Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Восставшей Новороссии нужна политическая помощь Москвы

Аватар пользователя wasp69

Здесь на АШ, как и в большинстве "официальных" российских СМИ явно побеждает уже идея "невмешательства" вна Украину. Пусть там сами как-нибудь разбираются. Русские там в ЮВУ всё равно оказались неправильные - не скинулись и не купили до сих пор в военторге правильный камуфляж, пулеметы и "Тигры" чтобы картинка в телеке была как из Крыма. На АШ вот попался даже благоразумный пост, что ведь финансовая поддержка Новороссии может вызвать падение уровня жизни москвичей (!) и тогда всё - автоматом русский бунт и конец российской государственности.. 

Аргументы другой направленности выдавал Егор Холмогоров в своей ежедневно обновляемой ленте на "Взгляде"  http://vz.ru/online/2014/4/15/682171.html , но и его там сегодня похоже убрали в "подвал". Мне большинство его аргументов кажутся убедительными, попробую распространить здесь. Ниже пара последних записей из ленты Холмогорова.

 


 

21 апреля.    Восставшей Новороссии нужна политическая помощь Москвы

 

В развитии ситуации на Юго-Востоке пока еще Украины обозначались некоторые тревожные тенденции, а именно отсутствие внятного политического руководства движением, отсутствие понятной стратегии и согласованной тактики.

 

Это хорошо заметно на двух примерах. В Луганске в начале сессии представителей районов, где должна быть провозглашена Луганская Народная Республика, в здание СБУ попытались пройти хорошо известный в Москве Алексей Мозговой и представители народного ополчения Луганска. Их не пустили. То есть обозначился конфликт между армией Юго-Востока и Мозговым, которого они характеризуют как провокатора. Трудно судить издалека, но, кажется, здесь личный конфликт, связанный с разницей в тактике. Сторонники армии считают, что надо держать центр – здание СБУ, Мозговой – что надо занимать здания управленческой вертикали и райсоветы, как в Донбассе. Подобный конфликт, к тому же ставший публичным, весьма печален, тем более что все наблюдатели из России сходятся, что обе стороны по-своему правы и симпатичны. Налицо именно конфликты, возникающие в условиях нерешенности вопроса о власти и стратегии.

Хуже ситуация в Одессе. Вся блогосфера и информагентства дают сообщения о создании «Народной республики Новороссия» и выдвижении ее лидера Валерия Каурова. Это уже более тяжелый случай. Кауров по непонятным причинам популярен в московских кругах, но он крайне антипатичен в Одессе. Доверием широких масс он, увы, не пользуется. На массовых митингах в марте, когда силы Одессы были на пике, его просто захлопывали.

Получается абсурдная ситуация. Восставшая Новороссия пока живет не только без военной поддержки со стороны Москвы, что еще как-то можно пережить. Но и без внятной политической поддержки. И это при том, что Путин и Россия «наговорили», по меркам Запада, уже на «вышку», и отступать после того, как слово «Новороссия» сказано, уже некуда. Отступление Москвы или хотя бы ограничение вмешательства приведет только к тому, что Россия будет публично унижена перед хунтой, не говоря уж о Западе, народ переживает тяжелое потрясение, а Юго-Восток полностью и навсегда разгромлен. Формат внутриукраинского диалога давно исчерпан, и Москва теперь может рассчитывать только на поддержку движения в Новороссии, если мы не хотим, чтобы от базы НАТО до Ростова-на-Дону было 50 км.

Между тем поддержки со стороны России – политическими советниками, информационным центром, который координировал бы деятельность на местах, формированием штаба стратегического планирования, которое может осуществляться только на российских ресурсах, вне пределов досягаемости СБУ – всего этого по-прежнему нет. Более того, «точечные посадки» СБУ дают свои плоды, наиболее продуктивные и интеллектуально зрелые люди, мозговые центры либо арестованы, либо изгнаны с Украины.

Если бы тема «Москва сливает» была актуальна, я бы решил, что все дело в этом. Но Москва ничего не сливает и уже не может слить. Показывает себя во всей красе преступная политика десятилетней ориентации на Партию регионов, которая оказалась стопроцентным изменником русскому делу. Показывает себя и неготовность политической вертикали в России активно и инициативно проводить линию по Новороссии. И это тоже объяснимо – поддерживать «русскую весну» значит поддерживать русскую национальную и социальную революцию, что нравится из наших стабилизирующих все и вся чиновников далеко не всем.

Не надо только забывать, что затягивание ситуации, избегание вообще любого следа «руки Москвы» (а там сейчас нужна не рука, а мозг прежде всего), ведет лишь к большей революционизации, а главное – криминализации ситуации. Все у большего количества людей – в частности, украинских «полицаев», набираемых Аваковым, агрессивных и голодных украинских военных и нацгвардейцев, ошизевших правосеков, появляется оружие.

При этом, подчеркну еще раз, соскочить с подножки Москва без 146% унижения уже не может. А значит, Новороссия войдет в состав России, значит, императив именно в этом. А теперь скажите, зачем нам вооруженные криминальные элементы на нашей территории, зачем сообщения о том, что между Харьковом и Днепропетровском на трассе остановили туристов, ограбили и убили и т. д.? А чем дольше затягиваем, тем больше таких угроз. Поэтому Россия сама должна уже сейчас помочь Юго-Востоку политически сорганизоваться, оформиться, навести дисциплину и сформировать свой политический контроль – до того, как из конфликта с хунтой ситуация начнет преобразовываться в хаос.

Новороссии нужен свой штаб, безопасный от СБУ анклав с проницаемой границей с Россией, чтобы могли вернуться изгнанники, чтобы могли прибывать из России специалисты по информационной работе, чтобы могли приезжать, не подвергаясь унижениям от пограничников и СБУ, российские журналисты. Когда такой мозговой центр заработает, движение Новороссии станет более четким и слаженным и пойдет перестройка политической вертикали на местах, которая пока что еще живет скорее во власти страха перед Киевом.

Пока же мы видим требование президента Януковича отвести украинские воинские части в места постоянной дислокации. Хорошее и полезное требование. Но надо осознавать, что Януковичу мало кто или вообще никто не подчиняется. Выступления Януковича – отличная оркестровка других действий реальных субъектов. Но для этого нужны и субъекты, и действия. 

 

 

22 апреля.     Любая ставка на единую дружественную Украину – самообман 

 

Сегодня так тихо, что аж страшно... Только Главная по печенькам – помощник госсекретаря США Виктория Нуланд – как всегда, «отожгла». Она сообщила, что на Восточной Украине протестующие занимают здания незаконно, в то время как на Западной и в Киеве – по «лицензии владельцев». Впрочем, ничего, кроме уинизма высшей пробы, мы от Нуланд и не ждали. Заметим только, что законными владельцами зданий являются легитимный президент Украины и легитимная Верховная рада, каковые своих прав сейчас лишены. Янукович в изгнании, в Раде – переворот, при котором большинство имитируется голосованием крадеными карточками.

Еще стал известен занятный документ, который позволяет лучше понять причину решительности действий России в Крыму – там планировалось создание базы НАТО. На сайте госзакупок США обнаружился тендер на реконструкцию школы № 5 Севастополя под инженерную базу ВМФ США. Тендер отменен в связи с текущей ситуацией на Украине. Разумеется, с учетом такой угрозы надо было действовать с абсолютной решительностью.

Впрочем, такая же решительность требуется и в отношении всей Восточной Украины.

Нас часто обвиняют в том, что мы занимаем «ястребиную» позицию, едва ли не пропагандируем войну, требуем расчленения Украины, в то время как в подлинных интересах России – дружественная единая Украина.

Не буду спорить. Еще в интересах России военно-стратегический союз с королевствами высоких эльфов и выведение популяции волков-вегетарианцев.

Наша проповедь – это не пропаганда войны, а проповедь здравого смысла. Никакой «дружественной России единой Украины» не было, нет и быть не может. Сам феномен Украины состоит в том, чтобы быть антироссийской, враждебной и нацеленной на приход НАТО. Никакая другая Украина существовать не может по определению.

Позволю себе самоцитату из текста, написанного в декабре, когда Путин собирался дать Януковичу 15 млрд.

«Украина как независимое государство в нынешних границах является главным геополитическим противником России. Во-первых, потому, что, только определяя себя как «не-Россия», Украина имеет какой-то интерес и вес в мире. Как «друг России» Украина не нужна ни Западу – а зачем?, ни остальному миру – а почему тогда не Россия?

Во-вторых, потому, что Украина является обладателем захваченных обманом русских территорий, без всякого сопротивления отданных Ельциным и его кликой (каковые решали даже не проблемы «национального предательства», а гораздо более банальные внутриполитические проблемы – не допускать расползание «красного пояса»). Для того чтобы сохранить краденое, гарантировать неприкосновенность нынешней территории, Украина всегда будет вынуждена состоять в антироссийских альянсах, способных обеспечить силовую поддержку целостности этой малой империи.

Антироссийского курса вынужден будет придерживаться любой президент независимой Украины в нынешних границах. Любой. Если меня или вас назначат президентом Украины с условием не уничтожать эту страну как независимое государство – мы тоже на этом посту будем придерживаться антироссийского курса. Поскольку другого ни для кого, кроме Конрада Валленрода, не существует.

Конечная точка политического развития Украины безальтернативна – база НАТО в Конотопе, танки в Глухове на прямой по Московскому шоссе. Ударные группировки НАТО по направлениям Харьков – Москва, Луганск – Волгоград, Донецк – Ростов – Кавказ. Расчленение Европейской территории России мощными ударами в течение двух–трех суток.

Зонтик ПРО. БПЛА обезоруживающего удара. Любая стабилизация существующей Украины увеличивает вероятность именно такого исхода. Поскольку, повторюсь, для «Украины – не-России» в нынешнем территориальном составе этот исход безальтернативен.

В свою очередь, для России, если она хочет избежать развития событий по подобному сценарию, не существует никакой альтернативы «абхазскому» сценарию, то есть демонтажу по частям малой империи Украины. Украина должна прийти к размерам украинского национального государства. Это не только серьезно улучшит стратегические позиции России, но и кардинально изменит ситуацию на самой Украине.

Став полноценным национальным государством, не вынужденным подавлять русскую этническую и культурную компоненту, не вынужденным любой ценой перепрятывать краденое, Украина сможет проводить политику украинских национальных интересов. Не «не-России», а Украины».

Другими словами – единая Украина не может быть дружественной России. Дружественная России Украина не может быть единой в нынешних границах. У нас больше шансов в итоге найти взаимопонимание с Западенщиной, чем с «Единой Украиной».

Никакой украинской нации как единого целого не существует. Чтобы государство Украина могло опираться на прочную основу, необходимо проводить политику украинизации, то есть уничтожения русской общины и русского языка, навязывания украинской идентичности, паталогической русофобии (а как еще украинизировать, если москаляку не на гиляку?). То есть «единая Украина» = украинизация, украинизация = русофобия.

Любая ставка на единую дружественную Украину – самообман, который закончится базами НАТО юго-восточней Москвы. Напротив, ставка на разделение Украины, помимо того, что она естественна для большей части самих жителей Юго-Востока, позволит нам в перспективе получить и дружественную Западную Украину тоже. Оставшись одна, она быстро начнет осознавать себя не как не-Россию, а как обычное восточноевропейское государство, и начнет постепенно подчиняться законам геополитического магнетизма, притягивающим ее к Москве.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:07:39 / 23-04-2014)

Отвлечение значительных военных и экономических ресурсов России сократит потенциал к решению других задач.  

Если этот тезис возражений не вызывает, любой анализ нужно начинать разбора с текущей ситуации, включая настроение масс в отдельных регионах и состояние инфраструктуры, до формулировки возможных вариантов и оценки требуемого объема ресурсов для их достижения.

И только после этого выбирать оптимальный вариант.

А просто сформулировать политическую цель и сразу бросаться ее реализовывать - волюнтаризм. 

Аватар пользователя Владимир Ф.

Задача обеспечения безопасности границ конституционная, задача безопасности русскоязычного населения Украины тактическая (В.В. Путин) - этих задач не достаточно?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:28:12 / 23-04-2014)

Разжигание гражданской войны, как раз, этому противоречит.

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(6 лет 2 дня)(23:57:51 / 23-04-2014)

любой анализ нужно начинать разбора с текущей ситуации, включая настроение масс в отдельных регионах


В том-то и дело.

С начала майдана я общался с проживающими на Украине однокашниками: Киев, Николаев, Харьков, Чугуев.

На АШ не выносил, т.к. не совпадали картинка на нашем ТВ и мнение украинцев.

Все как один говорили в начале и говорят сейчас: жизнь идёт своим чередом, никто ничего не знает, никто ни в кого не стреляет, всё спокойно, и без России мы сами с усами. Т.е. даже на ЮВУ дай бог половина народа за соединение с Россией, основной массе народу всё пофигу.

Посмотреть наше ТВ - весь ЮВУ кричит, мол хотим в Россию. А послушаешь тамошних - народ живёт, как жил. Цены растут, недовольство есть, но до массовых (по-настоящему) выступлений далеко. 

Признаюсь честно - шаблон треснул. И уверен - никаких войск не надо. По крайней мере сейчас. Малороссы должны, всё-таки, хоть что-то сделать сами.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(11:53:58 / 23-04-2014)

Короче. Сказали А (Крым) молчим с Б (Новороссия) .. Возможно ждем дальнейшего ухудшения экономической ситцации (а как иначе ?) и усиления народных волнений.

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 3 месяца)(18:52:41 / 23-04-2014)

просто нет никакого Б. фантазировать не надо.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(10:34:34 / 25-04-2014)

По Крыму было тоже аналогичное мнение - мол фантазировать не надо ...

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 4 недели)(12:02:10 / 23-04-2014)

1 мая перекрывают газ.Зачем солдаты,армия-экономика это всё.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 1 месяц)(12:02:28 / 23-04-2014)

Лишь тот достоин жизни и свободы, 

Кто каждый день идет за них на бой

"Фауст", Гёте

А очередное соплежуйство по поводу что кто-то кому-то должен - как говорится, лесом, лесом. Ясней ясного было сказано о Новороссии, но опять там на дядю рассчитывают. Всё, ребятки, хитрожопость больше не канает - вам помощь окажешь, а потом вы будете валить все неизбежные трудности переходного периода на Россию и клятых москалей?

PS Вы дождетесь со своим нытьем, мы вам гарбуза выкатим!

Аватар пользователя Olmer
Olmer(4 года 9 месяцев)(12:08:11 / 23-04-2014)
А где находятся все те, кто призывает грудью на амбразуру? Небось дома за компьютером с чашкой чая легко быть боявым хомяком. Путин далеко не дурак, опыт показывает, что у него есть явный план. Не надо путать выжидание с невмешательством, трусостью и прочей ересью.
Аватар пользователя Производственник

Вот вот, этот Холмогоров - провокатор. Поп Гапон.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(12:12:21 / 23-04-2014)

Я не совсем понимаю, что русские из ЮВУ хотят. Что им из кремля пришлют Лидера/Спасителя/Мессию, который поведёт их в светлое будущее вопреки тому, что они сами слишком расслоены в понимании того, где конкретно их общее светлое будущее?

 

И таки-да. Если кто-то хочет защитить свой дом, таки-придётся купить камуфляж и "Тигр" хотябы для показания готовности защищать. Если таких 1500 на 20 миллионов, то их проще вывезти в РФ, чем насильно "спасать" остальные 19 998 500 человек, плюс всю территорию, инфраструктуру, промышленность, с/х, энергетику.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(12:24:40 / 23-04-2014)

уже писАл что лояльное меньшинство дешевле поселить у себя чем воевать с упоротым большинством на их территории

все конечно понятно что русские и так далее..

но что делать с тем, что большинство не хочет в новую семью?

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 8 месяцев)(12:17:43 / 23-04-2014)

Все, кина не будет. Увы, ожидаемо.

http://holmogor.livejournal.com/

Напложенных для одной цели кремлеботов бросают на другую даже не меняя заголовков.

Тенденция обозначившаяся сейчас мерзейшая из возможных. Слить ЮВ руками самого ЮВ. А потом разочарованно развести руками: - Ну вы же сами не справились!

Слить под соусом: нам не нужна новая Чечня, солдатушек под пули подставлять (да, разумеется, за единство русского народа нельзя, это же не Абхазия).

Самое гадкое что слив идет под соусом борьбы группировок: а если решим вопрос с Украиной то те слишком усилятся, нам этого допускать нельзя. Так что не надо.

То, что через 10 лет на Украине не останется ни одного русского им мало интересно. Какие мелочи по сравнению с разделом активов.

Я конечно надеюсь на чудеса, каковых было много. Но вот конкретно на сию секунду мне очень мерзко.

Аватар пользователя Никодим
Никодим(4 года 1 месяц)(12:28:58 / 23-04-2014)

Иной раз так замахнёшься, что лучше промазать.

Народная мудрость.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(12:41:18 / 23-04-2014)

"Слить ЮВ"? А причём тут Путин и РФ, если это делают русские ЮВ своими руками?

Ах, ну да, забыл. Надо же найти виноватых, глупо таковых искать внутри себя. Тут сила воли нужна, критических взгляд, то да сё.

Аватар пользователя Производственник

Поп Гапон собственной персоной.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(12:58:57 / 23-04-2014)

хуже, он просто кю)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(12:58:18 / 23-04-2014)

кто из вас готов прямо сейчас взять в руи автомат и идти воевать за ЮВ украины?

кстати некоему Егору Холмогорову в 1994ом году было 19 лет. И что-то не видно его репортажей с полей и предгорий кубани о том как он геройски защищал Россию от чеченов. 

Далее - сей гражданин 8 лет состоял в секте, под крышей РПЦЗ. Что такое РПЦЗ думаю рассказывать не надо.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(12:22:32 / 23-04-2014)

Торопиться не надо. (х/ф "Кавказская пленница")

Всё идёт по плану.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(12:59:56 / 23-04-2014)

нада тараписа не нада. шевелиса нада. (Китайская народная мудрость)

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 11 месяцев)(12:33:31 / 23-04-2014)

Если бы политической помощи не было, то не было бы давно никакой "восставшей Новороссии", а она есть. Значит кто-то очень сильно очкует туда лезть и давить восстание.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(14:06:50 / 23-04-2014)

В точку! Россия оказывает Юго-Востоку беспрецедентную политическую помощь.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 11 месяцев)(14:28:58 / 23-04-2014)

Конечно. Дело юго-востока сейчас организовать адекватное самоуправление, пока действует политическое прикрытие, пока не кончился протестный запал, наладить оборону, патрулирование улиц, оповещение. Показать, что те кто там собрались, способны адекватно управлять и решать проблемы региона. Объявилили себя республикой, действуйте как республика, а если вас несколько таких то укрупняйтесь в один субъект.

Странно ждать, что придет Россия и посадит своих чиновников на место украинских и все само заколосится.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(13:09:41 / 23-04-2014)

Странно, что именно тогда, когда карательная операция киевской хунты провалилась - начали говорить, что Россия не помогает

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(13:15:31 / 23-04-2014)

Закономерно. Раз не получилась кровь со стороны "террористов", нужна кровь со стороны РФ.

Так или иначе, хунте нужна легализация ещё большему БП.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(13:44:15 / 23-04-2014)

Собственно, да. Куда России торопиться-то? Референдум собирались проводить? Собирались. Вот, по результатам - да хотя бы по факту проведения - и действия будут. Иначе да, агрессия.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(14:32:25 / 23-04-2014)

Ухудшение жизни на ЮВ НЕИЗБЕЖНО при любом сценарии. ... это ухудшение должно ассоциироваться с Куевом и хунтой, а не Москвой и Путиным. Так вот, поэтому, существенное ухудшение должно наступить ДО включения в состав РФ. 

Посему имеем: если включить в РФ сразу - в итоге будет много недовольных этим. Если выдержав паузу - недовольных будет мало

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 3 месяца)(19:03:48 / 23-04-2014)

\А значит, Новороссия войдет в состав России, значит, императив именно в этом.\

 

все заявления наших властей на сегодня свидетельствуют о нежелании раздела украины и тем более присоединения ее частей к рф. откуда вы взяли, что императив именно в присоединении, не понятно. сейчас, похоже, у нас начинают понимать, что всё происходящее заходит слишком далеко.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...