Эпопея, начатая тут - Аксенов предложил создать в Крыму игорную зону - приобретает новые очертания. Президент РФ Владимир Путин внес в Госдуму проект закона о создании пятой игорной зоны на территории России - в Республике Крым.
Из комментов к предыдущим записям по этой теме - "Уверен, что тривиальная деза. На глазах меняется психология людей, а этого просто не дадут сделать, да и не будет делать никто".
Комментарии
Не, Вы клинический идиот всё-таки. Ещё и не желающий сделать ещё 2 клика в поисковике.
И Вас, конечно, нифига не волнует, что прямые выборы главы субъектов РФ вернули только в апреле 2012 года (в январе 2005 крайние прямые выборы в НАО прошли).
А ещё Вы, как альтернативно одарённый, явно не заметили, что крайние изменения в Конституции Республики Карелия сделаны после крайнего утверждения законодателями Республики Карелии действующего Главы Республики Карелия.
Т.о. он (Глава Республики Карелия) назначен на 5 лет и ближайшие прямые выборы в Республике Карелия в 2017 году.
Если раньше не произойдёт события, требующего досрочных выборов Главы Республики Карелия (утрата доверия, уход в отставку, смерть и т.д.).
Ладно, я клинический идиот, а вы - брехло.
Местного начальника никто не выбирал. Он назначен. В 2017 году - возможно будут.
Даты нет - брехло.
Пока только отменяют выборы меров и начальников сельсоветов. В 2017 году
Нет, Вы всё-таки чрезвычайно альтернативно одарённый.
Я первоначально написал, что глава субъекта РФ выбирается в субъекте РФ (не было слов про прямые выборы).
Потом "разжевал", потом ещё раз "разжевал", потом даже "блендером взбил".
Если Вы дебил, который не понимает смысла утверждений на русском языке, то это исключительно Ваша проблема.
Алекс, удали ветку, пожалуйста. Начиная с этого комментария (включая его).
Ты написал:
> 1) В РФ высшее должностное лицо субъекта РФ определяется выборами в субъекте РФ.
А потом жевал соплю про "прямые выборы" сообщении http://aftershock.news/?q=comment/930230#comment-930230
В нашем субъекте это будет с 2017 года. До того - назначаемые начальники. Можно было назначить начальника на 30 лет, потом поменять законы о "выборности" и всем рассказывать о том, что "В РФ высшее должностное лицо субъекта РФ определяется выборами в субъекте РФ".
Ну брехло и брехло, что ты переживаешь-то?
Игорные зоны существуют уже несколько лет. А по факту, открылось только одно легальное казино.
Мне кажется, что зря панику наводят.
Потому что, полагаю, они спецом были размещены далеко от трафика. В Крыму же, похоже, есть желание совместить семейный отдых с особыми прелестями и специфическим контингентом, обитающим вокруг казино.
что, в общем то модет дать некий "толчок" с одной стороны демографии (хотя тут очень спорно) а с другой стороны "поддержит" частную медицину в её урогенитальной части
инвестиции так сказать в будущее
(стебаюсь)
Какая гнусность. Тьфу, чорд. Плюнули в душу.
Источник показывает фигу
тебя там забанили походу :-)
О, бан сняли. С -надцатой попытки.
Я лично против. По той-же причине, по которой Путину не понравилось предложение о размещении ИЗ в Сочи.
"И криминал тянется к игорным зонам, но не только. Это своеобразная публика. Я не говорю, что они плохие или хорошие, они своеобразные... Это почти лишило бы шанса все семьи со средними и более чем средними доходами сюда приезжать именно на семейных отдых с детьми, или создало бы такие условия, что существенным образом осложнило бы пребывание здесь на отдыхе наших граждан в семейном режиме. Это абсолютно другая атмосфера, и мне жалко терять эту возможную атмосферу, которая сложится", - сказал Путин.
http://itar-tass.com/ekonomika/953596
Противно. Игорные зоны закрывать надо, а не плодить.
а вы коменты прочитали ? по поводу того, как бойко идёт игра в остальных четырёх
Понятно, опять многоходовка - объявить о намерении чего-либо, а потом по тихому дать задний ход.
Только не понятно - зачем об этом говорить, зачем это делать, зачем плевать в душу крымчанам?
Отвратительно, похоже на дурной сон
1) Много лет жила в непосредственной близости от легального работающего казино – в соседнем доме. С моей заурядно-обывательской точки зрения, никакого вреда это соседство никому не приносило. Вообще никакого. С тех пор, как казино закрылось, ничего не изменилось (разве что вскоре закрылись половина магазинчиков и кафе по соседству – но это, может, и случайное совпадение).
2) Читала, что в Крыму с казино и так «всё в порядке», в смысле, с нелегальными. Правда или нет, не знаю; но в той же Ялте адреса и часы работы злачных мест через интернет находятся на два клика.
В связи с этим, хотелось бы понять, что реально плохого в идее создания игорной зоны в Крыму? Ну, кроме названия. Название мне тоже не нравится, я не сторонник азартных игр; но если люди всё равно играли, играют и будут играть впредь, что с этим можно сделать? Пусть хоть приносят пользу для бюджета...
Удивительное дело, первый коммент на ресурсе и сразу в защиту злачных мест.
Далеко пойдете, вангую.
не всегда приятно лишиться приработка
а основного заработка - так и особенно
Алекс, вы считаете, что при отсутствии легальной игровой зоны, деньги которые могли бы потратить там - потратят на увеличение "физических результатов труда"?
Ну то есть этакий сын некого хозяина завода из Ростова приехав на своём каене в Ялту, построит там цех чулочно-носочной фасовки, ибо проиграть в блэкджек своё бабло он не сможет?
Легальные азартные заведения платят налоги в бюджет. Их отсутствие означает, что вышеозначенные налоги уйдут в чужой (зарубежный) бюджет. Проституция и наркоторговля - зло и вредно для человека.
"Активность" уже существующих игорных зон, КМК, показательна. Дьявол кроется в деталях, сильно роляет конкретное место под игорную зону. Если это будет также "для галочки, типа разрешили, а они не пользуются" - то совсем другой каленкор.
П.С. Есть ещё такая штука, как "запретный плод - сладок". Запретите совсем все игорные заведения и дайте дикий бум всяческой подпольщине. Всевозможные "закрытие илитные клубы для покера" в каждом третьем подвале.
Это дочь офицера, их много :)
Я не в защиту. :) Я правда хотела бы понять, надеюсь, кто-нибудь ответит по существу, без эмоций: каков может быть вред, экономический и прочий? Можно ссылками, почитаю сама.
Рабочие места в этом секторе ничего не создают, но потребляют, отнимая ресурсы с других задач. Кроме того, способствуют разложению морали общества.
С точки зрения физической экономики это такой же паразитарный сектор, как, например, наркоторговля или ростовщичество.
Так в сфере развлечений вроде бы вообще ничего не производят, исключительно помогают людям избавиться от лишних денег. :) В смысле производительности, не вижу принципиальной разницы между казино и аквапарком, например.
Что касается морали... если знающие люди скажут, что в Крыму азартные игры сейчас вообще не распространены (или они так глубоко запрятаны, что у обычного человека нет возможности найти подпольное казино), я соглашусь: да, внедрять и пропагандировать – ужасно. И буду тихо надеяться, что обойдётся без этого. Но если они есть, и много – может, всё-таки лучше сосредоточить их в одном месте, контролировать и собирать налоги?
Следующий шаг этой логики - легализация проституции, наркоторговли. И это не конец пути, это начало пути. Ведь потом будут и следующие шаги, когда поставят вопрос о легализации того, о чем сейчас и говорить стыдно.
Это путь в бездну.
Благо состоит в том, что сама Вселенная приходит на помощь - через свои законы и обратные связи - уничтожая страны и общества, идущие по этому пути.
Утрируете. Проституция и наркоторговля несут прямой вред здоровью человека = прямой вред физическому производству.
Если продолжать вашу логику "физической экономики", то музыка, живопись, книгопечатанье (худ. литература), эстрада, цирки, театры, парки - всё это паразитные секторы, нихрена не производят.
П.С. А уж всевозможные церкви - вообще страшный ад и израиль, потребляют столько, сколько ни одному Лас-Вегасу не снилось, при абсолютно нулевом физическом выхлопе.
1. Разложение морали, эксплуатация алчности - это такой же вред.
2. Не нужно сочинять лишнего. Культура, если это настоящая культура, а не рассадник пропаганды аморального поведения и животных инстинктов, способствует повышению морали и, тем самым, способствует выживанию общества в долгосрочной перспективе, и потому паразитарным видом деятельности не является. Другое дело, что в нынешней системе очень много как раз примеров обратного и все это, конечно же, будет уничтожено на следующих этапах суперкризиса.
Можно подумать, в казино приходят осеянные светом неземным праведники, а выходят клятые преступники, продавшие душу. В отличии от религии, поп-культуры, всяческой политоты, которая реально разлагает мораль с первых лет человека через телевизор и инернет, в тех же казиношка (легальных) есть минимально допустимый возраст. В нелегальных - такого ограничения нет, как и многих других.
Все эти игровые зоны - потакание (а не пропаганда, ибо нет у них рекламы, и сами они не на автобусной остановке рядом со школой) уже существующим порокам и попытка собрать с них хоть какую-то пользу государству, и опосредствованно, физическому производству/инфраструктуре/ЖКХ/етц.
Не знаю какой внезапный суперкризис сможет резко поменять природу человека. Я о таком начинаю серьезно мечтать, видя что ничто другое людей не меняет. Но исторический опыт (войны и чума средневековья, обнулившая 75% населения европки) показывает что наши пороки с нами остаются несмотря и вопреки.
> Не знаю какой внезапный суперкризис сможет резко поменять природу человека.
Наиболее больные общества, кишащие паразитарными секторами, вымирают в первую очередь, либо поглощаются соседями - смотри падение римской империи и т.д. У них просто не остается "свободной энергии" не только на решение новых задач, но и на собственное воспроизводство.
1. Казино -- рассадник криминала, и я сейчас не о бухих гопниках на входе, хотя бывает и такое. Чем "приличнее" казино, тем выше в нем интерес криминалитета.
2. Казино -- прачечная по отмыванию преступных доходов.
3. Казино не приносит доход в бюджет, оставленные в нем деньги и так были бы потрачены на что-нибудь дельное. Фактически, казино приносит доход только владельцу.
4. Казино не влияет на инфраструктуру. Этго вообще вещи параллельные: ежели вам нужна инфраструктура -- стройте ее, причем здесь казино?
Так было и есть и будет всегда и везде, нет оснований полагать, что в Крыму получится как-то по-другому. Далее -- применительно к Крыму.
5. Крым не нуждается в таком подарке, это и так промышленный регион (2000 только крупных и средних предприятий), кроме того: туризм, оборонный потенциал (сеть баз, стратегических аэродромов и пр.) и т. д.
Вывод: крымчанам и так есть чем заняться, незачем там игорная зона. Я ответил на Ваш вопрос?
1. Любой рынок - рассадник криминала. Чем крупнее рынок, тем выше в нём интерес криминалитета.
2. Любой банк или логистическая организация (вплоть до любого ИП) - прачечные по отмыванию. Причём к казино внимание контролирующих органов несколько выше, чем к обычному ИП.
3. Легальные казино платят налоги. Нелегальные (количество которых обратнопропорционально легальным) - нет. Зарубежные казино тоже не платят в бюджет РФ. Деньги, не потраченные в Российском казино, были бы потрачены в любом другом казино, а не на что-нибудь дельное.
С тем что конкретно Крым не нуждается в игорной зоне я полностью согласен. Логичнее было бы сделать одну игорную зону на всю РФ в Сочи, где уровень "курорта" примерно соответствует уровню "клиентов" казино. В Крыму, КМК, эта зона будет ещё менее посещяема, чем любая из уже существующих.
> Любой рынок - рассадник криминала
если имеется ввиду базар, то -- да. моего утрверждения это не отменяет
> Любой банк или логистическая организация
если имеется ввиду точки концентрации неучтенной наливы, то -- да. моего утрверждения это не отменяет
> Легальные казино платят налоги
мы все учились в школе, и знаем, что часть меньше целого.
> были бы потрачены в любом другом казино, а не на что-нибудь дельное
а вот это -- вопрос доступности.
В целом Ваше утверждение -- демагогия. Приемы: "1.3.1. Некорректные аналогии", "1.5.1. Некорректное следствие" и др.
Вцелом, моё утверждение - отражение вашего на не-казино.
Если хотите запретить казино из-за внимания криминала - запрещайте и рынки (базары).
Если хотите запретить казино за-за отмывания - запрещайте банки, ИП, логистику итд.
"Мы все учились в школе" - это и есть демагогия. Казино есть всегда. Либо платящие налоги (легальные), либо нет (нелегальные). Каждое не открытое легальное = открытое нелегальное.
Либо, если контроль приближен к идеальному (что противоречит скандалу с крышеванием казино прокуратурой, к примеру), то те же деньги просто уедут в другие страны.
Для людей, готовых тратить деньги в казино, вопрос доступности авиабилета до амстердама, как правило, не стоит.
П.С. КМК, сейчас "реальные" казино не пользуются спросом, потому что гораздо проще просрать те же деньги в интернет-казино, чем ехать куда-то в тайгу. Которые в РФ как бы запрещены, но ничто не мешает им регистрировать сайты зарубежом, но делать их на русском и для русских. Доходы таких казино тоже не облагаются налогом и не контролируются возрастны цензом.
> Вцелом, моё утверждение - отражение вашего на не-казино
нет. мои утверждения подкреплены многовековой судебной практикой.
> Если хотите запретить казино из-за внимания криминала - запрещайте и рынки (базары).
демагогия: "ложный аналогии", "доведение до абсурда"
> Если хотите запретить казино за-за отмывания - запрещайте банки, ИП, логистику итд.
демагогия: "ложные аналогии", "доведение до абсурда"
> Каждое не открытое легальное = открытое нелегальное.
демагогия: "некорректное следствие". затраты на организацию нелегального бизнеса существенно выше, хотя бы потому, что выше риски.
> то те же деньги просто уедут в другие страны ... Для людей, готовых тратить деньги в казино, вопрос доступности авиабилета до амстердама, как правило, не стоит
демагогия: отождествление части и целого
> Казино есть всегда.
Глупости. Как и в наркоторговле, доступность его для "потребителя" означает очень разный уровень спроса, разный размер сектора и разную долю ресурсов, которые выводятся в этот сектор.
Сравните, например, размеры паразитарных секторов в СССР и нынешней России.
Как раз в этих размерах таится ответ, почему масштабных инфрас труктуных проектов сейчас реализуется гораздо меньше.
.
Я не смогу "сравнить размеры". Потому, что паразитарные секторы в СССР, ввиду нелегальности, не предавались гласности и какой-либо статистике. Пример тому - "самогонный бизнес", о котором в официально статистике нет информации. Ну или размер рынка "джинсы". Зато есть свидетельства знакомых и родных о размахах подпольщины, подтверждёнными парой фильмов и рассказов.
КМК, малое количество масштабных инфраструктурных проектов сейчас больше связано с повальным выводом финансов зарубеж. В том числе и посредством зарубежного туризма, зарубежных казино, зарубежной культуры (фильмы/книги/ПК игры/музыка).
Даже подпольные казино, всё равно оставляли деньги вращаться внутри страны. И всё-таки несколько легальных игровых зон чисто количественно (и по доступности) меньше, чем количество всяких "интернет-кафе" и "игровых залов" с прочими илитными покер-клубами. И лучше огранизовать первое и усилить контроль за вторым (вывод азарта на легальные рельсы), чем якобы запрещать всё, мирясь с объективной реальностью их существования.
С наркотиками и проституцией проще. Ни то, ни другое вы не сможете "потребить" через интернет. И то их никак у нас не перекроют до конца.
Мы тут беседуем, а вы троллите. Невежливо.
нет, в моих комментах нет троллинга. я лишь призываю Вас отказаться от демагогии и аргументировать свои утверждения.
зло разрешённых игорных зон - в молчаливом потакании страстям игроманов и общем падении нравов в этом случае.
как и любой, практически, предмет имеет две (как минимум стороны), т.е. плюсы тут тоже называли -
Ева, почитайте в сети (там этой информации полно, загуглите по ключевым словам): отмывание денег, криминализация региона, непрозрачный бизнес, финансирование банд.формирований, паразитарная модель и т.д.
Дело не в том, удобно лично вам или нет жить рядом с казино (мне, вот, рядом с гастрономом неудобно ^___^), дело в векторе развития региона. Не сегодня или через годик-другой, а на ближайшие 10-20 лет.
Да, кстати, моральный аспект проблемы мы не рассматривали. Вовлечение населения в азартные игры (с неизбежной маргинализацией) никто не отменял. Вот, зачем горбатиться в больнице или на заводе, когда можно лихо выиграть состояние? Выигрывает всегда ТОЛЬКО казино, но есть же мечта: за грош - горсть пятаков. Обесценивается само понятие труда, прививается культ "лёгких денег" и т.д.
Об этом написано уже немало, при желании можно найти и в худ.литературе, и в публицистике. Интрересно раскрывается тема привития мечты "лёгкой жизни", как инструмента деградации тех или иных сообществ в психологии (поищите, в сети немало информации). Т.о., например, правительство сша решило "проблему оставшихся индейцев": разрешило им торговлю спиртным + казино. Показательный примерчик.
3) не всё так однозначно...
дочери офицера никак не заканчиваются.
Может вынесли закон, тчобы не обижать крымского губернатора, а за кулисами дано распоряжение закон "не пущать"? Потом скажут, дескать: " мы бы с радостью, но дума против". Ну просто реально бред какой-то, развитие территории с азартных игр начинать.
Дай то Бог конечно, но Путину то это вообще зачем - казино плодить? Аксенов не критичная фигура.
Детский сад.
Да и не упомню я случаев, чтоб внесенный президентом законопроект загнобили.
Поживем-увидим.
организовать спецрейсы З.Европа - Крым-Вегас. С охренительной скидкой и подарком каждому пассажиру - жетон казино на 20-50 $. В особенности - из Берлина.
ПС: Пусть, помимо российской газовой и бизнес-иглы, садятся на игорную. Заодно - доходы бюджету и Крыму.
А вот это может сработать.
Ещё бы спец. рейсы Кабул-Ульяновск-Бондстил, в Ульяновске - только смена экипажа и дозаправка. БЕЗ ВЫХОДА НА ЛЁТНОЕ ПОЛЕ! БЕЗ ДОСМОТРА НА ТЕРРИТОРИИ РФ!
Я даже могу гарантировать наполняемость рейса!
Мнением народа могли бы поинтересоваться для разнообразия.
А то про присоединение спросили, а тут наплевали.
Рано радовались, короче.
ЮВУ посмотрит на этот бордель и задумается. И правильно задумается.
1) если ЮВ не захочет присоединяться к борделю, локально РФ сильно выиграет (не нужно будет вливать на ЮВ прорву бабла)
2) ЮВ ведь может и прельститься! Европейский бордель их чем-то же привлекает, чем наш хуже?
Т.е. я не был бы так уверен насчёт причинно-следственных связей.
Я не о присоединении вовсе. Это другой вопрос.
Суть в самом образе России и духе произошедшего. Если вы не понимаете, нечего и объяснять.
Это я как раз понимаю. Я всегда был против создания казино именно в Крыму. Крым может стать прообразом новой России, а не моделью из США 2.0.
Возможно, мы имеем перед собой очередную "многоходовку", но как-то всё это уже слишком серьёзно начинает выглядеть. Похоже, РФ на полном серьёзе строит США образца 1950 года -- не самый плохой пример для подражания, кстати.
Страницы