Премьер-министр РФ отменил введение социальной нормы потребления коммунальной услуги по водоснабжению, а также установление социальной нормы потребления коммунальных услуг по отоплению и газоснабжению. Основные причины - 1) недостаточная оснащенность приборамами учета, 2) отсутствие перекрёстного субсидирования в сфере водоснабжения, 3) значительные финансовые затраты на установку приборов учета тепловой энергии в домах с верткальной разводкой, установка признана экономически нецелесообразной.
Комментарии
Нет закона обязывающего ставить счетчик в домах где он не был установлен. В новостройке да есть закон.
Я не понимаю, как Вам удалось отбиться от установки общедомового счётчика и распределения "остатков" (после вычета поквартирных показаний) на жильцов без счётчика.
По закону все жилые помещения должны быть оборудованы счётчиками, насколько я знаю. Вопрос сроков и исполнения местными властями своих обязанностей.
Не меняется, а проходт поверку, что дешевле.
Это была оценка сверху.
Потому что поверка может выявить неисправность (до сих пор, насколько я знаю, это довольно частое явление) и счётчик всё равно придётся менять.
Поэтому многие просто меняют, без поверки, т.к. ценник отличается незначительно.
>>>И меняется раз в 3 (ГВС) или 4 (ХВС) года.
Водосчетчики
Межповерочный интервалА вообще, межповерочный интервал устанавливается заводом изготовителем.
А вот тут интересная статья: Межповерочный интервал для приборов учета холодной и горячей воды
Мне было важно показать порядок цифр: 1 месяц отбивает цену счётчиков для 2 жителей при разумном потреблении воды.
Но за уточнение спасибо.
По срокам окупаемости счетчиков я с вами согласен.
Да, вапще, маразм, в России, что, воды нет(у)? В советское время при активности промышленного сектора - всем хватало, а нынче вода вдруг на Марс откачалась? Тупняк во всей красе. Нафиг эти ограничения для личного пользования.
Самое забавное, что в моём городе(Актау) в середине 90х годов многие тоже так рассуждали, а закончилось это моментально, как стали на тех кто без счётчика писать всю разницу в показаниях между общедомовым(в подвале дома на входе магистрали) и квартирными(в квартирах на входе со стояка) так все халявщики сразу побежали ставить ...
Юридически это не законно у нас по началу такая же хрень началась. Утерлись после первых исков.
Дмитрий Анатольевич включил медвежий тренд
Хорошо, что ты поднял тему экономии ресурсов.
Вон яркий пример внутреннего врага РФ - Гбандерлог. Экономить не хочет, на других плюёт, барин мля. Экономия и повышение эффективности это не должно быть постыдным или зазорным, это должно быть жизненным кредо, позицией.
Процесс подсчета сам по себе требует ресурсов и все больше с ростом детализации.
Поэтому экономия ради экономии, ставшая самоцелью, может потребовать больше ресурсов, чем "сэкономит", то есть даст одни убытки.
Ты наверное имеешь ввиду не процесс подсчёта а процесс установки приборов учёта? Процесс подсчёта уже сейчас автоматизирован, прозрачен и прост. А вот установка приборов учёта - с этим есть вопросы, много старых домов негодятся для их установки - не рационально, многие граждане забивают на установку приборов учёта (как Гбандерлог), установка должна быть обязательной ясчитаю. И тут вопрос должен решаться комплексно - сносом старых домов и строительством новых с уже готовой инфраструктурой, но этим не занимаются, а очень зря.
Затраты на установку приборов учёта условно разовые, поэтому, при условии повышения стоимости ком.услуг их установка рациональна
1. Приборы учета - необходимая часть процесса. И да, ими нужно заниматься - изготавливать, обслуживать, думать как защитить от накрутки (смотри магниты для остановки счетчиков :-)). Вопрос с накрутками, кстати, не решен, что ставит под вопрос осмысленность всей клоунады.
2. Стратегически правильнее, не заниматься этой клоунадой и не тратить на это ресурсы, а делать форсированный переход на новый энергетический уклад.
3. Все равно в рамках существующего энергетического уклада, экономия позволит лишь немного замедлить ресурсный коллапс, а не остановить его.
>Все равно в рамках существующего энергетического уклада, экономия позволит лишь немного замедлить ресурсный коллапс, а не остановить его.
Это поможет высвободить ресурсы для перехода на "новый энергетический уклад". Тут время исчисляется десятилетиями, поэтому такая экономия себя оправдывает слихвой.
>Стратегически правильнее, не заниматься этой клоунадой и не тратить на это ресурсы, а делать форсированный переход на новый энергетический уклад.
Русурсы ограничены, чтобы высвободить ресурсы их можно нарастить (с этим дело плохо, ерои-то падает) и/или экономить (в РФ с этим хорошо, есть где и на чём экономить).
>(смотри магниты для остановки счетчиков :-))
Развод, не работают магниты. Кстати, тут такую штуку видел, старый механический счётчик с "крутилкой", в крутилку засунута какая-то хрень, крутилка не крутится, э/э типа не потребляется, зато когда обман вскроется - насчитают за весь дом)))
Вот таблица соответствия счетчиков воды и магнитов для них:
http://magnetline.ru/articles/tablica-schetchikov-vody-poddayuschiesya-ostanovke-magnitom.html
фигасе о_О
Задавить электросчётчик электромагнитом...
отдаёт маразмом: сэкономить копейки, но загубить счётчик. потом менять счётчик, который стоит не копейки. Да, кстати, магнит же тоже каких-то денег стоит. Зато сэкономил, чо. Рачительный идиотхозяин.И что-то мне подсказывает, что за эту эконом-хуцпу по голове не погладят ^___^
Маразм должен крепчать ;)
антимагнитные наклейки, против магнита
Новый экономический уклад - это когда нам сегодняшняя доступность покажется сказкой? Землянки, мясо за окном, мифы и сказки под лучину? Или про мясо - это я уже размечтался?
Шумное, бурное развитие АЭС (и всей отрасли атомной электроэнергетики) с одной стороны и необходимость экономить эту самую электроэнергию на населении, а не на паразитарных фигнях типа 300кв.м. освещаемых рекламных вывесок, вводит меня в лёгкий когнитивный диссонанс.
Если рассматривать энергобаланс страны в целом, то текущие темпы ввода АЭС весьма смехотворны.
Золотые слова, отлить в бронзе.
Надо не херней маяться с энергосбережениями и экономией, а искать новые источники энергии.
Не снижать потребление, а наращивать. И если есть понимание проблемы исчерпаемости ресурсов - влупливать их остатки не в очередную порцию жопогреек, а в науку.
Правда для этого надо всего ничего - построить коммунизм на всей Земле. :)
Новый технологический уклад пока не готов - "Прорыв" еще не вышел в промышленную стадию. Некуда рвать когти, и еще лет 10 некуда будет - пока запустим "Прорыв", пока обкатаем, проанализируем, спланируем. Эти минимум 10 лет надо как-то жить в условиях падения общемировой доступности энергоресурсов и глобальности мира.
Кроме того, не забываем про изношенность советской инфраструктуры. Поэтому лишнее потребление - это прямой путь к отказам и издержкам. А серьезная реконструкция инфраструктуры требует энергии, которой пока нет - см. выше.
Кроме того, не забываем про ограниченность трудовых ресурсов, ибо массовый рост трудоспособного населения начнется не ранее 2030-ого.
Так что среднесрочная стратегия в приближении к точке бифуркации мировой истории, считаю, правильная - долететь/доползти на старых запасах, отбиться от наездов с помощью армии, поставок энергоресурсов, использования труда гастарбайтеров и прочих многоходовок, создать и обкатать новый источник энергии, накопить демографический потенциал. И только после выполнения всех этих задач можно говорить о реальном переходе на новый энергетический уклад и реиндустриализации. Ибо отсутствие хотя бы одного компонента переход на новый энергетический уклад может оказаться путем в никуда.
Не будь адептом глупой агитки. Это как брать плату за переход через дарогу.
Вкрутить энергозберегающие лампочки - да не вопрос, от них реальная польза.
. Изначально все водоснабжение расчитано по нормам и СНиПам - под это строились соответсвенные мощности. Но тут добрый человек решил: -что не гоже людям поливать огород из шланга , пусть ведрами носят или каждый роет свою скважину и ставит свой насос. И чего это городские каждый день взяли моду мыться, чего удумали -вон цивилизованные европейцы разок побрызалсь, духами догнались и ходят довольные неделю.
И началась тут содомия : была создана цлая отрасль помышленности - производство счетчиков.и еща одна отрасль - их установка. И третья отрасль - сбор и учет показателей + обслуживание + контроль и опломбирование.
То есть была рабочая схема, сделаная с учетом обсчитаных гигиенических нужд и нужд приусадебного участка. Чай не в сахаре живем. А теперь гражане длжны содержать целых три отрасли не производящих ничего кроме добавоной стоимости. И не надо мне говорить что для государства дешевле децантолизованное водоснабжние и отопление. Оно то может и дешевле для чиновника пишущео статистику. Но по совокупности потери денежной массы населением , которая могла бы быть вложена в бизнес , производство и развитие - это небо и земля.
А экономия долна быть там где она экномически оправдана, а не надумана. А то делат тут из меня жупел растратчика.
Какой "приусадебный участок" ты собрался поливать с 10-го этажа, а? Или с 18-го?
В моём родном городе (Московская область) есть дома 18-этажные, построенные во второй половине 70-х. И никто там не видел "приусадебных участков" никогда.
Есть нормы проектирования для сельской местности, есть для города. В сельской местности при одно-двух этажной застройке считают норму не в упор на раковина - душевая кабина , 0.4 л/с на разбор , а берут еще коофициент на лето, когда начинается вакханалия у бабушек с посадками, а разность разбора между "зима-лето" лечат увеличенной накопительной емкостью напорной башни и автоматизацией с частотниками.
Все наши споры в итоге сводятся к следующему:
1) до введения счетчиков - есть насосная станция + затраты на эксплуатацию + затраты на электричество.
2) после введения - есть насосная станция + затраты на эксплуатацию + затраты на электричество + затраты на счетчики+ на всю сопутствующую щетчикам инфраструктуру + переплата за каждый лишний литр.
я готов платить за увеличенный расход электричества + амортизацию оборудования, а не за искуственно созданые ограничения на то же самое потребление с колосальной переплатой левым дядям.
согласна. И добавьте в список наличие темы (соц.напряжённость), которую всегда можно раздуть, воспользовавшись неуклюжей инициативой какого-нибудь любителя ввести "соц.нормы".
Да, кстати, у нас стоят счётчики на воду, и на хол. и на гор. Зачастую приходится пропускать гор.воду по 5 - 10 мин., чтобы она пошла уже тёплой (рано утром, например). Или лезть под ледяной душ (моржевание детектед ^___^).
А как "реалии сельской местности с 1-2-этажными домами" относится к городам? Почему мне предлагается оплачивать столько же куб. метров воды, сколько и условная бабушка в сельской местности, которая поливает водой из квартиры свой "огород" и имеет с этого либо еду, либо эстетическое удовольствие?
Нормы разные. Давай не будем мешать сельское с квартирным для простоты. Или обсудим все отдельно , при желании.
Постом выше обосновал свою логику.
Так я и спрашиваю: почему моя личная "норма" соответствует примерно половине общественного "норматива"? По-Вашему я в 2 раза грязнее других?
Может, просто у меня не бежит вода из крана "просто так"? И сантехника чинится при появлении проблем, а не "когда придётся".
Доп. информация для понимания: до установки счётчиков у меня и кран немного тёк, и душ, и клапан на бачке в туалете через раз срабатывал, а также иногда "включал воду и уходил" на некоторое время на кухню или ещё куда. После установки счётчиков я просто стал внимательнее следить, чтобы всё было исправно и не расходовалось бесцельно.
... до установки счётчиков у меня и кран немного тёк, и душ, и клапан на бачке в туалете через раз срабатывал...
и не бесило?
Бесило. Но руки всё равно не доходили.
В общем, установка счётчиков стала хорошим стимулом разобраться наконец-то со всей этой мелочью и поддерживать её состояние в нормально состоянии.
Да и к передаче показаний привык уже. Осталось только заставить себя дойти наконец-то до ЖЭКа (только в рабочие дни, первая или вторая половина дня, с 9 до 17 итого, что ли), чтобы получить доступ в личный кабинет.
Мосэнергосбыт в этом плане на порядок эффективнее (без шуток).
Хе хе. Да вам батенька нужен черный господин с кнутом, а не счетчик из ЖЕКа.)))
Политика экономии ресурсов на десятках миллионов нищебродов, кончится российским "майданом. За примером далеко ходить не надо.
речь не об экономии, а о бессовестном разбазаривании населением ограниченных ресурсов.
.
А может, люди видят экспорт ресурсов в гигантских объемах - в обмен на оффшорные счета и западные ГКО, и думают, что "экономия ресурсов" делается ради сохранения этих схем?
Иными словами, истинная экономия ресурсов должна начинаться с наведения порядка во внешней торговле.
Товарищу Брежневу не желаете высказать претензии?
А также лучшему в мире строю, лучшей в мире системе власти и лучшему в мире народу :)
А может, люди видят экспорт ресурсов в гигантских объемах - в обмен на оффшорные счета и западные ГКО, и думают, что "экономия ресурсов" делается ради сохранения этих схем?
Пойду лампочку включу. Пусть проклятым буржуям меньше достанется :))
причем тут Брежнев? Брежнев и не занимался, как я понимаю, обменом ресурсов на западные ГКО и оффшорные счета, предпочитая инфраструктурные проекты, оборону и т.д.
В смысле сделать счастливым каждого папуаса, и принести коммунизм всем страждущим?
Брежнев тут при том, что тогда точно также из СССР шло сырьё, а в СССР продукция высокого передела.
И то, что из СССР шла продукция высокого передела по низким ценам ситуацию не меняет.
> а в СССР продукция высокого передела.
Вот именно. А не макулатура, и хижины в Лондоне.
.
так оно, конечно, но с другой стороны - я живу на полноводной реке, электирчество - ГЭС.
вопрос - нафига мне экономить воду, если ее немерянно, если она потом все равно выливается в ту же реку? это в сша нужно воду экономить, в вегасе, там, скажем, или на ближнем востоке, а тут-то зачем? она даже в землю вылитая, скорым образом обратно вернется, кругом одни подземные реки.
тоже самое с электричеством - гэс воду остановить не может, куда девать электричество? впрок в ведра наливать? где-то проблема мощностей актуальна, там есть куда лишнее потратить, а если нет такой потребности?
если мы говорим, что среднее нужно отменить, то значит тем у кого пусто - пусть и экономят, а у кого густо - те как хотят, так и пользуются. и не надо, живя на западе, беситься из-за того как живут в бывшем ссср. в чужой могнастырь со своим уставом не лезут
Т.е. я должен радеть за "экономию ради очередной растраты"? Выше уже писали про вывески ночные, в них вдупливается энергии поболее чем в многоэтажку.
Давайте тогда, для начала , запретим ночную светошумовую рекламу. Оставим только освещение улиц, а?
Вот это будет реально экономия, а не экперименты с тем, как из населения выжать еще копеечку.
Давайте.
Смысл норм в том, чтобы выровнять месячное потребление ресурса.
То есть, электричество, вода, газ и так далее это не куча дров. Нельзя подойти, заплатить за полено и полено взять.
Самое дорогое там - это инфраструктура подачи ресурса до потребителя.
Значит, потребитель должен не просто платить за ресурс, а выбирать определённое количество ресурса. На Западе это будет решаться через Смарт Грид, когда стоимость электроэнергии будет разной, вплоть до отрицательной. Или например когда газ в морозы стоил совершенно безумные деньги.
Вот и эти соц.нормы это то же самое вид сбоку, просто значительно более лояльное.
А от мгновенно меняющихся цен на электроэнергию и тепло мы никуда не уйдём.
Страницы