Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О запрете выезда наших ученых за рубеж с целью работы

Аватар пользователя Temp

В своем обращении в Государственной Думе от 22.04.2014, лидер фракции КПРФ Геннадий Андреевич Зюганов упомянул о количестве ученых, выезжающих за рубеж на работу (цифра огромная - 1,5 млн. чел. за много лет). Получается, государство тратит деньги на их образование, а данные граждане пренебрегая интересами государства, едут работать на врага (учитывая сегодняшнюю обстановку), если можно так выразиться. Если патриотического воспитания и самосознания им не достает, то почему бы законодательно не ограничить их в работе за рубежом. В нашей стране есть множество научных центров, думаю, работу молодому ученому-специалисту найти несложно. Понятно, что может быть, в каком-нибудь зарубежном научном центре условия получше, зарплата побольше, но ведь должно же еще быть чувство Родины и ответственности за ее судьбу.

Решение проблемы

Необходимо законодательно закрепить подписку с поступающих студентов в ведущие государственные ВУЗы страны (МФТИ, Бауманка, МГУ и др.) о невыезде на работу за рубеж после окончания ВУЗа. Для уже работающих ввести запрет на выезд за рубеж с целью работы.

Ожидаемый результат

Произойдет снижение количества ученых, выезжающих на работу за рубеж. Научно-технический прогресс в нашей стране пойдет быстрее, у ученых появится дополнительный стимул к ответственной работе.

http://ni.kprf.ru/n/2263/


Самый эффективный способ борьбы с утечкой мозгов --создание условий для научной работы в своей стране. Самая большая сегодняшняя проблема российской науки -- это даже не низкое финансирование, которое такое же низкое. Проблема в невостребованности наших научных результатов у себя в стране. Решение этой проблемы одно -- развитие экономики на высоких технологиях. И тогда фундаментальная наука будет востребована. К сожалению, этим рецептом нужно правильно и эффективно пользоваться. Чего у нас нет. 

Ж. И . Алферов

http://kprf.ru/rus_soc/52184.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:35:02 / 29-04-2014)

Не беда, с началом следующего этап суперкризиса потог эмигрантов сведется к 0 - зачем уезжать в горячие точки?  Сегодня Украина, далее везде.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(18:11:54 / 29-04-2014)

Сожалею, что не могу найти ссылку, но у пендосов наших партнеров замечен тренд оттока "мозгов" в Поднебесную. Причина вполне внятная - "Мозгам" хорошо живется рядом с производствами, где есть много бабла для инвестиций проектов и есть необходимый уровень лабораторий.

Я был в одном таком технопарке на китайщине - бледнолицых реально много.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(17:43:30 / 29-04-2014)

>В нашей стране есть множество научных центров, думаю, работу молодому ученому-специалисту найти несложно.

как же он думает, если мозгов нет?

А Алферов пусть вспомнит про свои заявы, что подавляющая доля в выработке электроэнергии будет от его чертовых солнечных панелей.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(17:50:13 / 29-04-2014)

>А Алферов пусть вспомнит про свои заявы, что подавляющая доля в выработке электроэнергии будет от его чертовых солнечных панелей.

Летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны!

(Лорд Кельвин – физик, президент Королевского Научного Общества – в 1895 г)

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(18:01:15 / 29-04-2014)

по крайней мере на АШ громко про светлое будущее фотовольтаники не говорите, на крайняк хвалите сланцевый газ.

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 3 месяца)(17:54:24 / 29-04-2014)

это зюганов же

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(17:59:31 / 29-04-2014)

Зюганов, наверное, цитировал Алферова.
Я смотрел лекцию Алферова, где он от своего имени делал это предположение (это его тема). На ютюбе где-то должна быть.

Аватар пользователя SwKVV
SwKVV(3 года 8 месяцев)(17:55:40 / 29-04-2014)

У дяди Зю утекли мозги. Пора на пенсию. Подобными заявлениями опускает КПРФ ниже плинтуса.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(18:01:13 / 29-04-2014)

Если вы хотите заниматься наукой, то должны решать реальные задачи (теория пригодится и еще как !). А если реальных задач нет или ОЧЕНЬ мало (в силу того что промышленность не на подъеме), то получается ковыряние в носу типа Сколково .. Задача идет не от жизни, а высасывается из пальца .. Были проекты крупные, задачи, и была наука. Может сейчас соберемся ?

Как пел Высоцкий -

Было время и были подвалы,

Было дело и цены снижали.

И текли, куда надо, каналы.

И в конце, куда надо, впадали.


Впечатление такое, что смотрим посторение уже давно пройденного. 1941 год.. Эвакуация промышленности и специалистов с захваченной врагом Украины ..

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(18:04:33 / 29-04-2014)

Система послевузовского распределения была, если возрадят с гарантией достойной оплаты то все за. Система невыездных секретоносителей и сейчас существует, а запрещять уезжать ученым если сдесь им не обеспечить возможность трудится и зарабатывать - это плодить пятую колонну.

Аватар пользователя no-i-am
no-i-am(3 года 8 месяцев)(18:16:59 / 29-04-2014)

 Система послевузовского распределения была, если возрадят с гарантией достойной оплаты то все за.

 В Беларуси, если учишься за госсчет - обязательная отработка по распределению. Не желаешь отправляться - заплати компенсацию и свободен на все 4 стороны. Отправить могли в отдаленный райцентр, откуда все равно нормальный специалист сбежит, так как ни денег, ни нормальных условий.

Если учился платно, никаких отработок.

Вопли и стоны стояли до небес, сейчас поутихли.

 

 

 

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(22:42:59 / 29-04-2014)

Окупить вложения государства в своё обучение - это нормально. И адекватные специалисты только за, когда в родной стране, в знакомой и здоровой среде могут ей принести пользу тем, чему научились, но не в ущерб себе и своей жизни (в смысле, без квартиры, без семьи и карьеры и т.д.). Проблема - когда внутри самого государства нет потребности в созданном специалисте, его возможностях и результатах его труда (юристы и экономисты не входят в этот список).

Аватар пользователя Добренький

Пускай езжают, выплатив компенсацию за прожитые годы и обучение.

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(5 лет 9 месяцев)(18:14:38 / 29-04-2014)

Надо бы напомнить Зюганову откуда взялась поправка Джексона-Вэника.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(18:17:16 / 29-04-2014)

Макс, хорош палиццо. ;)

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(5 лет 9 месяцев)(18:18:19 / 29-04-2014)

Шо такое

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(18:16:28 / 29-04-2014)

Всячески приветствую обязательное распределение после ВУЗа. И образовательные кредиты тоже поддерживаю.

Не хочешь работать по специальности - НЕФИГ учиццо.

ЗЫ: Я сам плачу за свое образование и весьма не маленькие деньги - почему балбесы и дармоеды должны бесплатно учиццо, а потом еще и забивать болт на работу?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(18:19:52 / 29-04-2014)

Хочу обратить внимание некоторых товарищей на то, что речь идёт не про распределение после вуза.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(18:26:43 / 29-04-2014)

Распределение после ВУЗа - гарантия на "не выезд за рубеж". Нет?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(18:26:24 / 29-04-2014)

На срочный невыезд за рубеж. А также, гарантия предоставления работы.

А тема о другом, да.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(18:31:03 / 29-04-2014)

Вы ученый? Я могу рассказать из опыта близких друзей и родственников (много ученых).

Главное для молодого специалиста - не эфимерные "станки и оборудование", которых "нет в России", а хорошее место в профильной аспирантуре. Чтобы без помех защитить диссер и тихонько пописывать себе статьи дальше.

Потом можно и на койнференции "на Запад" ездить, с докладами, в "краткосрочку" - этому никто препятствовать не собираецо, судя по всему.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(18:35:43 / 29-04-2014)

>Главное для молодого специалиста - не эфимерные "станки и оборудование", которых "нет в России", а хорошее место в профильной аспирантуре. Чтобы без помех защитить диссер и тихонько пописывать себе статьи дальше.

Это если речь про математиков/физиков - теоретиков. А инженерам, сюрприз-сюрприз, нужны и станки, и оборудование.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(18:40:37 / 29-04-2014)

Инженеры - не ученые. Инженеры - сюрприз-сюрприз, должны проходить практику на производстве и распределяцоо на него же.

Да и я смутно себе представляю инженера с российским дипломом, которого зовут работать в "страны Запада".

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(18:49:06 / 29-04-2014)

Милейший, посмотрите ещё раз на список тех вузов, о которых Предводитель ведёт речь.

По поводу "Инженеры - не учёные" - 

Много вы знаете

Гриша

У выпускника инженерного вуза существует такая же возможность заниматься наукой, как и у выпускника Университета, только в более прикладной области. 

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(19:00:54 / 29-04-2014)

Занимаццо наукой = аспирантура, нет? Или у вас, милейший, есть другие идеи на этот счет?

Да, с точки зрения "западной модели", "инженер" наукой не занимается. Он занимается практическим инжинирингом. Почитайте, вот английскую Википедию (тыц). Наукой занимаецоо M.Sc. и его ЕДИНСТВЕННЫЙ путь - в аспирантуру. При этом, он может исследовать и что-то в прикладной области.

К сожалению, Бауманка, МГУ и прочие "лучшие ВУЗы", на загнивающем малоизвестны. Выпускники оных проходят стандартную процедуру оценки диплома, которая для граждан СНГ выливаеццо в вычитании одного года из общего стажа образования.

Получаеццо 240 кредитов, "Бакалавр" + один год. Хоть ты Бауманку закончил, хоть Мухосранский Пед.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(19:03:49 / 29-04-2014)

>Занимаццо наукой = аспирантура, нет?

И что? В технических вузах, производящих инженеров, есть аспирантура. И, внезапно, после неё можно получить кандидата технических наук, остаться преподавать  и заниматься наукой/технологией. А можно и без неё, оставшись работать на кафедре. Что затруднительно, правда, из-за "эффективного" менеджмента.

>Да, с точки зрения "западной модели", "инженер" наукой не занимается. 

Я не в курсе про западную модель - я в России живу. И эту Россию из технического вуза своими глазами видел.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(19:07:06 / 29-04-2014)

Дык, мы ведь говорим за выезд ученых и молодых специалистов за рубеж?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(19:22:16 / 29-04-2014)

И что? Из технических вузов в науку не идут, что ли, на Запад? Те же Гейм и Новосёлов - выпускники технического МФТИ. 

У инженеров есть возможность работать как в лаборатории, так и на заводе. Подозреваю, что и на западе тех же роботов не теоретики делают.

В общем, фраза об отсутствии необходимости в станках и оборудовании совершенна лишена смысла для случая прикладных наук, как в России, так и в мире.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(19:25:25 / 29-04-2014)

Андрей Гейм:

В 1975 году Андрей Гейм окончил с золотой медалью среднюю школу № 3 города Нальчика и пытался поступить в МИФИ, но неудачно (препятствием явилось немецкое происхождение абитуриента). Поработав 8 месяцев на Нальчикском электровакуумном заводе, в 1976 году поступил в Московский физико-технический институт. До 1982 года обучался на факультете общей и прикладной физики, окончил с отличием («четвёрка» в дипломе только по политэкономии социализма) и поступил в аспирантуру. В 1987 году получил степень кандидата физико-математических наук в Институте физики твёрдого тела РАН. Работал научным сотрудником в ИФТТ АН СССР и в Институте проблем технологии микроэлектроники АН СССР.

Константин Новоселов:

Учился в школе № 39. Первый успех в учебе пришел уже в шестом классе — в 1986 году он занял первое место в областной олимпиаде по физике, а на Всесоюзной олимпиаде школьников СССР вошел в десятку сильнейших. С 1988—1991 годах дополнительно обучался в Заочной физико-технической школе.

В 1990 и 1991 годах участвовал во всесоюзных олимпиадах по физике и математике. В 1991 году после окончания школы поступил в Московский физико-технический институт. В 1997 году окончил с отличием факультет физической и квантовой электроники МФТИ по специализации «наноэлектроника». После окончания института два года работал в Черноголовке в Институте проблем технологии микроэлектроники РАН (ИПТМ РАН), был аспирантом ИПТМ РАН (руководитель — Юрий Дубровский).

Два вопроса:

  1. Кто из них молодой специалист, "уехавший на работу на Запад"?
  2. Кто из них инженер?
Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(19:41:12 / 29-04-2014)

>Кто из них инженер?

Мда. 

http://museum.phystech.edu/gallery/scientists/mipt/nobel/geim.html?start=0&img=838722

http://museum.phystech.edu/gallery/scientists/mipt/nobel/novoselov.html?start=15&img=838795

Дальнейший разговор прекращаю из-за бессмысленности.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(19:59:05 / 29-04-2014)

Оба уехали "за Запад" либо уже в статусе Ph.D, либо в аспирантуру, будучи M.Sc., о чем, собсно, я все время и писал.

"Квалификация" ваша с русскоязычных сканов дипломов ничего не значит. Я вообще не понимаю, что вы этим хотели сказать? Советский и российский стандарты образования и наименования специалистов практически не имеет соответствия на Западе.

Вы определитесь - вы о чем говорите, в конце концов? Об запрете ученых работать на Западе? Тогда, ИМХО, стоит оперировать западными категориями. Давайте найдем текущий статус уважаемых ученых и выясним, они "Инженеры-физики" или нет?

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(23:17:39 / 29-04-2014)

Деление деятельности, требующей разработки теорий, проверки практикой и разработки установок/систем для этого, на инженеров и учёных придумано в СССР. На том же западе такого явного деления нет. Поэтому же там нет проблемы устроить хотя бы тех же программистов для решения научных задач.

Да и я смутно себе представляю инженера с российским дипломом, которого зовут работать в "страны Запада".

Либо то, как вы выполняли задания во время обучения и "смотрели" вокруг, никого в вас не заинтересовало, либо вы не учились в одном из перечисленных в посте ВУЗов.

Инженер, не выполняющий исследований, - полная чепуха. Основной тип вопросов для инженера "как сделать" и "как проверить, что это действительно работает, как задумано". Ответ на первый, зачастую требует кучи исследований, гипотез и пробных экспериментов, чтобы найти нужные свойства, нужные взаимосвязи, узнать на "как это устроено" и использовать ответ впоследствии для получения пользы от добытых знаний. С теми же полупроводниками, без предварительного анализа и теорий Алфёров бы не добился успеха: нужно прежде как-то узнать, где искать и что проверять.

Деление на инженеров и учёных эфемерно: это один и тот же род деятельности, т.к. её результатом является появление новой возможности и устранение неизвестности. Только одни больше конструируют текстуальные описания, а другие - ещё и материальные конструкции. При этом, современные исследования требуют создания программ для сложного анализа данных измерений, которые - те же самые текстуальные описания. А вот учёный без задач, когда нужно что-либо сконструировать, создать, да хотя бы формулу - не учёный уж точно.

А насчёт "спокойно статейки пописывать" - такие бакланы существуют в нынешних условиях, пока с них реально за результат не спрашивают: ракета либо попадает в цель, либо нет. И отношение к таким писакам у тех, кто реально находит, изобретает и передаёт знания другим, часто, куда более негативное - хуже, чем к бездельникам.

Что-то не заметил, чтобы платное образование лечило от лени, глупости, посредственности и слепоты (в смысле, данном Леонардо ДаВинчи). Скорее, наоборот: проплатил и получил диплом. И что потом мне с таким балбесом делать, который ещё и считает, что ему должны платить з/п больше, чем реально решает задач? Только когда свои вкладываешь, тогда и учишься. И то, не всегда.

А распределиловка - это для взрослых детей, т.е. тех, кто сам не может определиться, чего на очередном этапе жизни делать будет и к чему стремиться, за какой результат отвечать, и потому их, как в совковом (а не советском) институте, за ручку по жизни за собой водить нужно. Впоследствии, к деградации общества приводит, т.к. позволяет большинству не выбирать и не решать индивидуальные жизненно важные вопросы (таких к вопросам более высоких масштабов подпускать категорически нельзя).

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(23:36:48 / 29-04-2014)

Мы с вами про "уехать на Запад" толкуем или нет?

Если про Запад - докладываю, Engineer на западе занимается проектированием, внедрением и/или поддержкой чего-нибудь прикладного, а вовсе не научной работой. Научной работой занимаются там научные работники (researcher/research assistant/research associates/research fellow).

Второй момент - речь, опять таки, идет про "уехать работать на Запад". Так вот, для выпускников любого российского ВУЗа это крайне маловероятно. Повторюсь - для выпускников! У такого выпускника нет ни опыта, ни образования, с точки зрения западного HR, да и со знанием языка фигня полная.

Единственный путь для того, чтобы молодому специалисту "уехать на Запад" - это учеба в западном же ВУЗе на магистра и/или аспирантура.

Для сложившегося специалиста есть гранты, работа по договору и т.д. Но в 99% случаев это все равно начинается с учебы и аспирантуры.

Инженеры же "на Запад" по специальности едут вообще в единичных экземплярах. Ибо нечего им там делать совершенно. Исключение составляют IT специалисты, но и в этом случае язык и опыт работы на западного же заказчика превалирует.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(01:23:32 / 30-04-2014)

Так вот, для выпускников любого российского ВУЗа это крайне маловероятно. У такого выпускника нет ни опыта, ни образования, с точки зрения западного HR, да и со знанием языка фигня полная.

Что же это за выпускник-то такой? Прям, реально - бездарь или лентяй.

Если процесс попадания в компанию на первом шаге идёт только через западного HR, тогда это для тех, кто действительно на среднем уровне или ниже: для того и нужны хрюшки. В моём ВУЗе, студентов, кто хоть как-то был отличимо выше среднего, со 2-3 курса  компании уже "пасли". Устраиваться в компанию напрямую через HR и отправку ему резюме для таких ребят - это что-то типа ниже их возможностей: над присылаемыми предложениями пройти собеседование и устроиться в такой-то вилке з/п они реально стебались. Да, собеседования они проходили. Но они приходили на них по приглашению от самой компании, потому что человека кто-то порекомендовал (это про "смотреть" по сторонам) или потому что его заметили на конференции/конкурсе (всякие там ...cup). А знание языка - это вообще норма там, где необходимо работать с зарубежной документацией и техникой.

"Единичные экземпляры": где вы это наблюдаете, а куда не заглядывали?

"Единственный путь..." - не единственный: есть олимпиады и соревнования, есть механизм рекомендаций. Но для таких путей нужно сперва чего-то добиться и чтобы это заметили.

Уточню насчёт IT-специалистов и про "уехать".

В моём потоке, ещё будучи студентами, которым учиться до диплома 2-3 года, примерно 50% с потока работали и в софтверных гигантах (MS, Oracle, NVidia, Cisco, Яндекс, Rambler и т.д.) и в компаниях по-проще. Знание разговорного английского на уровне Intermediate - базовое требование для начала разговора. Многие, благодаря практике, довольно быстро выходили на Advanced, а затем и на Fluent. И компания им в этом помогала. А технический английский - это вообще норма: без него тупо не сможешь понимать документацию.  Была команда, непосредственно реализовывавшая крупный проект разработки документации для MS (на русском с английского). Что характерно, многие из этой команды участвовали в другом большом (свыше 30 человек и на несколько лет) проекте по создании системы для самого ВУЗа. Несколько человек были освобождены от спецзанятий, т.к. делали систему для спецфакультета. Ещё до диплома некоторые студенты сдали TOEFL (намереваясь перебраться в Канаду), а кто-то защищал диплом магистра прямо на английском. Были неокончившие институт из-за работы (в распределённой зарубежной команде, делающей всемирно известные игры). Насчёт "уехали" - тут несколько сложнее: полугодовые/годовые командировки для тех, у кого не было желания полностью покидать РФ. Многие и по сей день не уехали и изначально не хотели, косо смотря на тех, кто агитировал за "свалить". Незначимое меньшинство таки уехало.

Да, на Западе есть строгое разделение по типам работ, и в лаборатории каждый знает, что и почему делает и за что отвечает. В отличие от кажущегося бардака в российских лабораториях (просто у нас - иначе - деление по задачам, а не типам деятельности, и это нормально, когда есть ожидаемый результат). Именно поэтому есть формально строгое деление на researcher и engineer. Но это палка о двух концах: там, где процесс стандартизован и отлажен, где исследователь может поставить задачу программисту на реализацию специфического алгоритма обработки данных, это довольно эффективно распараллеливает работы. А в большой задаче, где требуется одновременное владение и предметной областью, и навыками исследователя, и навыками разработчика, это часто выдаёт результат ниже среднего из-за разрывов во взаимодействии. Поэтому есть позиция developer. Или, например, в одном лондонском институте глава знает каждого и так организовывает взаимодействие своих сотрудников, чтобы каждый в значительной степени залез в предметную область соседа: тогда существенно возросшее взаимопонимание часто приводит к эффективным, неожиданным и быстрым решениям.

В РФ менее жёсткие границы для тех, кто может в голове оперировать несколькими предметными областями: именно засчёт этого наши решения оказываются "умнее". Поэтому виды позиций research/engineer никак не отменяет того, что для полноценного решения большой научной задачи консолидируется деятельность и по типам, и по видам, и наиболее ценятся те, кто может действовать в бОльшей "размерности" пространства, хотя формально, в их позиции (например, в linkedin) будет указано только что-то одно, а для остального - фича "endorse". На Западе стоит поработать в лаборатории, чтобы научиться порядку, исполнительности и трудолюбию (когда чего-то из этого не хватает), чтобы затем своим примером прививать в РФ. И не важно, в какой позиции. Раньше были программы по обмену аспирантами (не знаю, как сейчас). Так же можно было напрямую, выпускником наших ведущих ВУЗов поступить в иностранную аспирантуру (и многие это сделали и вернулись со степенью).

В общем, если где-то чувствуется барьер к дальнейшему развитию, то нужно посмотреть на себя, на место, где учишься, на место, куда идёшь потом, чтобы проявить препятствие и решить, что с ним делать. А менеджеров-то и так, как грязи: низший и средний уровень давно стали расходным материалом. При этом компании испытывают большую нехватку в тех, кто действительно может наладить процесс и делать так, чтобы команда успешно выполняла проекты. Даже те, кто учился на какую-нить высокую должность, должны начать с уровня попроще, чтобы встроиться в среду, чтобы стать понятным для руководства. Ну или сразу с места в карьер - начать своё дело. И да, наличие диплома - это базовое требование, без которого на кандидата не будут тратить время вообще. Главное, всегда знать "что из себя представляют твои знания?" (c) Mr.Freeman

А вообще, да, свалить зелёному выпускнику, ничего ещё не сделавшему, не получится: а на кой он Западу? Также не понятно и на кой он РФ и кто его будет доводить до рабочей кондиции. Т.е. отток выпускников не является большой проблемой. А вот про более общий случай к посту ответил тут.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(10:32:15 / 30-04-2014)

Если процесс попадания в компанию на первом шаге идёт только через западного HR, тогда это для тех, кто действительно на среднем уровне или ниже: для того и нужны хрюшки. В моём ВУЗе, студентов, кто хоть как-то был отличимо выше среднего, со 2-3 курса  компании уже "пасли". Устраиваться в компанию напрямую через HR и отправку ему резюме для таких ребят - это что-то типа ниже их возможностей: над присылаемыми предложениями пройти собеседование и устроиться в такой-то вилке з/п они реально стебались. Да, собеседования они проходили. Но они приходили на них по приглашению от самой компании, потому что человека кто-то порекомендовал (это про "смотреть" по сторонам) или потому что его заметили на конференции/конкурсе (всякие там ...cup). А знание языка - это вообще норма там, где необходимо работать с зарубежной документацией и техникой.

Да, правда? Вы могли бы дать мне LinkedIn этих гениев, хочу посмотреть! Что-то мне подсказывает, что в вашем сообщении речь идет не о иностранных компаниях, а о российскийх, с "иностранными корнями", а это большая разница.

"Человека кто-то порекомендовал..." На Западе канают ТОЛЬКО рекомендации от иностранцев, причем желательно, от непосредственного твоего supervisor. Простите, но ИМХО, вы просто не в теме. Не могу себе представить иностранного supervisor у студента 2-3 курса. Разве что совместная работа над темой - но это в рамках трудоустройства тогда, а в рамках развития человека, как научного работника.

В общем, жду ссылок на LinkedIn, можно в личку.

В моём потоке, ещё будучи студентами, которым учиться до диплома 2-3 года, примерно 50% с потока работали и в софтверных гигантах (MS, Oracle, NVidia, Cisco, Яндекс, Rambler и т.д.) и в компаниях по-проще. Знание разговорного английского на уровне Intermediate - базовое требование для начала разговора. Многие, благодаря практике, довольно быстро выходили на Advanced, а затем и на Fluent. И компания им в этом помогала. А технический английский - это вообще норма: без него тупо не сможешь понимать документацию.  Была команда, непосредственно реализовывавшая крупный проект разработки документации для MS (на русском с английского). Что характерно, многие из этой команды участвовали в другом большом (свыше 30 человек и на несколько лет) проекте по создании системы для самого ВУЗа. Несколько человек были освобождены от спецзанятий, т.к. делали систему для спецфакультета. Ещё до диплома некоторые студенты сдали TOEFL (намереваясь перебраться в Канаду), а кто-то защищал диплом магистра прямо на английском. Были неокончившие институт из-за работы (в распределённой зарубежной команде, делающей всемирно известные игры). Насчёт "уехали" - тут несколько сложнее: полугодовые/годовые командировки для тех, у кого не было желания полностью покидать РФ. Многие и по сей день не уехали и изначально не хотели, косо смотря на тех, кто агитировал за "свалить". Незначимое меньшинство таки уехало.

Снова таки, вы, судя по всему, путаете "российский Майкрософт" и "Microsoft".

Мои знакомые и друзья, которые действительно работают в Oracle, Microsoft, Amazon и Swiss Bank, проходили по 6-8 собеседований (рекорд - 14!), были при этом сформировавшимися специалистами (некоторые - Ph.D), работали на западного заказичка 5-7 лет и имели хорошие рекомендации своих западных начальников/заказчиков.

Да и Fluent English в России, простите, врядли лучше моего B1/B2 по Норвежскому - есть хороший опыт общения с такими людьми, да и просто невозможно свободно разговаривать на английском в русскоговорящей среде. TOEFL для эмиграцции в Канаду - это очень средний уровень, простите.

Да, опять же - буду рад получить LinkedIn профайлы таковых гениев и признать свою ошибку.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(02:21:15 / 07-05-2014)

1. Требования за много лет подросли: то, что в ту эпоху было так, не означает, что до сих пор так.

2. Цитирую: "Да, собеседования они проходили." Да, собеседований было много, многочасовых, сложных. Часто - в несколько этапов и несколько дней. Требующих реальной разработки. Иногда даже недельных заданий и разработки прототипа продукта.

3. В профилях этих людей нет ничего экстраординарного даже сегодня - всё как у всех: зачем его поддерживать, если у тебя и так всё хорошо? (где и как таких людей находить и переманивать - отдельная сложная тема - оффтоп).

Забыл упомянуть, что минимум 2-ое из потока имели собственное дело и бизнес уже на 1-ом курсе (скорее всего и до этого) и успешно продолжили его после. Ещё 3 человека - успешно начали своё дело на 2-3 курсе. Их заказчик был в основном зарубежный. Про 1 человека точно знаю, что он сразу начинал в оффшоре, а после диплома почти сразу уехал из РФ (просто факт).

4. Рекомендация - это к рассмотрению кандидата, а не протекция и гарантированный офер.

5. Наставники (supervisor) были. Да, прямо на нашей кафедре преподавателями работало несколько сотрудников MS (в т.ч. и из студентов), ещё несколько - контрактники/консультанты других компаний. Эти же сотрудники в зависимости от степени собственных возможностей и талантов организовали от конференций на несколько дней до поездок команды на тот же ImagineCup. Многие контакты возникали в частном порядке и не афешировались.

Ваши условия иные. Но это не значит, что у дригих тоже не было более благоприятных условий и что сейчас не стоит искать иные пути, если очевидные имеющиеся вам не очень подходят. И признание или непризнание чего-либо ни в этом, ни в историях сокурсников моего потока ничего не меняет.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(14:57:46 / 07-05-2014)

Ну, если вы ведете речь про ITшников, которых взяли на работу в российские представительства (того же Майкрософт) - тогда, пожалуй, похоже.

А со ссылками вы слились, что печально. Причем, LinkedIn вы упомянули сами, первым. Жалко, я бы посмотрел и мог бы дать "независимую" оценку гениям. Скажем - если человек сидит на попе ровно сеньором-девелопером 10 лет на одном месте - это никакой не "гений", а самая натуральная "посредственность". Ничего личного. Должен быть не только удачный старт, но и карьерный рост. Именно в этом плане мне непонятна идея "не править профиль в LN, потому что все Ок".

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(10:54:47 / 30-04-2014)

>В моём ВУЗе, студентов, кто хоть как-то был отличимо выше среднего, со 2-3 курса  компании уже "пасли".

  1. Что за вуз? 
  2. Кто-нибудь пошёл в CS?
Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(19:03:56 / 29-04-2014)

полностью поддерживаю!

Сделать все образование платным.

Давать каждому образовательный кредит. При работе по специальности - каждый год списывать 1/8 кредита.

Хочешь свалить забугор сразу после ВУЗа - погаси кредит и вали куда хошь.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 7 месяцев)(19:33:58 / 29-04-2014)

Да уж, специалистов с вашими советами наполучаешь. Я так понимаю, глупейшим из русских царей был Пётр Первый, который русских на учёбу и работу в Европу выгонял, а умнейшим - тот кто крепостное право ввёл.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(23:46:30 / 29-04-2014)

Говорят, есть такая наука про организацию и методологию самой науки. Это нормально, т.к. ранее занимались такими вещами люди, умудрёные знаниями и опытом. Проблема, когда этих людей намеренно отодвинули Минобр и номенклатура в угоду банкирам, ТНК, олигархам и быстрой прибыли, "чтобы было проще управлять".

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 7 месяцев)(18:44:55 / 29-04-2014)

     Глупо это. Китайская наука и технология развивается потому что на Западе работают массы китайских учёных и инженеров. Правда, в отличие от россиян, редко кто из них свою родину забывает. Информация течёт широким потоком. С индусами ещё интереснее. Несколько хинду организаций скупают за гроши у своих соотечественников информацию о практически всех проектах в электронике и компьютерах, ибо почти нет таких из них где не присутствовали бы индусы. В результате, широким потоком технология бесплатно течёт в Китай и Индию. Советская же замкнутость приводила к серьёзному технологическому отставанию.

     Сложившихся специалистов, Китай и Индия легко переманивают обратно. В областях науки и технологии идёт обычная политическая грызня, конкуренция с перерезанием глотки и присвоение себе плодов работы других. Никто из специалистов не устоит если на родине ему будут созданы хорошие условия работы без всех этих проблем.

      Ещё интересно. Народно-освободительная армия Китая и израильские спецслужбы тайно финансируют создание на Западе множества технологических компаний в областях их интересующих. Эти компании привлекают специалистов из других западных компаний и создают технологии которые сразу утекают в Китай и Израиль. Никакие санкции не работают.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(18:22:26 / 29-04-2014)

Китайская наука и технология развиваюццо методом копирования, иногда - через промышленный шпионаж. Таким методом можно догнать, но нельзя перегнать.

Да и что вы предлагаете развивать по "китайскому методу"? Что России стоит скопировать у обобщенного "Запада"?

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 7 месяцев)(18:29:28 / 29-04-2014)

Много ты знаешь, "методом копирования". Посмотри на имена учёных ведущих  наиболее интересные исследования. Запад финансирует, Китай и Индия используют.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(18:31:38 / 29-04-2014)

Давай ссылки, посмотрю. ;)

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 7 месяцев)(18:41:47 / 29-04-2014)

Ссылки тебе ? Сам не можешь открыть журналы NASA, IEEE, посмотреть на участников проектов финансируемых DARPA, InQTel, National Institute of Health ?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(18:46:33 / 29-04-2014)

Пожалуй, стоит засчитать тебе слив.

Нет никакого желания открывать "журналы NASA, IEEE" и смотреть на "участников проектов финансируемых DARPA, InQTel, National Institute of Health". Нафиг оно мне надо, забивать себе мозги непрофильной информацией?

Ты тему поднял - ты примеры приводи.

Да и как судить будем - условно "китайская" фамилия в статье вовсе не гарантирует китайского же гражданства...

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 7 месяцев)(19:03:23 / 29-04-2014)

Я ничего другого не ожидал от интеллекта норвежского "специалиста по логистике", whatever it means. "Рождённый ползать, летать не может." Кстати, а что такое "китайское гражданство" ? Гражданство какого именно из китайских государств ?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(19:03:17 / 29-04-2014)

Дурень ты, Гриша.

И логистика тут не причем, мой шифр - это "Общий менеджмент". Сюда включаецо многое - от "Управления предприятием" до "Логистики", но ты, видимо, по ленности, ткнул в первую попавшуюся ссылку в Гугеле.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 7 месяцев)(19:08:45 / 29-04-2014)

Ну вот, пошли уже грубые оскорбления. Короче, ты очередной "менеджер международного класса". Очень заметно. Зачем статьи читать если всё равно в них ничего не поймёшь.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(19:12:34 / 29-04-2014)

Дык, еще диплом не написал. В ноябре буду сдаваццо, как госы с дипломом спихну - сразу тебя оповещу.

Получаю вторую (а, фактически, третью) вышку почти исключительно для "кредитов" -  не хватает до полного мастера. Ну, и плюс, конечно, экономика и менеджмет - заинтересовал меня этим еще Авантюрист.

Я не вижу ничего предосудительного в том, что я за свои деньги получаю себе образование, ты уж извини.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 7 месяцев)(19:28:18 / 29-04-2014)

Честно тебе сказать, я "менеджмент" и "экономику" образованием не считаю. С подобного рода "образованием" люди успешно работают только иногда в "sales" (но там скорее связи важны) и иногда в финансах, но даже для финансов обычно предпочитают математиков с CPA. Даже для компетентного обычного "marketing" такого образования не хватает, а уж для "technical marketing" и подавно. Зря свои деньги переводишь.

Да и зачем деньги тратить когда все столь желанные курсы от лучших университетов можешь взять на EDX либо Coursera ? Корочками "менеджера" то подтереться можно.

А вышку то за что тебе дали ? Али убил кого ? :)

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(20:00:04 / 29-04-2014)

Coursera, Гриша, "кредитов" не дает, странно, что ты не в курсе.  Так что что "слушал", что "не слушал" - результат один - красивая бумажка в рамочку на стенку. А в edX "кредиты" за деньги, причем, за непропорционально большие.

А то, что ты менеджмент за науку не признаешь - ну, это бывает, куда уж тут денешься. Но это твое оценочное суждение я проигнорирую, пожалуй. Для меня сейчас такое образование - профильное. Добавит мне процент к окладу и к пониманию происходящих процессов. ;) А диссер добавляет еще больше, так что я и в аспирантуру намылюсь, как только такая возможность откроеццо.

Снова таки, не вижу в этом ничего предосудительного. Учусь я по-честному, работы пишу сам (моих статей, к слову, сейчас много бродит по архивам курсовых ;) )

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(18:28:00 / 29-04-2014)

>потому что на Западе работают массы китайских учёных. Правда, в отличие от россиян, редко кто из них свою родину забывает. 

А вы не в курсе, эмигрировавших китайцев на Родине мусором считают?

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 7 месяцев)(18:37:16 / 29-04-2014)

Не, не в курсе. В Китае слышал как профессорам работающим в западных университетах и инженерам работающим в "западных" компаниях дико завидуют. Более того, целый пекинский университет, Циньгхуа, направлен на подготовку масс специалистов для экспорта на Запад. В Индии, обладание визой Н-1В открывает дорогу к женитьбе. А вот мусором, наверное считают тех тупых крестьян что иммигрируют чтобы открыть лавочку или ресторанчик.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(18:43:08 / 29-04-2014)

>В Китае слышал как профессорам работающим в западных университетах и инженерам работающим в "западных" компаниях дико завидуют.

Если эмигрантам завидуют, на каких же принципах строится такая нежная связь эмигранта с родиной? Банальный патриотизм?

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 7 месяцев)(18:56:01 / 29-04-2014)

Китайцы очень националистичны и считают себя высшей расой. Любое место где китаец присутствует есть Китай. Китайцы развивают зону рассеяния, хуацяо, ибо это - их этнические агенты в других странах. Силиконовая Долина - место не американское, ею даже политики и чиновники китайского происхождения (тесно связанные с китайскими государствами) управляют.
В России ситуация иная, недостаток населения. Стратегией является увеличение рождаемости и экспорт населения, но только так чтобы он не приводил к возникновению позорных Брайтонов и Западных Голливудов.
Из первых рук знаю что авиаконструктор Сикорский был большим патриотом России, и если коммунистам он бы ни в чём не помог, России бы передал всё что мог.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(3 года 6 месяцев)(18:32:16 / 29-04-2014)

Согласен с Alexlzm. Патриотизм не формируется запретами. Жесткий запрет уезжать всем учёным - это действие чтобы многих из них обидеть. Т.к. для большинства учёных главное это возможнось самореализации. А во многих областях для работы ученых нужно дорогое и сложное оборудование, которого в России может на данный момент и не быть.

 

  

 

 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(18:39:58 / 29-04-2014)

Может, это какой-то инопланетный мозговой слизень начал поражать мозги депутатов? Ну нельзя ж на полном серьезе так бредить...

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(22:34:46 / 29-04-2014)

Цитирую замдиректора по научной работе (то, что он сам мне лично говорил, обосновывая своё выпиливание из моей статьи научной составляющей):

У нас нет денег заниматься наукой: для этого нужны свободные деньги. Сегодня нужны утилитарные статьи. И чем короче, тем лучше. Посмотри, должности "учёный" у нас нет.

В его значении "утилитарные" - без объяснений и обоснований, без логики и вывода решения, без описания отображения объектов в компоненты и взаимосвязей в операции в формулах, без опоры на устройство целевого объекта/системы; но с инструкцией по применению (желательно не больше чем в 3-5 пунктов) и типовой логикой демонстрации "результата", где главное - цифирь в конце (что и на сколько % улучшили). И ни в коем случае в статье не может быть отхода от того, что лично он считает каноном и понятным "читателям" вещами: никаких новых терминов или названий, никаких неочевидных способов проверок и доказательств.

Если ввести предлагаемый Зюгой запрет, тогда тупо не будет смысла получать вышку и заниматься исследованиями/разработками: нигде потом не реализуешь полученные знания и навыки. Потому что для этого необходимы одновременно:
* соответствующая культурная и технологическая среда,
* приборная база,
* запрос от будущего пользователя, как мотив и некая гарантия востребованности результата,
* и обратная связь по результату (в том смысле, что "критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай").

Те, кто внутри и комплексно наблюдал картину по орг-части научных разработок и исследований, заботливо сложенную Минобром, отлично знают застарелые ключевые проблемы, делающие исследования и разработки несовместимыми с сформированной средой вне зависимости от громкости названия научного центра и способности студента.

1. Законы о противодействии распилу, форматы и правила выполнения федеральных целевых программ, таможенное законодательство и бухучёт пока лишь создали максимальный барьер для краткосрочной операционной деятельности. Вещи со сроком годности 3 месяца и менее (которые часто нужно уже завтра или в течение недели в небольших количествах на несколько действий), которые не делают в РФ, бессмысленно заказывать: их доставят непригодными уже после написания отчёта по проекту/гранту. А спланировать на полгода-год вперёд закупки по ещё не полученным грантам невозможно, равно как и проплатить заказ из них же (деньги то придут после, а не до). Например, заказать и доставить 3D-принтер для разработки собственной прошивки и программ для использования иных исходных материалов и несколько иных режимов печати - огромная проблема из-за таможенных и банковских требований/ограничений. А делать гератроны не каждому дано и интересно.

2. Забота о конкуренции сделала бессмысленным точный выбор и конфигурирование под проектные задачи специализированных приборов и вычислительных средств, где можно работать только в рамках одного производителя и без альтернатив, потому что компоненты от разных производителей не взаимозаменяемы и не стыкуемы, т.к. у каждого своя система внутренних стандартов и интерфейсов.

3. Суммы, получаемые по грантам, и требования/ограничения на их использование не пригодны для практической эффективной работы из-за предполагаемой нереально низкой цены/ставки, зачастую, в несколько раз ниже среднерыночной. Формат, что на выходе работы учёного должны быть статьи в рейтинговых журналах, а не проверенные сведения об объекте исследования или конструкция/способ/метод, дающие новые возможности и ответы на актуальные вопросы, позволяющие продвигаться вперёд, убивает всю науку на корню: целью становится цифирь в рейтинге или число ссылок на статью, а не что результат практически используется и что за него автор отвечает и обеспечивает поддержку.

4. Выбор между з/п и новым прибором, зачастую, в пользу первого. 15-20% средств по каждому гранту/проекту растворяется "на административные нужды": без этого высшее руководство не поставит необходимых подписей и грант/проект даже не подашь на конкурс. Конкурсы - это вообще и смех, и грех. Это почти также, как если устраивать конкурс среди проектов по разработке компонент для автомобиля: выбирают между "двигателем" и "колёсами", в то время, как нужна "машина" (а её масштабы и сложность уже не позволяют выделить средства в рамках одного гранта/проекта: "разделяй и властвуй" в действии).

5. Настроения высшего руководства, что их подчинённые ничего не могут изобрести/придумать сами, и что ни в коем случае не должно быть конкуренции с западными "коллегами", (а уж опровергать экспериментами их лживые публикашки - это вообще недопустимо).

6. Среда, где цели понять/разработать/изобрести/найти заменились целью "жить в коллективе мирно, делать, что скажут и получать свою копейку", где большинство конкурирует не в научной сфере, а в политическолизоблюдской, в сфере лояльности "кормильцам" и в сфере авторитетности вопреки здравому смыслу и экспериментам. Среда, где моветоном считается обсуждение реальных сложных вопросов, требующих работы мысли, и донесение того, что требует менять свои убеждения и настроения. Среда, где право голоса и право на задавание вопросов есть только у "хозяина", где любая его глупость должна быть молчаливо пропущена (во имя мирности и лояльности).


Те, кто хочет что-то серьёзное, настоящее найти, открыть, сделать или изобрести в РФ, поставлены перед выбором: отказаться и остаться там, где для этого условий нет (тех же носителей/практиков технологии измерений и стандартизации), либо же уехать туда, где условия есть: далеко не для всех отраслей имеются научные центры, способные самостоятельно построить и отладить установки, или же поставить оборудование, стоимость которого как несколько квартир в мск, равно как и вообще может не быть научных специалистов, у которых прежде необходимо получить практику по интересующей проблеме. Т.е. остаётся либо отказаться от того, что интересно и волнует, от того, чем хочешь заниматься и где видишь свои возможности решить проблемы, либо менять среду на чуждую твоей (в т.ч. и агрессивно/предвзято настроенную тем же лжеСМИ), но с требуемыми условиями для результатов и самореализации. При этом вопрос з/п на втором-третьем месте, потому что для интересующихся, увлечённых и способных студентов нет смысла тратить своё время на бессмыслицу за хорошую з/п: получится как с греками и производством оливкового масла, подбитого дотациями пиндосовских ТНК.

Запрет, как некие правила, тупо бессмысленен, потому что не совершает действий, меняющих среду, настроения, цели или приборную базу, не создаёт запрос или заказ от общества, не выкидывает из цепочки тех, кто потеряет часть своего влияния или денег из-за внедрения новых разработок. В чьих интересах талдычит Зюга?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(15:22:11 / 30-04-2014)

Прочитал ваш "плачь Ярославны" и тоже прослезился. Я искренне прошу прощения, но то, что вы пишите, выдает некую несостоятельность, неуверенность, неполноту как специалиста.

Вы все время жалуетесь на недостаток денег, недостаток приборов, отсутствие возможности купить все вовремя, бюрократию и все такое прочее.

Мои друзья и знакомые на Украине работают в гораздо более худших условиях и, однако, что странно и неожиданно, но продолжают заниматься наукой. У них наука вообще государством практически не финансируется 23 года. К слову.

Ваши жалобы весьма типичны и ожидаемы - "Дайте денег!", однако, хорошо известно, что если система/структура не в состоянии грамотно распорядится малыми деньгами - она и большие деньги точно также растранжирит.

И как вам в этом случае помешает запрет на работу ученых в других странах? Вы полагаете - вас там ждут с деньгами и распростертыми объятиями? Я вам пытался объяснить, насколько жесткие критерии предъявляются для трудоустройства "на Западе" и что для этого требуется сделать.

Да и про лизоблюдство и карьеризм - вы думаете, на Западе этого нет?

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(02:33:15 / 07-05-2014)

Я изложил опыт и наиболее очевидные проблемы для обоснования тезисов в третьем абзаце. "Жалуюсь" - это лишь ваша оценка/интерпретация. У нас не жалуются, а действуют в соответствии с имеющимся обстоятельствами: где-то обходят проблемы, где-то проходят тернистые пути и помогают пройти другим.

"Дайте денег!" - приведите цитату, пожалуйста, где я это сказал, и не переходите на личности ("несостоятельность...").

Ваши рассуждения про распоряжение деньгами несостоятельны: изложил, что необходимо одновременно для успешных исследований и разработок. И в том списке слова "денег" нет.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(14:50:28 / 07-05-2014)

Вы писали про "зарплаты", "покупки", "гранты", "выделение средств" - и все в ключе "мало, не хватает". Так?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:53:48 / 29-04-2014)

Это вообще то проект , " Народная инициатива".

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(23:09:01 / 29-04-2014)

Выдвигаемая инициатива должна отвечать всего лишь двум обязательным условиям:


1) соответствовать Основному закону (Конституции) России и


2) соотноситься с программой КПРФ.


Если не удалят (хотя предложению уже 4 дня) и наберут 20000 голосов (уже 400 за 4 дня) - будет законопроект.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(23:43:38 / 29-04-2014)

Там против много.

В любом случае инициатива выдвинута гражданами РФ , кому то нравится кому то нет, я вот думаю что спорный вопрос.

 Но конечно главное это лишний раз пнуть КПРФ.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(23:47:51 / 29-04-2014)

>Но конечно главное это лишний раз пнуть КПРФ.

Я ещё ни разу не пинал КПРФ, так что не надо.

>Там против много.

"Против" должно быть больше, чем "за", чтобы толк был.  Пока их меньше.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(23:57:51 / 29-04-2014)

Ну проголосуйте минусните.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...