Россия: Отменен ввод соцнорм на воду, газ и тепло

Аватар пользователя alexsword

Премьер-министр РФ отменил введение социальной нормы потребления коммунальной услуги по водоснабжению, а также установление социальной нормы потребления коммунальных услуг по отоплению и газоснабжению. Основные причины - 1) недостаточная оснащенность приборамами учета, 2) отсутствие перекрёстного субсидирования в сфере водоснабжения, 3) значительные финансовые затраты на установку приборов учета тепловой энергии в домах с верткальной разводкой, установка признана экономически нецелесообразной.

ИСТОЧНИК

Комментарии

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 1 месяц)

лень - ключевое слово, не так ли? ^___^ кстати, мытьё посуды (и всей кухни) после ужина способствует стройности и приведению мыслей в порядок. Аллергия легко решается резиновыми перчатками (они, кстати, дёшевы, как и средства для мытья/уборки), а удовольствие от наведённого порядка и чистоты - бесценно ^___^ 

Между прочим, многие бытовые/повседневные дела приносят пользы куда больше, чем пыхтение в фитнес-зале. 

Аватар пользователя PigPog
PigPog(12 лет 1 месяц)

Лень - двигатель прогресса

Аллергия у жены все равно была, хоть и перчатками пользовалась.

В моем случае, приведение мыслей в порядок и появление новых, полезных мыслей происходит во время принятия душа, поэтому от мытья посуды пришлось отказаться :-)

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(11 лет 5 месяцев)

Мой муж при мытье посуды пользуется исключительно хозяйственным мылом, иногда горчичным порошком. Отлично обезжиривает! Ни разу не слышала про аллергию на эти средства.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Аллергия на горчицу есть, к сожалению.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 6 месяцев)

Вот скажем пример. Пришел вчера домой, у жены настроение было не очень и ужинать не стала, а я поел. В результатте имеем одну тарелку и обну чашку на помывку. Смысл запускать посудомоечную машину? Никакого. А накапливать посуду в машинке... тоже не вариант - на второй день  немытая посуда начинает очень плохо пахнуть.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(12 лет 1 месяц)

Смысла нет, но:

-машина закрывается герметично.

-практика использования моей машины (Электролюкс) показала, что нужно слегка ополаскивать посуду перед ее загрузкой.

Поэтому не воняет. А вообще в использовании посудомойки две непримеримые правды :-)

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Это да, ko_mon права, во всём надо знать меру.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

В стиралке основная э/э уходит на нагрев воды, щас всё чаще стирают при 400, для этого и порошки есть и одежда/бельё.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(11 лет 11 месяцев)

Да, помнится первая советская стиралка Занусси Вятка-автомат была в вариантах в т.ч. и с подключением к двум трубам (гор. и хол.), а не как эти модерновые...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Допустим, что нагревается 5 литров воды с Т 20 до 80 градС. Получается, что тепловой поток на нагрев составит 5*60 = 300 ккал. Что примерно равно 350 ваттам.

Машинка стирает до 5 кг белья за раз. На каждый киллограм тратится что-то около 150 ватт. Цикл стирки составляет около часа (в зависимости от режима). В сумме получается, что на стирку тратится 5*150 = 750 ватт. Суммаоные энергозатраты около 1 квт/час.

Получается, что энергозатраты на нагрев воды (без кипячения, ибо там надо учитывать еще теплоту парообразования) составляют от 30 до 50% общих.

Так что не совсем корректно говорить, что на нагрев уходит основная часть электроэнергии.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

КПД нагревателя не учтён, цикл стирки не учтён (один раз греет или несколько), затраты э/э на вращение барабана (т.е. э/двигателя) не учтены. Расчёт не принят. Неуд.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

от 30 до 50 %. В этот диапазон укладываются погрешности.

И ведь я считал не точно, а для понимания порядков величин. Они, эти величины, сопоставимы.

Еще раз повторюсь: в случае, если присутствует кипячение, тогда цифры будут отличатся на порядок.

Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad(10 лет 1 месяц)
Немножко добавлю. Мне кажется, большинство представляет процесс удорожания как линейный, например увеличение цены условно угля на 20 процентов, вызовет рост цены электричества на примерно те же 20 процентов. Это не так. При истощении ресурсов будет резко дорожать обслуживание инфраструктуры, вплоть до полной невозможности это сделать. Например вылетевшую трансформаторную станцию не на что будет поменять, ибо при изготовлении нужен прокат, кабель, цемент для станин, фундамента и укрытия - будки. А половина предприятий уже стоит:) Далее.... Казалось бы при чем тут нефть?... Довезти все до места будет уже невозможно, либо дико дорого. Это про всю цепочку, руда из карьера, транспортировка полуфабрикатов между заводами и т.д. Как иллюстрация: есть клиент, бывший афганец. Несколько лет назад что то сподвигло его поехать в Афганистан. Рассказывал как делал ксерокопию документа в Кабуле. Хозяин ушел во двор, завел генератор, быстренько отксерил и тут же пошел выключать. Как я понял, по меркам Кабула это довольно богатый лавочник:)
Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 2 месяца)
не надо пытаться уходить от темы разговора на более удобную вам.
потребление "не задумываясь" есть. как с этим бороться кроме поднятия тарифов, я не вижу. видите другие пути? просветите.
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Пока не решён вопос как вообще учесть потребление, а не то чтоб какое оно должно быть. При этом сокращение потребления - это мировой тренд, за нарушение которого пиндосов сейчас опускают.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 2 месяца)
учесть потребление - счетчики.
тренд скорее уж "бери от жизни все".
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Так в том и проблема, что со счётчиками облом у них. 

За этот тренд на некоторых будут смотреть косо скоро, уже давно идут научные разработки по переводу потребления из материального в духовное (в частности это вилилось в книжку Брина "Элегантная вселенная").

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 2 месяца)
не вижу проблем со счетчиками. имхо - чистой воды отмаз. в квартиры поставили многие, остальные тупо ждали у моря погоды (как оказалось - не зря ждали). общедомовые вполне можно было поставить. со счетчиками могут быть проблемы только в общагах. но там они нужны тем более, иначе протечки будут вечными.
книжек может быть много, мечтаний еще больше. но текущий тренд именно "я достоит и хочу". имхо.
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

У меня на воду счётчики стоят, отбились за год, так-что может и зря ждали.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 2 месяца)
ну в общем да, кто поставил сразу, как только к этому начали стимулировать ценами - давно в плюсе.
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Проблема давно решена.

Квартирный теплосчетчик Цельсиус Zelsius C5

Делается "вилка" тарифов: со счетчиком и без. А вот такой счетчик может устанавливаьтся на батарею отопления индивидуально.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 2 месяца)
да, есть счетчики и на отопление, но менее распространены. вероятно, т.к. не особо распространены кран-регуляторы на батареях. лет через 5-10, возможно, будут стимулировать и к счетчикам на отопление.
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Вот у меня два из трёх теплообменников замурованы в стены... засада.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Я в данный момент занимаюсь строительством своего дома. Так там на всех батареях будут стоять регуляторы. И стимул - экономия.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

за электричество разговор не идет

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 2 месяца)
хм, странное у вас "не идет", если я отвечал на "Вот бы ещё с электричеством отменили".
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

пардон муа, промахнулся комментом

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Хоть немного одумались, а то ведь идиоты не следуют классике жанра, что не следует вводить законы, которые не могут выполняться (не дословно, кому надо точную цитату - искать здесь http://dotu.ru/files/2014/04/20140402_Russian-jurisprudence.pdf ).

Аватар пользователя Карамболь
Карамболь(10 лет 6 месяцев)

Omni, завязывай с КОБовщиной, изучай то, что ею пытаются прикрыть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Error 503 Service Unavailable

Service Unavailable

Это КОБовцы виноваты не иначе.

А если серьёзно, то нет-ли одним куском в PDF?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Да-да, мне тоже интересно.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 10 месяцев)

>Вот бы ещё с электричеством отменили.

кмк это на очереди

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

Считаю введение норм разумным инструментом экономии в гос. масштабах. А если ещё и цены раза в 3 увеличить, то все очень быстро обучатся экономить

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Предлагаю в индивидуальном порядке начать с себя.  Сделать легко - сколько платишь в месяц за коммуналку, отдавай еще в два раза больше детским домам.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

Почему детским домам? Насколько я знаю, недостатка в финансировании они не испытывают. К тому же речь о получении энергетическими отраслями допсредств с населения на инвестиции. В настоящий момент провернуть такое - самое время, покупательская способность всё равно падает, под это дело поднять тарифы, по ТВ сказать что увеличение слабое, не в пример ослаблению рубля к доллару. В итоге и экономить научатся и энерг.отрасли деньги получат.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Сам пишешь, что покупательная способность падает и предлагаешь её ещё больше уронить, красавчег, чо.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

Этот метод называется "под шумок"

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 2 месяца)
а причем здесь втрое дороже? у меня в платежке были указаны расчеты с учетом соц.нормы. я платил. зато поинтересовался на сайте оператора о схеме расчета (хотя мой вопрос и проигнорировали).
скажи, ты видиш другую схему мотивации к экономии?
P.S. тебе тоже можно адресовать вопрос "начал ли ты с себя" скажем в рассуждениях о национализации? детдому квартиру пожертвовал?
Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 5 месяцев)

детдому квартиру пожертвовал? Это уже удар ниже пояса))) Сейчас вам объяснят что национализировать надо не всех, а только тех кто неправедно нажил))) а механизма определения праведности/неправидности не представят, и еще заявят что гражданской войны при таком раскладе НЕ БУДЕТ))))

хотя коненчо сама постановка вопроса в корне не верна. Невозможно что либо национализировать в условиях капитализма - в конечном итоге все равно у собственности окажется владелец. Поэтому лучше предложить уплонить того же Корсуненку двумя-тремя семьями, переселенными из аварийного жилья, коего на просторах нашейРодины немерянное количество))) и если корсуненко согласится - смотреть как сначала его жена, а потом и он сам превращаются в фошиздов))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 10 месяцев)

судя по сборам энергосбыта в нашей области увеличение выплат только усугубит проблему долгов

самым разумным инструментом экономии в случае с электроэнергией может стать только ликвидация любой возможности тырить эту самую энергию

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

Проблема долгов решится законом о банкротстве физ.лиц.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(9 лет 11 месяцев)

Да. с счетчиком потребление меньше. Но я его не поставил и теперь моюсь как король в ванне когда хочу и сколько хочу. А соседи как нищеброды лишний раз посуду теперь мыть боятся ибо счетчик и надо по нему экономить что бы получить хоть какую то выгоду.

Сей девайс хорош если ты приезжаешь на квартиру раз в месяц. При активном использовании семьей из 3-4 человек он убыточен для семейного бюджета. Теперь я молюсь каждый день боженьке что живу в России, где все в порядке с гидроресурсами и Советское наследие (по крайней мере в нашем районе) немного подлатали и оно живо и фурычит.

 Плевать я хотел на европейского потребителя который пытается навязать мне свое экономное помыться раз в неделю и топиться лучиной и кизяком. Я не против рационализма во всем. Но не надо пытаться зажать там где широко. Русский человек не привык затыкать раковину пробкой и плескаться там в четвером что бы воды меньше накапало как в англии.

  

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 10 месяцев)

Предлагаю перестать нести фигню.

2 взрослых человека (я и жена) без каких-либо ограничений по потреблению горячей и холодной воды укладываются в норматив 1 человека.

Единственный геморрой - пока что приходится таскаться в УК раз в месяц в определённые числа, чтобы передать показания счётчиков. Но это решится, как только удастся попасть в районный ЖЭК, чтобы получить доступ к личному кабинету и на передачу показаний тратить всего минуту.

Для понимания. Тариф в Москве на холодную воду - 28,4 руб. за куб. метр, на горячую - 125,69 руб./куб. метр. Плюс ещё на водоотведение 20,15 руб./куб. метр (горячая + холодная). Норматив на 1 человека - 6,935 куб. метров холодной и 4,745 куб. метров горячей воды. Плюс водоотведение опять же - 11,68 куб. метров.

Итого экономия в месяц у нас получается больше 1 тыс. рублей в месяц.

При этом сам счётчик стоит около 750 рублей (каждый, итого 1500 руб.). И меняется раз в 3 (ГВС) или 4 (ХВС) года.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(9 лет 11 месяцев)

Предлагаю не навязывать мне скольо раз я должен в день мыться семьей из 4 человек. На старой квартире я не стал вкуривать тему (хоть и обязан был как инженер проектировщик инженерных сетей) . И на общей волне в подъезде поставил сей девайс.  И стал охреневать от того что счета выросли в три раза. Оказывается эта хрень не расчитана на то что мы привыкли наливать воду в ванну для каждого человека в отделности.

Идите лесом уважаемый. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>Оказывается эта хрень не расчитана на то что мы привыкли наливать воду в ванну для каждого человека в отделности.

Гбандерлог не в курсе, что в ванной мыться не гигиенично))) а гигиенично в душе)))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(9 лет 11 месяцев)

Ну вот .ля сломал мне всю житейскую прадигму. Как теперь быть.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Да будет вам известно, что самое то - в баньке попарится.

А всякие там ванны с душами придумали европейцы. Которые о гигиене узнали только в 20-м веке. А до того мылись 2 раза в жизни: на крещение и омовение.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(9 лет 11 месяцев)

Дача - это дача - нге будешь же каждый вечер туда мотаться и баню топить.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Почему сразу дача? А частный дом? И почему это раз в неделю не затопить баньку? У нас заведено по субботам.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 10 месяцев)

На человека в день норма 389 литров (холодная + горячая) всё в той же Москве. Ванны вместимостью от 140 до 250 литров, вроде. Я не понимаю, как у Вас получается пользоваться водой, чтобы на 4 человек иметь перерасход относительно норматива (на тех же 4 человек).

Другое дело, если прописано 2, а пользуется 4 и все каждый день принимают ванну (и далее по полной программе). Тогда я поверю, что без счётчика - дешевле. Но это, как бы, незаконно.

Страницы