я за свои деньги получаю себе образование, ты уж извини.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 1 месяц)

Честно тебе сказать, я "менеджмент" и "экономику" образованием не считаю. С подобного рода "образованием" люди успешно работают только иногда в "sales" (но там скорее связи важны) и иногда в финансах, но даже для финансов обычно предпочитают математиков с CPA. Даже для компетентного обычного "marketing" такого образования не хватает, а уж для "technical marketing" и подавно. Зря свои деньги переводишь.

Да и зачем деньги тратить когда все столь желанные курсы от лучших университетов можешь взять на EDX либо Coursera ? Корочками "менеджера" то подтереться можно.

А вышку то за что тебе дали ? Али убил кого ? :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 11 месяцев)

Coursera, Гриша, "кредитов" не дает, странно, что ты не в курсе.  Так что что "слушал", что "не слушал" - результат один - красивая бумажка в рамочку на стенку. А в edX "кредиты" за деньги, причем, за непропорционально большие.

А то, что ты менеджмент за науку не признаешь - ну, это бывает, куда уж тут денешься. Но это твое оценочное суждение я проигнорирую, пожалуй. Для меня сейчас такое образование - профильное. Добавит мне процент к окладу и к пониманию происходящих процессов. ;) А диссер добавляет еще больше, так что я и в аспирантуру намылюсь, как только такая возможность откроеццо.

Снова таки, не вижу в этом ничего предосудительного. Учусь я по-честному, работы пишу сам (моих статей, к слову, сейчас много бродит по архивам курсовых ;) )

Аватар пользователя Temp
Temp(11 лет 6 месяцев)

>потому что на Западе работают массы китайских учёных. Правда, в отличие от россиян, редко кто из них свою родину забывает. 

А вы не в курсе, эмигрировавших китайцев на Родине мусором считают?

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 1 месяц)

Не, не в курсе. В Китае слышал как профессорам работающим в западных университетах и инженерам работающим в "западных" компаниях дико завидуют. Более того, целый пекинский университет, Циньгхуа, направлен на подготовку масс специалистов для экспорта на Запад. В Индии, обладание визой Н-1В открывает дорогу к женитьбе. А вот мусором, наверное считают тех тупых крестьян что иммигрируют чтобы открыть лавочку или ресторанчик.

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Temp
Temp(11 лет 6 месяцев)

>В Китае слышал как профессорам работающим в западных университетах и инженерам работающим в "западных" компаниях дико завидуют.

Если эмигрантам завидуют, на каких же принципах строится такая нежная связь эмигранта с родиной? Банальный патриотизм?

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 1 месяц)

Китайцы очень националистичны и считают себя высшей расой. Любое место где китаец присутствует есть Китай. Китайцы развивают зону рассеяния, хуацяо, ибо это - их этнические агенты в других странах. Силиконовая Долина - место не американское, ею даже политики и чиновники китайского происхождения (тесно связанные с китайскими государствами) управляют.
В России ситуация иная, недостаток населения. Стратегией является увеличение рождаемости и экспорт населения, но только так чтобы он не приводил к возникновению позорных Брайтонов и Западных Голливудов.
Из первых рук знаю что авиаконструктор Сикорский был большим патриотом России, и если коммунистам он бы ни в чём не помог, России бы передал всё что мог.

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Согласен с Alexlzm. Патриотизм не формируется запретами. Жесткий запрет уезжать всем учёным - это действие чтобы многих из них обидеть. Т.к. для большинства учёных главное это возможнось самореализации. А во многих областях для работы ученых нужно дорогое и сложное оборудование, которого в России может на данный момент и не быть.

 

  

 

 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

Может, это какой-то инопланетный мозговой слизень начал поражать мозги депутатов? Ну нельзя ж на полном серьезе так бредить...

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(10 лет 2 месяца)

Цитирую замдиректора по научной работе (то, что он сам мне лично говорил, обосновывая своё выпиливание из моей статьи научной составляющей):

У нас нет денег заниматься наукой: для этого нужны свободные деньги. Сегодня нужны утилитарные статьи. И чем короче, тем лучше. Посмотри, должности "учёный" у нас нет.

В его значении "утилитарные" - без объяснений и обоснований, без логики и вывода решения, без описания отображения объектов в компоненты и взаимосвязей в операции в формулах, без опоры на устройство целевого объекта/системы; но с инструкцией по применению (желательно не больше чем в 3-5 пунктов) и типовой логикой демонстрации "результата", где главное - цифирь в конце (что и на сколько % улучшили). И ни в коем случае в статье не может быть отхода от того, что лично он считает каноном и понятным "читателям" вещами: никаких новых терминов или названий, никаких неочевидных способов проверок и доказательств.

Если ввести предлагаемый Зюгой запрет, тогда тупо не будет смысла получать вышку и заниматься исследованиями/разработками: нигде потом не реализуешь полученные знания и навыки. Потому что для этого необходимы одновременно:
* соответствующая культурная и технологическая среда,
* приборная база,
* запрос от будущего пользователя, как мотив и некая гарантия востребованности результата,
* и обратная связь по результату (в том смысле, что "критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай").

Те, кто внутри и комплексно наблюдал картину по орг-части научных разработок и исследований, заботливо сложенную Минобром, отлично знают застарелые ключевые проблемы, делающие исследования и разработки несовместимыми с сформированной средой вне зависимости от громкости названия научного центра и способности студента.

1. Законы о противодействии распилу, форматы и правила выполнения федеральных целевых программ, таможенное законодательство и бухучёт пока лишь создали максимальный барьер для краткосрочной операционной деятельности. Вещи со сроком годности 3 месяца и менее (которые часто нужно уже завтра или в течение недели в небольших количествах на несколько действий), которые не делают в РФ, бессмысленно заказывать: их доставят непригодными уже после написания отчёта по проекту/гранту. А спланировать на полгода-год вперёд закупки по ещё не полученным грантам невозможно, равно как и проплатить заказ из них же (деньги то придут после, а не до). Например, заказать и доставить 3D-принтер для разработки собственной прошивки и программ для использования иных исходных материалов и несколько иных режимов печати - огромная проблема из-за таможенных и банковских требований/ограничений. А делать гератроны не каждому дано и интересно.

2. Забота о конкуренции сделала бессмысленным точный выбор и конфигурирование под проектные задачи специализированных приборов и вычислительных средств, где можно работать только в рамках одного производителя и без альтернатив, потому что компоненты от разных производителей не взаимозаменяемы и не стыкуемы, т.к. у каждого своя система внутренних стандартов и интерфейсов.

3. Суммы, получаемые по грантам, и требования/ограничения на их использование не пригодны для практической эффективной работы из-за предполагаемой нереально низкой цены/ставки, зачастую, в несколько раз ниже среднерыночной. Формат, что на выходе работы учёного должны быть статьи в рейтинговых журналах, а не проверенные сведения об объекте исследования или конструкция/способ/метод, дающие новые возможности и ответы на актуальные вопросы, позволяющие продвигаться вперёд, убивает всю науку на корню: целью становится цифирь в рейтинге или число ссылок на статью, а не что результат практически используется и что за него автор отвечает и обеспечивает поддержку.

4. Выбор между з/п и новым прибором, зачастую, в пользу первого. 15-20% средств по каждому гранту/проекту растворяется "на административные нужды": без этого высшее руководство не поставит необходимых подписей и грант/проект даже не подашь на конкурс. Конкурсы - это вообще и смех, и грех. Это почти также, как если устраивать конкурс среди проектов по разработке компонент для автомобиля: выбирают между "двигателем" и "колёсами", в то время, как нужна "машина" (а её масштабы и сложность уже не позволяют выделить средства в рамках одного гранта/проекта: "разделяй и властвуй" в действии).

5. Настроения высшего руководства, что их подчинённые ничего не могут изобрести/придумать сами, и что ни в коем случае не должно быть конкуренции с западными "коллегами", (а уж опровергать экспериментами их лживые публикашки - это вообще недопустимо).

6. Среда, где цели понять/разработать/изобрести/найти заменились целью "жить в коллективе мирно, делать, что скажут и получать свою копейку", где большинство конкурирует не в научной сфере, а в политическолизоблюдской, в сфере лояльности "кормильцам" и в сфере авторитетности вопреки здравому смыслу и экспериментам. Среда, где моветоном считается обсуждение реальных сложных вопросов, требующих работы мысли, и донесение того, что требует менять свои убеждения и настроения. Среда, где право голоса и право на задавание вопросов есть только у "хозяина", где любая его глупость должна быть молчаливо пропущена (во имя мирности и лояльности).


Те, кто хочет что-то серьёзное, настоящее найти, открыть, сделать или изобрести в РФ, поставлены перед выбором: отказаться и остаться там, где для этого условий нет (тех же носителей/практиков технологии измерений и стандартизации), либо же уехать туда, где условия есть: далеко не для всех отраслей имеются научные центры, способные самостоятельно построить и отладить установки, или же поставить оборудование, стоимость которого как несколько квартир в мск, равно как и вообще может не быть научных специалистов, у которых прежде необходимо получить практику по интересующей проблеме. Т.е. остаётся либо отказаться от того, что интересно и волнует, от того, чем хочешь заниматься и где видишь свои возможности решить проблемы, либо менять среду на чуждую твоей (в т.ч. и агрессивно/предвзято настроенную тем же лжеСМИ), но с требуемыми условиями для результатов и самореализации. При этом вопрос з/п на втором-третьем месте, потому что для интересующихся, увлечённых и способных студентов нет смысла тратить своё время на бессмыслицу за хорошую з/п: получится как с греками и производством оливкового масла, подбитого дотациями пиндосовских ТНК.

Запрет, как некие правила, тупо бессмысленен, потому что не совершает действий, меняющих среду, настроения, цели или приборную базу, не создаёт запрос или заказ от общества, не выкидывает из цепочки тех, кто потеряет часть своего влияния или денег из-за внедрения новых разработок. В чьих интересах талдычит Зюга?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 11 месяцев)

Прочитал ваш "плачь Ярославны" и тоже прослезился. Я искренне прошу прощения, но то, что вы пишите, выдает некую несостоятельность, неуверенность, неполноту как специалиста.

Вы все время жалуетесь на недостаток денег, недостаток приборов, отсутствие возможности купить все вовремя, бюрократию и все такое прочее.

Мои друзья и знакомые на Украине работают в гораздо более худших условиях и, однако, что странно и неожиданно, но продолжают заниматься наукой. У них наука вообще государством практически не финансируется 23 года. К слову.

Ваши жалобы весьма типичны и ожидаемы - "Дайте денег!", однако, хорошо известно, что если система/структура не в состоянии грамотно распорядится малыми деньгами - она и большие деньги точно также растранжирит.

И как вам в этом случае помешает запрет на работу ученых в других странах? Вы полагаете - вас там ждут с деньгами и распростертыми объятиями? Я вам пытался объяснить, насколько жесткие критерии предъявляются для трудоустройства "на Западе" и что для этого требуется сделать.

Да и про лизоблюдство и карьеризм - вы думаете, на Западе этого нет?

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(10 лет 2 месяца)

Я изложил опыт и наиболее очевидные проблемы для обоснования тезисов в третьем абзаце. "Жалуюсь" - это лишь ваша оценка/интерпретация. У нас не жалуются, а действуют в соответствии с имеющимся обстоятельствами: где-то обходят проблемы, где-то проходят тернистые пути и помогают пройти другим.

"Дайте денег!" - приведите цитату, пожалуйста, где я это сказал, и не переходите на личности ("несостоятельность...").

Ваши рассуждения про распоряжение деньгами несостоятельны: изложил, что необходимо одновременно для успешных исследований и разработок. И в том списке слова "денег" нет.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 11 месяцев)

Вы писали про "зарплаты", "покупки", "гранты", "выделение средств" - и все в ключе "мало, не хватает". Так?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Это вообще то проект , " Народная инициатива".

Аватар пользователя Temp
Temp(11 лет 6 месяцев)

Выдвигаемая инициатива должна отвечать всего лишь двум обязательным условиям:


1) соответствовать Основному закону (Конституции) России и


2) соотноситься с программой КПРФ.


Если не удалят (хотя предложению уже 4 дня) и наберут 20000 голосов (уже 400 за 4 дня) - будет законопроект.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Там против много.

В любом случае инициатива выдвинута гражданами РФ , кому то нравится кому то нет, я вот думаю что спорный вопрос.

 Но конечно главное это лишний раз пнуть КПРФ.

Аватар пользователя Temp
Temp(11 лет 6 месяцев)

>Но конечно главное это лишний раз пнуть КПРФ.

Я ещё ни разу не пинал КПРФ, так что не надо.

>Там против много.

"Против" должно быть больше, чем "за", чтобы толк был.  Пока их меньше.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ну проголосуйте минусните.

Страницы