Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Приключения иностранцев в России(впику всепросранцам)

Аватар пользователя Rashad_rus

История 1

В Сибирь!




Майкл Уэр уехал из Англии в сибирское село Дубинка в 1992 году. Здесь он стал фермером, женился, завёл троих детей. Это не единичный случай, когда иностранцы оседают в России. При нормальной госполитике в российские деревни могли бы приезжать сотни тысяч иностранцев.

Уровень эмиграции из России – это от 30 до 50 тыс. человек ежегодно. Но существует и обратный поток – приезд в Россию иностранцев не только из слаборазвитых стран, но и из Белого Мира. Так, в 2010 году только из стран – членов ЕС в 2010 году в нашу страну на ПМЖ приехали 1867 человек. А если ещё учесть и другие развитые страны (США, Канада, Япония, Южная Корея и др.), то их число перевалит за 2 тысячи. К примеру, в тот год желание стать россиянами из США изъявили 29 человек, из Германии – 47. Кто эти люди и зачем они едут в дикую, как принято считать на Западе, страну?

Пусть и скудная, но информация об этих иностранцах есть. И из неё понятно, что именно дикость, точнее деревня (а это в России почти всегда синонимы), и прельщает этих переселенцев.

Вот, к примеру, англичанин Майкл Уэр, которому газета The Daily Mail посвятила небольшой репортаж. У себя на родине он развёлся с женой. В 1992 году, когда ему было 35 лет, приехал в Россию, в глухую деревню Дубинка (15 жителей), что в Новосибирской области. Здесь он женился на местной женщине Татьяне (ей было 18). От неё у Майкла двое детей. Третий их сын – от первого брака Татьяны, и он сейчас служит в армии.



В деревня Дубинка Майкл (впрочем, он просит, чтобы его называли «Михиал») развернул большое, по местным меркам, хозяйство: 14 коров, 40 овец, лошадь, свиньи куры. Его рабочий день длится с 8 утра до 11 ночи, и, по его словам, выходные бывают только когда он болен. Их дом типичен для русской деревни: отапливается дровами и с удобствами на улице. Самым большим потрясением для англичанина стало то, что в этой и окрестной деревнях был очень высокий уровень пьянства.



Несмотря на все трудности, Майкл говорит, что ему очень нравится жить в России. «В Дубинке долгие, солнечные зимы и нежаркое лето. Здесь свежий воздух и красивые места. Эта земля стала моей второй родиной», – рассказывает он. Несмотря на то, что англичанин живёт в нашей стране 20 лет, у него по-прежнему нет российского гражданства (но есть ПМЖ). Каждые пять лет он автоматически получает новую визу. Чтобы получить российское гражданство, ему надо сдать экзамен по русскому языку, но Майкл, как он печалится, за 20 лет так и не смог выучить нашу грамматику.





В комментариях к этой статье на Siberian Times простые англичане не только поддерживают Майкла и ждут от него книгу о своей жизни в Сибири, но и многие делятся своими планами на отъезд из Британии. Кто-то присматривается к Уругваю, кто-то к Венгрии, а есть и те, что хотят тоже переехать в Россию – в Красноярский край или поближе к Байкалу. Среди них есть мелкие фермеры, которые пишут, что их хозяйство нерентабельно на родине. Но главными причинами отъезда они называют порядки в Англии. Вот комментатор Сэм Джонсон из Шефилда формулирует это: «Блэр разрушил нашу страну и в ней почти нет рабочих мест для британцев, мы теперь официально в меньшинстве в Лондоне. Я подыскиваю варианты в России, частности в Красноярске и у Байкала. Я также не доверяю британским женщинам. Иммиграция означает, что у нас будет всё меньше возможностей попасть в дом престарелых, а если и попадём туда, то нас будут обслуживать наркоманы или просто люди без сострадания».

Из этих записей видно, что в основном такие высказывания по части идеологии можно отнести к правым. Западный мир переполняет т.н. «толерантность» и в ней всё меньше основ т.н. христианской демократии – по русски «правой демократии».

История 2

"Моя крыша - Господь Бог"

Фермер Джон Кописки, англичанин, который больше 10 лет назад уехал во Владимирскую область и преобразовал там все до неузнаваемости. На месте двух старых заброшенных колхозов появились прекрасные молочная и мясная фермы. Борис Акимов отправился к фермеру Кописки, чтобы выяснить, что, как и зачем сделал англичанин с русской деревней.






Мы почти на месте. В ближайшем от фермы городке. Это Петушки, прославленные Венедиктом Ерофеевым. Еще чуть-чуть и Петушки будут ассоциироваться не только с русским алкогольным пиитом, но и с удивительным англичанином, похожим на Санту, фермером Джоном Кописки. Он променял многовековую британскую стабильность на разухабистую российскую деревню. И, судя по всему, не прогадал. Кописки выглядит жизнерадостным, счастливым и очень увлеченным человеком. Ему уже за 60, а энергия и жизнелюбие так и прет.
Кописки живет в деревне и считает себя русским фермером и говорит «мы русские» и «у нас в России». Он был вторым после Кима Филби англичанином, получившим российское (или советское) гражданство.


В 40 лет он начал новую жизнь. В Англии он оставил жену и двух детей. Жена развелась с ним, он оставил ей состояние, дом и уехал в Россию. Самый популярный вопрос — это, конечно, зачем? «Там мне скучно. Все уже сделано. Тут я увидел бескрайние просторы для деятельности и творчества. Огромный потенциал для того, чтобы делать добрые дела». В России поначалу он продолжал заниматься тем же, чем и в Англии — бизнесом вокруг угля и металла. Встретил женщину. Влюбился. Женился. Снова влюбился — на этот раз в страну. Принял православие, подал заявление на гражданство. Тогда получить гражданство для жителя «дальнего зарубежья» было делом сложным. Без участия главы государства не обойтись. Документы дошли до президента Ельцина через три года. И он их подписал. Кописки стал вторым после Кима Филби англичанином, получившим российское гражданство. Сам Кописки так вспоминает момент выдачи нового паспорта: «В середине 90-х меня вызвали в ФСБ и начали выяснить, зачем мне гражданство, офицер сказал: «У нас тут мафия. Ничего не получится у вас».
Я ответил ему: «У меня хорошая крыша. Господь Бог».
К концу 90-х уголь и металл принесли Джону состояние, но порядком надоели. «Я тогда понял, что только сельское хозяйство и дети — вещи настоящие. Вот ими я и хотел заниматься». С тех пор в семье Кописки появилось пятеро детей и 2 фермы. Кроме того, Джон устроил детский лагерь для местных детей из Петушков, проводит для них разнообразные занятия и мастер-классы. Крестьяне приезжают на фермы Кописки, чтобы посмотреть, как все устроено. А устроено все образцово-показательно. Средняя зарплата больше 30 000 рублей в месяц, что по здешним меркам — более, чем хорошо. Кописки старается брать местных жителей. «Мне очень хочется, чтобы люди, которые живут тут, любили свою землю, свои деревни, Петушки. Это их родина и только, если они ее полюбят — жизнь здесь наладится и, более того, расцветет».
Ферма, на которую мы приехали, называется «Богдарня».



Первым делом Кописки тут построил храм, потом взялся и за саму ферму. Основное дело для «Богдарни» — телятина. Это мясо бычков черно-пестрой породы. Все бычки рождаются на соседней ферме Джона, в «Рождестве», которая специализируется на молоке. До 60 дней они откармливаются молоком в «Рождестве», а потом переезжают в «Богдарню». Тут основа кормовой базы — трава и сено, которое заготовляют тут же — на заливных лугах Клязьмы. Река совсем под боком фермы течет. Кроме сена дают еще комбикорм, который производят в России под контролем американцев, знакомых Кописки. Забой и разделка происходит тут же. В специальном сертифицированном цехе. Это значит, что животные не испытывают стресса во время перевозки к месту забоя. Перевозка на бойню — это главный враг зеленых по всему миру. Считается, что именно эта дорога приводит животное в стрессовое состояние. Тут этого нет. Бычки живут в просторных коровниках, при этом соблюдается принцип не более 20 телят на 200 метров. И у каждого такого небольшого стада есть свой выход на улицу, и он всегда открыт. Бычки сами решают, где им комфортнее — под крышей или на улице. Всего тут около 700 бычков. И больше не будет. Джон Кописки считает, что увеличение поголовья — это уже путь к промышленному подходу, а этого не хочется. Ему, как он говорит, важно сохранить «домашнюю ферму». На ферме работает 15 человек, некоторые переехали из Москвы.


Кроме быков, на ферме живут лошади, бараны, козы. У Джона есть цель — сделать из «Богдарни» не просто мясную ферму, а центр местного агро-, гастро- и эко-туризма. То есть создать ферму средних размеров в европейском понимании. Когда бизнес не только и не столько в том, чтобы продавать продукцию фермы — а в том, чтобы предлагать сразу набор услуг и продуктов покупателям и посетителям. И лошади тут играют ключевую роль. Тут их около 40, отремонтированные белоснежные конюшни и огромный строящейся крытый манеж. То есть уже в следующем году сюда можно будет приезжать и круглый год обучаться верховой езде.

Кроме того, Джон с семейством увлечен идеями пермакультуры Зеппа Хольцера и на ферме строятся высокие грядки под овощи и запруды. А еще сюда переезжает другой фермер–иностранец — сыровар Джей Клоуз, которыйдо этого несколько лет провел в собственном небольшом хозяйстве под Солнечногорском. Джон для Джея построил тут сыроварню, хранилище для сыра и даже небольшую квартирку на втором этаже — прямо над местным фермерским кафе, которое будет кормить из местных продуктов. Тут же и детский лагерь с походами в лес, спуском по рекам и сельскохозяйственной «терапией».

В общем, уже весной тут будет, судя по всему, настоящий «фермерский рай». Англичане, американцы, стейки, выдержанные сыры, овощи по Хольцеру, прогулки на лошадях, детские образовательные программы. Для России — проект, как теперь принято говорить, инновационный. И поесть, и научиться и отдохнуть. И рабочие места, и экологические продукты, и развитие сельской местности.




Второй по популярности вопрос к Джону: «На какие деньги все это строится? Неужели сельское хозяйство столько приносит?». Джон отвечает наверняка уже в сотый раз, но с той же, присущей ему, искренностью и воодушевлением: «Я заработал тут в России кое-какие деньги. И я хочу их вложить здесь же в России, в стране, в которой я живу и хочу, чтобы жили мои дети. Я строю бизнес. И он, конечно же, должен окупаться.
Но это долгосрочный проект. И я прекрасно понимаю, что это не год, не три и даже не пять лет. Это настоящий задел на будущее. Я на тот Свет не унесу свое состояние. Зачем оно мне? Оно должно служить России, людям, которые тут живут и работают. Если мне удастся вселить в людей в Петушках уверенность в себе, уверенность в завтрашнем дне, уверенность в стране — значит, я сделал то, что хотел».




15 правил Джона Кописки

«Моя специальность была — бартер. В сфере металла, угля и финансов. Этим я и занимался в Англии еще в 1980-х годах. Мне был нужен уголь. И я его нашел в России, в Новокузнецке. Так я тут оказался… Переехать в Россию мне не было сложно. А сначала вообще три года жил без знания русского. И все равно мне не было сложно».
«До России я жил в Пакистане, Бангладеш, Индии и других странах. Так что, я приехал в Россию не англичанином, а скорее гражданином мира».
«Как человек вообще может объяснить, почему он любит свою жену? Скажет, она красивая или умная. А другой скажет про ту же женщину совсем другое. Вот у меня такие с Россией отношения. Это любовь. В России можно жить только из-за любви к стране, а не из-за денег. Для меня только так. Я по-другому не могу».
«Я первый раз приехал в Россию в день, когда танки стояли у Белого дома в Москве. Потом я много лет ждал гражданства в Москве. Спасибо Борису Николаевичу Ельцину. Он мне дал гражданство. Без него не вышло бы».
«Я раньше не думал о сельском хозяйстве. Ферму мы купили для наших друзей из монастыря. Они хотели устроить тут скит и немного заниматься хозяйством. Но потом поняли, что не потянут. И отказались. Так ферма осталась у меня. Я подумал и решил заняться. И очень быстро мне это понравилось. Человек на земле — ближе к реальности, ближе к Богу».
«Когда мы купили ферму «Рождество» там было 270 голов, 127 работников, 27 тракторов и надои в 8 литров молока с коровы в день. Это была катастрофа. Над нами тут смеялись. «Приехали и купили такую ерунду». Через пару лет стало ясно — этим надо заниматься по-настоящему. И я занялся. Мы все перестроили и реорганизовали».
«Я очень устал от разговоров о том, что русский народ — дурак и ничего не может сделать правильно. У вас 4000 литров в год надои. И ничего с этим не поделаете вы. Это все не так. Сегодня я могу сказать: у нас русская земля, русские коровы и у нас надои, как в Германии – 10 000 литров с коровы в год. Так что это все от организации работы, от дисциплины, от веры, от надежды зависит. Если все это есть – то есть и результат. Так что мы можем работать правильно».
«У меня три сестры и три брата в Англии. Мы с ними иногда встречаемся, но мне больше нравится тут или во Франции, на нейтральной территории. А то в Англии мы все время начинаем ругаться. Из-за местных порядков».
«Я православный человек и социал-демократ. Если бы в России была сильная, как в Германии, социал-демократическая партия – я бы в нее вступил».
«Мне не нравится та демократия, которая сейчас в Англии воцарилась. Я не понимаю и не принимаю правил политкорректности, доведенных до абсурда. Когда сама демократия (то есть власть большинства) умирает из-за прав меньшинства, которое может на что угодно обидеться. Я считаю, каждый вправе говорить то, что он считает нужным о ком угодно. О евреях или о православных, о черных или белых. Мне не нравится ущемление моего личного права на публичное мнение».
«Хороший добрый сильный лидер лучше, чем слабый демократ».
«Сегодня в России все хотят денег быстро и много. Если у меня 60 миллионов — то я хочу их вложить так, чтобы через год было уже 120. Это не нормально и очень опасно. Долгосрочные инвестиции — это нормально. Надо уметь ждать. И все разговоры о нестабильности в России — это только разговоры. Я купил дом в Англии. Через пять лет оказалось, что он стоит в 2 раза дешевле. Я проиграл. И это тоже нормально. Это рынок. И стабильность тут не причем».
«Мы в России уже потеряли поколение людей, которые выросли за последнее время на идее денег и быстрого обогащения. У них нет других идеалов. Это страшно. Что хорошо — сейчас идет новое поколение и вот оно уже немного другое. С ним уже можно работать. Главное с ними заниматься».
«Мы устраиваем для местных детишек тут занятия, лагерь. Пытаемся им показать, что здесь и сейчас можно жить и работать. И совсем не надо уезжать в Москву. Ведь ситуация такая: Тут не много работы, не хватает специалистов. А молодые все уезжают. Мы пытаемся показать ребятишкам, что не надо ехать. Тут у нас можно работать и хорошо зарабатывать. Так мы растим для себя будущих специалистов».
«Как-то недавно я собрал ребят из местных школ и задал им вопрос: Какой ресурс в мире самый главный? Самый важный? Они отвечали: нефть, бриллиан ты и прочее. А я им говорю: Нет, ребята, это вы!»



История 3, 4 и т.д.


За свободным трудом

Региональная пресса полна примеров, как в провинциальные деревни приезжают немцы. В ту же Новосибирскую область, в деревню Алексеевка в 2006 году из Германии вернулись 200 семей. В начале 1990-х они, этнические немцы, возвратились к себе на историческую родину, но не прижились там.

Вот история немцев, вернувшихся в Россию, в деревню в Липецкой области.

Есть история американца Джея Клоза, поселившегося в деревне Крутово Владимирской области, где у него 4 коровы и 5 коз. Клоз занимается производством сыра – 40-80 кг в неделю.



В России принято стенать по поводу эмиграции наших соотечественников. Но по сравнению с эмиграцией из развитых стран она чрезвычайно мала. К примеру, из Германии ежегодно выезжают до 200 тыс. человек, из Швеции – до 30 тыс. (столько же, сколько из России, при том, что население Швеции в 14 раз меньше), из Франции 100-130 тыс. За пределами США живёт 3,6 млн. американцев. Из ЮАР ежегодно убегает до 100 тыс. буров (буров, кстати, пообещала принимать Грузия).

Мир сейчас захлестнула не только волна мигрантов, устремившихся в развитие страны, но и обратный процесс – бегство коренных европейцев и вообще жителей развитых стран, куда глаза глядят – от Китая до Латинской Америки. В целом такой поток белых людей можно ежегодно оценивать в 600-800 тыс. человек. Как мы уже говорили выше, недовольство нынешним порядком дел в своих странах в основном высказывают люди с правой идеологией. И Россия могла бы перехватывать часть этого потока. Из вышеприведённых примеров видно, что многих граждан развитых стран не смущает ни отсталость нашей страны, ни диковатые порядки в ней, ни необходимость тяжёлого труда. Наоборот, именно это многим иностранцам и нужно. Если вспомнить мощнейшую эмиграцию немцев в Россию (в 1913 г. в нашей стране жили 2,4 млн. немцев), то именно за свободным трудом они и ехали к нам.


Что нужно, чтобы увеличился поток белых иностранцев в Россию? Многие из них говорят, что необходимо упрощение получения не только российского гражданства, но и статуса ПМЖ. Многие упоминают и сложную процедуру покупки землю (официально иностранцам она не продаётся). Решение только этих двух проблем могло бы сделать страну в среднесрочной перспективе совсем другой – в первую очередь, это придало бы жизни умирающим деревням, возрождению сельского хозяйства.


По материалам сайта "Толкователь"

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(5 лет 9 месяцев)(22:53:26 / 27-01-2013)

Несомненно, фермер с пятью коровами это равноценная замена уехавшему инженеру, да. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(23:31:50 / 27-01-2013)

Как ни странно - это лучше, ибо даже приехавший будет любить Россию, а значит будет и защищать ее, а сбежавший из РФ инженер - предатель по умолчанию!

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(5 лет 9 месяцев)(23:39:57 / 27-01-2013)

И останутся тут одни коровы.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(00:25:43 / 28-01-2013)

Лучше опуститься до аграриев, нежели стать рабами западной системы уничтожения человечества.

Да, забыл... более вы не пишите комментарии на мои статьи.

Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 1 месяц)(14:04:50 / 29-01-2013)

Лучше опуститься до аграриев, нежели стать рабами западной системы уничтожения человечества.

Поддерживаю!

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(00:49:03 / 28-01-2013)

>а сбежавший из РФ инженер - предатель по умолчанию!

А сбежавший в Россию - не предатель, нет?

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(08:49:24 / 28-01-2013)

А что обязательно должен инженер уехать ? А может офисный хомяк, весь в розовых соплях по сытой европе ? Или скажем опальный журналист рвётся в страну эльфов и свободы ? И почему кто-то должен уехать что бы другой приехал ? Места уже не хватает ?  Или просто зависть в вас говорит ?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(13:50:13 / 28-01-2013)

>А что обязательно должен инженер уехать ?

Вопрос был не про это. А про то, почему эмигрант - предатель, а иммигрант - нет? Ведь эмигрант для одной страны является иммигрантом для другой.

Аватар пользователя Манжур
Манжур(4 года 10 месяцев)(07:38:35 / 29-01-2013)

Исходя из информации о древнейшей истории, белые люди на территорию нынешней Европы вышли с территории Сибири. Так что никак не предатели, а просто возвращаются на древнюю родину. Гы ....  

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:35:53 / 27-01-2013)

Самое главное - это годное ДНК и воспитание... в долгосрочной перспективе естественно. А если, например, уехал инженер, но с каким-нибудь сволочным характером, не патриот - туда ему и дорога.

Когда хорошие люди будут размножаться, природа сама все расставит - кого-то из детей сделает технарями, и они станут инженерами, кого-то из детей природа родит гуманитариями, и они станут писателями или музыкантами.

Главное - что бы человек был хороший, сам по себе... все остальное нарастёт.

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(5 лет 9 месяцев)(23:39:17 / 27-01-2013)

И все дети свалят как только выучатся, гы гы гы. Папаня то от гражданства не отказался, поди.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:44:53 / 27-01-2013)

Во всём можно увидеть хорошее, если этого хотеть.

Концентрироваться на негативе - это путь к саморазрушению.

Если дети свалят - значит, будут там, за бугром, своими успехами - распространять славу о нашей стране, об её образовании и смекалке ;)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(00:29:27 / 28-01-2013)

Как воспитаем мы детей, таковыми они и будут. Судя по Вашим комментам - Вы невоспитанны или просто живете за бугром, как и прочяя быдлота.

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(08:53:18 / 28-01-2013)

Откуда свалят и почему ? Со своей земли на запад к педерастам ? Сомневаюсь :)

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(00:54:03 / 28-01-2013)

>Когда хорошие люди будут размножаться, природа сама все расставит - кого-то из детей сделает технарями, и они станут инженерами, кого-то из детей природа родит гуманитариями, и они станут писателями или музыкантами.
Главное - что бы человек был хороший, сам по себе... все остальное нарастёт.

Я понял, в Африке размножаются плохие люди, сплошь и рядом. Как и в Средней Азии типа Афганистана и Пакистана. Ибо у них чего-то ничего не нарастает.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:00:21 / 28-01-2013)

Вы националист что ли?

Африка, как и некоторые другие, отстают в техническом плане, из-за отсутствия технического элемента в системе воспитания и образования.

Когда это зарождалось в их народах, туда пришли захватчики... и не уходят до сих пор.

Империализм, западный, будет делать всё, что бы страны обладающие сырьём жили как можно хуже, имели нестабильность и гражданскую, междоусобную, религиозную и прочие войны. Только для того, что бы иметь возможность покупать или добывать там сырьё. А не будь там хаоса - сырьё бы продавали бы сильно меньше, и сами бы покупали - для своего развития... но, тогда западу - не останется.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(01:08:38 / 28-01-2013)

>Когда это зарождалось в их народах, туда пришли захватчики... и не уходят до сих пор.

И природа не помешала плохим людям захватывать богатства хороших? Ай-яй-яй-яй-яй-яй-яй. А я-то думал, добро всегда побеждает зло.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:14:12 / 28-01-2013)

Товарищ, читайте уголовный кодекс... там добро, всегда побеждает.

И природа, ни кому не мешает, она судит... а это, как говорят бывалые камрады - две большие разницы ;) И совершенно нет сомнений, что каждый пройдёт свою судьбу до конца. Ни одна душа, не избежит этой участи, так устроена вселенная.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(01:19:30 / 28-01-2013)

>И природа, ни кому не мешает, она судит.

"Судит" - в смысле "рассуждает, или в смысле "обвиняет"? Если второе, то когда наказания-то ждать?

>что каждый пройдёт свою судьбу до конца

Да уж, тяжёлая судьба у африканцев - пройти свою судьбу до конца.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:32:48 / 28-01-2013)

Что бы понять смысл слова "судит", завидите дневник со страничкой на каждый день. И каждый день записывайте туда свои дела.

Когда ваши дни будут сочтены, собрание ваших дневников за каждый год - это и будет ваша судьба и ваш суд.

В последний день вы поймёте, что прошли свою судьбу до конца, а каждая строка в дневниках - это приговор вселенной к вам... приговор разный, но самое главное - справедливый и буквально вами же написанный, ибо что было - то было, и другого быть не могло.

А что в тех многочисленных приговорах - наказание вам, или оправдание, или манна небесная - то решите вы сами, в свой последний час.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(01:55:18 / 28-01-2013)

А у младенцев, умерших при родах, тоже есть дневники? Как вселенная относится к ним?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:00:00 / 28-01-2013)

Дневник нужен лично вам, что бы понять...

А младенец вопросов не задаёт, и понять не пытается - он просто инструмент в руках судьбы, для суда над теми, кому дорог. Ну, или он - не годный биологический материал. Другие же элементы младенца, как человеческого создания - обсуждать сложно.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(02:52:47 / 28-01-2013)

>он просто инструмент в руках судьбы

А что ж ему так не повезло-то? Что, душа сильно хуже?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(05:15:27 / 28-01-2013)

Ответ на этот вопрос дают множество гипотез, но ни одна из них не подтверждена. Соответственно рассуждать на сей предмет бесперспективно, и даже вредно. Не доросло человечество до понимания таких основ... нам бы ещё тыщёнку другую прожить бы, целыми... как биологический вид, может тогда кто-то и ответит вам.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(13:30:05 / 28-01-2013)

>Ответ на этот вопрос дают множество гипотез, но ни
одна из них не подтверждена.

Как же так получилось, что теория суда вселенной для
обычного человека подтверждена, а для младенца - нет?
Ведь отличия только в возрасте, больше ни в чём.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(13:33:39 / 28-01-2013)

>Ответ на этот вопрос дают множество гипотез, но ни
одна из них не подтверждена.

Как же так получилось, что теория суда вселенной для
обычного человека подтверждена, а для младенца - нет?
Ведь отличия только в возрасте, больше ни в чём.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:48:53 / 28-01-2013)

Милый тролль, давайте не будем, углубляется в особенности процесса консервирования абрикосов - это лишнее.

А младенец, даже погибшей, или вообще не родившийся - он тоже прошёл по следам своей судьбы. Это знаете ли, понятно из самого слова судьба - т.е. по определению. И каждый миг жизни - это и есть суд Бога, суд вселенной над тем, кто в состоянии это понять... вот камень, например, этого не понимает... - потому и не подсудный, или монета золотая... а человек понимает - и он судим вселенной за каждое своё действие, или бездействие. Когда младенец становится человеком?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(14:03:28 / 28-01-2013)

>давайте не будем, углубляется в особенности процесса консервирования абрикосов - это лишнее.

Да мы-ж не углубляемся. Всё на поверхности барахтаемся, основы познаём. Самую базу. И да, у нас тут не про абрикосы. Не знаю, почему вы этого не заметили.

>А младенец, даже погибшей, или вообще не родившийся - он тоже прошёл по следам своей судьбы.

Так в этом и вопрос - за что их так? Души вроде одинаковые, а судьбы все разные. Помершему младенцу даже шансов нагрешить не дали, а какой-нибудь африканец, не ведая того, чего творит, убьёт кучу народа, ибо так его воспитали.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:14:31 / 28-01-2013)

Ах... здесь не про абрикосы... ну, тогда я вам уже всё сказал. Сейчас перефразирую: "- за что их так?" - этого ни кто из людей не знает. И почему вы думаете что смерть - должна быть карой за грехи? Карой, может быть только жизнь...

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(14:24:34 / 28-01-2013)

>этого ни кто из людей не знает.

И опять же, почему про младенцев никто не знает, а про людей в возрасте - знают? Почему такая разница в знаниях?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(14:15:24 / 28-01-2013)

>давайте не будем, углубляется в особенности процесса консервирования абрикосов - это лишнее.

Да мы-ж не углубляемся. Всё на поверхности барахтаемся, основы познаём. Самую базу. И да, у нас тут не про абрикосы. Не знаю, почему вы этого не заметили.

>А младенец, даже погибшей, или вообще не родившийся - он тоже прошёл по следам своей судьбы.

Так в этом и вопрос - за что их так? Души вроде одинаковые, а судьбы все разные. Помершему младенцу даже шансов нагрешить не дали, а какой-нибудь африканец, не ведая того, чего творит, убьёт кучу народа, ибо так его воспитали.

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(08:58:23 / 28-01-2013)

Вы тупите. Кроме природных склонностей нужна ещё и возможность их реализовать в виде доступного качественного образования. В Африке этого нет. Вот и всё.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(13:33:51 / 28-01-2013)

>Кроме природных склонностей нужна ещё и возможность их реализовать в виде доступного качественного образования.

А, понятно, образование в Европе с испокон веков было, а в Африке его, видимо, кто-то реализовать должен. Наверное, надежда на подлых захватчиков, ибо сами африканцы - добрые души - на это, как показала история, неспособны.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(00:33:04 / 28-01-2013)

бред, теперь уезжают только офисные хомячки, у инженеров в РФ зарплата больше чем на западе.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(00:36:28 / 28-01-2013)

РФ избавляется от бесполезного балласта и притягивет тех, чьи души еще живы. А значит скоро грядет буря, война или катаклизм.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(01:03:20 / 28-01-2013)

>у инженеров в РФ зарплата больше чем на западе.

Ну "Ф" - это, понятно, Франция. А "Р" - это что? Радушная? Работящая? Родная?

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(02:07:45 / 28-01-2013)

Приведите сравнительный анализ заработной платы на сопоставимых инженерных должностях на французском и русском предприятиях, сумма чистыми на руки после налогообложения.

Предприятия должны быть одной отрасли, сопоставимые по количеству сотрудников и выпускаемой продукции. Для достоверности результатов анализа предприятий должно быть несколько.

В анализ включите стоимость жизни: набор продуктов питания, проживание, медицинские услуги, доступность образовательных учреждений и транспорт. По месту нахождения производства, естественно.

Раз Вы подняли этот вопрос, то, несомненно, сможете этот анализ провести и поделиться результатами.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(02:51:18 / 28-01-2013)

>сумма чистыми на руки после налогообложения.

А почему чистыми? Налоги во Франции успешно финансируют образование, науку и здравоохранение, то есть базу того, на чём строится здоровая экономика. + достаточно высокие пенсии. То есть эти деньги не пропадают зря, а на том или ином этапе жизни возвращаются к вам или вашим близким. А что в России, особенно вне МКАДа? Например, вот что:
http://www.youtube.com/watch?v=tIH67lC99SI

Зарплаты имеет смысл сравнивать грязными. И учитывать при этом эффективность траты налогов в России.

И почему не устроят сравнение средних зарплат? Что в них такого неадекватного?

>и транспорт. По месту нахождения производства, естественно.

Про транспорт больше на шутку похоже. Либо пробочный коллапс Москвы, либо раздолбанные дороги замкада.

>Раз Вы подняли этот вопрос, то, несомненно, сможете этот анализ провести и поделиться результатами.

Логикой поделитесь, а? Особенно с учётом поднятия вопроса на ответ без аргументации.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(03:11:43 / 28-01-2013)

> Зарплаты имеет смысл сравнивать грязными. И учитывать при этом
> эффективность траты налогов в России.

Не имеет. Хотите сравнивать налоговые системы и расходование бюджетных средств - сравнивайте. Но отдельно.

> И почему не устроят сравнение средних зарплат? Что в них такого неадекватного?

Потому что средняя температура по больнице не показатель.

 

> Про транспорт больше на шутку похоже. Либо пробочный коллапс Москвы, либо
> раздолбанные дороги замкада.

В Перми, например, нормальные дороги. А в г. Воткинске (оборонка, если не в курсе) и пробок нет. При чем здесь Москвабад? Всё производство в Москве, что ли - и судостроительное тоже? И производство топлива для АЭС там же?

 

> Логикой поделитесь, а? Особенно с учётом поднятия вопроса на ответ
> без аргументации.

>> "у инженеров в РФ зарплата больше чем на западе.

>> Ну "Ф" - это, понятно, Франция. А "Р" - это что? Радушная?
>> Работящая? Родная?"

Если это не утверждение, что зарплата инженера во Франции больше, чем в России, то что это?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(04:21:26 / 28-01-2013)

>Хотите сравнивать налоговые системы и расходование бюджетных средств - сравнивайте.

Это не налоговая политика. Это бюджетные услуги. Качество этих услуг в России низкое, а налоги платятся. Причём платные услуги зачастую ещё хуже.

Вы предложенное видео просмотрели? Какие впечатления?

>Потому что средняя температура по больнице не показатель.

Если приводить аналогии, это не средняя температура по больнице. Это средняя температура по палате. У нас нет ни мертвецов, ни коматозников. Поэтому жду развёрнутого ответа, почему нельзя в данном случае использовать среднюю зарплату. Ну или, по крайней мере, вилку зарплат.

В России есть Superjob, по свое базе данных публикующий исследования по разным профессиям, в том числе и инженерным. Есть rabota.yandex со своей статистикой. И, помимо Москвы и Питера, зарплаты ниже 1000 долларов. Средние. Там и вилка зарплат есть - редко когда они ту же 1000 баксов не в столицах превышают.

С налогами Франции это - 1500 евро грязными. Инженеры получают больше. Можно начать с французских форумов для эммигрантов. а при необходимости найти такие же сайты с вакансиями на французском.

Считая уровень жизни, можно начать с жилья, как с наиболее дорогого компонента жизни. Стоимость покупки/аренды 1 м2. Она тоже известна и не в Российскую пользу.

Приводите пример профессии, найду на superjob и либо подумаем над цифрами, либо поищем то же и для франции.

>В Перми, например, нормальные дороги.

А какая средняя зарплата в Перми по сравнению с Москвой? И в инженерной сфере тоже.

>Если это не утверждение, что зарплата инженера во Франции больше, чем в России, то что это?

Это саркастическое утверждение, что зарплаты во Франции больше, чем на западе. На западе по отношению к Франции, конечно. Есть возражения?

А логикой нужно было поделиться такой, почему на бездоказательное утверждение должны следовать доказательства.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(06:29:57 / 28-01-2013)

И, помимо Москвы и Питера, зарплаты ниже 1000 долларов. Средние. Там и вилка зарплат есть - редко когда они ту же 1000 баксов не в столицах превышают.

К счастью, ваши сведения устарели давным давно. Да и нельзя средние зарплаты рассматривать, у начинающих инженеров они в районе 500-600 долларов, а у настоящих специалистов выше 2000 евро чистыми, я уже молчу про интеграторов. И грязными не надо сравнивать, поскольку тратим то мы деньги, уже очищенные от налогов. Для вас авторитет суперджоб с отвлеченными (устаревшими?) исследованиями, которые девочки на коленке делали по опросам, а реально сейчас хорошие инженеры в России получают не меньше чем в Германии и Франции. Стоящим спецам нет смысла даже рассматривать эти варианты с переездом и еженедельными разъездами там (известно, в каком режиме европейцы часто работают). 

Вон, baur сразу отреагировал, видно что в теме человек.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(13:40:32 / 28-01-2013)

>которые девочки на коленке делали по опросам

Их делают на основе базы вакансий, которую создают сами работодатели. Что может быть объективнее? Только, видимо, Росстат, и там всё не в пользу этого.

> а у настоящих специалистов выше 2000 евро чистыми

Покажите. Только, пожалуйста, производство, а не нефтянку и IT. И не одну-две вакансии, а статистику. Я показал свои источники, вы покажите свои.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(14:16:31 / 28-01-2013)

Их делают на основе базы вакансий, которую создают сами работодатели. Что может быть объективнее?

Недалеко от девочек, в базе вакансий нижний порог и указан.


Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(14:37:34 / 28-01-2013)

>Недалеко от девочек, в базе вакансий нижний порог и указан.

Нет, в базе может быть указана вилка, только нижний или только верхний предел. По вилке можно запросто судить о профессии как таковой.

Можно поступить проще и сравнить приведённую, в том числе нижнюю, зарплату инженера с зарплатой, скажем, 1С-программиста, которых на трёхмесячных курсах учат. Тоже будет всё ясно.

Не понимаю, вроде бы superjob не закрыли, а вы не сподобились на него зайти и проверить своё высказывание.

Опять-таки, жду ваш источник со статистикой, если только это не ваш потолок, с которого были взяты приведённые вами цифры.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(16:32:27 / 28-01-2013)

Чудак человек, я в этой сфере не один десяток лет, у меня своя статистика, свои глаза и обширный круг знакомых инженеров, в том числе и в зарубежных инжиниринговых компаниях. 

Сайт посмотрел и подумал, что хороший инженер никогда там объявление не даст, потому что будет востребован всегда и везде без подобных поисков. Кроме того, они пишут, что статистику, указанную вами, создают на основе не только предложений, но и ожиданий тех, кто размещает резюме. Так что лично для меня это не аргумент.

Ну и конечно, инженер инженеру рознь. Возможно, одни категории инженеров боее востребованы у них, другие - у нас. 

 

 

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(17:28:43 / 28-01-2013)

>Чудак человек, я в этой сфере не один десяток лет, у меня своя статистика, свои глаза и обширный круг знакомых инженеров, в том числе и в зарубежных инжиниринговых компаниях.

То есть ваши данные субъективные, и на их основе вы делаете выводы? Здорово.

Зарубежные компании да, могут платить много. Но это Россия только в плане географии, а не технологий. И компаний таких немного.

>Сайт посмотрел и подумал, что хороший инженер никогда там объявление не даст, потому что будет востребован всегда и везде без подобных поисков.

Я думаю, вы путаете хорошего инженера со штучным товаром. Да, вторые на таких сайтах работу не ищут. На западе они тоже не останутся - в США их ждут собственный бизнес и миллионы.

Я говорю про обычных инженеров, которые такие же обычные, как обычные java-программисты, 1c-программисты, юристы и прочие экономисты, представленные на superjob и имеющие зарплаты больше инженеров. То есть про тех людей, которые очень даже средние, и которые, по крайней мере, в сша получаются на старте от 50000 баксов в год.

>Кроме того, они пишут, что статистику, указанную вами, создают на основе не только предложений, но и ожиданий тех, кто размещает резюме.

Нет, на основе резюме они составляют лишь портрет соискателя. А зарплаты - от предложений работодателей. Читайте конкретные обзоры, там написано какие данные на основе каких данных собраны.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(17:36:02 / 28-01-2013)

Я ничего не путаю. Я знаю разницу между хорошим инженером и штучным товаром. Но у меня уже сложилось стойкое ощущение, что вы сюда пришли рекламировать конкретный сайт, с его неописанными методиками, и используете его как аргумент в последней инстанции. 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(05:27:51 / 29-01-2013)

.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(18:01:12 / 28-01-2013)

>Но у меня уже сложилось стойкое ощущение, что вы сюда пришли рекламировать конкретный сайт, с его неописанными методиками, и используете его как аргумент в последней инстанции.

Это у вас ощущение. Реклама не бывает желанной. А я привёл ссылки в ответ на пожелание такие исследования получить.

Я бы мог привести ссылки на статистику Росстата, но не любят у нас статистику. Из крупных есть ещё hh, но я очень мало про него знаю. Ещё есть интегральные сведения rabota.yandex.ru, по нескольким сайтам с работой.

У вас нет никаких ссылок - только собственный опыт (точнее, разговоры о нём) и ощущения, похожие на фантомные. По какой причине вам можно верить вообще - совершенно непонятно. Приводите хоть какие-то ссылки, если есть желание говорить конструктивно. А если желания нет, то можно просто и потрепаться, как у нас любят делать многие ура-патриоты.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(05:35:04 / 29-01-2013)

Раз вы так хорошо на упомянутом сайте ориентируетесь, будьте добры, подскажите, где у них о методиках расчетов написано, я хотел бы ознакомиться. Что-то не найду так сходу.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(14:33:52 / 29-01-2013)

А вы _внимательно_ прочитайте хоть одно исследование, и увидите ссылку на методику.

Ну и ожидаю ваших ссылок. Хотя надежда на это событие со временем тает.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(16:21:33 / 29-01-2013)

Как я уже и написал, у меня своя выборка. Что касается сайтов с зарплатными исследованиями, как я уже сказал, не считаю их репрезентативность более высокой. Подытожу:

1. Неизвестен сегмент, относительно которого сделано исследование: доли компаний разного типа, отраслевая принадлежность и т.д.

2. Неизвестна выборка, но понятно, что она не статистическая с широким охватом, а опирается на сведения, полученные от клиентов (работодателей и соискателей), использующих сайт компании. Не указано, в каких долях используется эта информация. Ну и это, как минимум, люди, активно пользующиеся интернетом, то есть интернет-аудитория. Территориальный охват тоже непонятно, как влияет. 

3. Информация от опроса соискателей нерепрезентативна, это все-таки люди, которые ищут работу, в основном недавние студенты.

4. Cайт позиционирует себя как магазин для рекрутеров. Это может влиять на уровень зарплат в исследованиях. 

5. Неизвестны методы обработки информации, способы очистки, методы усреднения, невозможно проконтролировать например объединение выборок с разными характеристиками, другие ошибки. (см. пункты 1, 2)

6. Непонятно, берется для расчета окладная часть или общая зарплата. На указанном сайте в исследованиях используются оба термина. 

Я мог бы продолжать, но этого достаточно, чтобы вы уже могли повесить исследования с этого любимого вами сайта на новогоднюю ёлку и больше не поминать о нём всуе.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(16:59:07 / 29-01-2013)

>Как я уже и написал, у меня своя выборка. Я мог бы продолжать, но этого достаточно, чтобы вы уже могли повесить исследования с этого любимого вами сайта на новогоднюю ёлку и больше не поминать о нём всуе.

Ну так предоставьте уж свою методику со статистикой, я изнываю от нетерпения. Хотелось бы, наконец, увидеть статистику от настоящего МАСТЕРА, дабы больше не возвращаться на такой позорный ресурс, как один из крупнейших сайтов по работе. Покажите, что вы считали, какое количество вакансий рассмотрели, учтите все те недостатки, что присущи superjob и покажите, наконец, реальную картину положения инженера с России. Если нет времени, сообщите, я подожду вашу статью с этой информацией, я думаю, это будет интересно всем, особенно будущим инженерам, желающих эффективно планировать свой карьерный рост

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(19:07:44 / 29-01-2013)

)) Тролль ты мохнатый. 

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(19:25:00 / 29-01-2013)

>Тролль ты мохнатый.

Эта фраза имеет какое-то отношение к объективной статистике по зарплатам инженеров?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(17:12:29 / 29-01-2013)

Кстати, по материалам сайта "Толкователь", откуда и обсуждаемая статья:

http://ttolk.ru/?p=8302

http://ttolk.ru/?p=8024

http://ttolk.ru/?p=7981

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(19:21:34 / 29-01-2013)

"Россия к 2020 году окончательно станет страной третьего мира. К этому же времени в стране умрет все сколько-нибудь сложное производство – работать в этой сфере банально некому, а решить эту проблему завозом безграмотных трудовых рабов из Средней Азии невозможно."

Ох и ссылки у вас...  смех один.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(19:24:03 / 29-01-2013)

Ссылки на тот же сайт, с которого взята обсуждаемая статья.

Аватар пользователя Манжур
Манжур(4 года 10 месяцев)(07:28:13 / 29-01-2013)

Как говорят: "Утекают жидкие мозги"

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(22:54:00 / 27-01-2013)

>Иммиграция означает, что у нас будет всё меньше возможностей попасть в дом престарелых

Абзац, они планируют старость провести в доме престарелых.... 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(00:30:36 / 28-01-2013)

Да... они даже не ведают о сыновнем долге к родителю.. но ничего, пообтешатся, научим и поймут народную мудрость.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(23:05:46 / 27-01-2013)

Джон Кописки: "Но это долгосрочный проект. И я прекрасно понимаю, что это не год, не три и даже не пять лет. Это настоящий задел на будущее. Я на тот Свет не унесу свое состояние. Зачем оно мне? Оно должно служить России, людям, которые тут живут и работают."

Настоящий мужик! Вот почему людей с нормальными человеческими понятиями завозить приходится?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(00:31:41 / 28-01-2013)

Нормальные едут в РФ и Беларусь, а мразота бежит туда, где ей и место, в содомскую гейропу...

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(06:30:58 / 28-01-2013)

Глобальный сепаратор работает в нашу пользу.

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(23:05:24 / 27-01-2013)

Спасибо большое. Отличная статья. Много позитива.

Нам больше таких людей, как Джон Кописки, надо. 

Аватар пользователя Базин
Базин(4 года 11 месяцев)(23:54:48 / 27-01-2013)

Журнализд(или блохер)не только без соплей,но и без профессионального свинства не обошёлся.Как всегда.Баранта,как всегда,этого не заметила.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(10:34:36 / 28-01-2013)

Еще бы от налогов фермеров освободить, + солярку да комбикорма подешевле, они б подняли уровень жизни по селам, да города чистой продукцией обеспечили

Аватар пользователя Манжур
Манжур(4 года 10 месяцев)(07:42:40 / 29-01-2013)

    Комбикорма не проблема и на месте делать, только нужно оборудование соответствующее. Тогда они будут очень дешёвые.

   Про соляру - в точку.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...