Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Широка страна моя родная или как впихнуть невпихуемое..

Аватар пользователя k0lun

В одной прекрасной стране, которая рухнула 23 года назад было нормальным явлением отвезти железку из Воронежа во Владивосток, что бы нарезать резьбу и проточить фаску.

Но радикально изменилась экономика и связи между передприятиями. Возникла необходимость создавать все заново учитывая поправки на капитализм.

Хотелось бы поразмышлять над больной темой станкостроения.

Начну с новости -  Губернатор Свердловской области Евгений Куйвашев подписал соглашения, предполагающие создание на территории региона станкостроительного кластера.


Какие перспективы у этого мероприятия и есть ли они вообще?

Урал со времен Демидова добывал и перерабатывал металл. Производственная база осталась, остались кадры.

Заводы работают - НТМК, Магнитка,Уралвагонзавод, Уралмаш, УГМК и т.д. Т.е. сырье есть и первичная обработка металла в наличии, даже эксклюзив как титан (ВСМПО).

Титановая отрасль пошла вперед. Запустили проект особой экономической зоны "Титановая долина" 

Выглядит это вот так.

Станкостроительный кластер так же поддержали, например белорусы , открыли производство чехи, немецкий Сименс вообще прописался и является одним из совладельцев завода "Уральские локомотивы". 

Вопросы энергетики так же решаются. Запустили в тест БН-800, на очереди БН-1200. Предприятие по обогащению урана тут же рядышком, на котором кстати не просто черпаком месят адскую бурду из радиактивных изотопов, но и занимаются совершенно прорывными технологиями (спасибо читателю АШ zzaharr за статью).

Вроде все есть для нашего рынка, но как быть экспортом?

Урал это самая посередка России. ЖД тариф добавляет изрядную копеечку к себестоимости. 

Я попробовал посчитать доставку одного деревообрабатывающего станка весом 1 500 кг (брутто) до Ванино (ДВ) и Усть-Луги, т.к. везти ЖД до той же Европы просто конский ценник. Везти в страны мира только морем, без вариантов, значит станку надо попасть в порт.

Цифры (от бедра, навскидку  можно прикинуть ТУТ) получились такие за ЖД тариф: 

от Екатерибург-Товарный до Ванино - 69 640 руб. с НДС
от Екатеринбурга до Усть-Луги -  36 092 руб с НДС.

Как то все грустно с себестоимостью получается. Китай рулит потому что все предприятия расположены очень близко к портам, ЖД доставка очень незначительно съедает, тем более очень дешевый автотранспорт.

Переносить предприятия Урала на ДВ (Дальний Восток) просто не реально, с целью повтороить китайский вариант, кстати как и наших партнеров пиндосов, у которых тоже порты играют немаловажную роль, это видно по заселению. Абсолютно все крупные города находятся рядом с береговой линией, а в глубине страны живут реднеки)

И тут всплывает коварный замысел первого полпреда на Урале Петра Латышева (пусть земля ему будет пухом, умнейший человек), который был основным двигателем проекта Урал Промышленный- Урал Полярный.

Дальше не реклама проекта)

Сам проект нацелен как раз на продвижение тяжелой промышленности Урала.

Вот наглядная карта проекта

Что то уже реализовано, что то еще предстоит сделать, но процесс идет. Строят ЖД, энергетику. В зоне проекта много крупных месторождений металлов, которые дадут дополнительный импульс в добыче и необходимое сырье для металлургических предприятий.

Это все прекрасно, но я не закончил тему логистики.

А хотел намекнуть про порт Сабетта, который ускоренно строят. Пока для газовиков, но с перспективой универсального. Для этого построена ЖД ветка Обская-Бованенково-Карская

Последний кусок для соединения с портом Путин распорядился проработать и сделать. 

Я прикинул примерно по расстоянию ЖД тариф (от Екатеринбурга до Самары, хотя расстояние меньше).

Получилось - 5 040руб с НДС.

Т.е. вопрос логистики становится очень интересным при наличии порта Сабетта и Севморпути. У нашего станкостроения есть хорошие перспективы конкуренции с Китаем. Сырье свое, логистика дешевая, путь в два раза ближе до Европы, есть работающие предприятия, конструкторская и технологическая база. И самое главное люди, которые с металлом работают можно сказатьс детства..

Был этопродуманный план или так случилось можно узнать только у Путина)

Для тех кто думает что на Урале заводы закопчены и разваливаются хочу предложить фоторепортаж о  Трубоэлектросварочном цехе Челябинского трубопрокатного завода. Высота 239.


Это не приемная директора, это цех.


З.Ы. Буду признателен за правки и дополнения.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(20:45:09 / 20-04-2014)

Только не называйте меня циником и прочими нехорошими словами. Северный океан - он ещё и ледовитый. То есть - для реализации станкостроения на Урале крайне полезно мог бы выглядеть порт на берегу Чёрного моря. Например - в Курму, в Одессе, в Николаеве.
То есть - реализация проекта Новороссия в ближайшее время.  
Проблема в том, что селюки хуторяновичи из Галицайщины - это именно СЕЛЮКИ. Туда веками не вносилось ничего приличного для обитателей тех мест. На Урале - промышленность уже 250 и более лет, а в Галиции - едва ли 100 лет. Урал - для всей России, а галицайщина - трудно сказать кому.
То есть - порты и промышленность ЮВУ, то есть Новороссии им враждебна. Примерно как трилобитам из Трибалтики. Трилобиты промышленность давили как врага и эти давить будут. 

Стало быть, в интересах самих хуторян - помочь им в селюкизации их сообщества. Радикально. Помочь промышленным областям Нвороссии в освобождении от хуторяновичей.
И будет всем ЛУЧШЕ. Уралу и России в целом - промрайон. Да, разрушенный, да подавленный в ноль. Значит - его можно будет зачищать без сожалений. Стротиь нечно новое. Важнейшее там - сами люди, когда то жившие в промышленности. Они куда более пригодны для развития, чем протоукуры. 
То есть - Запорожье, Херсон, Одесса, Николаев. Прямая связь с Крымом и Приднестровьем.  Донецк и Луганск - вроде как движутся. Медленно. Неустойчиво. С большим трудом и результат непрогнозируемый. Остальные области - молчат. 
Как минимум - нужна прямая связь с Крымом и выход на предполагаемый там глубоководный порт. 
.
Теперь из разряда древних сказок. Когда то Волга была серьёзной линией связи с Индией. Волга-Каспий-сушей до Персидского залива и вот он, ОКЕАН.
Здесь? Трудно сказать как, но тоже есть об чём подумать.  

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(20:55:44 / 20-04-2014)

Кто про что - а вшивый про баню (с). Далась вам эта Новороссия.

У нас есть своя Ростовская область с выходом в Азовское море.И есть свой Краснодарский край.

Но заниматся крупным промстроительством в Европейской части России экономически нецелесообразно. Ибо сырьё для этого производства всё равно по большей части придётся возить из Сибири. А привезти из Сибири 100 000 тонн сырья будет дороже, чем привезти оттуда-же 3000 тонн станков. Логистика такая логистика.....

В Европейской части России нужно заниматься наукоёмим высокотехнологичным производством, а тяжёлое машиностроение нужно развивать за Уралом.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(21:00:48 / 20-04-2014)

Да, вшивый. Просто в Азов не знаю как вводить океанские суда. Там глубины поганые. Река-море - это до Болгарии. Ну до Турции. А как везти по ВСЕМУ миру? Ещё одна перевалка в портах? 
То есть - мост до Керчи для ЖД - становится весьма важным.
Сам я живу в Новсибирске и понимаю, что транспорт до МИРА - это очень дорого. И понимаю, что транзит по Оби до морского порта - долго и дорого. И что с этим делать - не знаю.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:03:26 / 20-04-2014)

В данной ситуации простых решений нет.

И кстати, проблема не только в "узости" Керченского пролива. Не забывайте также, что Босфор тоже не резиновый. Судно океанского класса там пройдёт, но грузопоток там и сейчас не маленький, а вы хотите его ещё загрузить.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(21:11:53 / 20-04-2014)

Тогда у меня нет никаких мыслей, разумных в настоящее время для Новосибирска. Урал? Может тянуть оттуда ветку на Белое море? Белкомур. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:16:51 / 20-04-2014)

Предложенная в статье схема будет дешевле. Посмотрите внимательно - за Уралом много дешёвой электроэнергии, поэтому на всём протяжении пути можно использовать электро-локомотивы. В случае-же Белкомура бОльшая часть пути проходит по Европейской части России, где с дешёвым электричеством сильно хуже, поэтому, скорее всего, придётся использовать дизель-электровозы. Что, понятно, дороже.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(21:17:49 / 20-04-2014)

Но как быть с ледовитостью?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:22:04 / 20-04-2014)

Хороший вопрос. 

Надеяться на глобальное потепление :D

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(05:22:19 / 21-04-2014)

Да вроде как уже... Лёд потихоньку отступает. Хотелось бы знать, что это - навсегда. Ну, или сухогрузы ледового класса строить. :)

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:17:26 / 20-04-2014)

Обь у нас речушка немаленькая (я тоже с Новосиба), вполне можно таскать на север. Дней за 5, наверно, доволокёт буксир баржу.

Хотя лично мне всегда дирижабли грузовые нравились. Загрузил 500 тонн и поволок, неважны ни дороги, ни рельеф. Для России само то.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(21:23:20 / 20-04-2014)

Ледокол на Оби для организации грузоперевозок? У меня фантазии не хватит. То есть - в лучшем случае - полгода. Ну...Может быть....Добавим месяц. А железная дорога с электрофикацией да запитанная от например АЭС - это круглогодичный транспорт. И не кушает соляру. А нефть - штука конечная. И завтра для компенсации падения добычи где ни будь в мире наше правительство (заботясь о сохранении мира как такового) вынуждено будет продавать и нефть и соляр за ту же самую границу. Нефть налил и отвёз куда хочешь. а электроэнергию так не повезёшь. 
Так что ЖД в связке с АЭС - выглядит вполне разумно. А для буксиров - не пришлось бы думать про сжиженный попутный газ с нефтепромыслов. Если его раньше не разберут.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:41:39 / 20-04-2014)

Мне тоже дирижабли нравятся, но они слабо подходят для крупных перевозок.

У дирижабля очень большая парусность, что накладывает очень серьёзные ограничения на его использование в ветренную погоду. А для увеличения грузоподьёмности дирижабля нужно увеличивать его обьём, что увеличивает ту  самую парусность. Соответственно, нужно увеличивать прочность его каркаса, и  удельную мощность двигателей (чтобы сохранять управляемость). А это приводит к резкому уменьшению полезной загрузки.

Поэтому дирижабли хороши для относительно дешёвых пассажирских перевозок в труднодоступные места и как замена грузовым авиаперевозкам. Но на альтернативу ж/д транспорту  они не тянут.

Аватар пользователя Ещё не решил.

Умный человек! Наконец то собутыльника встретил человека со схожей точкой зрения.

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 8 месяцев)(21:29:14 / 20-04-2014)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E7%EE%E2%F1%EA%EE%E5_%EC%EE%F0%E5

Азовское море - самое мелкое море в мире: глубина не превышает 13,5 метров, средняя глубина около 7,4 м (по разным оценкам от 6,8 до 8 м).

13,5 метров это я так понимаю глубина судоходных каналов к портам. Море реально мелкое. В некоторых местах от берега нужно километр пройти чтобы вода по грудь была.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:31:11 / 20-04-2014)

Ростов-на-Дону тщемто крупный портовый город, значит и фарватер есть.

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 8 месяцев)(21:34:24 / 20-04-2014)

Есть. Но его поддерживать надо, т.к. фарватер искусственный.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:35:07 / 20-04-2014)

Так его в любом случае поддерживают.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(21:33:31 / 20-04-2014)

То есть - накинуть сотни километров до Новороссийска только для того, что бы уткнуться в Босфор и глисту Дарданелл. 120 километров ПРОЛИВОМ - это круто. Океанский корабль там как в ловушке. Их тупо МНОГО. Те же египтяне побегут за российской/украинской пшеницей и потребуют её миллионы тонн. А не повезут её в кораблях по миллиону тонн грузоподъёмности. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:38:24 / 20-04-2014)

Потому-то все крупные геополитические игроки и пытаются сейчас тянуть свои грязные лапки к Арктике. Ибо Арктика - это не только ценный мех углеводороды, но и Севморпуть. Потому-что на других проторенных маршрутах уже давно все жопами толкаются.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(21:00:38 / 20-04-2014)

То есть - для реализации станкостроения на Урале крайне полезно мог бы выглядеть порт на берегу Чёрного моря.


Примите валидол и посчитайте ЖД тариф хотя бы  до Новороссийска.

А там Босфор и Дарданеллы, до Роттердама будете шлепать вокруг всей Европы в толчее.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(21:09:47 / 20-04-2014)

Не получается ввести какой то род вагона. Чего то я не понял в этой странице. извините.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(21:15:03 / 20-04-2014)

Можете вообще не заполнять. Сейчас у меня нет времени объяснять, завтра скриншоты сделаю.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(21:53:35 / 20-04-2014)

Неа, всё правильно автор говорит, и если по СМП ледоколы будут ходить часто то , вроде как прогнозируют наши эксперты, СМП не будет успевать замерзать. И , что очень важно, в той стороне ни галицаев ни проебалтов, ни даже пиндосы не способны поднасрать.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(05:17:40 / 21-04-2014)

Провокатор. :) Но мыслите в правильном направлении.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(21:03:36 / 20-04-2014)

Вы забыли ещё про один проект - БЕЛКОМУР - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%D1%80

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(21:11:53 / 20-04-2014)

Проект хороший, но чуть подальше получается.

От Перми до Архангельска 1200 км, если от Ебурга то еще +350 км. А из Челябы еще + 250 км.

До Сабетты ближе. Тем более по пермской ветке идет много  пассажирских поездов, а прямо на Север трафик будет в основном грузовой.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(21:17:51 / 20-04-2014)

А вы внимательно посмотрите, через Тагил-Чусовой-Кизел-Соликамск и т.д.  Тем более, там уже не только функцианирующая жд есть, там достроить жд полотна нужно меньше. И кстати, этот проект (могу ошибится) уже получил финансирование.  Там и УРАЛКАЛИЙ заинтересован в строительстве, ближе транспортировать, чем до Питера и Воркута ближе станет на 1.5 км.        ИМХО

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(21:28:22 / 20-04-2014)

А вы внимательно посмотрите

Этой веткой все поезда идут) Наш фирменный "Урал" по ней каждый день гоняет) Там очень загруженная ветка и подальше будет. Логисты за копейку давятся,а тут лишние сотни км мотать.

Вариантов конечно много, тем же арабам только по южной ветке до Черного моря. Цель поста была показать всю создаваемую инфраструктуру. Здесь в связке и заводы, и ГОКи и логистика и энергетика и вообще вся отрасль машиностроения Урала.


Государство создает условия. Комерсам надо растопырить кошельки и начинать строить и производить.


На Урале практически все металлы. Инструментальные заводы в том числе. И самое главное люди, которые работают в машиностроении со времен царя Гороха.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(21:54:38 / 20-04-2014)

Спасибо за информацию про Урал!     ))

Я сам в Пермском Крае живу, как раз в 113 км от Чусового.  Дело в том, что БЕЛКОМУР выводит в НЕЗАМЕРЗАЮЩИЙ порт, там ледоколы не нужны. А на счёт загруженности, дык можно всегда параллельно ещё колею пустить, у нас это практикуется сплошь и рядом, ничего сложного в этом нет.

П.С.   Да, вспомнил, в своё время даже проектировалась АЭС на севере Пермкой тогда ещё области для электрофикации этого участка жд.      Ну ладно, это просто на вашу просьбу о дополнении к вашему посту.     :-)

П.С.С.  И да, вы ошибаетесь, от Чусового ветка на Соликамск идёт НЕ ЧЕРЕЗ ПЕРМЬ, там отдельная ветка на запад, через Кизел.  Пермь вообще в стороне на юге стоит, а Соликамская ветка тупиковая, пока...

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:58:55 / 20-04-2014)

Я считаю, что нужно развивать оба-два проекта. Особенно учитывая тот факт, что Белкомур будет гораздо проще построить, по причине наличия инфраструктуры. 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(22:04:30 / 20-04-2014)

Вы правы, там только два участка достроить нужно, остальное уже есть.  Да и с электрофикацией не проблема.  У нас тут участок полностью уже переложили на плети и на новую подушку, ДВА года этим занимались, а это не просто так, проект двигается...              :-)

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(21:18:13 / 20-04-2014)

Очень интересно

Спасибо всем

сильно понравилось

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(21:28:59 / 20-04-2014)

Транспортные расходы для машиностроительной продукции в размере 5-7% от цены -это нормально.Если вы собрались выпускать на Урале обычные токарные и сверлильные станки,то надо хорошо подумать, стоит ли овчинка выделки.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(21:51:39 / 20-04-2014)

У Вас немного субективное понятие станкостроения. Это не только сверлилки и токарки. Это тяжелое машиностроение в том числе.

Вот несколько ссылок по Уралмашзаводу (первое что выпало в гуглях)

Уралмашзавод поставил индийскому предприятию кольцепрокатный стан

Уралмашзавод отгрузил в Индию ещё одну обжиговую машину

Уралмашзавод завершил поставку оборудования для инновационной буровой "Арктика"


На Урале делают все чтоможносделать в металле. Недавно чехи начали собирать обрабатывающие центры карусельного типа.

Не обязательно делать станки полностью. Есть много покупателей на станины. Те же китайцы в металле делают сами, а мозги ставят импортные.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:51:33 / 21-04-2014)

Ни стан,ни обжиговая машина,ни буровая не относятся к станкостроению.Элементарно,Ватсон.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(10:12:49 / 21-04-2014)

Это обрабатывающее оборудование.

А стан как раз таки станкостроение. Т.е. комплекс станков для производства.

На Алапаевском заводе разработали новую линейку станков.

И кстати обжиговая машина это тоже средство производства, т.е. станок. 

Та же буровая тоже может быть отнесена к станку по добыче нефти) 

Ввиду того что нефтедобыча постепенно будет уходить на шельф, такое оборудование будет востребовано.

Сверлилки-токарки это общепринятое понятие.

К чему тогда отнесете прессы? Гибочное оборудование? 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(21:30:44 / 20-04-2014)

У китайцев не так уж дешево транспортировка стоит. Из Цзаочжуаня в Циньдао (по прямой ~300 км) станок привезти дороже его морской транспортировки Циньдао-Питер может обойтись, смотря какой вес и габариты. Ставки на морскую перевозку до Питера в районе 1500 резаной за 20-футовый контейнер вроде как.

Аватар пользователя Ещё не решил.
Ещё не решил.(3 года 8 месяцев)(21:52:47 / 20-04-2014)

///////Я попробовал посчитать доставку одного деревообрабатывающего станка весом 1 500 кг (брутто) до Ванино (ДВ) и Усть-Луги, т.к. везти ЖД до той же Европы просто конский ценник. Везти в страны мира только морем, без вариантов, значит станку надо попасть в порт.

Цифры (от бедра, навскидку  можно прикинуть ТУТ) получились такие за ЖД тариф: 

от Екатерибург-Товарный до Ванино - 69 640 руб. с НДС
/////////

Я извиняюсь, когда, за такой тариф, можно будет ослика на морковке подавать и куда?

 Если бы такие тарифы существовали, я б всё бросил и только перевозкой станков занимался, меняя тягач с фурой каждый год.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(21:58:56 / 20-04-2014)

Если бы такие тарифы существовали,

Я дал ссылку на расчет тарифа. Все вопросы к Якунину.

Расчет приблизительный. Как будто один станок в морском  контейнере. Задача была понять насколько отличается сумма при транспортировке в порты и как оптимизировать затраты изуже утвержденного станкостроительного кластера.

Аватар пользователя Ещё не решил.

это кто же станок в 1.5 тонны весом в собранном виде на целый 40 футовый контейнер транспортирует?!

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(22:12:14 / 20-04-2014)

Вопрос риторический. Ограничение по габаритам груза и по весу.

Возил редукторы. Каждый весом по 400 кг. Вошло 22 штуки по полу. Хотя сверху можно было бы нагрузить китайских труселей для районного центра. 

Отправлял два автоприцепа для перевозки морских контейнеров. Влезло внутрь контейнера две штуки) Хотя эти прицепы предназначались для их перевозки.

Иногда приходится забивать морской контейнер под завязку при общем весе груза 200-300 кг.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(22:11:53 / 20-04-2014)

Транспортная компания Желдорэкспедиция (jde.ru) берет за маршрут Екатеринбург - Хабаровск (чуть-чуть ближе чем до Ванино) за груз массой 1500 кг и габаритами 2,5х1х1,5 м (ДхШхВ) + обрешетка - примерно 75000 руб.

Бросайте все и открывайте свою контору транспортную :)

Разумеется, для постоянных клиентов и направлений транспортировки будут более вкусные условия, но все равно не копейки...

Аватар пользователя Ещё не решил.

...подтверждаете выгодность данного бизнеса, осталось загрузить меня заказами, чтоб мог набить данным размером 40 футовый контейнер и отправить его на платформе именно до Ванино.

Аватар пользователя Ещё не решил.
Ещё не решил.(3 года 8 месяцев)(22:01:34 / 20-04-2014)

Не всё так гладко с титановой долиной, с УМЗ и уж тем более с "УП-УП", как всегда, помимо производственных, кадровых и материальных проблем, сильна бюрократическая и коррупционная составляющая... Этим проектам лет по 20, их ещё дроссель разрабатывал, там такой мох вековой, попробуйте УП-УП в открытом доступе изучить))) (это я пошутил, даже не пытайтесь- не тратьте зря время, лучше, если так сильно необходимо, задействовать личные связи).

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:04:24 / 20-04-2014)

Бюрокаратическая и коррупционная составляющие - это общее место для всех российских проектов.

Аватар пользователя Ещё не решил.

На Урале ходят упорно слухи, что данные направления создавались как места увода финансов и кормления... Слухи явно не беспочвенны. Прежде не мешало бы их проверить.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(22:20:28 / 20-04-2014)

Этим проектам лет по 20, их ещё дроссель разрабатывал, там такой мох вековой

Россель не имел отношения. Янаписал что начинал УП-УП Латышев. Полпред.

Потом были заминки с финансированием. Повелись на обещания арабов, но арабы кроме обещаний ни чего не дают.

Проект большой и долгоиграющий.

Не пересказывайте басни.

Аватар пользователя Ещё не решил.

Вы имеете источник внутри данной организации, или посредством внешних информационных руководствуютесь при формирование точки зрения?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(22:39:48 / 20-04-2014)

Что то есть в открытых источниках, что то инсайд. Подтвердить ссылками к сожалению не могу.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(22:02:41 / 20-04-2014)

Спарведливости ради ложечка дегтя про Высоту 239.   Сосед по даче работал там (уволился прошлым летом). Работа заключалась в том, что они вручную болгаркой зачищали торцы труб.  Грязно, пыльно. Весь день в наморднике, белый балахон уже к обеду черный. Самое убойное: даже вытяжки нет. Целый день приходится этим дышать.    

Насчет остальных участков ничего сказать не могу.

Аватар пользователя Ещё не решил.
Ещё не решил.(3 года 8 месяцев)(22:45:33 / 20-04-2014)

Суть в том, что север Урала, напрочь закрыт для всех, начиная с середины 90-х, закрыл Россель. Доступ имеют лишь особо приближённые к телу...

 На арабов не ссылайтесь, как и на индусов и т.д. Даже японцы не могли проникнуть, не то что в приполярье, они отвалы на Урале не могут в разработку получить.

Полагаю, что может народ и перегибать с коррупционной составляющей, что то типа кладовых родины могут быть. Но факт остаётся фактом, первым был бывший губернатор Свердл. области.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(23:02:42 / 20-04-2014)

Не говорите глупости. Учавствуйте в аукционах. Сейчас чиновничество отодвинуто от этого дела.

По Катару можете почитатьпрямо наих сайте ТУТ

Предупреждение, за дезу забаню.

Аватар пользователя Ещё не решил.

И что, что с этих аукционов, инфраструктуры 0. Для понимания вопрос, -вы будете лес в болоте летом валить и вывозить? Так и тут: собака лает- караван идёт.Молчу про требования аукционной документации.

Сколько денег бюджетных потраченно на выставки и на заграничные поездки за всё время, сколько ушло средств на штат сотрудников, каков ежегодный бюджет "фирмы".

По мне, проблема реализации проекта в его масштабе- это поле огородами не нарезают! Почему?

Я бы не отказался поучаствовать долей в товариществе по добыче нефрита))

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(23:22:23 / 20-04-2014)

Нам надо продумать для доставки тяжёлого и быстропортящего товара (станки, морепродукты...) использование экранопланов, типа, Орлёнок в грузовом варианте, т.е. стандартные контейнеры, как на самолётах карго. Для этого надо найти и оборудовать на больших реках с выходом на севморпуть специальные ровные площадки, что очень доступно, т.к. Орлёнок может из воды выбираться наружу - на сушу. У него откидывающаяся в сторону кабина с удобным доступом внутрь салона. На севморпуте надо сделать пункты дозаправок. Орлёнок - незаменим, когда надо быстро перебросить большой объём и вес груза за конкурентные бабки.

Способен перевезти до 50 т груза на дальность до 1500 км, взлетает при высоте волн до 2 метров и развивает скорость 400—500 км/час

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(23:24:40 / 20-04-2014)

 использование экранопланов, типа, Орлёнок в грузовом варианте,

Это к сибирякам) На Урале таких рек нету кроме Камы, чтобы экранолеты  не оборвав крылья о скалы хотя бы 100 км пролетели) Да и как на лед он будет садиться вопрос. Да и как то с судоходством в Сибири не подфартило - холодасс)))

Аватар пользователя Ещё не решил.
Ещё не решил.(3 года 8 месяцев)(23:53:15 / 20-04-2014)

Я наверное не с того начал.

Государство и крупный бизнес наименнее эффективный собственник. Считаю расточительством начинать развитие ценных месторождений теми управленцами: "что есть, выбирать не из кого".

Правильней давить на модернизацию производства, что позволит продолжить срок имеющихся ресурсов, с налаженной инфраструктурой и освоить переработку имеющихся отвалов, которые бич нашего времени, хоть и источник бесценный.

 Ну а карта, карта совпадает с газовой и нефтяной веткой, ну и что параллельно ей имеется. Преподносится же как ... в общем бюджет

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(00:27:48 / 21-04-2014)

Государство и крупный бизнес наименнее эффективный собственник

Угу, это Васька с лопатой строит ГЭС по выходным а по средам прокладывает Белкомур. Дайте его телефон, а то мужики волнуются.


Правильней давить на модернизацию производства, что позволит продолжить срок имеющихся ресурсов

Как вы предполагаете модернизировать производство что бы отвалы переработать? Выкинуть существующее? Переработка отвалов это неного другой техпроцесс с другими деньгами и оборудованием. Сходите на экскурсию в Уралмеханобр, Вам там лекцию прочитают. 

У Вас какой то пунктик по этим отвалам. Да там есть многоразных химических элементов, но их переработка потребует серьезных инвестиций. Если вообще возможна рентабельность. 

Вы считаете что в горно-рудном деле сидят идиоты?

Аватар пользователя Ещё не решил.


Угу, это Васька с лопатой строит ГЭС по выходным а по средам прокладывает Белкомур. Дайте его телефон, а то мужики волнуются.

Normal 0 Normal 0 Normal 0 Normal 0 Дерипаска закрывает свои алюминиевые заводы на Урале http://www.ural.ru/news/business/news-124986.html

Этому хмырю даже ...

...После вмешательства Путина, Краснотурьинск еще больше будет зависеть от Олега ДерипаскиБыла достигнута неожиданная договоренность: «КЭС-Холдинг» передаст на баланс «РУСАЛа» Богословскую ТЭЦ, а также права и обязанности, связанные с реализацией...

http://krasnoturinsk.info/btecz-i-baz-svyazany-odnoj-czepyu/

Как там проходит модернизация по Дерипаске?!

20.06.2012   

В Свердловской области в июне закрываются два крупных завода – Верхнесинячихинский металлургический завод и автомобильный завод «АМУР» в Новоуральске. На улице могут оказаться до тысячи человек.

http://forum.krasnoturinsk.me/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1340197875#.U1TRDVKmDFw


В Челябинской области закрывается еще одно предприятие ООО «Спецлитье», работавшее на площадке бывшего завода «Булат». http://pravdaurfo.ru/news/v-zlatouste-zakryvayut-ocherednoe-predpriyatie

«Златоустовский металлургический завод (Челябинская область) признан банкротом. http://uralpress.ru/news/2013/12/16/zlatoustovskiy-metallurgicheskiy-zavod-priznan-bankrotom

 Как вы предполагаете модернизировать производство что бы отвалы переработать? Выкинуть существующее? Переработка отвалов это неного другой техпроцесс с другими деньгами и оборудованием....

 А зачем, для начала сохранить то что есть. Приведённый небольшой список по Уралу, и это не происки 90-х, это даже не нулевые,- это вчера, сегодня. Это когда уже существует проекты "УП-УП", "Титановая долина"...

Их даже останавливать не надо, там даже люди расчёт получили, и то не все на руки.

А вот, что то вроде намека на данное направление, слабая попытка реализации...

ООО "Богословский химический комбинат" http://vedomosti-ural.ru/news/37961/?ya_rss=1

У Вас какой то пунктик по этим отвалам. Да там есть многоразных химических элементов, но их переработка потребует серьезных инвестиций.

Так а я про что, зачем инвестировать в тундру с такими "капиталистами". Ради ж/д ветки, так её так и так построят "Газпром и Ко". Ради угля, зачем тогда в Егоршино и далее на север разрез закрывать? Инфраструктура налажена, не то что в приполярье. Уголь бедный, так вроде есть технологии в кокс его превратить, малоотходные технологии...

Если вообще возможна рентабельность. 

Вы считаете что в горно-рудном деле сидят идиоты?

1. В наше время плавка в доменных печах Северного и Центрального Урала ведется на агломерате и окатышах, получаемых из концентрата обогащения качканарских руд, содержащих в среднем лишь 14 - 16% железа
Источник: http://forexaw.com/TERMs/Raw_materials/Industrial_metals/l83_%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0_Ironstone_%D1%8D%D1%82%D0%BE

2. Шламы и пыли производства хим.состав: %: Feобщ 30-50; CaO 5.0-8.5; SiO2 6.0-12; Al2O3 1.2-3.0; MgO 1.5-2.0;MnO 0.1-1.5;P 0.015-0.05; Sобщ 0.2-0.9; Cобщ 2.5-30.0; Zn 0.05-5.3. http://ref.repetiruem.ru/referat/otkhody-metallurgii-i-ikh-pererabotka

Гляньте сколько марганца, сколько фосфора, цинка...

И это же терриконы, горы "пустой породы".

Главное, что площадки имеются, трудовой резерв в наличие, т.е. всё для реализации и отработки смелых прорывных направлений есть.

По поводу идиотов, нет, там очень сильная кость, патриархи этого направления, в связке с новым они как балласт который не даст опрокинутся, всегда поддержат.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(16:09:29 / 21-04-2014)

и автомобильный завод «АМУР» в Новоуральске

Если у руля сидят недалекие люди, то такова селя ви.

Я прекрасно понимаю бушующий у Вас в голове сок мозга просранныхполимеров.

Мне просто жалко время объяснять Вам элементарные вещи. Историю с Амуром я прекрасно знаю из первыхрук, а не с форумков. Мало того, предлагал реальные решения по выводу завода из кризиса. 

З.Ы. С нефритом не связывайтесь - это лажа. Китайцы его покупать не будут. А если кто то согласится,то Вы не сможете выполнить их условий поставки.

И про терриконы забудьте. Это панама... Лет 10-15 назад я был наивный как Вы и верил в неисчислимые богатства терриконов.

За сим раскланиваюсь...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...