Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

О запрете выезда наших ученых за рубеж с целью работы

Аватар пользователя Temp

В своем обращении в Государственной Думе от 22.04.2014, лидер фракции КПРФ Геннадий Андреевич Зюганов упомянул о количестве ученых, выезжающих за рубеж на работу (цифра огромная - 1,5 млн. чел. за много лет). Получается, государство тратит деньги на их образование, а данные граждане пренебрегая интересами государства, едут работать на врага (учитывая сегодняшнюю обстановку), если можно так выразиться. Если патриотического воспитания и самосознания им не достает, то почему бы законодательно не ограничить их в работе за рубежом. В нашей стране есть множество научных центров, думаю, работу молодому ученому-специалисту найти несложно. Понятно, что может быть, в каком-нибудь зарубежном научном центре условия получше, зарплата побольше, но ведь должно же еще быть чувство Родины и ответственности за ее судьбу.

Решение проблемы

Необходимо законодательно закрепить подписку с поступающих студентов в ведущие государственные ВУЗы страны (МФТИ, Бауманка, МГУ и др.) о невыезде на работу за рубеж после окончания ВУЗа. Для уже работающих ввести запрет на выезд за рубеж с целью работы.

Ожидаемый результат

Произойдет снижение количества ученых, выезжающих на работу за рубеж. Научно-технический прогресс в нашей стране пойдет быстрее, у ученых появится дополнительный стимул к ответственной работе.

http://ni.kprf.ru/n/2263/


Самый эффективный способ борьбы с утечкой мозгов --создание условий для научной работы в своей стране. Самая большая сегодняшняя проблема российской науки -- это даже не низкое финансирование, которое такое же низкое. Проблема в невостребованности наших научных результатов у себя в стране. Решение этой проблемы одно -- развитие экономики на высоких технологиях. И тогда фундаментальная наука будет востребована. К сожалению, этим рецептом нужно правильно и эффективно пользоваться. Чего у нас нет. 

Ж. И . Алферов

http://kprf.ru/rus_soc/52184.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 6 месяцев)(17:35:02 / 29-04-2014)

Не беда, с началом следующего этап суперкризиса потог эмигрантов сведется к 0 - зачем уезжать в горячие точки?  Сегодня Украина, далее везде.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(6 лет 3 месяца)(18:11:54 / 29-04-2014)

Сожалею, что не могу найти ссылку, но у пендосов наших партнеров замечен тренд оттока "мозгов" в Поднебесную. Причина вполне внятная - "Мозгам" хорошо живется рядом с производствами, где есть много бабла для инвестиций проектов и есть необходимый уровень лабораторий.

Я был в одном таком технопарке на китайщине - бледнолицых реально много.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(6 лет 3 месяца)(17:43:30 / 29-04-2014)

>В нашей стране есть множество научных центров, думаю, работу молодому ученому-специалисту найти несложно.

как же он думает, если мозгов нет?

А Алферов пусть вспомнит про свои заявы, что подавляющая доля в выработке электроэнергии будет от его чертовых солнечных панелей.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 6 месяцев)(17:50:13 / 29-04-2014)

>А Алферов пусть вспомнит про свои заявы, что подавляющая доля в выработке электроэнергии будет от его чертовых солнечных панелей.

Летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны!

(Лорд Кельвин – физик, президент Королевского Научного Общества – в 1895 г)

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(6 лет 3 месяца)(18:01:15 / 29-04-2014)

по крайней мере на АШ громко про светлое будущее фотовольтаники не говорите, на крайняк хвалите сланцевый газ.

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 8 месяцев)(17:54:24 / 29-04-2014)

это зюганов же

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(6 лет 3 месяца)(17:59:31 / 29-04-2014)

Зюганов, наверное, цитировал Алферова.
Я смотрел лекцию Алферова, где он от своего имени делал это предположение (это его тема). На ютюбе где-то должна быть.

Аватар пользователя SwKVV
SwKVV(4 года 1 месяц)(17:55:40 / 29-04-2014)

У дяди Зю утекли мозги. Пора на пенсию. Подобными заявлениями опускает КПРФ ниже плинтуса.

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 3 месяца)(18:01:13 / 29-04-2014)

Если вы хотите заниматься наукой, то должны решать реальные задачи (теория пригодится и еще как !). А если реальных задач нет или ОЧЕНЬ мало (в силу того что промышленность не на подъеме), то получается ковыряние в носу типа Сколково .. Задача идет не от жизни, а высасывается из пальца .. Были проекты крупные, задачи, и была наука. Может сейчас соберемся ?

Как пел Высоцкий -

Было время и были подвалы,

Было дело и цены снижали.

И текли, куда надо, каналы.

И в конце, куда надо, впадали.


Впечатление такое, что смотрим посторение уже давно пройденного. 1941 год.. Эвакуация промышленности и специалистов с захваченной врагом Украины ..

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(5 лет 1 месяц)(18:04:33 / 29-04-2014)

Система послевузовского распределения была, если возрадят с гарантией достойной оплаты то все за. Система невыездных секретоносителей и сейчас существует, а запрещять уезжать ученым если сдесь им не обеспечить возможность трудится и зарабатывать - это плодить пятую колонну.

Аватар пользователя no-i-am
no-i-am(4 года 2 месяца)(18:16:59 / 29-04-2014)

 Система послевузовского распределения была, если возрадят с гарантией достойной оплаты то все за.

 В Беларуси, если учишься за госсчет - обязательная отработка по распределению. Не желаешь отправляться - заплати компенсацию и свободен на все 4 стороны. Отправить могли в отдаленный райцентр, откуда все равно нормальный специалист сбежит, так как ни денег, ни нормальных условий.

Если учился платно, никаких отработок.

Вопли и стоны стояли до небес, сейчас поутихли.

 

 

 

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(4 года 2 месяца)(22:42:59 / 29-04-2014)

Окупить вложения государства в своё обучение - это нормально. И адекватные специалисты только за, когда в родной стране, в знакомой и здоровой среде могут ей принести пользу тем, чему научились, но не в ущерб себе и своей жизни (в смысле, без квартиры, без семьи и карьеры и т.д.). Проблема - когда внутри самого государства нет потребности в созданном специалисте, его возможностях и результатах его труда (юристы и экономисты не входят в этот список).

Аватар пользователя Добренький
Добренький(4 года 7 месяцев)(19:38:15 / 29-04-2014)

Пускай езжают, выплатив компенсацию за прожитые годы и обучение.

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(6 лет 2 месяца)(18:14:38 / 29-04-2014)

Надо бы напомнить Зюганову откуда взялась поправка Джексона-Вэника.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 11 месяцев)(18:17:16 / 29-04-2014)

Макс, хорош палиццо. ;)

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(6 лет 2 месяца)(18:18:19 / 29-04-2014)

Шо такое

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 11 месяцев)(18:16:28 / 29-04-2014)

Всячески приветствую обязательное распределение после ВУЗа. И образовательные кредиты тоже поддерживаю.

Не хочешь работать по специальности - НЕФИГ учиццо.

ЗЫ: Я сам плачу за свое образование и весьма не маленькие деньги - почему балбесы и дармоеды должны бесплатно учиццо, а потом еще и забивать болт на работу?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 6 месяцев)(18:19:52 / 29-04-2014)

Хочу обратить внимание некоторых товарищей на то, что речь идёт не про распределение после вуза.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 11 месяцев)(18:26:43 / 29-04-2014)

Распределение после ВУЗа - гарантия на "не выезд за рубеж". Нет?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 6 месяцев)(18:26:24 / 29-04-2014)

На срочный невыезд за рубеж. А также, гарантия предоставления работы.

А тема о другом, да.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 11 месяцев)(18:31:03 / 29-04-2014)

Вы ученый? Я могу рассказать из опыта близких друзей и родственников (много ученых).

Главное для молодого специалиста - не эфимерные "станки и оборудование", которых "нет в России", а хорошее место в профильной аспирантуре. Чтобы без помех защитить диссер и тихонько пописывать себе статьи дальше.

Потом можно и на койнференции "на Запад" ездить, с докладами, в "краткосрочку" - этому никто препятствовать не собираецо, судя по всему.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 6 месяцев)(18:35:43 / 29-04-2014)

>Главное для молодого специалиста - не эфимерные "станки и оборудование", которых "нет в России", а хорошее место в профильной аспирантуре. Чтобы без помех защитить диссер и тихонько пописывать себе статьи дальше.

Это если речь про математиков/физиков - теоретиков. А инженерам, сюрприз-сюрприз, нужны и станки, и оборудование.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 11 месяцев)(18:40:37 / 29-04-2014)

Инженеры - не ученые. Инженеры - сюрприз-сюрприз, должны проходить практику на производстве и распределяцоо на него же.

Да и я смутно себе представляю инженера с российским дипломом, которого зовут работать в "страны Запада".

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 6 месяцев)(18:49:06 / 29-04-2014)

Милейший, посмотрите ещё раз на список тех вузов, о которых Предводитель ведёт речь.

По поводу "Инженеры - не учёные" - 

Много вы знаете

Гриша

У выпускника инженерного вуза существует такая же возможность заниматься наукой, как и у выпускника Университета, только в более прикладной области. 

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 11 месяцев)(19:00:54 / 29-04-2014)

Занимаццо наукой = аспирантура, нет? Или у вас, милейший, есть другие идеи на этот счет?

Да, с точки зрения "западной модели", "инженер" наукой не занимается. Он занимается практическим инжинирингом. Почитайте, вот английскую Википедию (тыц). Наукой занимаецоо M.Sc. и его ЕДИНСТВЕННЫЙ путь - в аспирантуру. При этом, он может исследовать и что-то в прикладной области.

К сожалению, Бауманка, МГУ и прочие "лучшие ВУЗы", на загнивающем малоизвестны. Выпускники оных проходят стандартную процедуру оценки диплома, которая для граждан СНГ выливаеццо в вычитании одного года из общего стажа образования.

Получаеццо 240 кредитов, "Бакалавр" + один год. Хоть ты Бауманку закончил, хоть Мухосранский Пед.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 6 месяцев)(19:03:49 / 29-04-2014)

>Занимаццо наукой = аспирантура, нет?

И что? В технических вузах, производящих инженеров, есть аспирантура. И, внезапно, после неё можно получить кандидата технических наук, остаться преподавать  и заниматься наукой/технологией. А можно и без неё, оставшись работать на кафедре. Что затруднительно, правда, из-за "эффективного" менеджмента.

>Да, с точки зрения "западной модели", "инженер" наукой не занимается. 

Я не в курсе про западную модель - я в России живу. И эту Россию из технического вуза своими глазами видел.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 11 месяцев)(19:07:06 / 29-04-2014)

Дык, мы ведь говорим за выезд ученых и молодых специалистов за рубеж?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 6 месяцев)(19:22:16 / 29-04-2014)

И что? Из технических вузов в науку не идут, что ли, на Запад? Те же Гейм и Новосёлов - выпускники технического МФТИ. 

У инженеров есть возможность работать как в лаборатории, так и на заводе. Подозреваю, что и на западе тех же роботов не теоретики делают.

В общем, фраза об отсутствии необходимости в станках и оборудовании совершенна лишена смысла для случая прикладных наук, как в России, так и в мире.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 11 месяцев)(19:25:25 / 29-04-2014)

Андрей Гейм:

В 1975 году Андрей Гейм окончил с золотой медалью среднюю школу № 3 города Нальчика и пытался поступить в МИФИ, но неудачно (препятствием явилось немецкое происхождение абитуриента). Поработав 8 месяцев на Нальчикском электровакуумном заводе, в 1976 году поступил в Московский физико-технический институт. До 1982 года обучался на факультете общей и прикладной физики, окончил с отличием («четвёрка» в дипломе только по политэкономии социализма) и поступил в аспирантуру. В 1987 году получил степень кандидата физико-математических наук в Институте физики твёрдого тела РАН. Работал научным сотрудником в ИФТТ АН СССР и в Институте проблем технологии микроэлектроники АН СССР.

Константин Новоселов:

Учился в школе № 39. Первый успех в учебе пришел уже в шестом классе — в 1986 году он занял первое место в областной олимпиаде по физике, а на Всесоюзной олимпиаде школьников СССР вошел в десятку сильнейших. С 1988—1991 годах дополнительно обучался в Заочной физико-технической школе.

В 1990 и 1991 годах участвовал во всесоюзных олимпиадах по физике и математике. В 1991 году после окончания школы поступил в Московский физико-технический институт. В 1997 году окончил с отличием факультет физической и квантовой электроники МФТИ по специализации «наноэлектроника». После окончания института два года работал в Черноголовке в Институте проблем технологии микроэлектроники РАН (ИПТМ РАН), был аспирантом ИПТМ РАН (руководитель — Юрий Дубровский).

Два вопроса:

  1. Кто из них молодой специалист, "уехавший на работу на Запад"?
  2. Кто из них инженер?
Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 6 месяцев)(19:41:12 / 29-04-2014)

>Кто из них инженер?

Мда. 

http://museum.phystech.edu/gallery/scientists/mipt/nobel/geim.html?start=0&img=838722

http://museum.phystech.edu/gallery/scientists/mipt/nobel/novoselov.html?start=15&img=838795

Дальнейший разговор прекращаю из-за бессмысленности.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 11 месяцев)(19:59:05 / 29-04-2014)

Оба уехали "за Запад" либо уже в статусе Ph.D, либо в аспирантуру, будучи M.Sc., о чем, собсно, я все время и писал.

"Квалификация" ваша с русскоязычных сканов дипломов ничего не значит. Я вообще не понимаю, что вы этим хотели сказать? Советский и российский стандарты образования и наименования специалистов практически не имеет соответствия на Западе.

Вы определитесь - вы о чем говорите, в конце концов? Об запрете ученых работать на Западе? Тогда, ИМХО, стоит оперировать западными категориями. Давайте найдем текущий статус уважаемых ученых и выясним, они "Инженеры-физики" или нет?

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(4 года 2 месяца)(23:17:39 / 29-04-2014)

Деление деятельности, требующей разработки теорий, проверки практикой и разработки установок/систем для этого, на инженеров и учёных придумано в СССР. На том же западе такого явного деления нет. Поэтому же там нет проблемы устроить хотя бы тех же программистов для решения научных задач.

Да и я смутно себе представляю инженера с российским дипломом, которого зовут работать в "страны Запада".

Либо то, как вы выполняли задания во время обучения и "смотрели" вокруг, никого в вас не заинтересовало, либо вы не учились в одном из перечисленных в посте ВУЗов.

Инженер, не выполняющий исследований, - полная чепуха. Основной тип вопросов для инженера "как сделать" и "как проверить, что это действительно работает, как задумано". Ответ на первый, зачастую требует кучи исследований, гипотез и пробных экспериментов, чтобы найти нужные свойства, нужные взаимосвязи, узнать на "как это устроено" и использовать ответ впоследствии для получения пользы от добытых знаний. С теми же полупроводниками, без предварительного анализа и теорий Алфёров бы не добился успеха: нужно прежде как-то узнать, где искать и что проверять.

Деление на инженеров и учёных эфемерно: это один и тот же род деятельности, т.к. её результатом является появление новой возможности и устранение неизвестности. Только одни больше конструируют текстуальные описания, а другие - ещё и материальные конструкции. При этом, современные исследования требуют создания программ для сложного анализа данных измерений, которые - те же самые текстуальные описания. А вот учёный без задач, когда нужно что-либо сконструировать, создать, да хотя бы формулу - не учёный уж точно.

А насчёт "спокойно статейки пописывать" - такие бакланы существуют в нынешних условиях, пока с них реально за результат не спрашивают: ракета либо попадает в цель, либо нет. И отношение к таким писакам у тех, кто реально находит, изобретает и передаёт знания другим, часто, куда более негативное - хуже, чем к бездельникам.

Что-то не заметил, чтобы платное образование лечило от лени, глупости, посредственности и слепоты (в смысле, данном Леонардо ДаВинчи). Скорее, наоборот: проплатил и получил диплом. И что потом мне с таким балбесом делать, который ещё и считает, что ему должны платить з/п больше, чем реально решает задач? Только когда свои вкладываешь, тогда и учишься. И то, не всегда.

А распределиловка - это для взрослых детей, т.е. тех, кто сам не может определиться, чего на очередном этапе жизни делать будет и к чему стремиться, за какой результат отвечать, и потому их, как в совковом (а не советском) институте, за ручку по жизни за собой водить нужно. Впоследствии, к деградации общества приводит, т.к. позволяет большинству не выбирать и не решать индивидуальные жизненно важные вопросы (таких к вопросам более высоких масштабов подпускать категорически нельзя).

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 11 месяцев)(23:36:48 / 29-04-2014)

Мы с вами про "уехать на Запад" толкуем или нет?

Если про Запад - докладываю, Engineer на западе занимается проектированием, внедрением и/или поддержкой чего-нибудь прикладного, а вовсе не научной работой. Научной работой занимаются там научные работники (researcher/research assistant/research associates/research fellow).

Второй момент - речь, опять таки, идет про "уехать работать на Запад". Так вот, для выпускников любого российского ВУЗа это крайне маловероятно. Повторюсь - для выпускников! У такого выпускника нет ни опыта, ни образования, с точки зрения западного HR, да и со знанием языка фигня полная.

Единственный путь для того, чтобы молодому специалисту "уехать на Запад" - это учеба в западном же ВУЗе на магистра и/или аспирантура.

Для сложившегося специалиста есть гранты, работа по договору и т.д. Но в 99% случаев это все равно начинается с учебы и аспирантуры.

Инженеры же "на Запад" по специальности едут вообще в единичных экземплярах. Ибо нечего им там делать совершенно. Исключение составляют IT специалисты, но и в этом случае язык и опыт работы на западного же заказчика превалирует.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(4 года 2 месяца)(01:23:32 / 30-04-2014)

Так вот, для выпускников любого российского ВУЗа это крайне маловероятно. У такого выпускника нет ни опыта, ни образования, с точки зрения западного HR, да и со знанием языка фигня полная.

Что же это за выпускник-то такой? Прям, реально - бездарь или лентяй.

Если процесс попадания в компанию на первом шаге идёт только через западного HR, тогда это для тех, кто действительно на среднем уровне или ниже: для того и нужны хрюшки. В моём ВУЗе, студентов, кто хоть как-то был отличимо выше среднего, со 2-3 курса  компании уже "пасли". Устраиваться в компанию напрямую через HR и отправку ему резюме для таких ребят - это что-то типа ниже их возможностей: над присылаемыми предложениями пройти собеседование и устроиться в такой-то вилке з/п они реально стебались. Да, собеседования они проходили. Но они приходили на них по приглашению от самой компании, потому что человека кто-то порекомендовал (это про "смотреть" по сторонам) или потому что его заметили на конференции/конкурсе (всякие там ...cup). А знание языка - это вообще норма там, где необходимо работать с зарубежной документацией и техникой.

"Единичные экземпляры": где вы это наблюдаете, а куда не заглядывали?

"Единственный путь..." - не единственный: есть олимпиады и соревнования, есть механизм рекомендаций. Но для таких путей нужно сперва чего-то добиться и чтобы это заметили.

Уточню насчёт IT-специалистов и про "уехать".

В моём потоке, ещё будучи студентами, которым учиться до диплома 2-3 года, примерно 50% с потока работали и в софтверных гигантах (MS, Oracle, NVidia, Cisco, Яндекс, Rambler и т.д.) и в компаниях по-проще. Знание разговорного английского на уровне Intermediate - базовое требование для начала разговора. Многие, благодаря практике, довольно быстро выходили на Advanced, а затем и на Fluent. И компания им в этом помогала. А технический английский - это вообще норма: без него тупо не сможешь понимать документацию.  Была команда, непосредственно реализовывавшая крупный проект разработки документации для MS (на русском с английского). Что характерно, многие из этой команды участвовали в другом большом (свыше 30 человек и на несколько лет) проекте по создании системы для самого ВУЗа. Несколько человек были освобождены от спецзанятий, т.к. делали систему для спецфакультета. Ещё до диплома некоторые студенты сдали TOEFL (намереваясь перебраться в Канаду), а кто-то защищал диплом магистра прямо на английском. Были неокончившие институт из-за работы (в распределённой зарубежной команде, делающей всемирно известные игры). Насчёт "уехали" - тут несколько сложнее: полугодовые/годовые командировки для тех, у кого не было желания полностью покидать РФ. Многие и по сей день не уехали и изначально не хотели, косо смотря на тех, кто агитировал за "свалить". Незначимое меньшинство таки уехало.

Да, на Западе есть строгое разделение по типам работ, и в лаборатории каждый знает, что и почему делает и за что отвечает. В отличие от кажущегося бардака в российских лабораториях (просто у нас - иначе - деление по задачам, а не типам деятельности, и это нормально, когда есть ожидаемый результат). Именно поэтому есть формально строгое деление на researcher и engineer. Но это палка о двух концах: там, где процесс стандартизован и отлажен, где исследователь может поставить задачу программисту на реализацию специфического алгоритма обработки данных, это довольно эффективно распараллеливает работы. А в большой задаче, где требуется одновременное владение и предметной областью, и навыками исследователя, и навыками разработчика, это часто выдаёт результат ниже среднего из-за разрывов во взаимодействии. Поэтому есть позиция developer. Или, например, в одном лондонском институте глава знает каждого и так организовывает взаимодействие своих сотрудников, чтобы каждый в значительной степени залез в предметную область соседа: тогда существенно возросшее взаимопонимание часто приводит к эффективным, неожиданным и быстрым решениям.

В РФ менее жёсткие границы для тех, кто может в голове оперировать несколькими предметными областями: именно засчёт этого наши решения оказываются "умнее". Поэтому виды позиций research/engineer никак не отменяет того, что для полноценного решения большой научной задачи консолидируется деятельность и по типам, и по видам, и наиболее ценятся те, кто может действовать в бОльшей "размерности" пространства, хотя формально, в их позиции (например, в linkedin) будет указано только что-то одно, а для остального - фича "endorse". На Западе стоит поработать в лаборатории, чтобы научиться порядку, исполнительности и трудолюбию (когда чего-то из этого не хватает), чтобы затем своим примером прививать в РФ. И не важно, в какой позиции. Раньше были программы по обмену аспирантами (не знаю, как сейчас). Так же можно было напрямую, выпускником наших ведущих ВУЗов поступить в иностранную аспирантуру (и многие это сделали и вернулись со степенью).

В общем, если где-то чувствуется барьер к дальнейшему развитию, то нужно посмотреть на себя, на место, где учишься, на место, куда идёшь потом, чтобы проявить препятствие и решить, что с ним делать. А менеджеров-то и так, как грязи: низший и средний уровень давно стали расходным материалом. При этом компании испытывают большую нехватку в тех, кто действительно может наладить процесс и делать так, чтобы команда успешно выполняла проекты. Даже те, кто учился на какую-нить высокую должность, должны начать с уровня попроще, чтобы встроиться в среду, чтобы стать понятным для руководства. Ну или сразу с места в карьер - начать своё дело. И да, наличие диплома - это базовое требование, без которого на кандидата не будут тратить время вообще. Главное, всегда знать "что из себя представляют твои знания?" (c) Mr.Freeman

А вообще, да, свалить зелёному выпускнику, ничего ещё не сделавшему, не получится: а на кой он Западу? Также не понятно и на кой он РФ и кто его будет доводить до рабочей кондиции. Т.е. отток выпускников не является большой проблемой. А вот про более общий случай к посту ответил тут.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 11 месяцев)(10:32:15 / 30-04-2014)

Если процесс попадания в компанию на первом шаге идёт только через западного HR, тогда это для тех, кто действительно на среднем уровне или ниже: для того и нужны хрюшки. В моём ВУЗе, студентов, кто хоть как-то был отличимо выше среднего, со 2-3 курса  компании уже "пасли". Устраиваться в компанию напрямую через HR и отправку ему резюме для таких ребят - это что-то типа ниже их возможностей: над присылаемыми предложениями пройти собеседование и устроиться в такой-то вилке з/п они реально стебались. Да, собеседования они проходили. Но они приходили на них по приглашению от самой компании, потому что человека кто-то порекомендовал (это про "смотреть" по сторонам) или потому что его заметили на конференции/конкурсе (всякие там ...cup). А знание языка - это вообще норма там, где необходимо работать с зарубежной документацией и техникой.

Да, правда? Вы могли бы дать мне LinkedIn этих гениев, хочу посмотреть! Что-то мне подсказывает, что в вашем сообщении речь идет не о иностранных компаниях, а о российскийх, с "иностранными корнями", а это большая разница.

"Человека кто-то порекомендовал..." На Западе канают ТОЛЬКО рекомендации от иностранцев, причем желательно, от непосредственного твоего supervisor. Простите, но ИМХО, вы просто не в теме. Не могу себе представить иностранного supervisor у студента 2-3 курса. Разве что совместная работа над темой - но это в рамках трудоустройства тогда, а в рамках развития человека, как научного работника.

В общем, жду ссылок на LinkedIn, можно в личку.

В моём потоке, ещё будучи студентами, которым учиться до диплома 2-3 года, примерно 50% с потока работали и в софтверных гигантах (MS, Oracle, NVidia, Cisco, Яндекс, Rambler и т.д.) и в компаниях по-проще. Знание разговорного английского на уровне Intermediate - базовое требование для начала разговора. Многие, благодаря практике, довольно быстро выходили на Advanced, а затем и на Fluent. И компания им в этом помогала. А технический английский - это вообще норма: без него тупо не сможешь понимать документацию.  Была команда, непосредственно реализовывавшая крупный проект разработки документации для MS (на русском с английского). Что характерно, многие из этой команды участвовали в другом большом (свыше 30 человек и на несколько лет) проекте по создании системы для самого ВУЗа. Несколько человек были освобождены от спецзанятий, т.к. делали систему для спецфакультета. Ещё до диплома некоторые студенты сдали TOEFL (намереваясь перебраться в Канаду), а кто-то защищал диплом магистра прямо на английском. Были неокончившие институт из-за работы (в распределённой зарубежной команде, делающей всемирно известные игры). Насчёт "уехали" - тут несколько сложнее: полугодовые/годовые командировки для тех, у кого не было желания полностью покидать РФ. Многие и по сей день не уехали и изначально не хотели, косо смотря на тех, кто агитировал за "свалить". Незначимое меньшинство таки уехало.

Снова таки, вы, судя по всему, путаете "российский Майкрософт" и "Microsoft".

Мои знакомые и друзья, которые действительно работают в Oracle, Microsoft, Amazon и Swiss Bank, проходили по 6-8 собеседований (рекорд - 14!), были при этом сформировавшимися специалистами (некоторые - Ph.D), работали на западного заказичка 5-7 лет и имели хорошие рекомендации своих западных начальников/заказчиков.

Да и Fluent English в России, простите, врядли лучше моего B1/B2 по Норвежскому - есть хороший опыт общения с такими людьми, да и просто невозможно свободно разговаривать на английском в русскоговорящей среде. TOEFL для эмиграцции в Канаду - это очень средний уровень, простите.

Да, опять же - буду рад получить LinkedIn профайлы таковых гениев и признать свою ошибку.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(4 года 2 месяца)(02:21:15 / 07-05-2014)

1. Требования за много лет подросли: то, что в ту эпоху было так, не означает, что до сих пор так.

2. Цитирую: "Да, собеседования они проходили." Да, собеседований было много, многочасовых, сложных. Часто - в несколько этапов и несколько дней. Требующих реальной разработки. Иногда даже недельных заданий и разработки прототипа продукта.

3. В профилях этих людей нет ничего экстраординарного даже сегодня - всё как у всех: зачем его поддерживать, если у тебя и так всё хорошо? (где и как таких людей находить и переманивать - отдельная сложная тема - оффтоп).

Забыл упомянуть, что минимум 2-ое из потока имели собственное дело и бизнес уже на 1-ом курсе (скорее всего и до этого) и успешно продолжили его после. Ещё 3 человека - успешно начали своё дело на 2-3 курсе. Их заказчик был в основном зарубежный. Про 1 человека точно знаю, что он сразу начинал в оффшоре, а после диплома почти сразу уехал из РФ (просто факт).

4. Рекомендация - это к рассмотрению кандидата, а не протекция и гарантированный офер.

5. Наставники (supervisor) были. Да, прямо на нашей кафедре преподавателями работало несколько сотрудников MS (в т.ч. и из студентов), ещё несколько - контрактники/консультанты других компаний. Эти же сотрудники в зависимости от степени собственных возможностей и талантов организовали от конференций на несколько дней до поездок команды на тот же ImagineCup. Многие контакты возникали в частном порядке и не афешировались.

Ваши условия иные. Но это не значит, что у дригих тоже не было более благоприятных условий и что сейчас не стоит искать иные пути, если очевидные имеющиеся вам не очень подходят. И признание или непризнание чего-либо ни в этом, ни в историях сокурсников моего потока ничего не меняет.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 11 месяцев)(14:57:46 / 07-05-2014)

Ну, если вы ведете речь про ITшников, которых взяли на работу в российские представительства (того же Майкрософт) - тогда, пожалуй, похоже.

А со ссылками вы слились, что печально. Причем, LinkedIn вы упомянули сами, первым. Жалко, я бы посмотрел и мог бы дать "независимую" оценку гениям. Скажем - если человек сидит на попе ровно сеньором-девелопером 10 лет на одном месте - это никакой не "гений", а самая натуральная "посредственность". Ничего личного. Должен быть не только удачный старт, но и карьерный рост. Именно в этом плане мне непонятна идея "не править профиль в LN, потому что все Ок".

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 6 месяцев)(10:54:47 / 30-04-2014)

>В моём ВУЗе, студентов, кто хоть как-то был отличимо выше среднего, со 2-3 курса  компании уже "пасли".

  1. Что за вуз? 
  2. Кто-нибудь пошёл в CS?
Аватар пользователя hvv
hvv(6 лет 2 месяца)(19:03:56 / 29-04-2014)

полностью поддерживаю!

Сделать все образование платным.

Давать каждому образовательный кредит. При работе по специальности - каждый год списывать 1/8 кредита.

Хочешь свалить забугор сразу после ВУЗа - погаси кредит и вали куда хошь.

Аватар пользователя Я - Гриша

Да уж, специалистов с вашими советами наполучаешь. Я так понимаю, глупейшим из русских царей был Пётр Первый, который русских на учёбу и работу в Европу выгонял, а умнейшим - тот кто крепостное право ввёл.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(4 года 2 месяца)(23:46:30 / 29-04-2014)

Говорят, есть такая наука про организацию и методологию самой науки. Это нормально, т.к. ранее занимались такими вещами люди, умудрёные знаниями и опытом. Проблема, когда этих людей намеренно отодвинули Минобр и номенклатура в угоду банкирам, ТНК, олигархам и быстрой прибыли, "чтобы было проще управлять".

Аватар пользователя Я - Гриша

     Глупо это. Китайская наука и технология развивается потому что на Западе работают массы китайских учёных и инженеров. Правда, в отличие от россиян, редко кто из них свою родину забывает. Информация течёт широким потоком. С индусами ещё интереснее. Несколько хинду организаций скупают за гроши у своих соотечественников информацию о практически всех проектах в электронике и компьютерах, ибо почти нет таких из них где не присутствовали бы индусы. В результате, широким потоком технология бесплатно течёт в Китай и Индию. Советская же замкнутость приводила к серьёзному технологическому отставанию.

     Сложившихся специалистов, Китай и Индия легко переманивают обратно. В областях науки и технологии идёт обычная политическая грызня, конкуренция с перерезанием глотки и присвоение себе плодов работы других. Никто из специалистов не устоит если на родине ему будут созданы хорошие условия работы без всех этих проблем.

      Ещё интересно. Народно-освободительная армия Китая и израильские спецслужбы тайно финансируют создание на Западе множества технологических компаний в областях их интересующих. Эти компании привлекают специалистов из других западных компаний и создают технологии которые сразу утекают в Китай и Израиль. Никакие санкции не работают.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 11 месяцев)(18:22:26 / 29-04-2014)

Китайская наука и технология развиваюццо методом копирования, иногда - через промышленный шпионаж. Таким методом можно догнать, но нельзя перегнать.

Да и что вы предлагаете развивать по "китайскому методу"? Что России стоит скопировать у обобщенного "Запада"?

Аватар пользователя Я - Гриша

Много ты знаешь, "методом копирования". Посмотри на имена учёных ведущих  наиболее интересные исследования. Запад финансирует, Китай и Индия используют.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 11 месяцев)(18:31:38 / 29-04-2014)

Давай ссылки, посмотрю. ;)

Аватар пользователя Я - Гриша

Ссылки тебе ? Сам не можешь открыть журналы NASA, IEEE, посмотреть на участников проектов финансируемых DARPA, InQTel, National Institute of Health ?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 11 месяцев)(18:46:33 / 29-04-2014)

Пожалуй, стоит засчитать тебе слив.

Нет никакого желания открывать "журналы NASA, IEEE" и смотреть на "участников проектов финансируемых DARPA, InQTel, National Institute of Health". Нафиг оно мне надо, забивать себе мозги непрофильной информацией?

Ты тему поднял - ты примеры приводи.

Да и как судить будем - условно "китайская" фамилия в статье вовсе не гарантирует китайского же гражданства...

Аватар пользователя Я - Гриша

Я ничего другого не ожидал от интеллекта норвежского "специалиста по логистике", whatever it means. "Рождённый ползать, летать не может." Кстати, а что такое "китайское гражданство" ? Гражданство какого именно из китайских государств ?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 11 месяцев)(19:03:17 / 29-04-2014)

Дурень ты, Гриша.

И логистика тут не причем, мой шифр - это "Общий менеджмент". Сюда включаецо многое - от "Управления предприятием" до "Логистики", но ты, видимо, по ленности, ткнул в первую попавшуюся ссылку в Гугеле.

Аватар пользователя Я - Гриша

Ну вот, пошли уже грубые оскорбления. Короче, ты очередной "менеджер международного класса". Очень заметно. Зачем статьи читать если всё равно в них ничего не поймёшь.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ