Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Россия: Отменен ввод соцнорм на воду, газ и тепло

Аватар пользователя alexsword

Премьер-министр РФ отменил введение социальной нормы потребления коммунальной услуги по водоснабжению, а также установление социальной нормы потребления коммунальных услуг по отоплению и газоснабжению. Основные причины - 1) недостаточная оснащенность приборамами учета, 2) отсутствие перекрёстного субсидирования в сфере водоснабжения, 3) значительные финансовые затраты на установку приборов учета тепловой энергии в домах с верткальной разводкой, установка признана экономически нецелесообразной.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(10:00:51 / 22-04-2014)

Вот бы ещё с электричеством отменили. Лично мне совсем непонятная инициатива.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:03:02 / 22-04-2014)

Подготовка к энергетическому голоду, полагаю - особенно при попытке сохранить экспорт углеводородов в прежних объемах, что, очевидно, будет конфликтовать с доступностью энергии для собственных нужд. 

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(10:10:16 / 22-04-2014)

Не вижу связи с энергетическим голодом. Грубо говоря сейчас получается, что потребляющий больше нормы платит больше - субсидирует потребление тем, кто потребляет меньше. То есть при сохранении уровня потребления перераспределилась нагрузка по оплате.

Либо они решили на подготовке к голоду срубить гешефтик, либо это не подготовка.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:19:47 / 22-04-2014)

Пока ресурсы легкодоступны, их стоимость мала (относительно доходов граждан).  Тратить человекочасы на тщательные расчеты - бессмысленно, так как сам процесс расчета обойдется дороже, чем сэкономленный объем ресурсов.  Но по мере того, как ресурс дорожает относительно доходов граждан, когда ресурс становится роскошью - веса меняются, и на детализацию расчетов, будет тратиться все больше человекочасов.  

***

По аналогичным причинам, думаю, этот процесс будет сопровождаться диким ужесточением санкций за незаконные подключения и т.д.

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 1 месяц)(10:39:40 / 22-04-2014)

поправлю - не просто ресурсы а ОСОЗНАННЫЕ ресурсы, туда кстати входит и дух, душа... ( рекомендую - очень сильная штука )

Аватар пользователя Спокойствие души

+++

Не люди для ресурсов, а ресурсы для людей. Всё в наших руках, была бы добрая воля. К сожалению, человеческие ресурсы сейчас плохо используются...

Комментарий администрации:  
*** Афтершок гнусная помойка для дебилов (c) ***
Аватар пользователя Kaleb
Kaleb(4 года 8 месяцев)(16:22:12 / 29-04-2014)

на биореактор намекаете? 

Аватар пользователя Спокойствие души

тро-ло-ло Kaleb

Комментарий администрации:  
*** Афтершок гнусная помойка для дебилов (c) ***
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(16:22:43 / 22-04-2014)

Я не знаю как в России с санкциями за не законное подключение, но думаю так же как на эстонщине. Да и к тому же такой подход энергокомпаний тянется еще с незапамятных советских времен.

при обнаружении не законной подключки, все потери электричества в данном доме списыают на автора подключки и все.

Причем доказать, что что в остальных растратах ты не причем не реально. Ведь не законная подключка идет "мимо счетчика" и сколько конкретно украл установить низзя, равно как и доказать когда была тобой поставлена эта подключа тоже доказать низзя (об этом знает только автор подключки, лицо заинтересованное так сказать)

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 8 месяцев)(10:04:41 / 22-04-2014)

Правильно было бы вместе с нормами отменить и правительство, надумавшее их ввести.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:17:15 / 22-04-2014)

Надо в думу выбирать квалифицированных управленцев, а не порнозвёзд и прочий шлак масскультуры. Сомнительно, что у боксёров есть юридическое и социологическое с экономическим образование и опыт успешного его применения. Когда выбирут адекватных депутатов, тогда и правительство будет разумнее формироваться премьером.

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(10:23:57 / 22-04-2014)

Неправильно. Быдло должно платить. И это закон.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(10:12:39 / 22-04-2014)
в статьях AlreadyYet были суточные усредненные графики потребления э/э. для меня, например, было открытием, что даже в нынешнем виде крупный город уже потребляет э/э на личное потребление - больше, чем на производство - пики в утренние часы 7-8 и вечерние 20-21.
так что нормы потребления и дневные/ночные тарифы - вполне оправданны. научить экономить при нынешних тарифах - из области фантастики.
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(10:19:06 / 22-04-2014)

А есть графики расслоения по уровню потребления? чтобы можно было сравнить, кто потребляет больше, 100 тех, кто ниже соц. нормы или 10 тех, кто выше? Житель города из двухкомнатной или житель пригорода из частного дома?

В том и суть, что не экономить оно учит, а перераспределяет платёжную нагрузку между разными потребителями.

А ещё интересно, сколько из потребления этого крупного города занимают СТО со сваркой, торговые центры с 100500 лампами, кондиционерами и вентиляцией, пекарни, суши-рестораны, стройки с калориферами и пром. фенами и кучи других вещей, помимо обычного гражданина с одной лампочкой в коридоре и телевизора с компьютером в комнате.

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(10:27:15 / 22-04-2014)

Вы говорите страшные вещи. На самом деле нужно не торговыми центрами заниматься, там достойные люди прибыль зарабатывают, а делать так, чтобы быдло переходило на хранение продуктов зимой на балконе, а одежду стирало вручную. Только тогда будет полноценный баланс между энергией на производство и на личное потребление.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:33:20 / 22-04-2014)

Есть другие способы экономии, сбор дождевой воды например. продукты можно хранить в подземных хранилищах, как в погребах, и места на кухне больше будет)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(10:43:25 / 22-04-2014)
не знаю застали ли вы: были в хрущевках отсеки "холодильник" - под подоконником на кухне. "знатная" экономия.
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:49:05 / 22-04-2014)

Я ещё застал, когда мясо зимой за форточку "выкидывали". Что поделать, в то время момрозилки были маленькими, это щас у меня холодильник на 500+ литров, и то иногда не хватает, жрёт э/э правда много, около 50 кВт в месяц

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(10:55:07 / 22-04-2014)
где я рос тогда эти вопросы проще решались - квартира шла с сараем.
Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(21:30:49 / 20-12-2014)

.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:13:03 / 22-04-2014)

Это необходимость для народа, надо где-то соленья-варенья хранить, 2 холодильника это перебор ясчитаю, поэтому лучше 1 большой. И самое печальное - бОльшая часть того, что лежит в морозилке - лежит без движения уже месяца 4 наверное.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(21:31:17 / 20-12-2014)

.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:39:13 / 22-04-2014)

Я понял шутку)))) На самом деле вопрос очень серьёзный и глубокий, сколько места под что ни выделяй -скоро будет полностью заполнено, при этом всё вроде нужно или пригодится)))))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(21:31:34 / 20-12-2014)

.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(15:11:51 / 22-04-2014)

Разбирая вопрос (для себя) про "много места для скоропортящихся продуктов" я пришёл к следующим выводам:

1) 2 холодильника не дороже 1 большого;
2) 2 холодильника сломаются одновременно с меньшей вероятностью, чем 1 большой;
3) 2 холодильника занимают чуть больше места, чем 1 большой.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:40:24 / 22-04-2014)

>1) 2 холодильника не дороже 1 большого;

При одинаковой начинке дороже, можно сравнить в однм из ретейлов. Также вдвоём жрут больше э/э чем один большой.

>2) 2 холодильника сломаются одновременно с меньшей вероятностью, чем 1 большой;

Не актуально, как правило работают очень долго, если их специально не ломать

>3) 2 холодильника занимают чуть больше места, чем 1 большой.

При этом выглядит как-то странно))) то, что их два. На практике пользоваться двумя холодильниками это не очень удобно.

Можно иметь только холодильник и только морозилку, это разумнее 2-х холодильников.

Вобщем при прочих равных, 1 большой холодильник лучше 2-х стандартных

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(13:17:08 / 22-04-2014)

не знаю застали ли вы: были в хрущевках отсеки "холодильник" - под подоконником на кухне. "знатная" экономия.

а летом? о_О 

и что, люди отключали холодильник зимой? вот уж не поверю. Хотя, эта ниша с дверцами - штука удобная, как и прочие стенные шкафы. 

Кстати, зачем сарай? Кладовка в квартире - очень удобно, но сарай... Это же все окрестности обычного 9-ти эт. дома будут застроены сараями. 

У знакомых в подвале дома были клетушки - для каждой семьи своя. Потом, в 90-е, подвал сделали магазином и клетушки накрылись ^___^

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(13:49:57 / 22-04-2014)
штука, возможно, и была бы удобной, если бы с нее зимой так не тянуло холодом. все-таки холодильник, а дверцы штатно обычные деревянные. по ногам тянет реально, хоть поролоном дверцы обкладывай.
сарай к квартире прилагался когда домов выше 3х этажей не строили. в старый районах и сейчас можно такое увидеть - трех-этажные домики, а напротив - рядами сарайчики.
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(14:42:04 / 22-04-2014)

понятно. На пару-тройку этажей, может, и норм. Но пожароопасность, всё же. 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(14:50:58 / 22-04-2014)

У вас двёрки неправильные были :-) У нас они были сделаны из проолифленной фанеры с вкладышем из пакли (тогда ещё шлаковаты и пенопласта не было). И закрывались с прокладкой из ткани - совсем не дуло.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(14:55:43 / 22-04-2014)
все может быть. но сколько помню - зимой кухня - самое холодное место, хотя обычно наоборот (плита, духовка).
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(15:20:50 / 22-04-2014)

а в кухне и должно быть холоднее: если не изменяет память, по СНиПам расчётная т-ра для кухни +18С, как комфортная, для жилых комнат выше. Оно и понятно: работающие 4 конфорки (готовится обед с супом и вторым с гарниром + горячий напиток) и при этом работающая духовка (пирог/хлеб/печенье и т.д.) = душегубка же. Всегда (даже в холода) приходится открывать форточку. 

От такого хитрого "холодильника" не отказалась бы, могло бы быть удобным (соленья/варенья, крупы и т.д.). Тем более, что сейчас есть хорошие утеплители для дверок. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(15:30:58 / 22-04-2014)
в том-то и дело, что в выходные конфорки и духовка компенсировали, но по-утрам в будни мне не комфортно было.
ведь что есть этот "холодильник"? под кухонным подоконником фактически небыло стены - оставался облицовочный кирпич и все (т.е. стена "в пол-кирича"). ну, еще дверка с "как бы утеплителем". по площади теплопередачи - второе окно. а по коэффициенту теплопередачи - и того хуже. понимаю, для хозяйки идея заманчивая, но мне не нравилось. я теплолюбив.
Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(10:52:39 / 22-04-2014)

Смотря какие цели ставит Правительство. Если цель загнать в землянки -- это одно. А если цель просто заставить платить в пользу господствующего класса -- это другое. И такие радикальные меры как вы предлагаете вовсе для этого не нужны.

Нужно сделать две вещи.

1. Чтобы у зарплатного быдла одна часть зарплаты уходила на ипотеку.

2. Вторая часть зарплаты уходила на еду, одежду, транспорт и коммуналку. 

И чтобы 1+2 = 100% ЗП, а лучше даже больше.

А условия для работы и жизни нужно создавать все-таки нормальные. Чтобы производительность труда не падала. Ведь в конечном итоге быдло своим трудом приносит доход не себе, а достойным людям.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:57:36 / 22-04-2014)

>И чтобы 1+2 = 100% ЗП, а лучше даже больше.

Больше 100% не надо, Е.Т.

Остальные высказывания достойны занесения в учебники экономики и политки)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 10 месяцев)(13:22:14 / 22-04-2014)

Быдло может жить и на работе, нефиг ресурсы распылять.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(11:07:44 / 22-04-2014)

Не гони, стирать вручную дороже, чем в машинке, экономизд хренов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:12:11 / 22-04-2014)

Это зависит от того, как соотносится стоимость электроэнергии и стоимость трудозатрат.

По мере роста стоимости электроэнергии относительно трудозатрат (а это, собственно, и будет происходить в масштабах планеты при откате в новую темную эру), будет достигнута планка, когда машинка, требующая электроэнергию, станет роскошью. 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(11:12:32 / 22-04-2014)

А можно структуру затрат для стирки машинкой и руками?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:20:14 / 22-04-2014)

У машинок помоему что-то типа 0.15-0.2 квт ч/кг. 

Соотвественно, отсюда можно рассчитать, каким должно быть соотношение стоимости киловаттчаса к доходу граждан, когда ручная стирка станет более выгодной. 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(11:32:58 / 22-04-2014)

Я оценку структуры просил, т.к. потребление э/э машинками знаю.

В указанных процессах неправильно сравнивать только цену э/э и цену трудозатрат человека.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:13:48 / 22-04-2014)

Есть и другие факторы, доступность воды и т.д.,  но при прочих равных, очевидно, что если взять крайний случай - например, стоимость киловаттчаса равна годовому доходу гражданина, вряд ли он будет часто пользоваться электрическими приборами :-).

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(12:19:39 / 22-04-2014)

Он станет сам вырабатывать электроэнергию... Садишься, ставишь ноги на педали - и херачишь, пока не заработаешь на миску риса. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:22:55 / 22-04-2014)

Согласен с замечанием.  Наличие возможности конвертации трудозатрат в киловатт часы, означает, что есть планка выше которой стоимость электроэнергии, выраженная в человекочасах, подняться не сможет.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(12:30:14 / 22-04-2014)

До того как сервак упал прикидывал тут и выходило что электричества средняя машинка тратит на 18 рублей в день при активной стрике и на 40 рублей воды, что требует для сравнения с МРОТ по финансовым затратам поднять цену за ЖКХ ресурсы в 6 раз. Сколько на те же 20 кило белья пойдёт воды при ручной стирке хз.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 7 месяцев)(13:31:39 / 22-04-2014)

При запредельных ценах на энергию эта планка бессмысленна - динамомашина для "ручной" выработки станет столь же бесценной, сколь и любые электроприборы.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(13:28:51 / 22-04-2014)

Я клонил к тому, что "прочих равных" не будет, если кВт*ч будет дороже человеко-часа. Поэтому структура затрат в том или ином случае сильно влияет на то, как будет "на самом деле".

Т.е. сравнивать считаю более правильным стирку машинкой "сейчас" с забегом (с килограммами белья) "на речку" и обратно "в будущем".

А для такого расклада стоимость кВт*ч должна быть на 1-2 порядка выше (на глаз) при сохранении текущих доходов (это если в номинальном выражении мерять).

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(11:15:09 / 22-04-2014)

Алексей, помни про цену воды и водоотведения, я не просто так пишу, электричество тут копейки, и посудомойка не роскошь, а необходимость.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(13:19:56 / 22-04-2014)

и посудомойка не роскошь, а необходимость.

зависит от кол-ва посуды.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 10 месяцев)(13:24:56 / 22-04-2014)

Любое количество лень мыть. А еще бывает аллергия на моющие средства. Поэтому не роскошь.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(17:05:51 / 22-04-2014)

лень - ключевое слово, не так ли? ^___^ кстати, мытьё посуды (и всей кухни) после ужина способствует стройности и приведению мыслей в порядок. Аллергия легко решается резиновыми перчатками (они, кстати, дёшевы, как и средства для мытья/уборки), а удовольствие от наведённого порядка и чистоты - бесценно ^___^ 

Между прочим, многие бытовые/повседневные дела приносят пользы куда больше, чем пыхтение в фитнес-зале. 

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 10 месяцев)(15:48:27 / 22-04-2014)

Лень - двигатель прогресса

Аллергия у жены все равно была, хоть и перчатками пользовалась.

В моем случае, приведение мыслей в порядок и появление новых, полезных мыслей происходит во время принятия душа, поэтому от мытья посуды пришлось отказаться :-)

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(17:57:56 / 22-04-2014)

Мой муж при мытье посуды пользуется исключительно хозяйственным мылом, иногда горчичным порошком. Отлично обезжиривает! Ни разу не слышала про аллергию на эти средства.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(09:39:14 / 23-04-2014)

Аллергия на горчицу есть, к сожалению.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(16:28:12 / 22-04-2014)

Вот скажем пример. Пришел вчера домой, у жены настроение было не очень и ужинать не стала, а я поел. В результатте имеем одну тарелку и обну чашку на помывку. Смысл запускать посудомоечную машину? Никакого. А накапливать посуду в машинке... тоже не вариант - на второй день  немытая посуда начинает очень плохо пахнуть.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 10 месяцев)(16:47:28 / 22-04-2014)

Смысла нет, но:

-машина закрывается герметично.

-практика использования моей машины (Электролюкс) показала, что нужно слегка ополаскивать посуду перед ее загрузкой.

Поэтому не воняет. А вообще в использовании посудомойки две непримеримые правды :-)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(17:01:31 / 22-04-2014)

Это да, ko_mon права, во всём надо знать меру.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:15:14 / 22-04-2014)

В стиралке основная э/э уходит на нагрев воды, щас всё чаще стирают при 400, для этого и порошки есть и одежда/бельё.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(14:54:46 / 22-04-2014)

Да, помнится первая советская стиралка Занусси Вятка-автомат была в вариантах в т.ч. и с подключением к двум трубам (гор. и хол.), а не как эти модерновые...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:10:53 / 22-04-2014)

Допустим, что нагревается 5 литров воды с Т 20 до 80 градС. Получается, что тепловой поток на нагрев составит 5*60 = 300 ккал. Что примерно равно 350 ваттам.

Машинка стирает до 5 кг белья за раз. На каждый киллограм тратится что-то около 150 ватт. Цикл стирки составляет около часа (в зависимости от режима). В сумме получается, что на стирку тратится 5*150 = 750 ватт. Суммаоные энергозатраты около 1 квт/час.

Получается, что энергозатраты на нагрев воды (без кипячения, ибо там надо учитывать еще теплоту парообразования) составляют от 30 до 50% общих.

Так что не совсем корректно говорить, что на нагрев уходит основная часть электроэнергии.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:31:46 / 22-04-2014)

КПД нагревателя не учтён, цикл стирки не учтён (один раз греет или несколько), затраты э/э на вращение барабана (т.е. э/двигателя) не учтены. Расчёт не принят. Неуд.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:44:52 / 22-04-2014)

от 30 до 50 %. В этот диапазон укладываются погрешности.

И ведь я считал не точно, а для понимания порядков величин. Они, эти величины, сопоставимы.

Еще раз повторюсь: в случае, если присутствует кипячение, тогда цифры будут отличатся на порядок.

Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad(3 года 9 месяцев)(14:07:41 / 22-04-2014)
Немножко добавлю. Мне кажется, большинство представляет процесс удорожания как линейный, например увеличение цены условно угля на 20 процентов, вызовет рост цены электричества на примерно те же 20 процентов. Это не так. При истощении ресурсов будет резко дорожать обслуживание инфраструктуры, вплоть до полной невозможности это сделать. Например вылетевшую трансформаторную станцию не на что будет поменять, ибо при изготовлении нужен прокат, кабель, цемент для станин, фундамента и укрытия - будки. А половина предприятий уже стоит:) Далее.... Казалось бы при чем тут нефть?... Довезти все до места будет уже невозможно, либо дико дорого. Это про всю цепочку, руда из карьера, транспортировка полуфабрикатов между заводами и т.д. Как иллюстрация: есть клиент, бывший афганец. Несколько лет назад что то сподвигло его поехать в Афганистан. Рассказывал как делал ксерокопию документа в Кабуле. Хозяин ушел во двор, завел генератор, быстренько отксерил и тут же пошел выключать. Как я понял, по меркам Кабула это довольно богатый лавочник:)
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(10:41:14 / 22-04-2014)
не надо пытаться уходить от темы разговора на более удобную вам.
потребление "не задумываясь" есть. как с этим бороться кроме поднятия тарифов, я не вижу. видите другие пути? просветите.
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(11:10:27 / 22-04-2014)

Пока не решён вопос как вообще учесть потребление, а не то чтоб какое оно должно быть. При этом сокращение потребления - это мировой тренд, за нарушение которого пиндосов сейчас опускают.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(11:13:41 / 22-04-2014)
учесть потребление - счетчики.
тренд скорее уж "бери от жизни все".
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(11:18:49 / 22-04-2014)

Так в том и проблема, что со счётчиками облом у них. 

За этот тренд на некоторых будут смотреть косо скоро, уже давно идут научные разработки по переводу потребления из материального в духовное (в частности это вилилось в книжку Брина "Элегантная вселенная").

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(11:27:41 / 22-04-2014)
не вижу проблем со счетчиками. имхо - чистой воды отмаз. в квартиры поставили многие, остальные тупо ждали у моря погоды (как оказалось - не зря ждали). общедомовые вполне можно было поставить. со счетчиками могут быть проблемы только в общагах. но там они нужны тем более, иначе протечки будут вечными.
книжек может быть много, мечтаний еще больше. но текущий тренд именно "я достоит и хочу". имхо.
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(12:32:10 / 22-04-2014)

У меня на воду счётчики стоят, отбились за год, так-что может и зря ждали.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(12:41:20 / 22-04-2014)
ну в общем да, кто поставил сразу, как только к этому начали стимулировать ценами - давно в плюсе.
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:17:00 / 22-04-2014)

Проблема давно решена.

Квартирный теплосчетчик Цельсиус Zelsius C5

Делается "вилка" тарифов: со счетчиком и без. А вот такой счетчик может устанавливаьтся на батарею отопления индивидуально.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(13:52:49 / 22-04-2014)
да, есть счетчики и на отопление, но менее распространены. вероятно, т.к. не особо распространены кран-регуляторы на батареях. лет через 5-10, возможно, будут стимулировать и к счетчикам на отопление.
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(14:19:41 / 22-04-2014)

Вот у меня два из трёх теплообменников замурованы в стены... засада.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:33:00 / 22-04-2014)

Я в данный момент занимаюсь строительством своего дома. Так там на всех батареях будут стоять регуляторы. И стимул - экономия.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(10:26:08 / 22-04-2014)

за электричество разговор не идет

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(10:36:47 / 22-04-2014)
хм, странное у вас "не идет", если я отвечал на "Вот бы ещё с электричеством отменили".
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(10:50:55 / 22-04-2014)

пардон муа, промахнулся комментом

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:10:42 / 22-04-2014)

Хоть немного одумались, а то ведь идиоты не следуют классике жанра, что не следует вводить законы, которые не могут выполняться (не дословно, кому надо точную цитату - искать здесь http://dotu.ru/files/2014/04/20140402_Russian-jurisprudence.pdf ).

Аватар пользователя Карамболь
Карамболь(4 года 2 месяца)(12:20:18 / 22-04-2014)

Omni, завязывай с КОБовщиной, изучай то, что ею пытаются прикрыть.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(12:43:03 / 22-04-2014)

Error 503 Service Unavailable

Service Unavailable

Это КОБовцы виноваты не иначе.

А если серьёзно, то нет-ли одним куском в PDF?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:19:32 / 22-04-2014)

Да-да, мне тоже интересно.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(10:24:28 / 22-04-2014)

>Вот бы ещё с электричеством отменили.

кмк это на очереди

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:26:42 / 22-04-2014)

Считаю введение норм разумным инструментом экономии в гос. масштабах. А если ещё и цены раза в 3 увеличить, то все очень быстро обучатся экономить

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:31:28 / 22-04-2014)

Предлагаю в индивидуальном порядке начать с себя.  Сделать легко - сколько платишь в месяц за коммуналку, отдавай еще в два раза больше детским домам.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:39:52 / 22-04-2014)

Почему детским домам? Насколько я знаю, недостатка в финансировании они не испытывают. К тому же речь о получении энергетическими отраслями допсредств с населения на инвестиции. В настоящий момент провернуть такое - самое время, покупательская способность всё равно падает, под это дело поднять тарифы, по ТВ сказать что увеличение слабое, не в пример ослаблению рубля к доллару. В итоге и экономить научатся и энерг.отрасли деньги получат.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(11:21:08 / 22-04-2014)

Сам пишешь, что покупательная способность падает и предлагаешь её ещё больше уронить, красавчег, чо.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:22:27 / 22-04-2014)

Этот метод называется "под шумок"

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(10:51:32 / 22-04-2014)
а причем здесь втрое дороже? у меня в платежке были указаны расчеты с учетом соц.нормы. я платил. зато поинтересовался на сайте оператора о схеме расчета (хотя мой вопрос и проигнорировали).
скажи, ты видиш другую схему мотивации к экономии?
P.S. тебе тоже можно адресовать вопрос "начал ли ты с себя" скажем в рассуждениях о национализации? детдому квартиру пожертвовал?
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(12:27:52 / 22-04-2014)

детдому квартиру пожертвовал? Это уже удар ниже пояса))) Сейчас вам объяснят что национализировать надо не всех, а только тех кто неправедно нажил))) а механизма определения праведности/неправидности не представят, и еще заявят что гражданской войны при таком раскладе НЕ БУДЕТ))))

хотя коненчо сама постановка вопроса в корне не верна. Невозможно что либо национализировать в условиях капитализма - в конечном итоге все равно у собственности окажется владелец. Поэтому лучше предложить уплонить того же Корсуненку двумя-тремя семьями, переселенными из аварийного жилья, коего на просторах нашейРодины немерянное количество))) и если корсуненко согласится - смотреть как сначала его жена, а потом и он сам превращаются в фошиздов))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(10:35:54 / 22-04-2014)

судя по сборам энергосбыта в нашей области увеличение выплат только усугубит проблему долгов

самым разумным инструментом экономии в случае с электроэнергией может стать только ликвидация любой возможности тырить эту самую энергию

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:41:37 / 22-04-2014)

Проблема долгов решится законом о банкротстве физ.лиц.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(10:38:00 / 22-04-2014)

Да. с счетчиком потребление меньше. Но я его не поставил и теперь моюсь как король в ванне когда хочу и сколько хочу. А соседи как нищеброды лишний раз посуду теперь мыть боятся ибо счетчик и надо по нему экономить что бы получить хоть какую то выгоду.

Сей девайс хорош если ты приезжаешь на квартиру раз в месяц. При активном использовании семьей из 3-4 человек он убыточен для семейного бюджета. Теперь я молюсь каждый день боженьке что живу в России, где все в порядке с гидроресурсами и Советское наследие (по крайней мере в нашем районе) немного подлатали и оно живо и фурычит.

 Плевать я хотел на европейского потребителя который пытается навязать мне свое экономное помыться раз в неделю и топиться лучиной и кизяком. Я не против рационализма во всем. Но не надо пытаться зажать там где широко. Русский человек не привык затыкать раковину пробкой и плескаться там в четвером что бы воды меньше накапало как в англии.

  

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(10:59:40 / 22-04-2014)

Предлагаю перестать нести фигню.

2 взрослых человека (я и жена) без каких-либо ограничений по потреблению горячей и холодной воды укладываются в норматив 1 человека.

Единственный геморрой - пока что приходится таскаться в УК раз в месяц в определённые числа, чтобы передать показания счётчиков. Но это решится, как только удастся попасть в районный ЖЭК, чтобы получить доступ к личному кабинету и на передачу показаний тратить всего минуту.

Для понимания. Тариф в Москве на холодную воду - 28,4 руб. за куб. метр, на горячую - 125,69 руб./куб. метр. Плюс ещё на водоотведение 20,15 руб./куб. метр (горячая + холодная). Норматив на 1 человека - 6,935 куб. метров холодной и 4,745 куб. метров горячей воды. Плюс водоотведение опять же - 11,68 куб. метров.

Итого экономия в месяц у нас получается больше 1 тыс. рублей в месяц.

При этом сам счётчик стоит около 750 рублей (каждый, итого 1500 руб.). И меняется раз в 3 (ГВС) или 4 (ХВС) года.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(11:29:27 / 22-04-2014)

Предлагаю не навязывать мне скольо раз я должен в день мыться семьей из 4 человек. На старой квартире я не стал вкуривать тему (хоть и обязан был как инженер проектировщик инженерных сетей) . И на общей волне в подъезде поставил сей девайс.  И стал охреневать от того что счета выросли в три раза. Оказывается эта хрень не расчитана на то что мы привыкли наливать воду в ванну для каждого человека в отделности.

Идите лесом уважаемый. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:34:31 / 22-04-2014)

>Оказывается эта хрень не расчитана на то что мы привыкли наливать воду в ванну для каждого человека в отделности.

Гбандерлог не в курсе, что в ванной мыться не гигиенично))) а гигиенично в душе)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(12:35:12 / 22-04-2014)

Ну вот .ля сломал мне всю житейскую прадигму. Как теперь быть.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:52:35 / 22-04-2014)

Да будет вам известно, что самое то - в баньке попарится.

А всякие там ванны с душами придумали европейцы. Которые о гигиене узнали только в 20-м веке. А до того мылись 2 раза в жизни: на крещение и омовение.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(13:55:42 / 22-04-2014)

Дача - это дача - нге будешь же каждый вечер туда мотаться и баню топить.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:04:15 / 22-04-2014)

Почему сразу дача? А частный дом? И почему это раз в неделю не затопить баньку? У нас заведено по субботам.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(13:19:27 / 22-04-2014)

На человека в день норма 389 литров (холодная + горячая) всё в той же Москве. Ванны вместимостью от 140 до 250 литров, вроде. Я не понимаю, как у Вас получается пользоваться водой, чтобы на 4 человек иметь перерасход относительно норматива (на тех же 4 человек).

Другое дело, если прописано 2, а пользуется 4 и все каждый день принимают ванну (и далее по полной программе). Тогда я поверю, что без счётчика - дешевле. Но это, как бы, незаконно.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(13:26:44 / 22-04-2014)

Нет закона обязывающего ставить счетчик в домах где он не был установлен. В новостройке да есть закон.  

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(14:07:26 / 22-04-2014)

Я не понимаю, как Вам удалось отбиться от установки общедомового счётчика и распределения "остатков" (после вычета поквартирных показаний) на жильцов без счётчика.

По закону все жилые помещения должны быть оборудованы счётчиками, насколько я знаю. Вопрос сроков и исполнения местными властями своих обязанностей.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(12:40:02 / 22-04-2014)

И меняется раз в 3 (ГВС) или 4 (ХВС) года.

Не меняется, а проходт поверку, что дешевле.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(13:15:57 / 22-04-2014)

Это была оценка сверху.

Потому что поверка может выявить неисправность (до сих пор, насколько я знаю, это довольно частое явление) и счётчик всё равно придётся менять.

Поэтому многие просто меняют, без поверки, т.к. ценник отличается незначительно.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:01:58 / 22-04-2014)

>>>И меняется раз в 3 (ГВС) или 4 (ХВС) года.

Водосчетчики

Межповерочный интервал
  • Счетчики воды Ду 15-20 — 6 лет;
  • Счетчики холодной воды Ду 25-40 — 6 лет;
  • Счетчики горячей воды Ду 25-40 — 4 года.

А вообще, межповерочный интервал устанавливается заводом изготовителем.

А вот тут интересная статья: Межповерочный интервал для приборов учета холодной и горячей воды

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(14:10:41 / 22-04-2014)

Мне было важно показать порядок цифр: 1 месяц отбивает цену счётчиков для 2 жителей при разумном потреблении воды.

Но за уточнение спасибо.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:17:18 / 22-04-2014)

По срокам окупаемости счетчиков я с вами согласен.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(11:02:20 / 22-04-2014)

Да, вапще, маразм, в России, что, воды нет(у)? В советское время при активности промышленного сектора - всем хватало, а нынче вода вдруг на Марс откачалась? Тупняк во всей красе. Нафиг эти ограничения для личного пользования. 

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 8 месяцев)(11:04:04 / 22-04-2014)

Самое забавное, что в моём городе(Актау) в середине 90х годов многие тоже так рассуждали, а закончилось это моментально, как стали на тех кто без счётчика писать всю разницу в показаниях между общедомовым(в подвале дома на входе магистрали) и квартирными(в квартирах на входе со стояка) так все халявщики сразу побежали ставить ...

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(11:30:34 / 22-04-2014)

Юридически это не законно у нас по началу такая же хрень началась. Утерлись после первых исков.

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(11:17:26 / 22-04-2014)

Дмитрий Анатольевич включил медвежий тренд 

 

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:46:14 / 22-04-2014)

Хорошо, что ты поднял тему экономии ресурсов.

Вон яркий пример внутреннего врага РФ - Гбандерлог. Экономить не хочет, на других плюёт, барин мля. Экономия и повышение эффективности это не должно быть постыдным или зазорным, это должно быть жизненным кредо, позицией.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:49:08 / 22-04-2014)

Процесс подсчета сам по себе требует ресурсов и все больше с ростом детализации.

Поэтому экономия ради экономии, ставшая самоцелью, может потребовать больше ресурсов, чем "сэкономит", то есть даст одни убытки.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:55:07 / 22-04-2014)

Ты наверное имеешь ввиду не процесс подсчёта а процесс установки приборов учёта? Процесс подсчёта уже сейчас автоматизирован, прозрачен и прост. А вот установка приборов учёта - с этим есть вопросы, много старых домов негодятся для их установки - не рационально, многие граждане забивают на установку приборов учёта (как Гбандерлог), установка должна быть обязательной ясчитаю. И тут вопрос должен решаться комплексно - сносом старых домов и строительством новых с уже готовой инфраструктурой, но этим не занимаются, а очень зря.

Затраты на установку приборов учёта условно разовые, поэтому, при условии повышения стоимости ком.услуг их установка рациональна

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:59:08 / 22-04-2014)

1.  Приборы учета - необходимая часть процесса. И да, ими нужно заниматься - изготавливать, обслуживать, думать как защитить от накрутки (смотри магниты для остановки счетчиков :-)).   Вопрос с накрутками, кстати, не решен, что ставит под вопрос осмысленность всей клоунады.

2.  Стратегически правильнее, не заниматься  этой клоунадой и не тратить на это ресурсы, а делать форсированный переход на новый энергетический уклад.  

3.  Все равно в рамках существующего энергетического уклада, экономия позволит лишь немного замедлить ресурсный коллапс, а не остановить его.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:12:11 / 22-04-2014)

>Все равно в рамках существующего энергетического уклада, экономия позволит лишь немного замедлить ресурсный коллапс, а не остановить его.

Это поможет высвободить ресурсы для перехода на "новый энергетический уклад". Тут время исчисляется десятилетиями, поэтому такая экономия себя оправдывает слихвой.

>Стратегически правильнее, не заниматься этой клоунадой и не тратить на это ресурсы, а делать форсированный переход на новый энергетический уклад.

Русурсы ограничены, чтобы высвободить ресурсы их можно нарастить (с этим дело плохо, ерои-то падает) и/или экономить (в РФ с этим хорошо, есть где и на чём экономить).

>(смотри магниты для остановки счетчиков :-))

Развод, не работают магниты. Кстати, тут такую штуку видел, старый механический счётчик с "крутилкой", в крутилку засунута какая-то хрень, крутилка не крутится, э/э типа не потребляется, зато когда обман вскроется - насчитают за весь дом)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:13:55 / 22-04-2014)

Вот таблица соответствия счетчиков воды и магнитов для них:

http://magnetline.ru/articles/tablica-schetchikov-vody-poddayuschiesya-ostanovke-magnitom.html

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(13:29:02 / 22-04-2014)

фигасе о_О 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(14:26:42 / 22-04-2014)

Задавить электросчётчик электромагнитом...

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(14:46:26 / 22-04-2014)

отдаёт маразмом: сэкономить копейки, но загубить счётчик. потом менять счётчик, который стоит не копейки. Да, кстати, магнит же тоже каких-то денег стоит. Зато сэкономил, чо. Рачительный идиотхозяин.И что-то мне подсказывает, что за эту эконом-хуцпу по голове не погладят ^___^

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(16:35:40 / 22-04-2014)

Маразм должен крепчать ;)

Аватар пользователя inno
inno(5 лет 9 месяцев)(11:12:31 / 22-04-2014)

антимагнитные наклейки, против магнита

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(11:14:08 / 22-04-2014)

Новый экономический уклад - это когда нам сегодняшняя доступность покажется сказкой? Землянки, мясо за окном, мифы и сказки под лучину? Или про мясо - это я уже размечтался? 

Шумное, бурное развитие АЭС (и всей отрасли атомной электроэнергетики) с одной стороны и необходимость экономить эту самую электроэнергию на населении, а не на паразитарных фигнях типа 300кв.м. освещаемых рекламных вывесок, вводит меня в лёгкий когнитивный диссонанс.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:15:22 / 22-04-2014)

Если рассматривать энергобаланс страны в целом, то текущие темпы ввода АЭС весьма смехотворны.

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 8 месяцев)(12:20:09 / 22-04-2014)

Золотые слова, отлить в бронзе.

Надо не херней маяться с энергосбережениями и экономией, а искать новые источники энергии.

Не снижать потребление, а наращивать. И если есть понимание проблемы исчерпаемости ресурсов - влупливать их остатки не в очередную порцию жопогреек, а в науку.

Правда для этого надо всего ничего - построить коммунизм на всей Земле. :)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:37:10 / 22-04-2014)

Новый технологический уклад пока не готов - "Прорыв" еще не вышел в промышленную стадию. Некуда рвать когти, и еще лет 10 некуда будет - пока запустим "Прорыв", пока обкатаем, проанализируем, спланируем. Эти минимум 10 лет надо как-то жить в условиях падения общемировой доступности энергоресурсов и глобальности мира.

Кроме того, не забываем про изношенность советской инфраструктуры. Поэтому лишнее потребление - это прямой путь к отказам и издержкам. А серьезная реконструкция инфраструктуры требует энергии, которой пока нет - см. выше.

Кроме того, не забываем про ограниченность трудовых ресурсов, ибо массовый рост трудоспособного населения начнется не ранее 2030-ого.

Так что среднесрочная стратегия в приближении к точке бифуркации мировой истории, считаю, правильная - долететь/доползти на старых запасах, отбиться от наездов с помощью армии, поставок энергоресурсов, использования труда гастарбайтеров и прочих многоходовок, создать и обкатать новый источник энергии, накопить демографический потенциал.  И только после выполнения всех этих задач можно говорить о реальном переходе на новый энергетический уклад и реиндустриализации. Ибо отсутствие хотя бы одного компонента переход на новый энергетический уклад может оказаться путем в никуда.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(11:21:30 / 22-04-2014)

Не будь адептом глупой агитки. Это как брать плату за переход через дарогу.

Вкрутить энергозберегающие лампочки - да не вопрос, от них реальная польза.

. Изначально все водоснабжение расчитано по нормам и СНиПам - под это строились соответсвенные мощности. Но тут добрый человек решил: -что не гоже людям поливать огород из шланга , пусть ведрами носят или каждый роет свою скважину и ставит свой насос. И чего это городские каждый день взяли моду мыться, чего удумали -вон цивилизованные европейцы разок побрызалсь, духами догнались и ходят довольные неделю.

И началась тут содомия : была создана цлая отрасль помышленности  - производство счетчиков.и еща одна отрасль - их установка. И третья отрасль - сбор и учет показателей + обслуживание + контроль и опломбирование.

То есть была рабочая схема, сделаная с учетом обсчитаных гигиенических нужд и нужд приусадебного участка. Чай не в сахаре живем. А теперь гражане длжны содержать целых три отрасли не производящих ничего кроме добавоной стоимости. И не надо мне говорить что для государства дешевле децантолизованное водоснабжние и отопление. Оно то может и дешевле для чиновника пишущео статистику. Но по совокупности потери денежной массы населением , которая могла бы быть вложена в бизнес , производство и развитие - это небо и земля.

А экономия долна быть там где она экномически оправдана,  а не надумана. А то делат тут из меня жупел растратчика.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(11:28:24 / 22-04-2014)

Какой "приусадебный участок" ты собрался поливать с 10-го этажа, а? Или с 18-го?

В моём родном городе (Московская область) есть дома 18-этажные, построенные во второй половине 70-х. И никто там не видел "приусадебных участков" никогда.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(12:47:08 / 22-04-2014)

Есть нормы проектирования для сельской местности, есть для города. В сельской местности при одно-двух этажной застройке считают норму не в упор на раковина - душевая кабина , 0.4 л/с на разбор , а берут еще коофициент на лето, когда начинается вакханалия у бабушек с посадками, а разность разбора между "зима-лето" лечат увеличенной накопительной емкостью напорной башни и автоматизацией с частотниками.

Все наши споры в итоге сводятся к следующему:

1) до введения счетчиков - есть насосная станция + затраты на эксплуатацию + затраты на электричество.

2) после введения - есть насосная станция + затраты на эксплуатацию + затраты на электричество + затраты на счетчики+ на всю сопутствующую щетчикам инфраструктуру + переплата за каждый лишний литр.

я готов платить за увеличенный расход электричества + амортизацию оборудования, а не за искуственно созданые ограничения на то же самое потребление с колосальной переплатой левым дядям.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(14:42:58 / 22-04-2014)

согласна. И добавьте в список наличие темы (соц.напряжённость), которую всегда можно раздуть, воспользовавшись неуклюжей инициативой какого-нибудь любителя ввести "соц.нормы". 

Да, кстати, у нас стоят счётчики на воду, и на хол. и на гор. Зачастую приходится пропускать гор.воду по 5 - 10 мин., чтобы она пошла уже тёплой (рано утром, например). Или лезть под ледяной душ (моржевание детектед ^___^).

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(13:40:16 / 22-04-2014)

А как "реалии сельской местности с 1-2-этажными домами" относится к городам? Почему мне предлагается оплачивать столько же куб. метров воды, сколько и условная бабушка в сельской местности, которая поливает водой из квартиры свой "огород" и имеет с этого либо еду, либо эстетическое удовольствие?

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(13:46:31 / 22-04-2014)

Нормы разные. Давай не будем мешать сельское с квартирным для простоты. Или обсудим все отдельно , при желании.

Постом выше обосновал свою логику.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(14:45:54 / 22-04-2014)

Так я и спрашиваю: почему моя личная "норма" соответствует примерно половине общественного "норматива"? По-Вашему я в 2 раза грязнее других?

Может, просто у меня не бежит вода из крана "просто так"? И сантехника чинится при появлении проблем, а не "когда придётся".

Доп. информация для понимания: до установки счётчиков у меня и кран немного тёк, и душ, и клапан на бачке в туалете через раз срабатывал, а также иногда "включал воду и уходил" на некоторое время на кухню или ещё куда. После установки счётчиков я просто стал внимательнее следить, чтобы всё было исправно и не расходовалось бесцельно.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(14:48:24 / 22-04-2014)

... до установки счётчиков у меня и кран немного тёк, и душ, и клапан на бачке в туалете через раз срабатывал...

и не бесило?

 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(15:16:27 / 22-04-2014)

Бесило. Но руки всё равно не доходили.

В общем, установка счётчиков стала хорошим стимулом разобраться наконец-то со всей этой мелочью и поддерживать её состояние в нормально состоянии.

Да и к передаче показаний привык уже. Осталось только заставить себя дойти наконец-то до ЖЭКа (только в рабочие дни, первая или вторая половина дня, с 9 до 17 итого, что ли), чтобы получить доступ в личный кабинет.

Мосэнергосбыт в этом плане на порядок эффективнее (без шуток).

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(16:22:22 / 22-04-2014)

Хе хе. Да вам батенька нужен черный господин с кнутом, а не счетчик из ЖЕКа.)))

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(10:58:39 / 22-04-2014)

Политика экономии ресурсов на десятках миллионов нищебродов, кончится российским "майданом. За примером далеко ходить не надо.

Аватар пользователя ВГУ
ВГУ(4 года 2 месяца)(11:32:00 / 22-04-2014)

речь не об экономии, а о бессовестном разбазаривании населением ограниченных ресурсов.

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(11:29:11 / 22-04-2014)

Аватар пользователя ВГУ
ВГУ(4 года 2 месяца)(13:35:22 / 09-12-2014)

.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:16:21 / 22-04-2014)

А может, люди видят экспорт ресурсов в гигантских объемах - в обмен на оффшорные счета и западные ГКО, и думают, что "экономия ресурсов" делается ради сохранения этих схем?

Иными словами, истинная экономия ресурсов должна начинаться с наведения порядка во внешней торговле. 

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(12:20:52 / 22-04-2014)

Товарищу Брежневу не желаете высказать претензии?

А также лучшему в мире строю, лучшей в мире системе власти и лучшему в мире народу :)

А может, люди видят экспорт ресурсов в гигантских объемах - в обмен на оффшорные счета и западные ГКО, и думают, что "экономия ресурсов" делается ради сохранения этих схем?


Пойду лампочку включу. Пусть проклятым буржуям меньше достанется :))

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:26:19 / 22-04-2014)

причем тут Брежнев?   Брежнев и не занимался, как я понимаю, обменом ресурсов на западные ГКО и оффшорные счета, предпочитая инфраструктурные проекты, оборону и т.д.   

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(12:31:10 / 22-04-2014)

В смысле сделать счастливым каждого папуаса, и принести коммунизм всем страждущим?

Брежнев тут при том, что тогда точно также из СССР шло сырьё, а в СССР продукция высокого передела.

И то, что из СССР шла продукция высокого передела по низким ценам ситуацию не меняет.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:33:48 / 22-04-2014)

> а в СССР продукция высокого передела.

Вот именно.   А не макулатура, и хижины в Лондоне. 

Аватар пользователя ВГУ
ВГУ(4 года 2 месяца)(13:36:37 / 09-12-2014)

.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:22:25 / 23-04-2014)

так оно, конечно, но с другой стороны - я живу на полноводной реке, электирчество - ГЭС.

вопрос - нафига мне экономить воду, если ее немерянно, если она потом все равно выливается в ту же реку? это в сша нужно воду экономить, в вегасе, там, скажем, или на ближнем востоке, а тут-то зачем? она даже в землю вылитая, скорым образом обратно вернется, кругом одни подземные реки.

тоже самое с электричеством - гэс воду остановить не может, куда девать электричество? впрок в ведра наливать? где-то проблема мощностей актуальна, там есть куда лишнее потратить, а если нет такой потребности? 

если мы говорим, что среднее нужно отменить, то значит тем у кого пусто - пусть и экономят, а у кого густо - те как хотят, так и пользуются. и не надо, живя на западе, беситься из-за того как живут в бывшем ссср. в чужой могнастырь со своим уставом не лезут

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 8 месяцев)(12:24:39 / 22-04-2014)

Т.е. я должен радеть за "экономию ради очередной растраты"? Выше уже писали про вывески ночные, в них вдупливается энергии поболее чем в многоэтажку.

Давайте тогда, для начала , запретим ночную светошумовую рекламу. Оставим только освещение улиц, а?

Вот это будет реально экономия, а не экперименты с тем, как из населения выжать еще копеечку.

Аватар пользователя ВГУ
ВГУ(4 года 2 месяца)(13:35:50 / 09-12-2014)

Давайте.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(12:26:18 / 22-04-2014)

Смысл норм в том, чтобы выровнять месячное потребление ресурса.

То есть, электричество, вода, газ и так далее это не куча дров. Нельзя подойти, заплатить за полено и полено взять.

Самое дорогое там - это инфраструктура подачи ресурса до потребителя.

Значит, потребитель должен не просто платить за ресурс, а выбирать определённое количество ресурса. На Западе это будет решаться через Смарт Грид, когда стоимость электроэнергии будет разной, вплоть до отрицательной. Или например когда газ в морозы стоил совершенно безумные деньги.

Вот и эти соц.нормы это то же самое вид сбоку, просто значительно более лояльное.

А от мгновенно меняющихся цен на электроэнергию и тепло мы никуда не уйдём.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:59:09 / 22-04-2014)

Солидарен. Ещё было бы круто воду по тарифам давать, в час-пик дороже!)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(13:11:43 / 22-04-2014)

Самый прикол в том, что наше сисисилистическое государство вместо того чтобы экономить самое главное - тепло (глянь ради прикола в расчётку по квартплате), собирает копейки за холодную воду :)))

идиёты.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Чебуратор
Чебуратор(4 года 4 месяца)(06:37:59 / 23-04-2014)

Где-то в ноябре  2013 стоял в очереди, чтобы заплатить за квартиру.

 Обсуждали с пенсионерами предреволюционную ситуацию в связи с поборами ЖКХ.

Мне, например, в конце сентября подключили отопление. И за два дня начислили месячные выплаты, больше 3 тысяч рублей.

А революция случилась на украине.

Неужели там ещё хуже.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...