Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Золотой стандарт - лекарство от кризиса или путь в ещё больший кризис?

Аватар пользователя PavelCV

Вот здесь  http://aftershock.news/?q=node/22533 вчера мы считали и рассуждали о золтом запасе в разных странах и мирах...

Сейчас многими и на разных форумах муссируется этот вопрос. Возврат к золотым деньгам преподносится как панацея от мировых финансовых кризисов. Так ли это?

Ведь раньше был золотой стандарт, а кризисы были. Почему от него отказались?

Некоторые пропагандисты в качестве причины отказа от золота в качестве мировых денег приводят такой простенький и потому очень доходчивый конспирологический аргумент: просто банда жидов – фальшивомонетчиков захватила ФРС США и дурачит ничем необеспеченными долларами простодушных амеров, а с ними и весь мир. И для того, чтобы обеспечить беспрепятственное печатание фальшивых денег и был произведён отказ от золотого стандарта.

Однако, отказ от золота в качестве денег происходил несколько столетий. Не было ли причиной этого нечто более объективное, кроме жидов – фальшивомонетчиков?

Для этого были несколько причин.

Вначале золотые и серебряные деньги заменили бумажными с золотым номиналом и обеспечением. Вот как это было в Европе (Излагаю по простому):

Раньше ходили золотые монеты. И серебряные. Для разменной монеты. Потому что трудно отчеканить золотую монету маленького размера. Монеты оценивались на вес. Слышали про фунт стерлингов? Ну вот…

Золото и серебро мягкий металл. И сильно стиралось от употребления. Не монеты – обмылки. Монетный двор их собирал по весу и переплавлял. И опять пускал в оборот. Потом ему стало это лениво. И он постановил: "Какая ни есть монета, но если на ней написано 1 таллер, значит так и есть. Хоть металла в ней на грош!"

Так и стало. Но тогда появились нехорошие люди, которые стали монеты щипцами обкусывать с краёв. Чтобы оставался одна только цифра номинала. Тогда казначейство стало печатать маленькие монеты. С номиналом большой. А зачем большая, когда всё равно пообкусывают? Маленькие обкусывать перестали. Стали тереть напильником и собирать опилки. И когда монеты стали совсем маленькие, да ещё и потёртые, население заорало: «Ну, на хера нам нужен такой золотой стандарт!!!» (Прикиньте на себя: ну кому захочется брать по полной стоимости обкусанного и потёртого «Победоносца»? )

И казначейство прислушалось. И выпустило бумажный сертификат на право получения золота (или серебра).

Так и возникла бумажная купюра.

Кстати, портить деньги можно очень хорошо не только обкусыванием монет, но и разбодяживанием золота медью и серебром, а серебра никелем. Именно этим на протяжении тысячелетий занимались не только фальшивомонетчики, (обратите внимание на слово: "фальшивомонетчики", а не "фальшивокупюрщики") но и  все правители для поправки госбюджета.

Была и ещё одна причина отказа от металлических денег в пользу бумажных – великие географические открытия. И связанная с ними необходимость перевоза большого количества наличности на большие расстояния. Золото в трюме, (я уж не говорю о серебре) в необходимых количествах просто утопило бы деревянный корабль своей тяжестью.

Кстати, первыми бумажные деньги внедрили вовсе не евреи, а монголы в 13-ом веке. И именно потому, что невозможно было перевозить прежние платёжные средства по огромной империи в необходимых количествах. (Паровозы тогда ещё не изобрели, а лошади не справлялись).

Это было первая и вторая причины.

Есть ещё и третья.

Купюра в $100 имеет себестоимость менее 4 центов. Тот же эквивалент в золоте имеет себестоимость в $30-$90. (Всё таки шахта это вам не типографский станок.) Нет более выгодного бизнеса, чем печатание денег. Даже наркотики не сравняются с ним в доходности.

И где Вы найдёте того дурака, чтобы отказался от производства с рентабельностью 250000% в пользу рентабельности максимум в 25%? Таких дураков в правительствах не держат. В мире нет субъекта, заинтересованного в переходе на золотые деньги. Который и хотел бы и мог. (Простые граждане, может, и хотят, но не могут) Все государства борются только за то, чтобы получать эмиссионный доход с возможно большей части земного шара. (В этом и есть причина нападок правительств и Центробанков на валюты других стран. Конкурентов хотят убрать) А не за то, чтобы отказаться от эмиссионного дохода в пользу бедных.

   Есть и четвёртая причина.

Золото залегает не там, где оно больше всего нужно, а чёрт-те где. Это как с нефтью. Почти вся она сосредоточена у мусульман. Кто-то из израильских евреев пошутил: Моисей за те сорок лет, что водил богоизбранный народ по пустыне, мог бы его и до Персидского залива довести. Тоже мне, посланник божий!

В девятнадцатом веке этого вопроса не стояло. Весь мир был поделен между колониальными империями. На территории которых было необходимое для денежных надобностей количество золота в колониях. Именно для получения монетарного металла и была первопричина захвата колоний (испанский, португальский, да и голландский и ранний английский период колонизации). Не было колоний только у Германии и Австрии. И именно эти страны и стали причиной двух мировых войн. А эти войны и велись ради колоний. (В первую мировую войну именно так и говорилось. Во вторую мировую употреблялся для обозначения этих же целей термин "жизненное пространство").

 А что сейчас? В случае введения золотого стандарта, монетарное золото нужно будет в США, а эмиссионный доход будет получать какая то сраная Намибия? И кто такое безобразие допустит?

  Но есть ещё и пятая причина. Самая веская:

  Если имеет место быть развитие, денег в экономике нужно всё больше и больше. В зависимости от темпов роста экономики. Например, производство освоило выпуск новой продукции. Компьютеры, скажем. А денег в мире осталось прежнее количество. (Ведь золотой стандарт. Золото не допечатаешь по необходимости.) И что произойдёт? Правильно! Товаров станет больше, чем денег. Деньги подорожают относительно всего. И зачем деньги, которые будут только дорожать со временем, вкладывать в экономику? Не выгоднее ли и не безопаснее будет просто зарыть таланты, сестерции и прочие рубли в землю и подождать? Именно так и будет. Денег станет ещё меньше. И они ещё больше подорожают. Деньги закопаны в землю, никто ничего не покупает. Производство останавливается. Пролетариев выгоняют на улицу. Безработным никто не платит. Денег на покупку товаров у них нет. Спрос ещё падает. Надо закрывать следующие производства. Запустится самоподдерживающийся процесс. Который называется дефляционным коллапсом. Вот вам и кризис перепроизводства по Марксу. А там и до пролетарской революции не далеко. Именно так и было во все века золотого стандарта. Особенно в начале 20го века. К чему это всё привело, мы все хорошо знаем.

 При этом предприятия выпускают вполне востребованную продукцию. Её бы с удовольствием покупали бы. Но нет денег. Единственный выход допечатать их ещё. А для этого надо отказаться от золотого обеспечения. Или сильно его понизить. Это и сделал Рузвельт. И продолжили делать после него.

 А вы, уважаемые агитаторы за золотой стандарт, не хотели бы вернутся в начало 20го века? Или ещё раньше – в 18й век? Там было так романтично и авантюристично!

Именно выучив уроки дефляционных кризисов и следовавших за ними войн и революций демиурги приняли непростое решение отказаться от золотого стандарта. Они хотели как лучше. И действительно на 70 лет о кризисах перепроизводства забыли. Правда, это счастье имело побочные последствия. В настоящее время выразившиеся в современном кризисе. Но кто-ж знал то? Но в любом случае, возврат к прошлому, это попытка бороться с крысами с помощью голодных волков.

И ещё маленькая добавочка:

Деньги не едят. Сами по себе они ценности не имеют. Но сейчас  манипуляцию с деньгами используют для регулирования экономики. Вливая и изымая ликвидность в мировую экономику, манипулируя уровнями инфляции и ставками центробанков. Этого нельзя будет делать с золотом.

Да, механизм такого регулирования экономикой не совершенен. И имеет побочные последствия. Но он имеет потенциал совершенствования. Да и к тому же пока никто не создал лучшего механизма регулирования мировой экономики. Как никто не доказал, что без хотя бы такого механизм регулирования будет лучше. Как и то, что многочисленные прожекты многочисленных экономистов на тему «как нам улучшить мировую финансовую систему» действительно её улучшат, а не ухудшат.

Исходя из вышеизложенного, не следует ждать золотого стандарта и, соответственно, подорожания заныканого вами под половицу золота в "десятки раз", как на это надеются некоторые золотопоклонники. Какое то количество золота полезно держать у себя в виде монет на самый чёрный день. (Во времена мировых катаклизмов бумага теряет всякую цену. Котируется только золото. Золото имеет свойство самопроизвольно становиться деньгами при развале государств, выпускающих бумажные деньги. Причём только при развале сразу многих государств. Ибо если развалится только одно государство, то его граждане перейдут на валюту другого государства. Как это и было в России в 90е годы.) Хоть, случись чего, мотивируете с помощью монетки проводника вагона посадить ваших детей хотя бы на крышу этого самого вагона, с целью вывезти их из под бомбёжек. Или банку тушёнки выменяете на золотой победоносец. В блокадном Ленинграде именно так и выживали. А разбогатеть "в десятки раз", покупая золото не получится. А если случится этот самый чёрный день, то вам будет не до богатства. Будете рады уже тому, что живы.

 Даже если какое правительство и согласится на золотодевизные деньги, то это будут всё равно бумажные деньги, номинированные в металле. Это уже было. С этого  всё и началось. Вначале будет всё хорошо. (После того, как станет очень плохо). Экономика освободится от излишней ликвидности. (Все долги будут прощены и аннулированы. В том числе и долги вам. Например, обязанность выдать вам пенсию по достижении возраста). Просто произойдёт ещё одна перезагрузка мировой финансовой системы и всё вернётся на круги своя. А чем всё это кончается со временем, всем известно из истории. Которую штатные золотопоклонники забыли. А скорее всего и не знали.

Борис Булочников

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:53:25 / 27-01-2013)

Много раз обсуждалось, например тут:

http://aftershock.news/?q=comment/207895#comment-207895

С точки зрения важности для производственных цепочек, а также способности помочь национальному хозяйству в черный день - золото не сильно отличается от макулатурки.

Будешь потом бегать в 1941 с мешком рыжья и спрашивать у гыгыкающих соседей, кто из них на танк поменяет этот мешок.

Сталин наращивал *добычу* золота (та же Колыма), но не для того, чтобы *копить*, а чтобы менять его на Западе на оборудование, то есть для ускорения индустриализации.

...

Игры в морские раковины, игры в нынешний бакс, игры в рыжье, игры в фантики АО МММ, игры в московские бетонометры - в сути своей, одна игра, так как игра эта преследует ровно одну цель.   Могущество определенных кланов путем  подмены реальных ценностей, обусловленных физикой, виртуальным суррогатом.

Подмены реальных ценностей суррогатами - это одна из основных примет пидорского хода.

и т.д.

Аватар пользователя Производственник

вот вот, пока телегу впереди лошади ставят - нормального ничего не получится. Финансовая система должна служить обществу а не наоборот. В Кобе правильно сказано про это, деньги - это кровеносная система, ее прибыльность должна быть такого уровня, чтобы просто обезпечивать ее функционирование и все. А тут - паразиты на всех пересечениях сидят.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(20:24:16 / 27-01-2013)

О! Уважуха! Просекли тему!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(20:23:23 / 27-01-2013)

Кто-то предлагал энерго-эквивалент - интересное решение. Энергия дорожает. А где есть энергия, там есть все. Хоть апельсины в заполярье! Хоть снежные горки в Саудовской Аравии. Была-бы энергия...

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(20:44:00 / 27-01-2013)

Деньги дают услугу обществу которою на данный момент не возможно заменить не чем другим. Реальные ценности очень сложно обменивать одну на другую и их очень сложно хранить в прок. Поэтому деньги существовали везде и всегда и они будут существовать и в дальнейшем. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:46:32 / 27-01-2013)

Никто и не говорит, что деньги не нужны.    Вопрос лишь в уничтожении  паразитов, которые на финансовой инфраструктуре паразитируют, создавая и пропагандируя всяческие виртуальные ценности.

Деньги - вспомогательное средство обмена РЕАЛЬНЫХ ценностей, самостоятельной ценности, в отрыве от реальных ценностей, они никакой не несут.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(20:56:45 / 27-01-2013)

Ну это хорошо как лозунг, когда доходит до конкретики что делать по другому становиться совсем не понятно. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(06:52:50 / 28-01-2013)

Работать на совесть. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(04:33:00 / 28-01-2013)

Алекс Вроде ведь уже говорили хоть на бумаге  хоть на  золоте но цена  денег всегда  должна быть ОДИНАКОВОЙ и ИЗМЕРИМОЙ и только тогда это будет работать

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя v2v72
v2v72(4 года 11 месяцев)(20:18:10 / 27-01-2013)
"Будешь потом бегать в 1941 с мешком рыжья"
Да Вы правы. В такой ситуации, если золота мало - это не надолго отодвинет голодную смерть. Может и хватить - тогда выживет.
Но 41 года рано или поздно кончаются. И тот, кто накопит много золота - хозяин жизни. Это для физических лиц. Для государств схема примерно такая же, только кроме золота ценностями будут ресурсы, территория, независимость.
Но вот, что понимать под "реальными ценностями, обусловленными физикой"?
Если не трудно объясните в 2-3 предложениях. Или дайте ссылку
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(20:36:15 / 27-01-2013)

Но вот, что понимать под "реальными ценностями, обусловленными физикой"?  Если не трудно объясните в 2-3 предложениях.

На мой, сугубо субъективный взгляд, это прежде всего энергия жизни - то, что давно отсутствует на "загнивающем западе", где это давно подменено сверхпотреблением. А следом за ней - обеспеченность нации ресурсами развития - от воды, энергетики, тяжёлой промышленности и продовольствия, до ресурсов мозга народонаселения - способности нации на развитие высокой науки и инженерного рывка в будущее...

Аватар пользователя v2v72
v2v72(4 года 11 месяцев)(21:00:42 / 27-01-2013)
Ну "энергия жизни" - вещь совсем уж непонятная.
Но пока не создано "мировое правительство" и существуют разные государства, вынужденные обмениваться "ресурсами развития" - надо как-то однозначно оценивать ценность этих ресурсов. Ввести единицу ценности консенсусом вряд ли получиться. Значит более сильное государство или группа государств будет проводить такую оценку(в первую очередь принимая во внимание свои интересы). Остальные вынуждены будут подчиниться. Это нам наглядно показала развитие событий после второй мировой войны.
Так что не деньги правят миром в настоящее время, а сила.
А математика и моделирование процессов помогут решить экономические проблемы.
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(21:04:58 / 27-01-2013)

Так что не деньги правят миром в настоящее время, а сила.

Это пока на планете "относительный мир". А при НАСТОЯЩЕЙ войне в силе будет лишь сила духа, простите за тавтологию... А при её отсутствии никакая экономика не поможет, увы...

Аватар пользователя v2v72
v2v72(4 года 11 месяцев)(21:30:04 / 27-01-2013)
Я думаю у тех, у кого в настоящее время все рычаги управления, столько силы духа и знаний, что сомневаться в достижении ими своих целей не приходится.
Все их идеи: войны Наполеона, первая и вторая мировые войны, разрушение Российской империи, развал СССР и настоящие события это подтверждают
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(23:45:32 / 27-01-2013)

Тот кто усидел на мешке золота и переждал условный 41й является:

- либо хитрым паразитом, который всех обхитрил, сам выжил и золото сберег

- либо очень сильным субъектом, у которого было очень много реальных ценностей (танков, инфраструктуры -- т.е. энергии), с помощью которых он отстоял свой мешок с золотом

Чего тут не ясного?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(00:01:46 / 28-01-2013)

Я уже дал выше ссылку, где все это обсуждалось.

Представь.  у тебя  мешок золота, но нет еды и энергии.   А у меня нет золота, но есть еда и энергия.   Все твое золото через условный месяц будет моим (если оно мне будет нужно).

И иди читай историю заката Испанской империи.   Весьма преуспевшей в грабеже золотых запасов индейцев южной америки.   Но все это награбленное рыжье не спасло ее от впадения в ничтожество.  

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:50:05 / 27-01-2013)

Золотой стандарт недолго просуществовал и нет у золота, как платёжного средства, никакой многовековой истории. Фуфло всё это.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(20:58:57 / 27-01-2013)

Золотые римские и гречески монеты это фикция ?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:11:18 / 27-01-2013)

Да.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(21:23:39 / 27-01-2013)

да, количество реального золота вних  всегда только уменьшалось и никогда не росло... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(21:49:20 / 27-01-2013)

Ну тем не менее привязка к золоту всегда была.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:02:54 / 27-01-2013)

Нет, не всегда. Впервые золото, в достаточном количестве, появилось в Европе из Америки в 17 веке, где "дикие индейцы" умели добывать его в промышленных масштабах. Не используя его, заметьте, как расчётную единицу или эквивалент. "Ну тупыыые!" (С)

Серебро рулило ещё в конце 19 века. Такие дела... 

Я, в своё время, когда узнал, что Деда Мороза нет, тоже расстраивался...

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(22:49:00 / 27-01-2013)

Вы отрицаете существование римских золотых монет ? Или только то что они ходили в широком обиходе ? Если второе то могу согласиться но отсутствие золотого стандарта из этого совсем не следует.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:59:58 / 27-01-2013)

Я отрицаю существование римских золотых монет. На этом построен целый бизнес по изготовлению "древностей".  Это совсем не секрет. То, что не находится в "широком обиходе", может именоваться, в лучшем случае, медальоном, но никак не монетой.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(00:30:19 / 28-01-2013)

Я не знаю чему вы не верите, золотые Римские монеты существовали можете посмотреть в музее и почитать первоисточники , таблицы обмена между разными Римскими монетами до нас тоже дошли. Золотые монеты имели слишком большую покупательскую способность поэтому использовались для очень крупных сделок.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(23:00:38 / 27-01-2013)

в общем в римской империи н каждую золотую монету приходилось от 3 000 до 5 000 медных монет....

 

правда бывали моменты когда за одну золотую момнету давали от 100 000 до 350 000 медных... 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя adrenalinq

Кто будет тестировать "золото" на предмет вольфрама? И кто будет проверять тех, кто тестирует "золото" на предмет коррупции? И кто будет проверять тех, кто проверяет...

Золото имеет чрезвычайно низкую калорийность, плохо горит и слишком мягкое для использования в поединке.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(00:04:18 / 28-01-2013)

И снова та же проблема - почему нет ссылки на первоисточник???  Бросайте такую манеру копирования чужих материалов. 

Аватар пользователя Wil
Wil(5 лет 3 месяца)(04:38:12 / 28-01-2013)

епт, каждый раз читая про возобновление золотого стандарта - ухахатываюсь)))

Умные вроде люди пишут, но теоретики. И все так хорошо в теории, привязали валюту к золоту и зашибись.

только теоретики всегда не замечают слона. ОГРОМНОГО слона.

Хоть бы в вику глянули.

Уже писал как то тут: За всю историю человечеством добыто около 161 тысячи тонн золота 

ну не хватит физического золота на планете, чтобы обеспечить даже 1% денежной массы. Все те мегатонны желтого металла на банковских счетах как физ. так и юр. лиц - золото виртуальное. 

Золотой стандарт отжил свое в начале периода научно-технической революции.

В данный момент реальным обеспечением выступает промышленность.

...

Единственное что тянет на универсальную мировую меру обеспечения валют - энергия, но и тут не все гладко. Хотя это хотя бы реально.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(06:25:57 / 28-01-2013)

Совсем не отражена тема дешевеющих денег. Дело в том, что нынешняя финансовая элита для захвата финансовой власти уничтожила все системы дешевеющих денег (которые существовали и и до Гезеля) и систематически уничтожает поныне. 

Самый свежий пример - Шаймуратово в Башкирии (гугл в помощь).

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...