Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

8 типовых мифов об энергетике

Аватар пользователя alexsword

Ниже перечислены восемь типовых мифов об энергетике. Полезный ликбез для начинающих (но миф 7 - "Прохождение пика нефти будет медленным и постепенным" - может показаться интересным для многих):

Миф 1. Из того, что компании, добывающие нефть в США, хотят разрешить ее экспорт, следует, что у США достаточно нефти для своих нужд.

Реальная правда в том, что добывающие компании хотят получить максимальную прибыль.  Расширение рынка сбыта означает для них большую возможность выбора между покупателями и, тем самым, потенциально бОльшие прибыли. Причем повышенные транспортные расходы могут быть легко компенсированы тем, что европейским покупателям сложно переключаться на другие сорта нефти, и они предпочтут доплачивать компаниям США за транспорт, лишь бы не переключаться на другие сорта.

США при этом потребляло в 2013 году 18.9 миллионов баррелей в день, из которых 6.2 миллиона было чистым импортом.  Если производство и потребление останутся на прежнем уровне, возникновение экспорта нефти из США означает, что его придется компенсировать импортом нефти откуда-то еще - либо дешевой, но плохих сортов (более дорогих в переработке), либо придется платить больше за хорошие сорта. 

Таким образом с точки зрения добывающих компаний, экспорт означает получение больших прибылей, но для хозяйства США это обернется ростом цен на нефтепродукты. В любом случае, желание добывающих компаний экспортировать никак не характеризует достаточность для внутренних нужд.


Миф 2. На самом деле экономике требуется не сильно много энергии.


Человеку требуется еда для обеспечения энергией, чтобы выполнять различные функции.  Точно также и экономике.  В старые времена большая часть энергии поступала от работы человека и животных, а также сжигания биомассы, но, по мере дополнения новыми видами топлива, природа экономики изменилась кардинально.  В мире в целом, это началось примерно в начале 1800-х:  

Figure 1. World Energy Consumption by Source, Based on Vaclav Smil estimates from Energy Transitions: History, Requirements and Prospects and together with BP Statistical Data on 1965 and subsequent

Сперва индустриальная революция началась в Британии, с использования угля, давшего новые возможности работы с металлами, стеклом и цементом. До угля большой проблемой являлась вырубка лесов, особенно  в урбанистических областях, таких как Лондон. Уголь избавил от этой проблемы, а также удешевил процессы, требующие создание высоких температур. Появление угля дало мощный толчок к развитию различных технологий.  Например, первый паровой двигатель был запатентован в 1608, но широкое внедрение его началось лишь после появления угля.  Уголь также дал возможность широкого развития электроэнергетики - тем, что дал цемент и металл, требуемые в больших количествах для гидроэлектростанций.

Случились перемены и в сельском хозяйстве - например, появились стальные плуги - сопровождаемые ростом производительности труда в сельском хозяйстве, освобождающие людей для других задач. 

Нынешняя экономика сильно отличается от уклада 1820-го года, и случилось это благодаря более широкому использованию энергии.

Верно и обратное.  При переходе от нынешней высоко энергетической системе обратно, например, к биотопливу и устройствам работающим на биотопливе, случатся гигантские изменения.

Миф 3.  Мы можем легко перейти на возобновляемые источники.

На первой картинке выше, единственные возобновляемые источники - гидроэлектростанции и биотопливо (остальные будут иметь мизерные масштабы).  Если посмотреть на рост населения за этот период:

Figure 2. World Population, based on Angus Maddison estimates, interpolated where necessary.

и пересчитать поток энергии на душу населения:

Figure 3. Per capita world energy consumption, calculated by dividing world energy consumption (based on Vaclav Smil estimates from Energy Transitions: History, Requirements and Prospects together with BP Statistical Data for 1965 and subsequent) by population estimates, based on Angus Maddison data.

то уровень потребления энергии в 1820 достаточен лишь для самых базовых нужд - еда, отопление, одежда, очень немножко индустриального производства.  И даже этот минимум требовал 20 гигаджоулей на человека.  А возобновляемые источники сегодня смогут обеспечить лишь 11 гигаджоулей.

Также нужно учесть, что современная гидроэнергетика стала возможна только после появления угля, поэтому при исчерпании ископаемых видов топлива, она тоже может исчезнуть. Нынешние объемы биоэтанола и биодизеля возможны исключительно благодаря скрытым дотациям из других видов энергетики, давших возможность работу с металлами, машиностроением и производством удобрений. Эти виды биотоплива тоже исчезнут при их исчезновении.   Все это относится и к солнечной энергетике.

Миф 4.  Численность населения не связана с доступностью энергии.

На картинках выше видно, что скачок населения после второй мировой сопровождался с резким ростом энергии на душу населения. Энергия дала лучшую производительность труда в сельском хозяйстве (удобрения!), давших больше еды, а также лучшую санитарию, антибиотики и т.д., давших возможность большему количеству детей доживать до зрелости.

Страны, имевшие падения в энергопотреблении, наоборот демонстрировали сокращение населения.  Например, при коллапсе СССР:

Figure 6. Population as percent of 1985 population, for selected countries, based on EIA data.

Миф 5.  Один вид энергии легко заменить другим.

Нефть в сравнении с углем, дала новые возможности.  Без нефти, но с электроэнергией, которая доступна через уголь, можно будет строить исключительно электрокары, работающие от батарей.  Либо на биотопливе, но для него потребуется очень много площадей земли для урожая в необходимом объеме. Аналогично дела обстоят с самолетами.

Нефть более энергетически плотна, требуя гораздо меньшие объемы, и жидкая, что облегчает с ней работу.  Переход к электричеству в транспорте будет небыстрым и дорогим процессом.

Миф 6.  Нефть иссякнет потому, что она ограничена и невоспроизводима.

Миф более близок к правде, чем другие, но не совсем. Сценарий немного другой.  Удорожание нефти сперва приведет к нарушению работы экономики в целом (через рост цен на нефть и росту долгов), а потом уже общий сбой хозяйства приведет к резкому падению добычи нефти.  Производители нефти на определенном уровне цен и спроса просто не будут видеть смысла в дальнейшей добыче.  При этом нефть вполне еще будет оставаться в наличии, но более сложная в добыче.

Миф 7.  Прохождение пика нефти будет медленным и постепенным

Обычно тут ссылаются на график Хабберта:

Figure 7. M. King Hubbert’s 1956 image of expected world crude oil production, assuming ultimate recoverable oil of 1,250 billion barrels.

Но этот график строился в предположении, что появится другой тип энергии, перед тем как будет пройден пик нефти, и этот новый тип позволит разрабатывать деградирующие нефтяные месторождения:

Figure 8. Figure from Hubbert’s 1956 paper, Nuclear Energy and the Fossil Fuels.

Но если такого скачка не случилось (а его пока не случилось), возникнет проблема в связи с наличием падающего энергопотока и его несоответствия численности населения.  Это повлечет проблемы с производством товаров и услуг, а также выполнением ряда функций, в том числе правительственных, что влечет риск коллапса всей системы.

Миф 8.  Возобновляемая энергетика доступна в неограниченном количестве.

Все технологии и ресурсы имеют проблему "падающего возврата" - то есть все больше энергии требуется тратить на добычу единицы ресурса. Это касается нефти, угля, металлов и т.д.  Это то, что мы уже видим сегодня.

Все это касается и возобновляемой энергетики - она требует определенных руд и минералов, чья энергетическая стоимость будет со временем только расти.  

Помимо этого, в случае возобновляемой энергетики, есть еще проблема  расположения - очевидно, самые лучшие места будут разобраны в первую очередь.   Этот процесс человечество уже проходило на таком возобновляемом источнике как дрова (как и суперкризисы, связанные с вырубкой лесов). 

Кроме того, производство солнечных батарей  и ветряков требует наличие добывающей, транспортной и обрабатывающей индустрии, основанной на нефти, и при ее исчезновении, станет невозможным.  В общем, это лишь надстройка над другим типом энергетики.

ИСТОЧНИК (перевод alexsword)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(5 лет 11 месяцев)(16:49:53 / 24-04-2014)

Да, разработка принципиально нового источника энергии, ХЯС, термояд и т.п. - вот куда надо вкладывать остатки невозобновляемого топлива, 

а не в покупку макулатурки. 

Проклятая инерционность сознания.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(17:05:47 / 24-04-2014)

Может сразу в вечный двигатель? Пока идеи принципиально нового источника энергии что то не видно :(. Единственно что я вижу БН-1200 в каждом крупном городе. Все остальное на мой взгляд из области фантастики.

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(5 лет 11 месяцев)(17:33:18 / 24-04-2014)

когда то полеты на другие планеты тоже были фантастикой

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 9 месяцев)(10:19:44 / 25-04-2014)

Почему "когда-то", они и сейчас фантастика, кроме отправки небольших автоматов. 

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(5 лет 11 месяцев)(14:19:01 / 25-04-2014)

Ну уж нет!

 

вот (несколько накуренные, конечно, нидерландцы) предлагают отправиться на Марс уже в 2024 году!

http://www.mars-one.com/

на сайте можно купить кружки, футболки и прочее, чтоб проспонсировать миссию.

 

А про полет на Луну я так понимаю вы не дадите вспомнить - это ж не планета, а спутник всего лишь, да и вообще америкосы сняли фильм в халивуде.

 

 

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(16:16:23 / 25-04-2014)

На чем эти нидерландцы собераются лететь? На траве? Полет на луну сейчас уже является фантастика хотя прошло после этого 45 лет? Где прогресс? Американцы уже сейчас на орбиту доставить человека не могут. Прорыва в космосе за последние 30 лет особо не наблюдается. Если так пойдет дальше пилотируемый космос человечество потеряет.

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(5 лет 11 месяцев)(17:13:13 / 25-04-2014)

да нидерландцы укурки конечно, спецы по пиару там заправляют конечно, а не ученые.

И продукции никакой, кроме постеры их зарисовок перевернутых стаканчиков водки для домиков - но ведь набрали сотни тысяч желающих только полететь! в 2018 году у них "запуск" беспилотной версии планируется .. На всем сайте ни одной ссылки на официальный ресурс типа НАСА. Домики марсианские им по тендеру собираются строить обычные строительные компании.

я привожу это здесь конечно скорее в шутку, ибо на официальные потуги запуска человека на марс ссылей нет.

но в целом смогли доставить на Луну - доставим и на другие планеты. это не фантастика, короче

Логика понятна?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(16:31:32 / 22-07-2015)

-Опять хочу в Париж.

-Что, уже была?

-Нет, уже хотела... (с)

Логика понятна? )))

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(18:20:31 / 24-04-2014)

И идеи есть, и опытные образцы есть, и денег это стоит-копейки в масштабах государства. И времени на создание надо пару лет всего.

Проблема-в человеческом факторе. Но ход мировых событий подталкивает к правильным действиям в том числе и в головах правительства. Так что вполне возможно что и увидим такое чудо.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(18:58:58 / 24-04-2014)

Я в чудеса не верю :).

Аватар пользователя krt007
krt007(3 года 8 месяцев)(16:53:53 / 24-04-2014)

Спасибо за статью и перевод.

Аватар пользователя Русколанин
Русколанин(3 года 9 месяцев)(17:02:25 / 24-04-2014)

На подходе химический термояд, в Италии с прошлого года проводятся испытания. Ждем официального подтверждения и практических образцов энергогенераторов на его основе... 

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(17:07:14 / 24-04-2014)

Химический термояд это как?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(17:26:30 / 24-04-2014)

Игорь Д постил про хуяс http://aftershock.news/?q=blog/3863&page=2

Аватар пользователя Русколанин
Русколанин(3 года 9 месяцев)(17:27:40 / 24-04-2014)

Группа Итальянских ученых создала рабочую установку по химическому преобразованию (трансмутации) элементов (конкретно никеля) с выработкой энергии значительно выше 1, подробностей сейчас не помню, темпиратура в рабочей области что то около 600 градусов цельсия. Никель превращается в медь, уже проведено два документально зафиксированных эксперимента в течении которых установка работала несколько недель и выдавала больше энергии, чем получала для своей работы. Как найду ссылку - выложу.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(18:02:36 / 24-04-2014)

Ну и как движется дело? Страсть как интересно.

А то год назад было крику до небес. Причем эту  "работающую" установку продавали всем желащим за небольшие лямы баксов, даже китайцам.

Странно, что хохлы неприкупили и европейцы тупят. Кормят "кговавый мордор" покупая газ.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(17:40:16 / 24-04-2014)

Дуроков с такими деньгами дифицит :(.

Аватар пользователя Пепелац

Учитесь как гранты красиво пилить! 

По сути- не взлетит ;-)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(18:06:47 / 24-04-2014)

энергии значительно выше 1

Это типа eroei~2? А сколько никеля доступно и какова его цена?

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(20:40:58 / 24-04-2014)

Подозреваю это что-то связанное с тяжёлыми наркотиками, больно неадекватны товарищи трясущие ХУЯСом.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(18:03:47 / 24-04-2014)

Обещанного три года ждут, а потом плюют.

Аватар пользователя Ещё не решил.
Ещё не решил.(3 года 9 месяцев)(17:32:30 / 24-04-2014)

Кроме того, производство солнечных батарей  и ветряков требует наличие добывающей, транспортной и обрабатывающей индустрии, основанной на нефти, и при ее исчезновении, станет невозможным.  Это лишь надстройка над другим типом энергетики.

Normal 0

Солнечные батареи даже надстройкой тяжело назвать, одни затраты.

Ветряк, если такой как построенный в 1931 году Уфимцевым, http://old-kursk.ru/people/ufim.html от такого грех отказываться.

(не по теме) А Гулиа супермаховик оказывается в наглую у Уфимцева украл, ай да гад, даже ссылок не даёт ... (мат)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:42:25 / 24-04-2014)

> Солнечные батареи даже надстройкой тяжело назвать

Исключительно нишевая - космос, удаленные селенья и т.д.  И исключительно как надстройка на реальной энергетике промышленного класса.

 

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(18:09:00 / 24-04-2014)

Подтверждаю полностью! В советские времена стояла радиорелейка с солнечными батареями и аккумуляторами между Гурьевым и Шевченко(сейчас Атырау и Актау); по словам радиоинженера с телецентра, ежемесячно ездила машина мыть панели солнечных батарей, кроме того приходилось регулярно заменять на высоте разбитые панели самих батарей по ним стреляли охотнички для развлечения(может просто чабаны пакостили). Так что даже если рядом нет дикарей хулиганов ломающих оборудование это будет весьма затратно в обслуживании.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(17:51:54 / 24-04-2014)

Спасибо, очень интересная, информативная и взвешенная статья. Я б ее "прикрепил" наверх, была  бы такая возможность.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:38:49 / 24-04-2014)

"закрепление наверху" - в пуле активных задач по разработке движка сейчас, надеюсь, скоро появится, самому этого функционала очень не хватает.  

Аватар пользователя Спокойствие души

А что, нефть скоро должна скоро закончиться? Есть надёжные данные на этот счёт?

ПС: Нельзя ли как-нибудь поскорее? Вместо вечного шума и вони автомобилей наступит тишина и свежий воздух. Лично я буду счастлива. И люди, может быть, станут людьми, а не жертвами рекламы.

Комментарий администрации:  
*** Афтершок гнусная помойка для дебилов (c) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:08:22 / 24-04-2014)

Если не заметили еще, легкодоступная энергия много где уже закончилась, и они грабят другие страны, включая нашу, отдавая нам на обмен макулатуру (и ускоряя наш энергетический голод).

Точные сроки по  достижению кризичной точки в России - при этом не скажу, ее из публичных данных определить невозможно.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(09:00:42 / 16-05-2015)

"Они" Это Путин, Сечин и далее по списку?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(18:25:14 / 24-04-2014)

Лично вы рискуете быть убитой и съеденной. Ну или просто умереть с голоду. Если нефть закончится.

Аватар пользователя Спокойствие души

Нет - я полагаюсь на собственный разум, а не на чьи-то догмы.

Комментарий администрации:  
*** Афтершок гнусная помойка для дебилов (c) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:33:20 / 24-04-2014)

Дело в том, что "собственный разум" требует калории, для получения которых нужны работающие определенные процессы, требующие энергии.   Это вполне физические процессы, которые никакими байками не заменишь.

Другое дело, что сейчас очень значительная часть энергии сжигается впустую - например, кто-то производит никому не нужную шнягу, кто-то потом убеждает остальных, что эта шняга им нужна и т.д.  Ростовщики, конечно, сидят на вершине всех этих паразитарных видов деятельности как координаторы и дирижеры.

Благо суперкризиса состоит в том, что этот гигантский балласт издохнет, освободив тем самым ресурсы для решения по настоящему важных задач.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(11:31:37 / 25-04-2014)

Я бы не был на вашем месте так самоуверен. Ведь если мне станет нечего есть, совсем не очевидно, что мой разум и мускульная сила окажутся хуже вашей и я не приду к вам. И бойтесь своих желаний. Они могут сбыться. Закончится нефть и вы действительно можете обрести спокойствие души. Навсегда.

Аватар пользователя Спокойствие души

Ужос-ужос-ужос. Да, сектанты страшные люди.

Комментарий администрации:  
*** Афтершок гнусная помойка для дебилов (c) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:31:23 / 24-04-2014)

> Лично вы рискуете быть убитой и съеденной.

Предлагаю не переводить вопрос на личности.

Аватар пользователя lsvit
lsvit(5 лет 9 месяцев)(18:28:04 / 24-04-2014)

Конечно счастье близко!  Мало того что вони не будет - так еще и в магазин ходить не надо. Потому что в нем не будет продуктов. Не на чем везти. А что же мы будем есть? Судя по всему и тут счастье - полный двор одуванчиков экологичных. Но за них придется бороться. Соседи тоже одуванчики любят. Вот такое будет счастье. А рекламу показывать перестанут - нет товаров нет рекламы...

Аватар пользователя Спокойствие души

Скушайте дошираку и успокойтесь. В этом я вам не конкурент.

Комментарий администрации:  
*** Афтершок гнусная помойка для дебилов (c) ***
Аватар пользователя lsvit
lsvit(5 лет 9 месяцев)(18:35:49 / 24-04-2014)

Чтобы сделать доширак надо очень много нефти, воды и удобрений. А с учетом развития сланцевых технологий, негде доширак выращивать будет.

Аватар пользователя john
john(5 лет 10 месяцев)(04:58:17 / 25-04-2014)

Чем то Антуанету напомнило: "Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные"

Аватар пользователя Спокойствие души

Одуванчики вам не нравятся, доширак не нравится. На вас не угодишь.

Кстати, вы о чём? Выше я спросила, что, нефть скоро закончится? Положительного ответа не было.

Комментарий администрации:  
*** Афтершок гнусная помойка для дебилов (c) ***
Аватар пользователя only.cccp
only.cccp(4 года 8 месяцев)(11:09:36 / 25-04-2014)

Вым ответили, что точной даты вам никто не назовёт, так как данные по количеству достаточно сильно засекречены.

Но думаю не сильно ошибусь если назову 15-20 лет. Отдельные территории, скажем таже россия будет иметь резервы в большем объёме, возможно лет на 30-40, но не сильно на больше.

Кто то как США если снизит внутреннее потребление, оставив за скобками вопрос насколько для них это возможно, сможет продержаться достаточно долго, наверно не меньше России.

Европа скорее всего уже выжата досуха, оскудевшие скандинавы их уж очень долго уже не проснабжают.

Пока не тронутые запасы есть во многих территориях африки, и азии, вот за них сейчас и пойдёт борьба.

П.С. Южную америку США выдоили в 60-70 достаточно хорошо. Дошло до того что Венесуэлла уже как и Канада песочком балуется.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(2 года 5 месяцев)(22:54:28 / 06-07-2015)

Забыл сказать,что нефть не закончится НИКОГДА!

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(2 года 5 месяцев)(22:50:18 / 06-07-2015)

В этом случае люди как раз и перестанут быть людьми.

Аватар пользователя Спокойствие души

Я думаю, ускоренное развитие техники, и соответственно, потребления и уровня жизни как раз базируется на этом обмане – долговых деньгах и банковском частичном резервировании. Раздача фантиков в качестве денег. Все думают, расцвет, изобилие! И начинают массу новых проектов. Где-то приводился такой упрощённый пример: люди начинают строить новые дома, считая, что кирпичей вдоволь. Через определённое время обман раскрывается. И остаётся множество начатых недостроенных домов. Так и человечество после искусственно ускоренного прогресса должно будет замедлиться.

Население же распределено на Земле крайне неравномерно. Например, где-то встретилось, что в России 70% населения проживает на 7% территории. Я бы с удовольствием переселилась из города на просторы, будь возможность. Может быть, так и будет.

 

Комментарий администрации:  
*** Афтершок гнусная помойка для дебилов (c) ***
Аватар пользователя burbot
burbot(4 года 8 месяцев)(23:39:42 / 24-04-2014)

Как раз отсутствие необходимой энегрии вам не позволит переселится  на просторы. Нет энегрии - нет населения.

Аватар пользователя Спокойствие души

Нет энегрии - нет населения.

Это мантра? При отсутствии "энергопотока" ничто не мешает мне перейти пешком на просторы и заняться натуральным хозяйством. Есть важное условие - если не случится каких-нибудь напастей мирового масштаба. Вот это реальная угроза жизни.

Комментарий администрации:  
*** Афтершок гнусная помойка для дебилов (c) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:49:58 / 25-04-2014)

Производительность натурального хозяйства, в отсутствие достаточного энергопотока, сократится в разы:

- не будет удобрений

- не будет механизации

- не будет стальных орудий труда

Такое общество не сможет позволить себе содержать не то, что космос, но и медицину, и общедоступное среднее образование.   Это будет уклад 18 века или типа того.  

Численность населения, естественно, также сократится в разы.

Аватар пользователя Спокойствие души

Я думаю, при нормальном развитии человечества оно должно выйти в космос раньше, чем закончатся ресурсы - естественным образом. Но у нас НЕТ нормального развития человечества, есть сильно искажённое развитие.

Опять же, достоверных оценок по нефти нет, поэтому мне непонятен смысл говорить о гипотетической угрозе.

Комментарий администрации:  
*** Афтершок гнусная помойка для дебилов (c) ***
Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(18:44:42 / 24-04-2014)

Металлургия. 

 Очень часто неупоминается никак. Между тем теснейшим образом связанна с Энергией. До того, как научились использовать уголь для выплавки в ход шло дерево, древесный уголь. Пример - Англия 18-19 век, лес зарезервирован для флота и на железо не хватает, а уголь нелязя использовать из-за содержащейся серы, тупик и крындец? Нет возможность для развития - придумали коксование. Хотя у тойже Швеции тогда всё было гораздо лучше с железом и лесом, но не взлетела.

  Придумали использовать кокс и чё? Железо и чугун, как было паршивым, так и оставалось, за редким исключением, но додумались до передела Чугуна, доменной выплавки, а это всё дико энергозатратно и уже никаким лесом не покроешь, нужен высококачкственный уголь, желательно антрацит.

 А оно есть и уголь и руда и лес для флота - и опа, у тебя нет стальных нарезных штуцеров? Стальных пушек? Ну тогда можешь с честью подохнуть! И в Крыму не вежливые люди и взлёт викторианского стиля. 

 

 

 

   

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(19:41:30 / 24-04-2014)

Добывать уголь стало выгодно только после исчерпания лесов.

Также и с нефтью.

Механизм краха экономики из-за высоких цен на нефть не раскрыт.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:46:14 / 24-04-2014)

> Добывать уголь стало выгодно только после исчерпания лесов.  Также и с нефтью.

Неправда.  И уголь, и нефть дали возможность использования принципиально новых технологий, за счет более плотного энергопотока.

> Механизм краха экономики из-за высоких цен на нефть не раскрыт.

А ты присмотрись к нынешним банкротам - США, Япония, Британия, ЕС - и подумай, нет ли связи с их глубоким энергодефитом :-). 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(19:51:14 / 24-04-2014)

А к Ю.Корее, Китаю, Таиланду и Венесуэлле можно присмотреться?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:56:56 / 24-04-2014)

У Китая большей частью энергобаланс своими мощностями обеспечен.  Импорт лишь недавно начал сильно расти, и с ЕС или Японией несравним.  Посмотрим еще, как они свой угольный пик переживут, и смогут ли.

Остальные - мелочевка, не обладающая даже начальными признаками военного суверенитета, это вассалы и слуги сильных, которым эти сильные кидают кости в награду за службу.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(2 года 5 месяцев)(22:58:59 / 06-07-2015)

раскрыт.Когда в связи с трудностью добычи энергии для добычи нефти(газа) нужно будет больше,чем получается от нефти(газа),это и будет пределом

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:05:48 / 06-07-2015)

Коллапс системы наступит гораздо раньше.

У общества есть куча других функций, необходимых для воспроизводства системы. Например - сельское хозяйство, от энергоемких удобрений и техники до ГСМ.  

Поэтому коллапс наступит при энергетически еще вполне самоокупаемой нефти / газе, но энергии уже не будет хватать на выполнение прочих функций.  

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(2 года 5 месяцев)(09:05:15 / 07-07-2015)

Это само собой.Я предел функции описал просто.А его достигнуть нельзя.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:10:50 / 24-04-2014)

То есть закон этот ваш "энергодефицитные страны - это банкроты", он действует только для США, ЕС, Японии и России??

Кстати, а Индия? аааааа, можно угадаю? Индия критически зависима, а значит она банкрот, а весь её экономический рост это несчитово.

Притом что в той же самой России промышленное производство стагнирует ТРЕТИЙ ГОД!!!!, 2012, 2013, 2014. А в Венесуэлле враги народа никак не дадут КоммунистическойПартии каждому больному трудящемуся вручить по санитарке полной миске халявы.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:18:52 / 24-04-2014)

1.  Мелочевка живет по тем законам, что им укажут хозяева, и кушает ровно то, что они им оставят.  Сравнивать их с США, Китаем или Россией - смысла нет никакого.  

2.  А что Индия? Дай конкретные расклады по Индии, посмотрим на состояние, оценим перспективы. 

3.  Как только Россия перестанет отгружать ресурсы в обмен на долговые расписки и макулатуру, это КАРДИНАЛЬНО повысит их доступность для внутреннего хозяйства, даст мощный толчок развитию перерабатывающим отраслям.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:25:06 / 25-04-2014)

1. Прекрасно! Так жёстко выставить себя любителем статусного, кастового общества - это надо суметь. "Масти" прямо прут из каждого слова. Отлично Алекс.

2. Повторюсь. Механизм краха экономики из-за высоких цен на нефть не раскрыт.  Энергодефицитная Индия - растёт. Энергодефицитный Китай - растёт. Энергодефицитная Ю.Корея - хрен его знает, но всяко не голодает. А вот энергоизбыточная Венесуэлла..., получает бунты. Энергоизбыточная Норвегия - стагнирует и деградирует. А энергоизбыточная Россия три года стагнирует.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:28:27 / 25-04-2014)

Энергодефицит ведь не означает немедленного коллапса.   Его сперва можно компенсировать импортом, постепенно дорожающим (в силу исчерпания легкодоступных месторождений).  По мере увеличения доли этого импорта и его стоимости местное производство постепенно утрачивает смысл, либо его нужно компенсировать сокращением уровня жизни.  

Кто-то прошел по этой дороге больше, кто-то меньше, кто-то только начал идти.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(2 года 5 месяцев)(23:06:36 / 06-07-2015)

Да главное,чтобы на планете энергоресурсы были.Т.к. их можно купить,или отнять.Что и происходит на протяжении всей истории.И будет происходить.А коллапс,он так и так произойдёт,позже,или раньше.

Аватар пользователя Ещё не решил.
Ещё не решил.(3 года 9 месяцев)(20:43:39 / 24-04-2014)

Больше нравится химизм получения чистых металлов. Он как для плавки, так и для порошковой металлургии оптимален. зД принтеры.

Помимо того, что площади задействованы не такие громоздкие, так выход отходов в разы снижается, плюсом полезная для промышленности и с/х побочная продукция. Да и для альтернативной энергетики все условия, полигон так сказать для обкатки.

интересные ссылки: http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=136374

http://gidrowolframium.ru/proekt-proizvodstvo-oksida-magniya

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(21:01:37 / 24-04-2014)

Это нишевые отрасли. Они не заменят промышленную добычу.

Это скорее область переработки. Будет жить там где есть много отвалов/терриконов и где есть развитая инфратруктура с энергетикой. Если этого нет, то пустая трата времени, так же как и полная зависимость от отвалов. Да и вода не везде есть в необходимом количестве.

А 3D принтерство пока на уровне поделок. До замены станочного оборудования ка кдо китая в тапочках. Поделочникам и для моделирования самое то, но не серийное производство.

Аватар пользователя Ещё не решил.

Так и сказано как полигон для обкатки. Но двигать то надо... в Китае не было промышленности, а сегодня на Луне луноход дохлый мэйд ин чайна есть.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...