Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Будни Украинского раскола.

Аватар пользователя aleks72
В последнее время возникает много вопросов по поводу Украинского раскола. В приведённой ниже статье достаточно точно отражена причинно следственная связь существующей проблемы и возможные проблемы решения.


Взятая мной более чем на неделю пауза в ЖЖ, вызванная рабочими проблемами, оказалась, однако, кстати. Несмотря на то, что внутрь этого периода попало общение Президента с народом, «эпохальная» женевская встреча и огромное количество стычек на Юго-востоке Украины различной степени тяжести и последствий, спокойное фоновое отслеживание происходящего позволило лишний раз убедиться в том, что все происходящее на Украине не имеет ни малейшего отношения ни к России, ни к ее интересам.

Можете закидать меня палками, но пока даже все те, кто активно на Юго-Востоке размахивает российскими флагами и призывает Россию активно вмешаться в противостояние работают не на ее интересы и даже не на интересы населения Юго-Востока Украины, а исключительно на свои собственные. Это не делает действия хунты по отношению в «повстанцам» оправданнее или хотя бы осмысленнее, но не стоит все мешать в одну кучу.

Увы, пока стоит констатировать только одно. За чуть более, чем два десятилетия ВСЯ Украина, что на Востоке, что на Западе или в Центре полностью утратила реальное понятие национальной идентичности и способности к осмысленному самостоятельному поведению.

Вся сегодняшняя борьба, в которую, еще раз увы, активно вовлекается простой народ, свидетельствует лишь об активном поиске нового спонсора для продолжения столь понравившейся украинской элите «самостийности за чужой счет». Именно этим можно прекрасно объяснить все глупости, которые горой нагородили обе стороны.

Но все попытки наталкиваются на жестокую реальность. Западу Украина, как ни странно это прозвучит, не нужна ни целиком, ни даже частично. У него банально нет денег на устранение все большего украинского хаоса, как впрочем и желания их разыскивать «по сусекам». России Украина вроде бы нужна. По разным, как меркантильным, так и историческим цивилизационным причинам. Но это не значит, что Россия готова платить за это неразумную цену. Россия способна и готова была бы поддержать дружескую и даже союзническую Украину. Но совершенно не готова платить за «самостийные изыски» ее элиты.

По большому счету вся агрессия, больше на словах, но подкрепленная и военными демаршами на ЮВУ понадобилась хунте лишь для того, чтобы попытаться втащить Россию в заварушку, которая позволила бы считать ее откровенным агрессором. Причем, даже идиоты в Киеве понимали, что в этом случае никакой Запад на защиту хунты бы не встал. Россия спокойно могла бы в считанные дни дойти до Львова и дальше и установить в Киеве любую власть на свое усмотрение. Расчет был на другое. На то, что вместе цветов и братских объятий Россия получила бы на Украине местами активно спонсируемую Западом партизанщину, а местами глухой ропот и повсеместный саботаж. Причем, все это за собственные же деньги, поскольку содержание «Руины», как сейчас принято стало называть эту страну, полностью легло бы на ее плечи.

Сама же хунта рассчитывала на то, что ее заслуги были бы оценены по достоинству, что позволило бы провести остаток дней где-нибудь вдали от сотворенного ею хаоса в полном благополучии.

С другой стороны, инициаторы протестов и захватов зданий на ЮВУ преследовали внешне иные, но по сути абсолютно похожие цели. Вмешательство России поставило бы их в ранг уже не старой, а «новой» якобы пророссийской элиты, что оставляло их «у руля» и «кормушки», а заодно позволило бы постоянными напоминаниями о «заслугах перед Отечеством» продолжать игру в «самостийность».

Понятно, что все эти планы и расчеты совершенно прозрачны для российского руководства, которое совершенно не настроено играть роль жертвенного барана. Россия готова принять Украину под свою ответственность только целиком и только в одном случае. Когда этот выбор будет осознанно сделан и отстаиваем самим украинским народом со всеми его плюсами и неизбежными минусами. А до тех пор Россия старается максимально дистанцироваться от происходящего, настаивая на том, чтобы Украина так или иначе определилась в самой себе и была готова к неизбежным последствиям своего выбора.

Видя, что Россия никак не идет в заготовленные силки, украинская элита по обе стороны баррикад взяла откровенный курс на раздел страны. Именно она, а никто-то извне. Хунта рассчитывает на то, что кусок Украины, полностью подконтрольный и послушный Западу будет легче прокормить, а восточная элита рассчитывает, что ее в случае отделения волей-неволей придется кормить России.

Чем вся эта эпопея закончится сейчас сказать сложно. Не исключено, что попытки вовлечь Россию в прямое противостояние будут продолжены и дело дойдет до настоящей гражданской войны. Тем более, что продолжающиеся провокации хунты и иже с ней действительно постепенно вызывают все более откровенную ненависть со стороны простого народа ЮВУ и вполне могут привести к такой эскалации конфликта, когда России действительно не останется ничего иного, кроме как вмешаться. Другое дело, что никакой восточной элитой в этом случае, которая сегодня стоит за организацией протестов уже не будет и пахнуть. Да и хунта едва ли сможет вовремя сбежать от ответственности. Обе стороны элиты Украины это понимают, а потому пока сдерживают ситуацию как могут. Для них именно разделение Украины сегодня выглядит наиболее предпочтительным. Как впрочем и для Запада. Тем более, что он со своей стороны ничего реального хунте не обещал, а потому с легкостью отдаст ее на съедение собственным возмущенным гражданам. Да еще и сыграет на этом, выдавая бардак за происки России.



http://chipstone.livejournal.com/1204045.html#cutid1
Относительно мечтаний жителей Украины жить в России есть опросы. Достаточно объективные по личным ощущениям из общения с жителями Украины.

Как свидетельствуют данные опроса, проведенного Киевским международным институтом социологии, 69,7% респондентов среди жителей юго-восточных регионов Украины не хотят вхождения в состав Российской Федерации. В то же время во многих областях большинство не считает и.о. президента Александра Турчинова и министров правительства премьера Александра Яценюка представителями законной власти.

Исследование было сделано по заказу издания «Зеркало недели». Его результаты говорят, что в общей сложности только 15,4% жителей хотят присоединиться к России, еще 12,5% затрудняются с ответом. В Николаевской области противников идеи отделения области 85,4%, в Херсонской – 84,6%, в Днепропетровской – 84,1%. Но даже в соседней с Россией Харьковской области не хотят в нее входить 65,6%, в Донецкой – 52,2%, в Луганской – 51,9%.

Наиболее активно хотят отделиться в Луганской (30,3%), Донецкой (27,5%) и Харьковской (16,1%) областях, меньше всего сторонников перемены флага насчитали в Херсонской области – всего 3,5%.

74,5% респондентов хотели бы видеть Украину и Россию независимыми, но дружественными государствами с открытыми границами и без виз.

Называть главой государства четвертого президента Украины Виктора Януковича по-прежнему главой государства также не готовы 69,8% опрошенных, поддерживают его только 20%.

В целом полномочия и.о. президента Александра Турчинова признают законными или скорее законными только 30%, а 51% считают, что нынешний спикер ВР не имеет права быть временным главой государства. Сильнее всего его поддерживают в Николаевской области (55%), меньше всего в Луганской и Донецкой (14–15%).

Правительство Арсения Яценюка кажется украинцам с левого берега Днепра несколько более легитимным: 33% говорят, что это так, 49% с этим не согласны. Наиболее серьезная поддержка у кабмина в Николаевском регионе – 57%, самая слабая в Луганском – около 17%.

Верховную раду признают законным органом 41%, а возражают против этого уже только 36%.

46% граждан думают, что события на Майдане в Киеве – это протест граждан против коррупции и произвола диктатуры Януковича, а 41%, называют «государственным вооруженным переворотом, организованным оппозицией с помощью Запада». В Донецкой области с этим согласны 70%.

76% жителей юго-востока не поддерживают захват административных зданий, 74% против ввода российских войск. При этом более 50% считают «Правый сектор» националистами, которые должны разоружиться, опрошенные уверены, что это реальная угроза.

Почти одинаковое количество и тех, кто признает референдум в Крыму (43%), и тех, кто считает его незаконным (44%).

Полностью ознакомиться с результатами исследования можно здесь. http://zn.ua/UKRAINE/mneniya-i-vzglyady-zhiteley-yugo-vostoka-ukrainy-aprel-2014-143598_.html

Источник: http://news2.ru/story/405825/

P.S. На данный момент России надо держаться подальше от Украины и следить за развитием ситуации в роли стороннего наблюдателя.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя messor
messor(3 года 7 месяцев)(14:14:46 / 23-04-2014)

"Все это хорошо, да. Все это красиво!" (с) Только убивать будут живых людей. Не тех, кто "в новую элиту" мастится. А тех кто верит, что "Россия прийдет, Россия защитит". А не придет и не защитит - тоже не долго в друзьях останется. Как та же Сербия - "Россия - мать", а голосуют за политиков, которые их потом ЕС с потрохами продают. Так же Украина...

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:38:13 / 23-04-2014)

болгар приходили и защитили. Создали государство. А потом оно вступало в коалиции, воюющие против нас.

Сейчас уже в третью, кажется, по счету.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(15:21:17 / 23-04-2014)

Абсолютно с Вами согласен, примерно такое же мнение имел желание написать в комментах к чьей-нибудь статье.

На сегодня Руина в виде своих жителей(населения) действительно имеет желание чтобы их прислонили к чьей-то теплой печке и дали какую-нибудь вкусняшку за их лояльность и покорность.

Западу жители Руины интересны только как потребители-батарейки-рабы или как источник запчастей для жителей корневой Европы, и никто из тойже Германии или Франции ужиматься ради Окраины не собирается.

Для России получить население Окраины которое будет тихо саботировать и действовать по принципу "моя хата с краю" это такой камень на шее, что с ним никаких соперников-врагов не надо(сами начнем загибаться).

Тут на АШ был пост, что Россия за годы независимости Украины(23 года)  проспонсировала соседнее государство на 250 млрд.долларов США, что не противоречит  моим личным расчетам. Так вот получается, что каждый россиянин начиная с младенца и кончая глубоким стариком отдал жителям Украины по 60 тыс. сегодняшних рублей, а каждый житель Украины получил от россиян по 180 тыс. сегодняшних рублей.

Как жители Окраины распорядились этими деньгами мы все сейчас видим, они их проели. И никто мне не сможет доказать обратного, по типу  это не украинцы проели, а олигархи украинские обогатились и чиновники Украины наворовали, нет и еще раз нет, этих олигархов терпели и этих чиновников выбирали себе жители Окраины сами и без принуждения.

И если Росиия присоединит к себе хоть половину, хоть всю Окраину без полноценного референдума. На котором не менее 75-85 процентов населения проголосует за присоединение к России и готовность подчинятся российским законам и российским начальникам. То в этом случае мы получим подобие Советского Союза позднебрежневского периода когда СССР кормил кого не попадя за слова о социалистическом пути развития.

За сим с уважением.

P/S Для жителей юго-востока Украины. Не надо пытаться россиян сделать виноватыми, что мы вам не помогаем силой оружия или еще чем. Помогать можно тем кто сам что-то делает. А сейчас по факту из нескольких миллионов населения Донецкой, Луганской, Харьковской, Днепропетровской, Запорожской, Николаевской, Одесской, Херсонской областей наберется дай бог 20-50 тыс.человек активно высказывающих свою позицию, а стоящих с оружием(любым) в руках вообще до 5(ПЯТИ) тысяч человек. А это получается вообще 0,01% от населения Юго-Востока, что фактически на уровне статистической погрешности. Из этого значит что все сидят на жопе и ждут пока россияне придут и "освободят" их от "бандеровского ига". А примерно 50 тысяч активистов проще переселить в Крым или в Россию.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(15:14:12 / 23-04-2014)

Так вот получается, что каждый россиянин начиная с младенца и кончая глубоким стариком отдал жителям Украины по 60 тыс. сегодняшних рублей, а каждый житель Украины получил от россиян по 10 тыс. сегодняшних рублей.

- странная арифметика. Получается, что Украинцев количественно в 6 раз больше?

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(15:19:44 / 23-04-2014)

Спасибо.

Описка была, уже исправил.

Каждый украинец получил от россиян по 180 тыс. сегодняшних рублей.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(17:01:45 / 23-04-2014)

Во-первых: не надо всё население ЮВУ грести одной гребёнкой.

Вас послушать, так груднички тоже "должны выступить" против хунты и за Россию !:))

Население ЮВУ неоднородно и не может толпой идти на баррикады.

Есть примерно 1/3 малолетних и несовершеннолетних, + немощные старички, бабушки и дедушки, вы от них тоже ждёте поголовной прыти и шествий  на баррикады? упрекаете, что "сидят по домам"?  это же нелепо!

Среди работоспособных и действующих осмысленно есть те, кто за хунту по идеологическим мотивам, а есть и не определившиеся.

Есть самая активная часть, которая может по духу, времени и силам протестовать, в основном это мужчины. Их мы и видим в числе ополченцев и демонстрантов. Они ответственны и за себя, и за всех, кто за их спинами живёт-работает-учится-воспитывает детишек...На них и надежда. Исторически - княжеское войско защитников всегда составляло примерно 1/10 всего населения княжества, или даже меньше. Так и сейчас.

Во- вторых: мне не жалко тех денег, которые были оторваны от меня и моей семьи в пользу украинцев. Заработаем, не бедные. Омерзительно другое: что этим воспользовались новоявленные укро-упыри, загноили под себя и свою алчность всю страну и теперь -брызжут ядом на источник своего благополучия, всех русских, и уже разивают свои поганые рты на наши земли чуть не до Урала.

Поэтому: распад и раздел - лучшее из возможных следствий и СПАСЕНИЕ тех, кто ещё чувствует себя русским на временно украинской земле.

Аватар пользователя татышо
татышо(4 года 11 месяцев)(19:02:07 / 23-04-2014)

Есть примерно 1/3 малолетних и несовершеннолетних, + немощные старички, бабушки и дедушки, вы от них тоже ждёте поголовной прыти и шествий  на баррикады? упрекаете, что "сидят по домам"?  это же нелепо!

согласен, всех грести под одну гребенку негоже

младенцы тут ни причем, бабушки-дедушки тем более

вот давеча, смотрел какой то укрорепортаж из под суда/кажеца харьков/

туда привезли арестованных активистов для вынесения чего то там

напрягло количество людей, которые пришли их поддержать

подъехали воронки, толпа людей.. от силы сотня-полторы и наверняка большая часть родственники, суетливо што то там загомонили

арестованных быстро завели в здание, поддержка заметно утихла..

и это не барикады, горящих покрышек не было

такие дела.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...