Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Германия: В Дойч-Банке накопилось $75 ТРЮЛИКОВ деривативов

Аватар пользователя alexsword

Дойч-Банк, обогнал все банки на планете по количеству деривативов, сообщив о накопленных деривативах на сумму 55 трюликов евро (notional amount) - в долларов это 75. Это на $5 трюликов обгоняет американский JPM и в 20 раз превосходит ВВП Германии.  Notional amount - это суммы, которые банк будет должен при срабатывании тех или иных событий в финсистеме (например, банкротство Украины или резкое изменение курса валют), особенно если одновременно лопнут структуры, у которых он сам перестраховывался (по аналогии с коллапсом 2008 года в США, только раз в сто масштабнее). В общем, когда сработают серьезные риски (а они с каждым месяцем все чаще и все серьезнее, хехе) эти деривативы очень быстро разнесут всю финансовую систему на мелкие лохмотья:

ИСТОЧНИК, ПОЛНЫЙ ОТЧЕТ DB (перевод alexsword)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(00:17:36 / 29-04-2014)

Гы! Макулатуку надо куда-то слить, но она ни кому не нужна, а значит прорыв пузыря неизбежен.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(00:19:21 / 29-04-2014)

Никогда не понимал паники по поводу объёма деривативов. Да хоть давайте прямо сейчас я у Вас куплю 25 триллионов на форварде баксов против рублей, а завтра сделаем "unwind", только не отменим существующий форвард, а сделаем новый точно такой же в обратную сторону. У каждого будет по 50 триллионов ужасных деривативов на балансе.

В ваших цифрах нету неттинга, а уж писать, что 55 триллионов - это фактически notional по совокупному Credit Default Swap - полнейший бред. 

Net market value в 21 миллиард конечно настораживает, но относительно капитала DB это не так критично.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:24:21 / 29-04-2014)

Предположим, ты продал мне дериватив-страховку, а сам застраховал этот риск где-то еще.   

Когда я к тебе приду за страховкой, а твой страховщик обанкротился, ты не сможешь со мной расплатиться (если страховка на значимую сумму), и я с тобой не "договариваться" буду, а банкротить. Либо банкротиться сам.

И так по всей цепочке.

*************

В 2007-2008 в США развернулся аналогичный процесс с сабпрайм-ипотекой и MBS макулаторой.   Чтобы спасти финсистему от каскадного банкротства, потребовалось напечатать триллионы для монетизщации макулатуры.

Тут аналогичная ситуация, только печатать для спасения придется теперь не триллионы, а сотни триллионов. 

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(00:27:47 / 29-04-2014)

да что вы так зациклились на этих страховках. Тут вообще в раздел credit derivatives попадает 2 триллиона всего, большая часть - это деривативы на ставки.

Вы ничего не сказали про мой пример. Я продал вам 25 триллионов валюты на форварде, вы мне обратно. Объясните, почему вдруг мир стал в опасности?

Даже с вашими любимыми дефолтными свопами.

Я вам продал CDS-ов на украину на 100 миллионов, потом откупил обратно, потом еще продал, потом откупил. Каждая сделка - это новый контракт, суммарная позиция после неттинга  нас будет либо 100 миллионов, либо 0. Суммарный notional для вашей таблички будет расти. В момент триггера CDS-ов будет применяться неттинг и не будет происходить такого бреда, что вначале тригерят мои CDS-ы на 100500 триллионов, я не могу отдать, а потом ваши. Вся позиция приравнивается к 100 миллионам CDS-а и я вам плачу их.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:36:29 / 29-04-2014)

1.  А почему Вы ведете речь только о credit derivatives??  А чем страховка на случай роста ставок по ГКО США (interest rate) отличается с точки зрения выплат??? Ничем.

2.  Ваш пример глуп - он предполагает, что вы и я продали друг другу одинаковые страховки.  Однако это не так, стал бы я это делать изначально?   Значит, продана она кому-то еще.  Возникает дерево, на листиках которого сидят терпилы, после банкротства которых система начнет схлапываться.

*******

В США в 2008 почему-то когда сабпрайм ипотечники пришли в банки банкротиться, те не захотели списывать долги.  Они стали листиками, с которых началось обесценивание MBS, переоценка рисков и каскадное схлапывание системы. Тут будет ровно то же самое, только больших масштабов. 

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(00:39:31 / 29-04-2014)

Мой пример абсолютно не глуп. На реальном рынке происходят тысячи unwind-ов, которые остаются висеть на балнсах банка как пара сделка-сделка наоборот.
Да, вы стали изначально это делать - решили поспекулировать, купили у меня какой-то опцион, потом пришли и закрыли его со мной или можно так

1. Вы приходите, покупаете у меня опцион номиналом 1млрд$.

2. Через неделю вы решаете, что ваша спекулятивная идея себя исчерпала и решаете закрыть опцион по текущей цене, но с другим банком.

3. Другому банка не очень нужна позиция по этому опциону, он пытается найти на рынке кого-то с другой стороной и (о чудо!) это я, мы закрываем этот опцион друг об друга.

Каждый раз создаются всё новые и новые деривативы, после всех шагов их объем равен 6 млрд$, открытых позиций ни у кого нету. 

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(06:16:19 / 29-04-2014)

Вы-таки обладаете точной информацией о структуре деривативов? Тогда поделитесь с Алексножом и всеми нами. А то мы тут гадаем на кофейной гуще, ждём когда луч света в наше тёмное царство посветит и объяснит.

Аватар пользователя Нетслов

Отличие опциона  от CDS и некоторых других игр, заключается в том, что в ней практически все ставки имеют одинаковое преимущество казино. Более того, какие бы комбинации ставок вы ни применяли, изменить этот показатель вам не удастся. Однако мы не зря употребили сочетание слов «практически все ставки», потому что исключения из этого правила все же существуют.
Прежде всего, если вы выберите французскую рулетку биржу, помните о вышеупомянутом правиле la partage. Если играть в эту разновидность рулетки, делая ставки по полю, преимущество банк будет таким же, как и в европейской разновидности – 2,7%. Зато при игре по шансам оно сокращается вдвое.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:07:43 / 29-04-2014)

Ваш пример говорит, что какую-то часть этого дикого объема, возможно, можно будет "закольцевать" - то есть сумма проходит по кругу по нескольким банкам и можно ее аннулировать соглашением о взаимозачете.

Пусть треть спишется, например, но учитывая масштабы - это не изменит результата, так как и оставшиеся две трети  - объем, несопоставимый  с реальной экономикой и реальными активами ДБ.

По сути они создали страховой рынок, свободный от регулирования, и мгновенно  превратили его в казино.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(13:57:00 / 29-04-2014)

Да откуда вы знаете, треть там или 99.99999%?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:01:18 / 29-04-2014)

Не знаю, информация непрозрачна.  Это означает, что спрогнозировать риск невозможно, но он имеется.  

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 2 недели)(18:09:59 / 29-04-2014)

> По сути они создали страховой рынок, свободный от регулирования, и мгновенно  превратили его в казино.

Амеры, из числа приближенных к элите финансистов, не только попытались на деривативах заработать, но и, по наущению этой "элиты", успешно отработали операцию "закладка мин с часовым механизмом под названием деривативы" в глубины финансового рынка Европы.

События последних лет/месяцев/недель наглядно показывают, что с помощью этих мин европу очень результативно шантажируют (что стоят наглядно демонстрируемые всему миру муки госпожи Меркель, крутящейся как что-то на гребешке - и "новость" о бедах Дойче Банка явно скорость ее вращения лишь увеличит).

Ведь дистанционный взрыватель  для этих мин находится в руках ISDA, организации, полностью контролируемой крупнейшими глобальными банками и объявляющей о наступлении/ ненаступлении страхового случая исключительно по своему хотению.

С чем тут можно спорить ? - Ситуация очень опасная, очень велика вероятность развития событий по более катастрофическому варианту, чем в 2008 году. 

Неужели людей опыт прошлого ничему не учит ?

Хотя, о чем это я :) Кровососов людьми считаю :(

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(00:28:38 / 29-04-2014)

"В ваших цифрах нету неттинга, а уж писать, что 55 триллионов - это фактически notional по совокупному Credit Default Swap - полнейший бред. 

Net market value в 21 миллиард конечно настораживает, но относительно капитала DB это не так критично." - я в печали от русского языка в Вашем исполнении!

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(00:28:20 / 29-04-2014)

можно поподробнее?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(00:40:13 / 29-04-2014)

как? Неужели сами не видите? Или аглицкий настолько новояз, что не существует верных переводов?

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(01:15:33 / 29-04-2014)

Вы хотите, чтобы я технические термины переводил на русский? 
Credit default swap = обмен дефолтом?
 

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(01:15:39 / 29-04-2014)

Вы хотите, чтобы я технические термины переводил на русский? 
Credit default swap = обмен дефолтом?
 

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(02:27:23 / 29-04-2014)

Термин "своп" вполне удачно применяем и на родном, указанное же Вами трёхсловие тоже легко и переводится и, главное - пишется на русском как "кредитный дефолтный своп". Все аглицкие термины давным-давно используются на русском с необходимой трансформацией. В противном случае, можно дойти до наименования термина "слеминг" (корабли) как "шлёпинг". Обратный пример из собственной практики: термин "transferable" (к фин.инструментам) используется равнозначно как "переводный" и "трансферабельный" - и ничего зазорного.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(03:11:52 / 29-04-2014)

ок, соглашусь

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:29:55 / 29-04-2014)

П.С.

1.  Про CDS я ничего не писал, не нужно за меня что-то сочинять и спорить с этим, речь о ВСЕХ типах деривативах.

2.  Капитал DB - БЕСКОНЕЧНО МИЗЕРЕН - по сравнению с этими суммами.  Когда соотвествующие риски сработают, он рядом с грудой предъявленных к оплате бумаг, будет выглядеть как насекомое.  Там всей Европе нужно будет много лет работать, чтобы такие долги оплатить - либо запустиь печатный станок. 

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(00:32:42 / 29-04-2014)

Капитал DB БЕСКОНЕЧНО МИЗИРЕН относительно суммарного объёма всех деривативов, который абсолютно бесполезный показатель. Важна лишь открытая позиция.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:38:09 / 29-04-2014)

В случае срабатывания серьезных рисков, какая часть из этих 75 трюликов будет предъявляна к оплате?  5-15-50?  Я не знаю, так как непрозрачно, что именно страховалось и на какую сумму.

Это как мина.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(01:34:37 / 29-04-2014)

Почему вы вообще считаете, что ВСЕ 75 трюлликов должны быть представлены к оплате. Вы продолжаете демонстрировать, что вы приравниваете все эти 75 трюлликов к чему-то вроде CDS, хоть и не признаёте это, это единственный дериватив, где выплата будет равна номиналу (ну, конечно в случае бесконечной девальвации какой-то валюты для валютных деривативов это тоже верно). Есть КУЧА разных деривативов. Допустим, у Deutsche Bank там есть такой дериватив на все 45 триллионов евро: через три месяца Deutsche bank платит 0.5% минус 3ёх месячный Libor (это называется FRA - Forward rate agreement) от этих 45-ти триллионов. Вы все еще включаете этот дериватив в вашу табличку и считаете, что по нему возможно кому-то придётся отдать 45 триллионов евро, но это не так, это всего-лишь номинал, реальный платёж, который пройдет будет составлять доли процентов от этого номинала.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:09:54 / 29-04-2014)

> ВСЕ 75 трюлликов должны быть представлены к оплате.

Где я такое говорил?  Я такое не говорил.   Хватит и 1, чтобы обанкротить DB :-).

Аватар пользователя dzin
dzin(5 лет 9 месяцев)(00:55:02 / 29-04-2014)

Алекс, по сути вы признаете что первый пост это деза. После его прочтения создается впечатление что они там все больные идиоты, однако чуть разобравшись становится ясно что это просто не отражающая реальности бухгалтерия. Никто из присутствующих не знает сколько там будет предъевлено к оплате, может и не 10 трюликов, а 1 миллиардик, что вполне будет по силам этой организации.

Я понимаю что вы на нашей стороне, и между "их" пропагандой и нашей, я выберу нашу, но зачем так грубо? Это снижает качество материалов на ресурсе и отталкивает думающих людей.

Кроме этого давно хочу спросить следующее: Мы все любим и уважаем Авантюриста и его прогнозы, однако с момента их написания прошло уже 6 лет. Это большой срок, вспомните хотя бы как изменилась Россия в 1930х годах или в начале этого века. Возможно за эти годы США и ключевыми странами ЕС были предприняты какие то шаги по возврату производства обрано на родину, сокращению энергодефицита и прочие вещи которые нужно проделать для того чтобы выйти из "запоя" и стать нормальными, работающими странами. Собственно вопрос: вы обладаете достоверной информацией о том делаются ли эти шаги, делаются какие либо другие или не делаются вообще. Если обладаете, то скажите где можно об этом почитать?

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(00:56:40 / 29-04-2014)

Ура, благодарю, что встали на мою сторону :)

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(01:11:32 / 29-04-2014)

Я если что тоже мечтаю о крахе США и прочее, но пост про объём всех деривативов на балансе не демонстрирует абсолютно ничего.

Аватар пользователя dzin
dzin(5 лет 9 месяцев)(01:05:32 / 29-04-2014)

Скажите, после Авантюриста вам попадались хорошие аналитические материалы на эту тему, датированные максимум 2012 годом, не позже?

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(01:11:11 / 29-04-2014)

Не особо, наиболее хронологически поздняя дата из того, что сходу вспоминаю и мне понравилось - "Развязка. Конец долгового суперцикла и его последствия.", вроде написана в 2010 - так что вам не подойдет.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(02:50:05 / 29-04-2014)

Ув Fatetamer. У вас есть эта книга в электронном виде?

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(03:29:43 / 29-04-2014)

К сожалению нет - она у меня на полке стоит в печатном :)

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(10:50:27 / 29-04-2014)

Здесь можно купить в электронном виде http://www.litres.ru/dzhon-moldin/dzhonatan-tepper/razvyazka-konec-dolgovogo-supercikla-i-ego-posledstviya/
http://www.megashop-books.ru/30/447/?book=6055842

А здесь можно почитать бесплатно
http://networkview.ru/browse.php/wBLelhrK/tL6P8IAZ/h4RPLRUl/E1VrrCNo/7DwN0XR0/tBKEHByn/xj0OMBqf/LO8b0Yf6/mm7m_2FH/fdg27hrn/nWnRJm1k/iQvectFi/WwqAjT4V/4cxKtz72/HN9vuewa/soIrXDbN/criHFB53/a2oYgrXi/IuKbEYhN/L23Apn/b5/

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(09:31:17 / 29-04-2014)

Чтоб наступил крах США, это США нужно победить в войне. Но ура-патриотам приятнее мечтать что оно само рухнет, а потом приползет на коленях за ништяками.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:12:16 / 29-04-2014)

Нет, не признаю.  В заметке нет дезинформации.   Мы имеем гигантский, непрозрачный объем заключенных страховок на те или иные события, НЕСОПОСТАВИМЫЙ с активами банкам и экономикой еврозоны.  

Объем непрозрачен - поэтому мы не можем сказать, в случае какого именно события наступит крах.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 2 недели)(00:40:22 / 29-04-2014)

> Важна лишь открытая позиция.


Дайте, пжст, цифирку по открытым позициям.

Вы ведь наверняка ее знаете, иначе не утверждали бы, что ничего страшного за ней не скрывается.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(00:45:28 / 29-04-2014)

У вас проблемы с логикой?

Я лишь говорю, что бить тревогу просто по сумме номиналов - неправильно, а открытая позиция будет в разы меньше, сам буду рад на неё посмотреть.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 2 недели)(00:52:22 / 29-04-2014)

> Я лишь говорю, что бить тревогу просто по сумме номиналов - неправильно, а открытая позиция будет в разы меньше...

То есть, если будет, например, около 37 трюликов, или 25 трюликов, или..., то уже не страшно, логичный вы наш одномесячный ?

Типа, вот когда взорвется, тогда и тревогу бить ? - Не поздновато будет ? :)

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(00:55:08 / 29-04-2014)

То есть если будет 10 миллиардов долларов, то не страшно.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 2 недели)(00:56:59 / 29-04-2014)

> То есть если будет 10 миллиардов долларов, то не страшно.

Ну, вот - знали ведь цифру, а скрывали. Теперь Германия вздохнет спокойно.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(00:58:51 / 29-04-2014)

Если мне приведут пост, что открытая позиция - пара триллионов, вздохну неспокойно, пока есть пост лишь про объём деривативов.

P.s. я в восторге от вашего сарказма

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(01:05:25 / 29-04-2014)

А вообще попробуйте источник почитать, Алекс решил не упоминать ничего про неттинг, а не zerohedge он есть.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 2 недели)(01:18:07 / 29-04-2014)

> А вообще попробуйте источник почитать, Алекс решил не упоминать ничего про неттинг, а не zerohedge он есть.

И ?

Что написанное там про неттинг должно наставить меня на путь истинный ?

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(01:26:49 / 29-04-2014)

Например, появляется новая оценка сверху для открытой позиции.
Если что, то вот нужный параграф:
As we explained last year, the good news for Deutsche Bank's accountants and shareholders, and for Germany's spinmasters, is that through the magic of netting, this number collapses to €504.6 billion in positive market value exposure (assets), and €483.4 billion in negative market value exposure (liabilities), both of which are the single largest asset and liability line item in the firm's €1.6 trillion balance sheet mind you (and down from €2 trillion a year ago: a 20% deleveraging which according to DB "was predominantly driven by interest-rate derivatives and shifts in U.S. dollar, euro and  pound sterling yield curves during the year, foreign exchange rate movements as well as trade restructuring to  reduce mark-to-market, improved netting and increased clearing"), and subsequently collapses even further into a "tidy little package" number of just €21.2 in titak derivative "assets."

После неттинга есть всего 504.5 миллиарда евро положительных для DB деривативов, 483 миллиарда евро отрицательных для DB деривативов.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(01:27:32 / 29-04-2014)

Правда в табличке в посте на АШ тоже есть эти цифры, так что можно было и не лезть в источник :(

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 2 недели)(01:41:35 / 29-04-2014)

Ваще-то,что дозволено, например, Керри, не дозволено гостю АШ.

Честный жельтмен/гость АШ должен был бы довести до сведения необразованной публики на АШ и окончание цитируемого поста.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(01:49:54 / 29-04-2014)

У вас какая-то беда недавно случилась?

Эта статья указана в источнике. Я не создаю отдельный пост с вставками нужных мне фактов, я привожу вам информацию, которую вы от меня хотели услышать. Если надо - могу и аватарку Тайлер Дёрдена сюда запихнуть.

 

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 2 недели)(01:54:23 / 29-04-2014)

Как начет окончания статьи ? - С выводами Тайлер Дёрдена (можно без аватарки)

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(01:56:44 / 29-04-2014)

То есть на вашу просьбу привести какие-то цифры по поводу открытой позиции я должен был добавить:

"The conclusion of this story has not changed one bit from last year: this epic derivative exposure is the primary reason why Germany, theatrically kicking and screaming for the past five years, has done everything in its power, even "yielding" to the ECB, to make sure there is no domino-like collapse of European banks, which would most certainly precipitate just the kind of collateral chain breakage and net-to-gross conversion that is what causes Anshu Jain, and every other bank CEO, to wake up drenched in sweat every night."
или
"
As always, there is nothing to worry about: this €55 trillion in derivative exposure, should everything go really, really bad is backed by the more than equitable €522 billion in deposits, or just over 100 times less."?

Вопрос про логику я уже задавал, он становится всё более актуальным. 

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 2 недели)(02:42:45 / 29-04-2014)

Да, уж.

Клоны Керри, даже оказавшись внутри захлопнувшейся мышеловки, пытаются ускользнуть/найти выход.

И не важно – как. Хоть с очередным «Поздравляю соврамши», хоть сарказм Тайлера не понявши.

В четвертом от конца абзаце говорится вот что:

And as we further explained both last year and every other time we have the displeasure of having to explain the reality of gross vs net, this accounting gimmick works in theory, however in practice the theory falls apart the second there is discontinuity in the collateral chain as we have shown repeatedly in the past (and certainly when shadow funding conduits freeze up), and not only does the €21.2 billion number promptly cease to represent anything real, but the netted derivative exposure even promptlier become the gross number, somewhere north of $75 trillion.

Вкратце смысл такой:

--- Неттинг отлично работает в теории, но не на практике.  Ведь как только обрушивается цепочка выплат по залогам (как это неоднократно происходило в прошлом, в том числе – из-за пересыхания каналов теневого финансирования), сумма по открытым позициям начинает стремительно рваться на север/вверх. И в этом конкретном случае может превысить и 75 триллионов долларов.

Ладно бы клон Керри/гость АШ только этот кусочек элегантно пропустил.

Так он ведь еще и не понял сарказма язвительного Тайлера, приведя самый последний – со стёбом – абзац в качестве доказательства своей правоты :)

- As always, there is nothing to worry about: this €55 trillion in derivative exposure, should everything go really, really bad is backed by the more than equitable €522 billion in deposits, or just over 100 times less.

--- Как всегда, не о чем беспокоиться: ведь равная 55 триллионам евро сумма по отрытым позициям (а такой она вполне может оказаться, если все пойдет по самому плохому сценарию) «надежно» прикрыта размещенной на вкладах суммой в 522 миллиарда евро. Ну, подумаешь, что она в 100 раз меньше :)

Ай да клон Керри, ай да сукин сын :)

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(17:00:11 / 29-04-2014)

Я вообще ничего не привожу в качестве примера своей правоты или нет.
Вы возможно так и не поняли, но я не утверждаю, что система не рухнет.
Я говорю, что данных про всего лишь объём деривативов недостаточно для таких прогнозов.
После чего вы просите у меня дать оценку открытой позиции - я копирую вам куски текста, где говорится про неё.
Вы спрашиваете, почему я не скопировал другие куски текста - я спрашиваю, зачем вам нужны эти куски текста, если я привожу вам оценку объёма открытой позиции.

Исходя из ваших неадекватных комментариев у меня возникает закономерный вопрос - какую по вашему свою правоту я пытаюсь доказать? Что нельзя говорить, что будет пипец лишь по суммарному объёму деривативов? Эта правота абсолютно очевидна - я уже привёл тривиальный пример с двумя убивающими друг другу деривативами, при котором очевидно пиздец не будет. Да, этот пример довольно притянут за уши, но глубокого анализа позиций DB нету, а все ваши выводы по этой таблички довольно голословны.

 

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 2 недели)(02:58:18 / 29-04-2014)

Спасибо. Мы уже достаточно поговорили.

Ругаться здесь не надо - запрещено.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(03:10:41 / 29-04-2014)

Никто и не ругается.
На вопрос вам есть что ответить или вам проще удалиться с комментариями аля "С тобой очевидно нечего спорить", что будет вашим очередным копипастом манипаляции из книжки "Убеждай и побеждай. 50 практических рекоммендаций." 

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(15:42:39 / 29-04-2014)

мат - признак нехороший.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(16:56:53 / 29-04-2014)

виноват - пропустил, исправил на пипец.

Аватар пользователя Матрос Железняк

Эта правота абсолютно очевидна - я уже привёт тривиальный пример с двумя убивающими друг другу деривативами, при котором очевидно пиздец не будет.

 

Пример из реальной жизни: у вас поставщик, вы ему должны 1 млн., и дебиторка контрагента перед вами 1 млн. руб. Ваша нетто-позиция - 0 руб. И вдруг, контрагент "сдох", банкрот, и ваша нетто-позиция становится минус 1 млн руб. Т.к. у вас этого мильена нет, то и у вашего поставщика этого мильена не будет, а у постащика тоже наверняка были планы на эти деньги. И перезанять нельзя, т.к. у кого есть кэш не хочет рисковать. Вот такие дела.

 

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(13:55:59 / 29-04-2014)

Ваша нетто позиция становится 0 из-за неттинга, по крайней мере в случае деривативов, сделанных между tier 1 банками, которые подписывали друг с другом ISDA CSA (большое стандартизированное соглашение по кредитным events для деривативов).

Аватар пользователя Матрос Железняк

Это в идеальных условиях, когда на "рынке" не штормит

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(15:09:01 / 29-04-2014)

А когда на "рынке" штормит - что поменяется? Неттинг из ISDA CSA перестанет применяться?

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(01:53:36 / 29-04-2014)

И не могли бы вы показать, как надо было ответить честному джентльмену/гостю АШ? 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(07:09:48 / 29-04-2014)

Наконец-то кто-то открыл глаза алексу-ножу, спасибо, добрый человек!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(08:26:37 / 29-04-2014)

Добрый и честный человек. Вот только он ничего так и не доказал здесь. Будет каскадный БП или не будет. По крайней мере мне. Информации мало. Я охарактеризовал бы камрада Fatetamer как неунывающего оптимиста. :)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:05:19 / 29-04-2014)

Он всего лишь сказал, что для обоснования ожиданий алекса-ножа недостаточно информации. И всё.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(09:45:42 / 29-04-2014)

По сути спор был ни о чём. Я потому про оптимизм сказал, что спор выглядел со стороны как спор уверенного в БП с неуверенным.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(16:03:24 / 29-04-2014)

В общем-то видимо так и есть. Я скорее за БП на горизонте 5 лет, но на почку спорить не решусь.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:10:31 / 29-04-2014)

В принципе, я тоже за 5-летний горизонт. Но всё может наступить и раньше.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 2 недели)(18:23:48 / 29-04-2014)

> В принципе, я тоже за 5-летний горизонт. Но всё может наступить и раньше.

К сожалению, такого времени у мира нет. События последних месяцев довольно ясно об этом говорят.

Крыса/акула сама себя загнала в угол/мелкую бухту и начинает вести себя крайне агрессивно.

Так как понимает, что силы ее иссякают и если в ближайшее время не пойти на "последний и решительный бой" хоть с какой-то надеждой на благоприятный для нее исход, то коллегам/оппонентам ничего и делать не надо будет для того, чтобы вытеснить недавнюю гегемоншу туда, где ей и место.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:59:05 / 29-04-2014)

Вот именно поэтому мы сейчас как сумасшедшие строим С-300 и С-400. А санкции - плевать на них. Ибо, в случае БП2 ни МКС, ни космос уже не будут актуальны, т.к. летать туда будет неоткуда, некому и незачем. А всё к этому и идёт. Поэтому - батальоны С-300 и С-400. Нас ещё ни одна б/\ядина не взяла. И не возьмёт.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:15:19 / 29-04-2014)

Это срез на текущитй день.  Если сработают те или иные риски / события, эти цифры кардинально изменятся.

Аватар пользователя neodim
neodim(4 года 8 месяцев)(10:18:29 / 29-04-2014)

>Никогда не понимал паники по поводу объёма деривативов.

Количество всегда переходит в качество.

А гипер-количество в сверх-качество.

Ну и накопление потенциальной энергии для нестационарных систем увеличивает вероятность ее перехода в кинетическую.

Это философия...

Это как.... долго терпеть, а потом сходить)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:25:14 / 29-04-2014)

Камрад хочет нас убедить, что рост соотношения объема заключенных страховок к объему активов у страховой компании можно делать без увеличение риска ее банкротства :-).  

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(14:02:21 / 29-04-2014)

Я не в этом хочу вас убедить. У страховой компании все страховки направлены в одну стороны, а потом для неё верно, что сумма объёмов её страховок (аналог дериватива) пропорциональна риску по открытой позиции. Для финансовых деривативов неверно, что они направлены в одну сторону. В 2008 всех имело не то, что просто у всех было много каких-то сложных деривативов, а то, что у всех были MBS, CDO или прочая дрянь на выплату банкам денег  теми, у кого денег нету (взявших в ипотеку). В итоге у всех была суммарная огромная позиция против кредитного события этих ипотечников.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:05:26 / 29-04-2014)

Ну а сейчас, например, страховки делаются на то что дохожность по ГКО США не вырастет выше некоторого N.  

Чем это принципиально отличается от сабпрайм ипотеки?

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(15:18:09 / 29-04-2014)

Тем, что в случае сабпрайм ипотеки ваша ставка гораздо сильнее скоррелирована с неплатежеспособностью вашего контрагента (вы на это и ставите - что он вам вернёт деньги), а в случае ГКО США - ну часть банков/хедж фондов ставят на то, что ставки не вырастут, а другие банки/хедж фонды ставят на то, что вырастет. Когда вырастет - первые отдадут деньги вторым.

А еще тем, что в случае сабпрайм ипотеки - есть возможность создавать деньги из ничего на балансе - банки покупают MBS, выставляют им у себя цену побольше, все становятся богатыми, а потом ВНЕЗАПНО обнаруживают, что цена-то была слишком большой. 
В случае деривативов по процентным ставкам ГКО США - обе стороны являются профессиональными участниками рынка. Если тот, кто купил ставку на рост ставок считает, что его дериватив стоит 1 200 000$, а его контрагент, который продал этот дериватив считает, что дериватив стоит 1 000 000$ (и они как-бы создали изничего 200 000$), то первый будет считать, что ему должны дать  collateral на 1 200 000$, второй - что он должен дать collateral на 1 000 000$, дальше диалог будет примерно такой.

- Эй парниша, ты мне там должен еще 200 тыщ маржи донести, да поживей.
- Это еще почему, я считаю, что рыночная цена дериватива 1 000 000$
- Да ты что? Не хочешь мне тогда еще его продать по 1 100 000$? Хочешь - я на брокерах бид покажу?
- Ладно, уговорил, перемаркировываю у себя процентные ставки, теперь будет 1 200 000$ 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:10:25 / 29-04-2014)

Проблема в том, что размеры ставок в этом казино в сотни раз больших их активов.  Система сохранит управляемость лишь до тех пор, пока риски событий укладываются в те модели, которые они для них нарисовали. 

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(15:19:42 / 29-04-2014)

"Проблема в том, что размеры ставок в этом казино в сотни раз больших их активов."
Сможете это обосновать, пожалуйста? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:22:47 / 29-04-2014)

Notional amount и характеризует размеры сделанных ставок.

Только вы говорите, что процесс прогнозируем, а я говорю - что прогнозируем до тех пор только, пока работают их модели, а в случае сильного шокового воздействия на один из узлов глобальной финсистемы станет фактором, мгновенно распространяющим этот шок по всей системе. 

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(15:26:05 / 29-04-2014)

Notional amount характеризует размер ВСЕХ сделанных ставок во ВСЕ стороны. Можно иметь какой угодно суммарный notional amount при нулевой ставке. Я это не перестаю повторять в каждом комментарии, вы это упорно игнорируете.



Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:29:02 / 29-04-2014)

Не игнорирую - выше я уже сказал, что наличие контр-ставок не спасет банк, так как суммы таковы, что конечные страхователи не понянут взятый риск, будут банкротиться и остальные следом за ними. 

Может, конечно, пользуясь закрытостью информацию верить, что так не случится, только этот процесс мы уже видели в 2008.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(15:36:14 / 29-04-2014)

А кто по цепочке обанкротился в 2008 году? Да, тогда влили 800 ярдов в фин систему, а потом еще выкупили остаток говна через QE, но эти суммы пошли не на погашение абстрактного объёма деривативов, а на погашение дырки, которая образовалась от правильной оценки стоимости MBS и CDO, почему проблемы совокупной переоценки не будет для деривативов на процентные ставки - я уже объяснял, потому что нету непрофессионального участника рынка, который бы не отражал их на балансе, против которого эта позиция открыта.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:41:46 / 29-04-2014)

Так потомку и залили, что началось каскадное схлапывание штатовской финсистемы, у банков этой MBS макулатуры дикое количество, а она превратилась в труху.  Вот и пришлось выкупать по номиналу.  

А до этого такие же олигофрены как ты, рассказывали байки об устойчивой системе управления рисками и т.д.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(15:49:16 / 29-04-2014)

Спасибо, за то, что назвали меня олигофреном. 
Чем же вы заслужили быть гением?
Тем, что проспорили унцию золота и дефолтнули по спору?
Может у вас красная корочка мехмата МГУ и вы навыигрывали тонну олимпиад по математике?

То, что есть деривативы, которые оцениваются выше реальной стоимости - это плохо и для них потребуется заливать деньги.
То, что существует просто много деривативов - может плохо, может нет.

И еще раз ДЛЯ ГЕНИЕВ с IQ over 200:
Я не говорю, что банковская система устойчива, я говорю, что этот пост крайне малоинформативен для доказательства обратного.
 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:52:50 / 29-04-2014)

Пост информирует о объеме заключенных "ставок" и соотношении объема к реальной экономики.  В каком случае этот объем приведет к аннигиляции финсистемы - не говорится, за отсутствием информации. 

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(15:23:05 / 29-04-2014)

Какой, по-вашему максимальный возможный риск, который может держать Deutsche Bank к 10-летним ставкам по доллару? 1млрд$ на 0.01%?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:24:32 / 29-04-2014)

Без понятия.  Важно понимать, что подобное событие - или любое масштабное - повлечет за собой множество других, и какая доля из них придется на эти 75 трюликов - знают только те, кто эти ставки заключал, в свободном доступе информации нет. 

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(15:33:14 / 29-04-2014)

Но вы же так уверенно сказали, что размеры ставок в разы больше активов, а теперь без понятия. Активы DB=1.6трлн$, пусть это будет notional их совокупного свопа (то есть размер их ставки и он будет не в разы больше активов а всего лишь равен активам). Пусть этот своп будет 5-им. Риск DB на 0.01% роста ставки равен 1 600 000 000 000*5/10 000=800млн$. В реальности, думаю, что за позицию примерно в  1млн$ за 0.01% - трейдера будут РЕАЛЬНО иметь всякие риск отделы (по крайней мере в банках типа DB и в валютах развивающихся рынков имение начинается за 100 000$ per 0.01%).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:39:58 / 29-04-2014)

Совокупные объемы ставок - мы знаем из таблички выше.  Но мы не знаем, какие ставки в каких объемах сделаны на конкретные события.  Я говорю, что наверняка есть пул событий, которые оценивались как малорисковые, но которые попрут каскадом и их не выдержат сперва:

- перестрахователи

- следом и сам банк

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(15:54:18 / 29-04-2014)

Этот пул сделан против кого-то

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(16:07:15 / 29-04-2014)

Но в том, что есть малорисковые событие, которые априори считаются на рынке нулевыми - полностью соглашусь.

К резвому росту ставок по ГКО США добавлю еще, что сейчас все абсолютно уверено, что высоковолатильные движения в валютных пара доллар против развивающихся рынков случаются лишь в направлении девальвации доллара, а то что будет 7-сигма движение в обратку априори считается невозможным. 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(00:27:25 / 29-04-2014)

пацаны к успеху движутся, можно сказать бегут

Аватар пользователя Игорь Д.
Игорь Д.(5 лет 3 недели)(00:52:33 / 29-04-2014)

Не разнесут. Будет как в Японии в 90-х. Все притворятся, что эти деривативы не куча бумаги. а нечто стоящее. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:13:34 / 29-04-2014)

С MBS в 2008 так и сделали - ФРС стала выкупать печтаным станком по номиналу.

Только тут объемы совсем иные. 

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 4 месяца)(01:15:57 / 29-04-2014)

Правильно сделали, собрали все в одном месте... С Леманом по мне таже логика была, в нем собирали до кучи весь мусор, а затем просто слили...

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:17:56 / 29-04-2014)

Кстати, Deutsche Bank считает российскую экономику "сильно переоцененной"

 Главный экономист Deutsche Bank Давид Фолькертс-Ландау (David Folkerts-Landau): "Россия упустила возможность создать функционирующую экономику, обладающую международной конкурентоспособностью", - отметил Давид Фолькертс-Ландау. Указав на такие издержки российской "экономической монокультуры" как командно-административные методы управления, коррупция, недостаточная правовая защищенность, а также на "вызывающее беспокойство демографическое развитие", он сделал вывод: "Иностранцы сильно переоценивают экономический потенциал России".

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 2 недели)(01:19:57 / 29-04-2014)

> он сделал вывод: "Иностранцы сильно переоценивают экономический потенциал России".

Так ведь мы знаем из классики, что поучать чужих паучат легче, чем своих :)

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:44:41 / 29-04-2014)

мне ещё пассажик про "вызывающее беспокойство демографическое развитие" понравился ^___^ и это говорит представитель Германии.  

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 2 недели)(01:52:23 / 29-04-2014)

Я вообще сейчас стараюсь поменьше и слушать, и читать речи/выпады носителей истинных демократических ценностей против России. Потому как - то нервный смех накатывает, то позывы, пардон, к рвоте.

Европейские верха сейчас все на одной волне:

--- Мы все сейчас берлинцы Маккейны/Керри_Нуланды (чуть перефразируя  известного американского политика недавнего прошлого)

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:57:22 / 29-04-2014)

в таком случае Вам просто запрещено даже пытаться читать польские сми - вот где самый жЫр! Даже у меня иной раз глаза на лоб лезут (а я спокойно просматриваю нашу либерасню, даже не смеюсь почти). Но поленья жгут напалмом! Двеча блеяли, что, им, мол, без ЯО уже никак. Пошла хочет в космос ЯО! ^___^

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 2 недели)(02:07:05 / 29-04-2014)

У панов только гонор и остался, с воспоминаниями о великом прошлом.

Вот только сегодня читал, среди прочего, в одной книге:

--- Но сама Польша, некогда могучая Речь Посполитая, олицетворением которой всегда была гонористая шляхта, продолжала терять последние признаки не только государственной самостоятельности, но и национальной автономии...

Это про события 1864 года...

С тех пор у них регулярно бурления ... , сами знаете чего, регулярно происходят. Особенно, когда их носители демократических ценностей взбудоражат :)

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(02:22:23 / 29-04-2014)

их избрание Войтылы Папой так взбудоражило, да сих пор остыть не могут. Мнят себя новыми вершителями судеб Европы (а то и мира!). Там такой угар исключительности, что амеры - маленькие позёры по сравнению с ними. И вдруг Россия (!!!) им устраивает "свиной кошмар", а потом ещё и яблоки покупать у них не хочет. Как тут не забурлить! они в мечтах "от можа до можа", а тут такой болезненный щелчок по носу. Эх, тяжела жизнь панская...

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 2 недели)(02:23:06 / 29-04-2014)

ko_mon, мы ведь даже на примере АШ то и дело видим: от шавок всегда визгу больше :)

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(02:24:20 / 29-04-2014)

согласна. Но кол-во вменяемых статей тамошних авторов ничтожно (исчезающе) мало. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(08:33:14 / 29-04-2014)

Я удивлён, что они вообще там есть, адекватные авторы... С таким бешеным инфодавлением-то.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(14:11:13 / 29-04-2014)

разум до конца не задавить. Но они стараются.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(07:04:33 / 29-04-2014)

... Но поленья жгут напалмом! Двеча блеяли, что, им, мол, без ЯО уже никак. Польша хочет ЯО!

Пусть заключают договор, уламывают комиссию по нераспространению и при удачном ветре можно им послать несколько БЧ по баллистической траектории. НО ПРЕДОПЛАТА 100%!!!

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(02:11:16 / 29-04-2014)

а чем это его беспокоит наше демографическое развитие?

Аватар пользователя parrit
parrit(4 года 7 месяцев)(02:17:59 / 29-04-2014)

Наверное тем, что оно регулярное.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(03:30:56 / 29-04-2014)

Ага, энтому Давиду стоило бы напомнить тему 2012-2013 по продаже промышленных квот на выброс парниковых газов...

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 1 неделя)(08:25:02 / 29-04-2014)

ДБ поставили,принудили встать на лезвие ножа.Манипуляторы с той стороны хотели этим мотивировать Германию,а значит и ЕС,поступать по вашингтонски.Но ситуация обостряется до того,что этим же ножом может воспользоватся и РФ.Не спрашивайте подробностей.Просто идет битва за влияние на Европу,за рычаги влияния.Знать и мочь нажать своевременно дернуть за определенные позиции-перевернуть Мир.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(10:12:01 / 29-04-2014)

Оценочная стоимость мировых деривативов составляет от 600 триллионов до полутора квадриллионов долларов.

так что конечно банкиры мрут вполне обосновано, периодически в таком гигантском казино должны проигрываться огромные деньги и риски продолжают расти

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(13:20:49 / 29-04-2014)

Помнится, когда вводили дойчмарку, все долги в рейхсмарках были признаны недействительными и не подлежащими оплате.  Почему бы и сейчас не сделать так же?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя SemenDoBeDob
SemenDoBeDob(5 лет 10 месяцев)(21:52:48 / 29-04-2014)

BREAKING: Deutsche Bank, 14 other banks' outlooks to negative by S&P

https://twitter.com/BloombergNews/status/461200328478978048


Походу дела немецким банкам ещё и рейтинг понижают

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...