Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Россия: Отменен ввод соцнорм на воду, газ и тепло

Аватар пользователя alexsword

Премьер-министр РФ отменил введение социальной нормы потребления коммунальной услуги по водоснабжению, а также установление социальной нормы потребления коммунальных услуг по отоплению и газоснабжению. Основные причины - 1) недостаточная оснащенность приборамами учета, 2) отсутствие перекрёстного субсидирования в сфере водоснабжения, 3) значительные финансовые затраты на установку приборов учета тепловой энергии в домах с верткальной разводкой, установка признана экономически нецелесообразной.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Crador
Crador(4 года 6 месяцев)(10:00:51 / 22-04-2014)

Вот бы ещё с электричеством отменили. Лично мне совсем непонятная инициатива.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(10:03:02 / 22-04-2014)

Подготовка к энергетическому голоду, полагаю - особенно при попытке сохранить экспорт углеводородов в прежних объемах, что, очевидно, будет конфликтовать с доступностью энергии для собственных нужд. 

Аватар пользователя Crador
Crador(4 года 6 месяцев)(10:10:16 / 22-04-2014)

Не вижу связи с энергетическим голодом. Грубо говоря сейчас получается, что потребляющий больше нормы платит больше - субсидирует потребление тем, кто потребляет меньше. То есть при сохранении уровня потребления перераспределилась нагрузка по оплате.

Либо они решили на подготовке к голоду срубить гешефтик, либо это не подготовка.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(10:19:47 / 22-04-2014)

Пока ресурсы легкодоступны, их стоимость мала (относительно доходов граждан).  Тратить человекочасы на тщательные расчеты - бессмысленно, так как сам процесс расчета обойдется дороже, чем сэкономленный объем ресурсов.  Но по мере того, как ресурс дорожает относительно доходов граждан, когда ресурс становится роскошью - веса меняются, и на детализацию расчетов, будет тратиться все больше человекочасов.  

***

По аналогичным причинам, думаю, этот процесс будет сопровождаться диким ужесточением санкций за незаконные подключения и т.д.

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 8 месяцев)(10:39:40 / 22-04-2014)

поправлю - не просто ресурсы а ОСОЗНАННЫЕ ресурсы, туда кстати входит и дух, душа... ( рекомендую - очень сильная штука )

Аватар пользователя Спокойствие души

+++

Не люди для ресурсов, а ресурсы для людей. Всё в наших руках, была бы добрая воля. К сожалению, человеческие ресурсы сейчас плохо используются...

Комментарий администрации:  
*** Афтершок гнусная помойка для дебилов (c) ***
Аватар пользователя Kaleb
Kaleb(5 лет 3 месяца)(16:22:12 / 29-04-2014)

на биореактор намекаете? 

Аватар пользователя Спокойствие души

тро-ло-ло Kaleb

Комментарий администрации:  
*** Афтершок гнусная помойка для дебилов (c) ***
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 9 месяцев)(16:22:43 / 22-04-2014)

Я не знаю как в России с санкциями за не законное подключение, но думаю так же как на эстонщине. Да и к тому же такой подход энергокомпаний тянется еще с незапамятных советских времен.

при обнаружении не законной подключки, все потери электричества в данном доме списыают на автора подключки и все.

Причем доказать, что что в остальных растратах ты не причем не реально. Ведь не законная подключка идет "мимо счетчика" и сколько конкретно украл установить низзя, равно как и доказать когда была тобой поставлена эта подключа тоже доказать низзя (об этом знает только автор подключки, лицо заинтересованное так сказать)

Аватар пользователя den_valley
den_valley(4 года 3 месяца)(10:04:41 / 22-04-2014)

Правильно было бы вместе с нормами отменить и правительство, надумавшее их ввести.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 10 месяцев)(10:17:15 / 22-04-2014)

Надо в думу выбирать квалифицированных управленцев, а не порнозвёзд и прочий шлак масскультуры. Сомнительно, что у боксёров есть юридическое и социологическое с экономическим образование и опыт успешного его применения. Когда выбирут адекватных депутатов, тогда и правительство будет разумнее формироваться премьером.

Аватар пользователя Дух Гайдара

Неправильно. Быдло должно платить. И это закон.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 6 месяцев)(10:12:39 / 22-04-2014)
в статьях AlreadyYet были суточные усредненные графики потребления э/э. для меня, например, было открытием, что даже в нынешнем виде крупный город уже потребляет э/э на личное потребление - больше, чем на производство - пики в утренние часы 7-8 и вечерние 20-21.
так что нормы потребления и дневные/ночные тарифы - вполне оправданны. научить экономить при нынешних тарифах - из области фантастики.
Аватар пользователя Crador
Crador(4 года 6 месяцев)(10:19:06 / 22-04-2014)

А есть графики расслоения по уровню потребления? чтобы можно было сравнить, кто потребляет больше, 100 тех, кто ниже соц. нормы или 10 тех, кто выше? Житель города из двухкомнатной или житель пригорода из частного дома?

В том и суть, что не экономить оно учит, а перераспределяет платёжную нагрузку между разными потребителями.

А ещё интересно, сколько из потребления этого крупного города занимают СТО со сваркой, торговые центры с 100500 лампами, кондиционерами и вентиляцией, пекарни, суши-рестораны, стройки с калориферами и пром. фенами и кучи других вещей, помимо обычного гражданина с одной лампочкой в коридоре и телевизора с компьютером в комнате.

Аватар пользователя Дух Гайдара

Вы говорите страшные вещи. На самом деле нужно не торговыми центрами заниматься, там достойные люди прибыль зарабатывают, а делать так, чтобы быдло переходило на хранение продуктов зимой на балконе, а одежду стирало вручную. Только тогда будет полноценный баланс между энергией на производство и на личное потребление.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 1 месяц)(10:33:20 / 22-04-2014)

Есть другие способы экономии, сбор дождевой воды например. продукты можно хранить в подземных хранилищах, как в погребах, и места на кухне больше будет)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 6 месяцев)(10:43:25 / 22-04-2014)
не знаю застали ли вы: были в хрущевках отсеки "холодильник" - под подоконником на кухне. "знатная" экономия.
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 1 месяц)(10:49:05 / 22-04-2014)

Я ещё застал, когда мясо зимой за форточку "выкидывали". Что поделать, в то время момрозилки были маленькими, это щас у меня холодильник на 500+ литров, и то иногда не хватает, жрёт э/э правда много, около 50 кВт в месяц

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 6 месяцев)(10:55:07 / 22-04-2014)
где я рос тогда эти вопросы проще решались - квартира шла с сараем.
Аватар пользователя Son
Son(5 лет 11 месяцев)(21:30:49 / 20-12-2014)

.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 1 месяц)(14:13:03 / 22-04-2014)

Это необходимость для народа, надо где-то соленья-варенья хранить, 2 холодильника это перебор ясчитаю, поэтому лучше 1 большой. И самое печальное - бОльшая часть того, что лежит в морозилке - лежит без движения уже месяца 4 наверное.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Son
Son(5 лет 11 месяцев)(21:31:17 / 20-12-2014)

.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 1 месяц)(14:39:13 / 22-04-2014)

Я понял шутку)))) На самом деле вопрос очень серьёзный и глубокий, сколько места под что ни выделяй -скоро будет полностью заполнено, при этом всё вроде нужно или пригодится)))))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Son
Son(5 лет 11 месяцев)(21:31:34 / 20-12-2014)

.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(5 лет 2 месяца)(15:11:51 / 22-04-2014)

Разбирая вопрос (для себя) про "много места для скоропортящихся продуктов" я пришёл к следующим выводам:

1) 2 холодильника не дороже 1 большого;
2) 2 холодильника сломаются одновременно с меньшей вероятностью, чем 1 большой;
3) 2 холодильника занимают чуть больше места, чем 1 большой.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 1 месяц)(15:40:24 / 22-04-2014)

>1) 2 холодильника не дороже 1 большого;

При одинаковой начинке дороже, можно сравнить в однм из ретейлов. Также вдвоём жрут больше э/э чем один большой.

>2) 2 холодильника сломаются одновременно с меньшей вероятностью, чем 1 большой;

Не актуально, как правило работают очень долго, если их специально не ломать

>3) 2 холодильника занимают чуть больше места, чем 1 большой.

При этом выглядит как-то странно))) то, что их два. На практике пользоваться двумя холодильниками это не очень удобно.

Можно иметь только холодильник и только морозилку, это разумнее 2-х холодильников.

Вобщем при прочих равных, 1 большой холодильник лучше 2-х стандартных

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(6 лет 4 месяца)(13:17:08 / 22-04-2014)

не знаю застали ли вы: были в хрущевках отсеки "холодильник" - под подоконником на кухне. "знатная" экономия.

а летом? о_О 

и что, люди отключали холодильник зимой? вот уж не поверю. Хотя, эта ниша с дверцами - штука удобная, как и прочие стенные шкафы. 

Кстати, зачем сарай? Кладовка в квартире - очень удобно, но сарай... Это же все окрестности обычного 9-ти эт. дома будут застроены сараями. 

У знакомых в подвале дома были клетушки - для каждой семьи своя. Потом, в 90-е, подвал сделали магазином и клетушки накрылись ^___^

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 6 месяцев)(13:49:57 / 22-04-2014)
штука, возможно, и была бы удобной, если бы с нее зимой так не тянуло холодом. все-таки холодильник, а дверцы штатно обычные деревянные. по ногам тянет реально, хоть поролоном дверцы обкладывай.
сарай к квартире прилагался когда домов выше 3х этажей не строили. в старый районах и сейчас можно такое увидеть - трех-этажные домики, а напротив - рядами сарайчики.
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(6 лет 4 месяца)(14:42:04 / 22-04-2014)

понятно. На пару-тройку этажей, может, и норм. Но пожароопасность, всё же. 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(6 лет 3 месяца)(14:50:58 / 22-04-2014)

У вас двёрки неправильные были :-) У нас они были сделаны из проолифленной фанеры с вкладышем из пакли (тогда ещё шлаковаты и пенопласта не было). И закрывались с прокладкой из ткани - совсем не дуло.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 6 месяцев)(14:55:43 / 22-04-2014)
все может быть. но сколько помню - зимой кухня - самое холодное место, хотя обычно наоборот (плита, духовка).
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(6 лет 4 месяца)(15:20:50 / 22-04-2014)

а в кухне и должно быть холоднее: если не изменяет память, по СНиПам расчётная т-ра для кухни +18С, как комфортная, для жилых комнат выше. Оно и понятно: работающие 4 конфорки (готовится обед с супом и вторым с гарниром + горячий напиток) и при этом работающая духовка (пирог/хлеб/печенье и т.д.) = душегубка же. Всегда (даже в холода) приходится открывать форточку. 

От такого хитрого "холодильника" не отказалась бы, могло бы быть удобным (соленья/варенья, крупы и т.д.). Тем более, что сейчас есть хорошие утеплители для дверок. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 6 месяцев)(15:30:58 / 22-04-2014)
в том-то и дело, что в выходные конфорки и духовка компенсировали, но по-утрам в будни мне не комфортно было.
ведь что есть этот "холодильник"? под кухонным подоконником фактически небыло стены - оставался облицовочный кирпич и все (т.е. стена "в пол-кирича"). ну, еще дверка с "как бы утеплителем". по площади теплопередачи - второе окно. а по коэффициенту теплопередачи - и того хуже. понимаю, для хозяйки идея заманчивая, но мне не нравилось. я теплолюбив.
Аватар пользователя Дух Гайдара

Смотря какие цели ставит Правительство. Если цель загнать в землянки -- это одно. А если цель просто заставить платить в пользу господствующего класса -- это другое. И такие радикальные меры как вы предлагаете вовсе для этого не нужны.

Нужно сделать две вещи.

1. Чтобы у зарплатного быдла одна часть зарплаты уходила на ипотеку.

2. Вторая часть зарплаты уходила на еду, одежду, транспорт и коммуналку. 

И чтобы 1+2 = 100% ЗП, а лучше даже больше.

А условия для работы и жизни нужно создавать все-таки нормальные. Чтобы производительность труда не падала. Ведь в конечном итоге быдло своим трудом приносит доход не себе, а достойным людям.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 1 месяц)(10:57:36 / 22-04-2014)

>И чтобы 1+2 = 100% ЗП, а лучше даже больше.

Больше 100% не надо, Е.Т.

Остальные высказывания достойны занесения в учебники экономики и политки)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя PigPog
PigPog(6 лет 5 месяцев)(13:22:14 / 22-04-2014)

Быдло может жить и на работе, нефиг ресурсы распылять.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 10 месяцев)(11:07:44 / 22-04-2014)

Не гони, стирать вручную дороже, чем в машинке, экономизд хренов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(11:12:11 / 22-04-2014)

Это зависит от того, как соотносится стоимость электроэнергии и стоимость трудозатрат.

По мере роста стоимости электроэнергии относительно трудозатрат (а это, собственно, и будет происходить в масштабах планеты при откате в новую темную эру), будет достигнута планка, когда машинка, требующая электроэнергию, станет роскошью. 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(5 лет 2 месяца)(11:12:32 / 22-04-2014)

А можно структуру затрат для стирки машинкой и руками?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(11:20:14 / 22-04-2014)

У машинок помоему что-то типа 0.15-0.2 квт ч/кг. 

Соотвественно, отсюда можно рассчитать, каким должно быть соотношение стоимости киловаттчаса к доходу граждан, когда ручная стирка станет более выгодной. 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(5 лет 2 месяца)(11:32:58 / 22-04-2014)

Я оценку структуры просил, т.к. потребление э/э машинками знаю.

В указанных процессах неправильно сравнивать только цену э/э и цену трудозатрат человека.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(12:13:48 / 22-04-2014)

Есть и другие факторы, доступность воды и т.д.,  но при прочих равных, очевидно, что если взять крайний случай - например, стоимость киловаттчаса равна годовому доходу гражданина, вряд ли он будет часто пользоваться электрическими приборами :-).

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(6 лет 5 месяцев)(12:19:39 / 22-04-2014)

Он станет сам вырабатывать электроэнергию... Садишься, ставишь ноги на педали - и херачишь, пока не заработаешь на миску риса. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(12:22:55 / 22-04-2014)

Согласен с замечанием.  Наличие возможности конвертации трудозатрат в киловатт часы, означает, что есть планка выше которой стоимость электроэнергии, выраженная в человекочасах, подняться не сможет.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 10 месяцев)(12:30:14 / 22-04-2014)

До того как сервак упал прикидывал тут и выходило что электричества средняя машинка тратит на 18 рублей в день при активной стрике и на 40 рублей воды, что требует для сравнения с МРОТ по финансовым затратам поднять цену за ЖКХ ресурсы в 6 раз. Сколько на те же 20 кило белья пойдёт воды при ручной стирке хз.

Аватар пользователя ephor
ephor(5 лет 2 месяца)(13:31:39 / 22-04-2014)

При запредельных ценах на энергию эта планка бессмысленна - динамомашина для "ручной" выработки станет столь же бесценной, сколь и любые электроприборы.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(5 лет 2 месяца)(13:28:51 / 22-04-2014)

Я клонил к тому, что "прочих равных" не будет, если кВт*ч будет дороже человеко-часа. Поэтому структура затрат в том или ином случае сильно влияет на то, как будет "на самом деле".

Т.е. сравнивать считаю более правильным стирку машинкой "сейчас" с забегом (с килограммами белья) "на речку" и обратно "в будущем".

А для такого расклада стоимость кВт*ч должна быть на 1-2 порядка выше (на глаз) при сохранении текущих доходов (это если в номинальном выражении мерять).

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 10 месяцев)(11:15:09 / 22-04-2014)

Алексей, помни про цену воды и водоотведения, я не просто так пишу, электричество тут копейки, и посудомойка не роскошь, а необходимость.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(6 лет 4 месяца)(13:19:56 / 22-04-2014)

и посудомойка не роскошь, а необходимость.

зависит от кол-ва посуды.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(6 лет 5 месяцев)(13:24:56 / 22-04-2014)

Любое количество лень мыть. А еще бывает аллергия на моющие средства. Поэтому не роскошь.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...