Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

"А у нас в квартире газ" или страсти по Арктике наглядно.

Аватар пользователя k0lun

Арктика, как много в этом звуке... Внезапно произошло прозрение, что традиционная нефть заканчивается и надо осваивать новые месторождения. Арктика одно из перспективных.

Недавно Газпром заявил о первой отгрузке нефти с Приразломной.


Событие знаковое и проект серьезный. Мне понравилась фотография подходящего для загрузки танкера.

Это танкер "Михаил Ульянов" проект Р- 70046.  Это танкеры усиленного ледового класса. 

Пиндосы Наши партнеры понимают грядущие проблемы и на Арктику положили глаз. Но для реализации какого либо проекта необходимы инструменты, деньги, люди и желание.

Желаний как и желаний халявы у всех в избытке. С деньгами вроде особых проблем не наблюдается, естественно в рамках вменяемой рентабельности проекта.

А вот с инструментами есть небольшой затык, как и с людьми.

Необходим ледокольный флот - ледоколы, танкеры ледового класса, газовозы, суда обеспечения.

Набор инструментов хорошо илюстрирует эта картинка. 

Белый силуэт - планируется строительство

Жёлтый силуэт - идёт строительство

Красная рамка - ледокол был на Северном полюсе

B - ледокол предназначен для работы в условиях Балтийского моря

N - атомный

В большом разрешении по ссылке.


Количество судов естественно показатель, но больший показатель это люди, которые непосредственно работают в условиях Арктики ежедневно. Это закалка и опыт работы в таких условиях. Этому не научат ни в одном Гарварде.

У наших партнеров пиндосов  дела обстоят намного хуже, подробнее о ледокольном флоте СШП можно почитать ТУТ.


Они могут в содружестве с другими странами замутить какую нить аферу, но это всегда чревато последствиями, т.к. ледокольные флоты у стран очень маленькие и чаще всего им необходимо решать свои внутренние задачи.

Любой лакомый кусок надо охранять. Россия в этом направлении успешно работает. Сбросили десант.

Наши партнеры пиндосы  осознают грядущие проблемы и только начинают к этому готовиться.  Гоняя сорокалетнего дедушку Полар Стар по ледовым просторам в качестве пенсионера береговой охраны. Но дедушка долго не протянет, а новых ледоколов не закладывают, атомные вообще не освоены, да и с атомом печалька.

Но марку надо держать, по этому как обычно с помпой анонсировали учения Ice Exercise 2014, которые провалились предсказуемо. Почитать можно ТУТ.

Из моего камлания видно,чторабота и подготовка в России идет полным ходом. Наши партнеры пиндосы отстают по всем показателям. Видимо как обычно надеятся чужими руками угольки вытаскивать.

Главное верить...

З.Ы. Мой первый пост написанный самолично, ссаными тапками не кидать. Чукча не читатель, чукча писатель.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:01:22 / 19-04-2014)

Судя по всему, в этих технологиях мы их значительно опережаем.

Вопрос, однако, я бы поставил так - а так ли это хорошо опережать остальных в экспорте энергии, с точки зрения следующего поколения?  

Каждая тонна условного топлива, добытая и экспортированная сегодня - обойдется гораздо дороже через 20 лет (в смысле энергетической себестоимости).

То есть этот экспорт поможет сохранить текущую систему балансов интересов еще на несколько лет, но за счет нарастания проблем в дальнейшем. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Думается что если "здесь и сейчас" не отработать нужные технологии и не  вырастить нужные для дела кадры,  то в условиях обвала энергоносителей, который вызовет коллапс традиционной "нефтяной" цивилизации,  это будет уже неподъёмный проект, особенно если осуществлять его за настоящие, а не напечатанные деньги.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:20:51 / 19-04-2014)

1.  Так, если продолжать экспортировать, через 20-40 лет не будет и этого "сложного", а будет "архисложное".

2.  Россия не является получателем колониальных налогов в существующей системе, поэтому "напечатанные деньги" это как раз то, что МЫ сейчас получаем взамен на ресурсы - в виде чьих-то долговых расписок и чьих-то оффшорных накоплений.   И эти долговые расписки никак не помогут при работе с "архисложными" месторождениями, они превратятся в труху.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 11 месяцев)(10:14:11 / 19-04-2014)

В этом случае я согласен с Пиротехником - пока есть силы и средства надо осваивать технологии. И согласен с AY - одним не выжить. Мир выживет только, если сможет объединить усилия. После прихода пушного зверька и взрослого кризиса ресурсы и усилия отдельных стан придется объединять. Под каким соусом это будет подаваться, сейчас и решается... Как мне кажется.  

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:18:22 / 19-04-2014)

Нет, в условиях дефицита ресурсов, "больший размер" не значит лучше.  

Динозавры тому примером :-).

Обсуждалось тут:

http://aftershock.news/?q=node/218343

 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(11:14:43 / 19-04-2014)

Вопрос, однако, я бы поставил так - а так ли это хорошо опережать остальных в экспорте энергии, с точки зрения следующего поколения


Алекс, добавь в свое уравнение еще один элемент.

Добыча нефти это процесс растянутый во времени. От момента начала разведки и до окончания разработки проходит несколько десятилетий. Как только ты забуриваешь первую скважину - начинается падение добычи на данном месторождении. Так устроен процесс. Для всех нефтяных компаний существенной задачей является поддержание уровня добычи. Приходится постоянно разведывать и постоянно бурить, замещая выпавшие запасы. 

Добыча в Арктике - штука сложная, но думаю, для нас необходимая. Нужен опыт работы в Арктике и нужно замещать падение. Уйдем вперед на десятилетия и никто нас уже не сможет догнать. 

можно сказать, что у нас полсибири не разбурено, но ответа на этот вопрос у меня нет. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:13:49 / 19-04-2014)

Комментировалось выше.   Никто не против исследований и разработки Арктики.  Вопросы вызывает экспорт, так как это ускоряет процесс деградации месторождений и удорожание EROI, сокращая потенциал к решению новых задач.   

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(12:08:11 / 19-04-2014)

Не вижу ничего постыдного в нефтяной игле, а в условиях серьезных конфликтов наличие мощной добывающей (не только нефть) инфраструктуры - это серьезный козырь.

Экспорт штука двоякая. Не только мы продаем, но и они покупают... Посмотрим, чья зависимость серьезней.

Арктика, как ресурсная база для будущих поколений - да, жалко. Но есть ли альтернатива?

Не смотря на все твои расчеты и все, что ты пишешь, все-таки приток валюты нашей стране необходим. Пока необходим. Резкие телодвижения в этом направлении опасны государству. 

Сейчас оборонка заработала. Суда строим. Авиационщики засуетились. Атоммаш вообще жжет напалмом. Есть наверняка подвижки и в других направлениях. Не все сразу. Раньше, чем лет через 20-30 ждать серьезных изменений не стоит. ИМХО.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:16:18 / 19-04-2014)

У меня нет данных по динамике энергетической себестоимости углеводородов, поэтому точные сроки достижения кризисной точки обсуждать не берусь.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(21:54:10 / 19-04-2014)

Думаю и не у кого нет.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 2 недели)(16:11:26 / 19-04-2014)

Все правильно, с одним уточнением: продавать нужно ровно столько, сколько нужно денег для того чтобы что-то купить. Количество покупаемого нужно стараться снижать (импорто замещение). Кроме того стараться увеличивать не сырьевой приток денег.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(22:42:49 / 19-04-2014)

 Идёт наработка технологий бурения в зоне льдов. Нет таких технологий ни у кого. Норвеги бурят только в зоне Гольфстрима, где нет серьёзных ледовых полей. Так что всё приходится делать с нуля и проверять на практике. Зря что ли буровая, на Приразломной, два года ничего не добывала? Надо полагать проверяли её устойчивость к дрейфующим льдам, потому как если буровую сорвёт в процессе добычи, хреново будет северному побнрежью. Так что всё нормально: нарабатывают технологии, копят опыт, готовят кадры, а это дело не быстрое.:))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:29:49 / 19-04-2014)

Ему о козе, он о Ереме.  Речь не о "разработке технологий", а о диких объемах экспорта и во что этот экспорт конвертируется. 

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(19:24:00 / 19-04-2014)

 А восстанавливать машиностроение, станочный парк и прочее, в чём Россия отстала за либерельные годы, вы на какие шиши хотите? Догонять-то надо, а даром Запад вряд ли что отдаст.:))

И ещё... Ну вот отработали норвеги технологию постройки плавучих буровых, теперь на их постройке и продаже тоже деньгу имеют, аналогию не усматриваете? :)) Потому как новежские буровые ледовые поля не держат, срывает их. А российская буровая держит. И больше никто такие буровые пока делать не может.:))

 И так, для размышления: одна буровая - это совсем не массовая добыча нефти и газа, это именно отработка технологий на арктическом шельфе. Чтоб было!:))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:15:06 / 19-04-2014)

А ты не сочиняй, а посмотри на экспорт и импорт, разницу между ними, и увидишь что вовсе углеводороды превращаются не в станки, а большей частью - в ширпотреб, счет в оффшорах и ГКО западных стран.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(22:00:54 / 19-04-2014)

Алекс, разговор о жопогрейках бесперспективен. Но сугубо объективно жить мы лучше стали. 

С другой стороны Сочи 2014 и Крым на что-то строить-содержать-инвестировать надо. Космос и армия тоже не бесплатные.

А вот то , что необходимо делать дальше и так понятно, тут у нас каждый суслик - агроном, однако, существует сильное противодействие со стороны "некоторых партнеров".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:06:41 / 19-04-2014)

> Но сугубо объективно жить мы лучше стали. 

Крестьянин, который накануне зимы променяет свои запасы дров и зерна на самогон и игры в карты с мошенниками - тоже "лучше поживет" некоторое время, "по-городскому".  

Но не факт, что доживет до следующего урожая.

Тут ровно то же самое. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ну и перспективные ядерные проекты  при всей их колоссальной отдаче сначала требуют нехилых вложений и заманчивой зарплаты исполнителям с жоповозками и телевизорами.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(22:17:26 / 19-04-2014)

Я и пытаюсь Алексу объяснить, что мотивация жопогрейками необходима. На энтузиазме далеко не уедешь. 

Зачем рвать задницу, если ничего не получать, кроме морального удовлетворения и самого необходимого?!?!?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:23:58 / 19-04-2014)

Необходима?   Ну-ну.

На следующих этапах суперкризиса, я думаю представления многих о необходимом изменятся КАРДИНАЛЬНО.  

Причем, чем позднее оно изменится, тем более свирепой будет период "темной эры".

*****

По моему не все понимают, что такое остаться без дров студеной зимой.  

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(22:34:17 / 19-04-2014)

Блин, да ты еще доживи до этого кризиса. 

Сейчас нужны технологии, производства, ученые и специалисты. Они за идею, чтОли работать будут? Так нет таких. Не вырастили. А они сейчас нужны, чтобы потом было.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Во-во это примерно как кадровая армия - кормят-поят её, но всем понятно что она кончится за полгода войны максимум. Но если её (кадровую армию) не кормить, то будет как у хохлов. Т.е. в случае суперкризиса и наступления БП выживет пара-тройка специалистов из сотни.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:43:28 / 19-04-2014)

Ну что тут сказать?  Если паттерны потребления мешают заботиться о будущих поколениях - такое общество подлежит уничтожению, это сделает физика.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(22:51:00 / 19-04-2014)

С такими идеями и отношением к обществу ты всю планету угробишь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:03:10 / 19-04-2014)

Причем тут я?   Спрос предъявит физика, а не я.  И предъявит его ровно таким же образом, как предъявляла раньше - смотри описание процесса ниже. 

Сперва Европе, потом нам.   В Греции или Украине этот процесс мы наблюдаем уже СЕЙЧАС.  А Украина была частью твоей страны совсем недавно.   Если ты думаешь, что другие части России этот процесс не заметят - ты ошибаешься.  Расплата за подобные иллюзии  будет очень жестокой, но, думаю, необходимой.   

http://aftershock-3.livejournal.com/727.html

Тейнтер:

За эти 75 лет численность населения сократилась с 3 миллионов до 450 тысяч. В крупных поселениях, наподобие Тикал, население сократилось более чем на 90%, оставив лишь группы численностью в 1000-2000 человек. Ранее построенные здания теперь не ремонтировались, а вновь построенных мало и они убоги. Могилы знати, похороненной ранее, в этот период массово грабятся и разоряются. Затем во многих городах исчезают и эти немногочисленные жители. 


Причины коллапса наблюдаются гораздо раньше и корни лежат в конкуренции между различными регионами, которая отвекала множество сил и ресурсов. Археологические находки показывают, что очень большое значение уделялось, например, пропаганде – очень много, например, изображений, где показано как мучают пленных. В период предшествующий коллапсу, на фоне множества воздвигаемых монументов, наблюдаются многочисленные следы недоедания населения про сравнению с предыдущими эпохами. Наблюдаются многочисленные признаки нехватки витамина С. Длительность жизни населения нижних слоев общества резко сократилась, детская смертность достигла очень высоких уровней.

Очевидно, население майа находилась под очень высоким стрессом, и можно провести параллели между облагаемыми дикими поборами крестьянами поздней Римской Империи и крестьянами майа. 

И на тех, и на других упала основная тяжесть растущей и все более невыносимой стоимости поддержки системы.

Что конкретно стало толчком к коллапсу – вторжение соседей, засуха или гражданская война – не столь важно. Система созрела к краху и рухнула бы рано или поздно от любого испытания, так как ресурса, чтобы его решить у нее не осталось.

Краткосрочно, вероятно, коллапс резко увеличил уровень жизни крестьян, но так как поддержка сложных систем ирригации требовала сложных систем иерархии, то в их отсутствие, начала деградировать, что привело к последующему падению урожайности и прежняя численность населения так и не смогла восстановиться никогда.

alexsword: 

Сооружение ресурсоемких, но физически непродуктивных построек – все эти монументы, коллизеи, пирамиды и прочая шняга подобного сорта - вместо вложений в технологии, новые источники энергии, базовую инфраструктуру и рост производительности труда – судя по всему, следует считать неплохим сопутствующим признаком грядущего коллапса. Безумная растрата общественных ресурсов на никчемные задачи показывает наличие систематических пробелов в совокупности мнений, бытующей в обществе в эту эпоху. Общество занимается самообманом и живет в придуманном мире, что и делает последующий коллапс неизбежным.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(23:11:27 / 19-04-2014)

Алекс. Ты зациклен на этой идее. Пойми, не бывает строго черно-белого. Оттенков масса. Ты их не учитываешь Принципиально. По моему скромному - зря. 

Сути сказанного мной это не меняет. Чем стимулировать стремление людей развиваться (наука и производство)? Словом?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:28:06 / 19-04-2014)

1.  Прежде всего требуется политическое и экономическое уничтожение паразитарных классов, кормящихся с экспорта ресурсов низкого передела, чтобы они своей пропагандой (в том числе о "необходимости" жоповозок в кредит и т.д.) людям мозги не засирали.  Для этого требуется революция либо сверху, либо снизу.   Писал уже в других комментах, повторяться не буду.  

2.  Каждый дополнительный год работы модели "экспорта ресурсов низкого передела" обойдется в дополнительные проценты сокращения населения после наступления энергетического суперкризиса, и повышение риска тотальной дезинтеграции русской цивилизации.   

*****

Догадываешься, почему Иван Грозный так свирепо и беспощадно уничтожал торговую олигархию Великого Новгорода?   Это были враги русской цивилизации.

Аналогичную роль играют эти классы и сейчас.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(10:18:43 / 20-04-2014)

Алекс не зациклен. Проблему он изложил четко и понятно.

Уничтожение паразитирующего класса. Это не говорит о том что их надо на столбах развешивать. Это можно достигнуть элементарным финансовым контролем и полным отторжением от политического и общественного влияния.

Пример Абрамович, ну срубил бабок, ну катается на яхте, да и хрен с ним. Он не лезет в политику, не влияет на массы своими СМИ. Другой человек- Прохоров. И СМИ несут пургу и партию сделал. От кого больше вреда?

В этом и есть разница паразитов.

И если уничтожение этого класса произойдет сверху, то последствия будут незначительными, т.к. этот класс сам по себе очень малочисленный, а снизу,  это трешняк, т.к. народный бунт он беспощадный. Под раздачу попадут поголовно все. Читайте про революцию 1917 года. Когда под общие революционные песни уничтожали промышленность, армию и науку.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Алекс рассматривает "идеальную модель" и "её идеальное решение", но на практике нет идеальных моделей, а идеально-оптимальные решения неосуществимы - всякая система имеет КПД.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(22:36:56 / 19-04-2014)

И инерцию. Тоже сильный фактор.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

превращаются не в станки, а большей частью - в ширпотреб, счет в оффшорах и ГКО западных стран

Ну это-то как раз "нормально" ибо ясно-понятно что средства производства и технологии "Нигерии с ядерным оружием" (tm) никто передавать ни за какие деньги не желает. Это осознанная политика Запада ещё со времён СССР. В разгар автомобильного  кризиса-2008 "С`BeerБанк" и Ко попытались купить банкротящийся "Опель" - да шиш его продали.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(22:41:23 / 19-04-2014)

 Да неужели? Это вам лично докладывают? :)) А на перевооружение армии денег не надо? Там солидные суммы идут. На строительство новых заводов, на новую технику? Отставание в технологиях тоже так и оставить?  Ах да, я же забыл,"всё украли". :))

 Ну раз всё так плохо, выдвигайтесь в президенты, раз вы знаете как надо. Вдруг выберут? Правда вариант предвыборной программы:"взять всё и поделить", лучше не предлагать, один раз уже проходили.:))

Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 7 месяцев)(09:07:23 / 19-04-2014)

как бы нам не хотелось,но нефть и газ будут качать до последнего, а освоение запасов в арктике требует технологий покруче космических. в идеале было бы неплохо и самим эти ресурсы перерабатывать, но силенок может нехватить, банально даже из-за нехватки населения, но стремиться к этому надо и экспортировать не нефть, а хотя бы бензин.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:14:09 / 19-04-2014)

в идеале было бы неплохо и самим эти ресурсы перерабатывать, но силенок может нехватить

Почивать на ресурсной ренте, конечно, проще, но это никак не отменяет того, что:

1.  Такая модель принципиально ограничена во времени, с каждым годом эта рента все меньше.

2.  Каждый год этой модели усложняет последующее выживание следующих поколений.  

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(09:32:18 / 19-04-2014)

2.  Каждый год этой модели усложняет последующее выживание следующих поколений. 


Поддерживаю! Есть доклад группы Капицы (не сохранил его, а сейчас могу найти в Инете!) по моделированию перехода на новый энергоуклад - так там окно сравнительно мягких сценариев энергетического перехода (просадка населения планеты от численности 90-2000гг) закрылось в примерно в 80-хх. Сейчас, каждый год промедления, - это десяток процентов потерь населения планеты в будущем.

И кстати, в сценарии "ничего не делать" (как это и происходит сейчас), население планеты к 50-60-м годам сокращается до 5-8% от 1990-2000гг.

О качестве этого населения речь вообще не идет. Какие вопросы оно будет в состоянии решать, - вообще непонятно.

В общем проблема в том, что сценаристам тотального геноцида на планете достаточно просто ничего не делать, а тем кто за прогресс, тем нужно напрягатьсяи рвать все жилы, а этого не происходит!

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(09:39:04 / 19-04-2014)

а ссылка есть на доклад? уж больно заинтересовало

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 11 месяцев)(10:15:16 / 19-04-2014)

У меня где-то был. Поищу вечером и, если найду, скину.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(11:12:00 / 19-04-2014)

Буду благодарен.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:33:01 / 19-04-2014)

Буду крайне благодарен, если кинете инфу в личку, чтобы непотерялась!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:32:11 / 19-04-2014)

нет! не сохранил его :-((, а найти сейчас не могу! Поиски подсовывают другой доклад, который похож, но в нем нет главного - анализа зависимости тяжести вариантов переходного периода для популяции, от момента начала перехода на новый энергоуклад!

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(12:34:05 / 19-04-2014)

Жаль, ну да ладно, основа для поиска есть админа сейчас пну пусть ищет, один фиг на работе дурью мается.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(16:23:36 / 19-04-2014)

будут результаты, - киньте  личку, плз

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(16:31:21 / 19-04-2014)

Угу самому аж в ж.. свербит, заинтриговали, пометку сделал найдет скажу.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(22:04:33 / 19-04-2014)

Т.е десять лет промедления - сто процентов потерь населения планеты в будущем? И это написал Капица?! Не сгущаете-ли?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(13:08:36 / 19-04-2014)

Я имею ввиду, что разработка Арктики дает в первую очередь отработку технологий в реальных условиях. Космос изначально был сплошь убыточным. 

Арктика это не только ценный мех) Это отработка большого количества бытовых технологий. Одежда, жилье, производство питания и т.д.

Например десант сбрасывали в российской одежде БАСК

ЖИлье так же делают у нас.

А техника вообще прелесть.

Ишимбайские вездеходы способны решать любые задачи в условиях Арктики.

Добавлю еще один ролик про ишимбайских Витязей.

На 1:26 тащат по грязи канадские Формосты.

Да, Витязи плавают. В условиях Севера их с корабля краном спускают на воду и до берега они шлепают своим ходом.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:34:17 / 19-04-2014)

Ничего не имею против исследования и освоения Арктики.  Но не ради продления жизни модели "экспорта ресурсов низкого передела".

Впрочем, независимо от нашей переписки и мнений, удорожание ресурсов и падение EROI постепенно обостряет внутренние противоречия между различными классами, что и уничтожит эту модель в определенный момент НЕЗАВИСИМО ОТ МНЕНИЯ ДЕЛОВЫХ И ПОЛИТИЧЕСКИХ ЭЛИТ.   То есть для смены модели будет либо революция сверху, проведенная частью элит (с зачисткой сопротивляющихся), либо революция снизу, когда все элиты будут сметены.

***

Надеюсь мы увидим революция сверху - этот вариант более конструктивен, он повлечет на порядок меньше хаоса, чем альтернатива.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(10:05:34 / 19-04-2014)

Надеюсь мы увидим революция сверху - этот вариант более конструктивен


Мне лично кажется что наши политические элиты используют некоторые тезисы из доклада Фурсова.


Я понимаю что всех не накормить, да собственно никто в России этим и не занимается.

Социал ипмериализм достаточно интересная модель. 


З.Ы. Я понимаю что полез немного в другие дебри, но основа государственного строя закладывает дальнейший вектор развития.

Аватар пользователя Читаювсё

Россия развивалась как империя, и будет продолжать это, т.к. по-другому не может.

Перечитывая Футюха на днях увидел прогноз, что через 700 лет, Россия уже не будет умещаться на шарике. ;)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:15:41 / 19-04-2014)

Новую империю будет строить тот, кто решит проблему перехода на следующий энергетический уклад.   Без энергии все империи ожидает дезинтеграция и темные века.

Первый этап дезинтеграции мы, кстати, прошли в конце 80-х. 

Аватар пользователя Читаювсё

так все кроме России и изчезнут.

разумеется, я ни коим образом не предлагаю сложить ручки на животе и предаться сладким мечтам.

Вызовы стоящие перед страной-цивилизацией велики, потенциал России, тем не менее, может вообще не иметь пределов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:20:41 / 19-04-2014)

> так все кроме России и изчезнут.

Это вряд ли.  Сокращение плотности населения в разы (что очень вероятно будет реализовано во многих странах) и полное исчезновение - не одно и тоже. 

Кроме того, и наш пик нефти вовсе не за горами.

Аватар пользователя Читаювсё

исчезнут как игроки планетного масштаба, оставшись губерниями (или как там они будут называться, автономиями), типа - Южно-Техасская Автономия Западного Полушария России

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:24:16 / 19-04-2014)

1.  У России не решена проблема перехода на новый энергетический уклад, чтобы такая экспансия была возможной в перспективе ближайших поколений.

2.  Кто сможет решить эту проблему первым - открытый вопрос.  

3.  И это вполне могут быть несколько цивилизационных центров одновременно.  

Аватар пользователя Читаювсё

дык, не всё сразу.

700 лет это реально очень долго.

Боюсь, это существенно превышает сроки, на которые загадывают люди, принимающие решения в современном мире.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(12:31:20 / 19-04-2014)

А вот конспирология говорит о том, что такие люди были/есть. Существуют же сообщества и даже организации, возраст которых сотни лет. Логично предположить наличие у них долгосрочных программ развития, иначе их не было бы.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(12:33:54 / 19-04-2014)

А про "увидеть труп врага, плывущего по реке" - вообще древняя стратегия :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:34:03 / 19-04-2014)

Например, фундамент "теоретического" обоснования нынешней колониальной модели налогообложения создан служителем зла Давидом Рикардо 200 лет назад.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(12:46:13 / 19-04-2014)

Да, а еще, например, концепция "абсолютной свободной торговли" Адама Смита, убившая кучу экономик (и жизней людей) в интересах кучки паразитов, имеет возраст 200+ лет. И та самая кучка паразитов уже была, и сейчас, в виде потомков, никуда не делась.

Аватар пользователя Читаювсё

А представляете, как им неприятно узнать то, о чем я написал???  )))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(12:13:05 / 19-04-2014)

Имею подозрения что этот вопрос у нас решают.

Программа "Прорыв" постепенно реализуется. Запасов ОЯТ у нас как щебенки в карьере.

Наконец порешали вопрос с Брестом-300 и , БН-800 уже тестируют перед запуском.

ИМХО, слабое звено на линиях передачи электроэнергии.

Поддержу AY, что за линиями постоянного тока будущее и у нас еще конь не валялся в этом деле. Когда этот вопрос решиться, можно смело считать проект по Пенжинской ПЭС.

Учитывая что правительство старается перенести крупные корпорации на ДВ это обеспечитих энергетическую безопасность и даст все необходимые мощности для промышленности и бытовой инфраструктуры.

В перспективе есть много заделов. К примеру если сравнить страны Евроколхоза, то расти им уже не куда. Большая плотность населения при импортируемом сырье и его грядущем дефиците. 

Нужны люди ивэтом плане социал имперская модель кстати.

Рогозин не просто так хлопотал за хохлов, которые трудятся в судостроении на ДВ. Это кадры, которые уже куют наше будущее)

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 2 недели)(19:14:02 / 19-04-2014)

Кстати, интересная мысль. М.б. промышленность действительно специально переносят для будущей Пенжинской ПЭС.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(10:29:03 / 20-04-2014)

Это не так. Проводят равномерное перераспределение трудовых ресурсов и производств по территории. 

Если на ДВ открываются крупные предприятия, то уровеньжизни повышается и начинают развиваться другие производства. Т.е. "молодым и перспективным", что бы заработать, не надо ехать в нерезиновую, где живой на мертвом, а можно на ДВ. 

Закон куба. Уполтняют популяцию для дальнейшего развития и уменьшают давку на карьерной лестнице в мск.

Некоторые конечно погундят что на ДВ плохо и отдохнутьне где. Ошибаются. ДВ очень красив. Азаграничный отдых намного ближе и качественнее. Даю наметку - Корея. Дешево, шикарнейший сервис. Не поверите, но многие китайцы из Пекина летают отдохнуть именно туда, а не  в блядские притоны Тайваня.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 2 недели)(16:39:42 / 20-04-2014)

Тем не менее. Пенжинская губа дает уникальные возможности. Мы их не используем из-за того, что нет потребителей.   Поднимем на ДВ серьезную промышленность - можно будет строить ПЭС - будет весьма дешевая эл.энергия - промышленность будет иметь офигительное конкурентное преимущество.  Производство алюминия нужно туда переносить.  Эх, не Дерипаска я.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(22:50:55 / 19-04-2014)

 Тьфу ты, блин! На территории России 40% природных мировых ресурсов! А населения сколько, 2-3%? Так что России своего хватит, лишь бы не дать оттяпать, для того и армию перевооружают. По нефтянке, кстати, НПЗ зря строили и строят? Доля чистой нефти, в экспорте, всё меньше.  Ну и в атомной энергетике, Россия уже прилично от конкурентов оторвалась. Мало? Ну сделайте больше. :))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:53:51 / 19-04-2014)

Все это ничего не даст, если обменивать ресурсы на ГКО западных стран и оффшорные счета западной агентуры .   

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(23:22:39 / 19-04-2014)

 "обменивать ресурсы на ГКО западных стран и оффшорные счета западной агентуры ."

 А ничего что эти каналы давят потихоньку? Резко давить рисковано, нефиг крысу в угол быстро загонять, броситься может. А так пока Россия усиливается, Запад слабеет. Так что просто покупали себе время.:)) И чем дольше у Запада будет иллюзия, что он выкрутится без глобальной войны, тем меньше шансов, что она будет.:))

 И по Арктике... Что толку там иметь запасы углеводородов, если не уметь их там добывать? На "ура" не получится.Нужны провереные варианты буровых, ледоколы, танкеры и суда обеспечения ледового класса, элементарные рецепты незамерзающих буровых растворов и варианты их утилизации, без вреда для экологии. Банальные рабочие рукавицы для мороза, потому как вечно они в буровом растворе, а с мокрыми руками на морозе - ну очень грустно.:)) В общем до хрена чего нужно, вплоть до всяких мелочей, причём всё нужно сначала сделать, испытать, доработать до нужных кондиций и т.д. Не на один год работы. И не на два.  А вот вложений требуется ой как не хило. Поэтому всё делают заранее, не особо торопясь. Оно так и дешевле получается. :)) Зато потом, если припрёт, достаточно будет просто дать отмашку. Грамотно работают, на перспективу.:))

Аватар пользователя Читаювсё

про "грамотность работы" лично меня больше всего порадовали результаты крупнейшего наводнения в прошлом году - МЧС (и вообще - власти страны) не допустили ни одной жертвы. всего через год после Крымска..

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(23:50:34 / 19-04-2014)

 А мне доводилось, по молодости, на буровой работать в морозы. Правда бурили на воду, буровая помельче и в лесу, хоть от ветра прикрывало, но всё одно, впечатления остались... Ну очень своеобразные.:)) Элементарно техника отказывает, смазка застывает, ну и прочие удовольствия.:)) Так что примерно представляю, сколько же всяких крупных и мелких задач сейчас решают, запуская добычу с этой буровой платформы. На море тоже бурил, правда на рудные, буровые маленькие, плавучие и во льды не совались. Но и так хватало головной боли. И теряли буровые примерно по одной через год. В шторм с якорей срывало и либо тонули, либо о береговые камни разбивало. Так что тоже малость представление имею.:))

 Полагаю и на Приразломной добыча нефти вторична, в первую очередь именно отработка технологий, логистики и т.д.

Аватар пользователя Читаювсё

вощем, нашими устами - да мёд пить ))

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(00:00:36 / 20-04-2014)

 Посмотрим. :)) По крайней мере я не вижу грубых ошибок, всё происходит вполне логично, по нарастающей. Без ненужного форсажа, зато хорошо продумано.:))

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 9 месяцев)(09:20:48 / 19-04-2014)

Алекс, опережать в технологиях добычи энергоресурсов- это одно, а опережать в экспорте- это другое. статья ведь про технологии добычи? это хорошо. а куда пойдет продукт этих технологий- это еще вопрос.

В порядке бреда (цифр не знаю, потому фантазии): сейчас нефть в мире и в европе есть. и еще какое-то время будет. пока она есть- Нато например может летать, плавать и ездить где хочет. а если дать им спокойно доесть свои месторождения, активно подкладывая в тарелку нашей нефти, чтобы чавкалось веселее и паники не возникало, то штаты и европа спокойно и умиротворенно доедят свои запасы. А вот когда они поиссякают, тогда уже воевать будет гораздо сложнее. тем более, если у вероятного противника (нас) запасы будут. и таки да, у будущих поколений нефть будет гораздо дороже, но вот возможностей ее отобрать у всех остальных будет поменьше.

Алекс, сможет ли объедиенная Европа вести войну против России через 15-20 лет? физически у них будет достаточно ресурсов для обеспечения работы военной промышленности, армии, техники? Гитлер на Кавказ и Сталинград ломился ведь не просто так, там же нефть была, которой для танков ой как не хватало.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:22:51 / 19-04-2014)

С учетом того, что энергозависимость Европы от импорта превышает 50%, чавкают они нашим будущим, и кормят НАТО нашей энергией.

Аватар пользователя dolbna
dolbna(4 года 8 месяцев)(09:45:13 / 19-04-2014)

Запад, во главе с СШП - нефтяная цивилизацияСШП вообще заточены под нефть вплоть до образа жизни (субурбия, чо!). Идеальным для России было бы максимальное продление "нефтяной нирваны" на Западе с одновременным постепенным переходом на новый "энергетический фундамент" (для начала - замкнутый урановый цикл, в перспективе - термоядерный), с приспособлением экономики, от производства и инфраструктуры до организации селитебного пространства, именно к такому основному энергетическому источнику. Так что - даешь нефть, пока она есть хоть где, и даешь нефтяной (но лучше - нефтепродуктовый) экспорт.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:02:19 / 19-04-2014)

Пик нефти в России, опасаюсь, будет пройден значительно раньше перехода на термояд.  

Аватар пользователя dolbna
dolbna(4 года 8 месяцев)(10:25:51 / 19-04-2014)

Да хрен с ним, с термоядом. Главное - сохранение бездефицитного энергобаланса. И чтобы организация экономики в целом соответствовала особенностям энергетического источника. А замкнутого уранового цикла вполне может на 2-3 поколения (лет 50-70) хватить при достаточно низких общественных затратах на энергообеспечение.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:29:32 / 19-04-2014)

может быть.   Но рекомендую оценить:

а) Количество реакторов, которых России требуется построить, чтобы стать энергетическим эквивалентом угледовородов. 

б) Количество реакторов, которые требуется строить в год, чтобы выйти на это количество в течение 50 лет.

в) Сравнить ответ в пункте "б" с нынешними темпами.

Аватар пользователя dolbna
dolbna(4 года 8 месяцев)(10:45:26 / 19-04-2014)

Дело даже не в количестве реакторов. Собственно, технология замкнутого цикла пока недостаточно отработана, там еще пилить и пилить. Речь идет о перспективе, и о возможности этой перспективой воспользоваться. А сохранение "нефтяной парадигмы" и боязнь "лишить наших внуков нефтяного богатства" сродни боязни дефицита парафиновых свечей на заре электрификации...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:48:01 / 19-04-2014)

В том-то и дело, что никакой зари пока нет. 

Заканчивается обжорство Осени, а до Весны еще нужно дожить.  

Наступает Зима. 

Аватар пользователя dolbna
dolbna(4 года 8 месяцев)(11:05:12 / 19-04-2014)

То то и оно. Что зимой делают? Щели конопатят. Двери на улицу стараются лишний раз не открывать. Вечерами растапливают печь и скармливают гудящему пламени 2 охапки дров, взятых из поленницы во дворе. Поленница обедненного урана уже скоро за пределы двора вылезет - запаслись! Надо не об уходящей нефти страдать, а щели конопатить. Централизованные системы водо- и теплоснабжения (которые у нас, слава Богу и предкам, уже есть) совершенствовать и реконструировать. Электротранспорт развивать. Отдать приоритет общественному транспорту, пусть и в ущерб личному (который - не для Зимы). Но вообще это - тема для отдельной статьи.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:10:14 / 19-04-2014)

Напоминаю, вопрос в том, что сейчас эта поленница раздается банкротам по всей деревне в обмен на их долговые расписки.   

Аватар пользователя dolbna
dolbna(4 года 8 месяцев)(11:29:28 / 19-04-2014)

Ну дык чо делать, если соседи даже дрова поколоть не могут? Продаем им колотые, по доброте душевной! Дорого...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(16:49:09 / 19-04-2014)

Вот жешь, засрали народу мозги. Как вы все не можете понять: в промышленном смысле слова нет никакого замкнутого цикла (есть отдельные его кусочки); нет на планете промышленности способной вводить по 1000 (по тысяче!)  атомных энергоблоков любой конструкции в год для замещения падения добычи углеводородов; нет никакого промышленного термояда, и даже 100% рабочей теории для промышленного термояда нет!

А планетарная экономика, между прочим, заточенная исключительно под рост, и даже в своем принципе неспособная нормально функционировать в режиме падения, просто для своего поддержания на уровне стагнации требует примерно 2-3% ежегодного роста планетарной же энергетики. 

И  в довершении всего пик добычи энергии на планете пройден году так в 2005, сейчас экономика не растет потому что тупо нет опережающего роста энергетики, и планете осталось лет 20 до половинного падения выработки энергии относительно уровня 2000-х. то есть если в 60-х беспрерывный рост  энергетики позволил нам одной ногой скакнуть в космос, то на фоне падения планетарной энергетики отягащенной приростом населения, решить перечисленные вначале комента проблемы для всей планеты не представляется возможным!

Аватар пользователя dolbna
dolbna(4 года 8 месяцев)(10:52:57 / 19-04-2014)

И вообще, нефть кончится. Рано или поздно. Неизбежно. И кто окажется в этот момент в лучшем положении - тот, кто сохранил некую заначку (которая, заведомо, значительной быть не может), или тот, кто нашел полноценную (или даже лучшую) замену? Вопрос, конечно, риторический...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:55:30 / 19-04-2014)

Тот кто:

а) нашел замену и

б) имеет заначку на ее внедрение.

Важно понимать, что экспорт энергии в обмен на ширпотреб, а также долговые расписки и счета в оффшорах, никак не способствует ни "а", ни "б".  

Аватар пользователя dolbna
dolbna(4 года 8 месяцев)(11:09:11 / 19-04-2014)

Почему обязательно ширпотреб? А недавний выкуп на 20 ярдов акций российских предприятий в связи с "крымским кризисом" - он за какие средства осуществлен?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:12:17 / 19-04-2014)

При наличии национального консенсуса это делается простой национализацией, а по сути - возвратом украденной  в 90-е народной собственности.  

Аватар пользователя dolbna
dolbna(4 года 8 месяцев)(11:17:33 / 19-04-2014)

Такого рода национальный консенсус слишком сильно отдает украинским майданом и горелыми покрышками. Хоть и соблазнительно, конечно...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:20:10 / 19-04-2014)

Это неизбежная, хотя и отложенная во времени, ответка на беспредел 90-х. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(14:40:14 / 19-04-2014)

хо-хо))) то есть все таки - гражданская война?)))

типа - в мирное вермя нельзя продавать нефть и газ, что бы на вырученные деньги двигать науку, а вот после революции и гражданской войны - волшебным образом появятся средства на науку? Про то что ученых постреляют или они сами свалят на историческую родину/передохнут от голода мы не задумывся?))))

С чего бы тов Сталин задумал индустриализацию аж в 30-х годах, нет бы во время гражданской войны развивать промышленное производство и науку))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:45:43 / 19-04-2014)

при чем тут "гражданская война"?   Я не думаю, что на следующих этапах суперкризиса будет наблюдаться огромная масса желающих погибать за интересы олигархии.  

Но визгу и вони, конечно, их обслуга, конечно, напустит много :-).

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(17:22:29 / 19-04-2014)

тов. Сталин проводил индустриализацию на подъеме нефтяного энергоуклада.

Китай - почти на пике энергии, но ему помогло тотальное перемещение промышленности из развитых стран. Сейчас Китай останется с кучей труда вложенного в заводы, которые неоткуда снабжать энергией.

Аватар пользователя dolbna
dolbna(4 года 8 месяцев)(11:13:36 / 19-04-2014)

Почему обязательно ширпотреб? А недавний выкуп на 20 ярдов акций российских предприятий в связи с "крымским кризисом" - он за какие средства осуществлен? Да и вообще, нынешняя геополитическая сила России в заметной степени обусловлена именно богатством, свободными, не заложенными и перезаложенными 33 раза средствами.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(17:30:01 / 19-04-2014)
  1. у нас нет заначки необходимых размеров  
  2. замена не ищется с нужной степенью отчаяния, энергии и упорства .
Аватар пользователя Алексей

Нашел свой комментарий, где я приблизительные оценки делал.

"1. http://www.itar-tass.com/c188/768980.html Разработана сталь, позволяющая эксплуатировать реакторы 100 и более лет. То есть каждые 40 лет закрывать реакторы и строить новые не надо.

2. http://minenergo.gov.ru/activity/powerindustry/powersector/structure/types/ Специально выделю абзац: "Общая установленная мощность теплофикационных энергоблоков составляет 154,7 ГВт. Основными видами топлива для тепловых электростанций являются газ и уголь". То есть, для того, чтобы сейчас замещать органическое топливо при выработке энергии, необходимо построить, ну округлим, 160 ГВт атомных станций. Если учесть, что типовым блоком, используемым Росатомом, является ВВЭР-ТОИ мощностью 1,2 ГВт, то потребуется для замещения ТЭС на органическом топливе 133,33, ну 140 реакторов. Итак, 140 реакторов на страну, каждый служит 100 лет, то есть за 1000 лет потребуется 140 * 10 = 1400 реакторов. Но всю страну. А не 500 на Москву. По оценкам БП, запаса газа хватит в России на 74 года. Нефти - на меньшее количество лет. http://www.itar-tass.com/g51/2823.html Но ТЭС работают в основном на газе и угле. Так что есть лет 50 на то, чтобы заменить атомными реакторами работающие сейчас на органическом топливе ТЭС. В принципе, достаточно строить, округленно, 150 реакторов/50 лет = 3 реактора в год. Насколько непосильной для нас является задача строительства 3 реакторов в год? Может не так всё и плохо получается, если подумать немного, а не паниковать сразу? И вдогонку, http://www.rosatom.ru/aboutcorporation/activity/energy_complex/electrici... Сейчас в России сооружается 9 реакторов установленной мощности 10 000 кВт, то есть 10 ГГв (не считал плавучую, так как это копейки). Так что работают люди, решают проблемы. Занимаются делом."

3 реактора 1,2 ГВт  год требуется.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:13:32 / 19-04-2014)

А почему не учтен транспорт и другие статьи энергобаланса?   Вот тут его можете взять:

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/en_balans.htm

Цифры совсем другие будут.  

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(23:43:12 / 19-04-2014)

ашибка.

Вы странно считаете - отдельно взятая страна выживает посреди голода и тотального мора?! Да кто ж вам такое позволит?!.

реальные сценарии выживания должны носить планетарный характер. Все Земляне в одной лодке, и выживать так или иначе придется всем вместе.

Планете сейчас нужно около 12-15 Твт (цифра просто из памяти) мощностей. 85%-тепловые. (10-12ТВт) Это 10-12 тысяч блоков по 1-1,2 ГВт. Если даже принять вашу цифру в 50 лет, то вводить надо 200-250 блоков в год по всей планете. Учитывая средние сроки строительства блока 5 лет, одновременно надо строить 1000-1200 блоков.

Далее. даже если принять срок службы 50 лет, к концу пятидесятилетия первые введенные сотни уже выработоют свой ресурс, придется заниматься их утилизацией (что само по себе пока неотработанно и ресурсоемко) и вводить вместо них новые сотни, и так все последующие годы. Короче, классическая пирамида ресурсов, которых как раз и нет.

Не говоря уже о том, что пока что отработанной промышленной технологии серийных реакторов  ЗЯЦ нет в природе.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(09:55:48 / 19-04-2014)

Нападут раньше чем нефть кончится.

Аватар пользователя Викшен
Викшен(3 года 10 месяцев)(11:34:08 / 19-04-2014)

Значит надо жрать в три горла, чтоб не напали?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(14:44:37 / 19-04-2014)

значит надо продавать сырье требующее переработки, что бы вероятный противник тратил ресурсы на переработку. А взамен брать технологии и оборудование - дабы потом использовать его против врага. Ту войну мы вытащили на немецких и американских станках, купленных в обмен на хлеб, руду, нефть...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(10:45:41 / 19-04-2014)

Согласен с Алексом, нужно ставить с-300 в Иран и продавать их газ.

Загружая наши верфи в Крыму постройкой газовозов.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(11:47:34 / 19-04-2014)

Откуда уверенность в том что Иран надежный союзник? Пока они пляшут под дудку Вашингтона, скрывая это под грозной риторикой. Напримее даже после снятия "санкции" не стали продавать нефть в ЕС.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(4 года 7 месяцев)(08:58:30 / 19-04-2014)

С почином. Хороший пост. Недостаток, на мой взгляд один - в паре мест не хватает пробелов (соседние слова слитно).

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(09:18:25 / 19-04-2014)

Давай русский Ваня, давай! Таскай из жуткой морозной  Арктики ништяки для белого господина! Белый господин тебе стеклянные бусы даст. Одни. Потом еще даст. Но после..

объяснение моего горького сарказма:

продавать такую сверхдорогую (в смысле EROI, человеческих и организационных усилий) нефть за деньги (специально замечу, - за любые деньги как по количеству так и по качеству) - это финансовое и моральное преступление. Только использовать самим или менять на что-то жизненно необходимое.

Но этого пока даже непредвидится....:-((

ЗЫ Все вышесказанное не отменяет моего уважения к людям Арктики!

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(12:46:11 / 19-04-2014)

Можно интерпретировать как угодно, но как в анекдоте всегда есть один нюанс.

Традиционные месторождения в России заканчиваются как и везде. Необходим новый шаг, как распорядится наше правительство добываемыми ресурсами вопрос будущего. Нолучше их иметь, уметь добывать, иметь соответсвующие инструменты технологии и самое главное специалистов этой отрасли.Специалистов можно получить только после многолетней работы, а не по методичкам.

Например сейчас используют ГРП на то  же Саматлоре, разрабатывают Баженовскую свиту. Они находятся в рамках рентабельности, но используют совершенно новые технологии добычи. Это выращивание кадров, конструкторов, технологов и т.д.

Продолжу мысль. Уран. Сейчас вроде хватает за счет погашенных реакторов японцев. Но они заявили что присвечках жить тяжко и АЭС начнут включать. Пока используют традиционные месторождения ( у AY хорошо по ним расписано). Но они закончатся. И тут внезапно возникает вопрос- где брать уран?

У нас есть Эльконская группа , которая потребуетопять же опыта, технологий и людей в условиях Крайнего севера.

Где их брать если сейчас этим не заниматься?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(17:26:50 / 19-04-2014)

в микромасштабе вы правы.

В масштабах ст раны, а тем более планеты, добывать с таким трудом последние крохи ископаемых и кидать их в топку экономики айфонов и войнушек за остатки традиционных  ресурсов, тормозя жизненноважные проекты новых источников энергии, - преступно. А покрывают эти преступления песнями "у нас еще мно-о-ого-о-о"

Вот непойму, что в этом непонятного?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(18:00:15 / 19-04-2014)

Вопрос в тех самых новых источниках энергии. Которых на горизонте еще не видно. Термояд обещают в 2030-2050 годах. И то бабушка надвое сказала. А пик добычи нефти мы УЖЕ прошли. В ближайшей перспективе спасет только уран, точнее замкнутый цикл. Первый этап уже работает от меня в 20 км БН-800.

Но вопрос цивилизации потребляцтва не известно как решить. Для этого надо сломать саму сущность человека - жадность, похоть, чревоугодие и т.д.  по  Библии.

Например у православной церкви за  1000 лет это до сих не получилось.

Как тут быть? Только трешняк глобальный возможно вправит  мозги человечеству..

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(00:39:39 / 20-04-2014)

Но вопрос цивилизации потребляцтва не известно как решить.

Неправда. Жадность присутствовала всегда, но Экономика Потреблядства искуственно рождена амерскими экономистами в 50-х гг 20 века.

Насчет всяких БН и термояда я уже высказался. С точки зрения энергетики их нет, и нет промышленности для их массового внедрения. За оставшиеся 20 лет, на фоне падающей энергетики  ее не построить.  Аминь. Болтать о БН и термояде оставим наноученым и ёбмобилестроителям.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(10:33:41 / 20-04-2014)

С точки зрения энергетики их нет, и нет промышленности для их массового внедрения.


Если их не делать сейчас, то ни когда и не будет. Сейчас это дорого и пока что не рентабельно. Т.к. идет отработка технологий. Без этого затратного этапа ни как. 


Насчет убитой промышленности. Сравните выработку электроэнергии РСФСР и сейчас в РФ. Разница децельная. Хотя по сути разница должнабыть как минимум в два раза, т.к.  промышленности же нет. Или это квартирные кофемолки с телевизорами столько энергии хавают, что покрывают канувшие в Лету промышленные мощности РСФСР?)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(17:48:11 / 20-04-2014)

Если их не делать сейчас, то ни когда и не будет.


Разумеется верно. С этим и не спорю нисколько. Более того, - я  за то чтобы ЗЯЦ и термояд делать как можно энергичнее, но слишком больших надежд на них возлагать нечего. Они помогут, но пмсм это не то, что спасет мир.

Насчет выработки и внутреннего потребления энергии. Статистики точной не имею, но сам удивляюсь.

ПМСМ имеет место быть несколько одновременных процессов:

  1. Развалена Единая Энергосеть СССР, что снизило при тех же мощностях эффективность использования.
  2. Крупняком идет экспорт энергии в виде энергоемких материалов - алюминий и прочие ништяки.
  3. И таки да, - удельные мощности потребляемые соцкультбытом, офисами и ЖКХ увеличились чуть ли не на порядок. Сужу по электрике. При СССР на трехкомнатную квартиру ставили 6А "пробки" (1,3кВт). Сейчас - 40А автоматы (8,8кВт). Про офисы - вообще молчу. Сейчас у себя как раз решили строить новую ТП. Старая (0,4/0,4 160 кВА) при СССР питала целый кусок промзоны. Сейчас там только наш офис и склад, - и энергии не хватает, - проектируем добавочную 10/0,4 400кВА 
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:13:24 / 19-04-2014)
Пруд и кувшинки.
Задача:Поверхность пруда постепенно закрывается вырастающими в нем кувшинками. За каждый день покрытая кувшинками площадь увеличивается вдвое. Вся поверхность пруда закрывается за 30 дней.Вопрос:За сколько дней пруд зарастает кувшинками наполовину?Ответ:За 29 дней
эта простенькая задача имеет множество следствий. В том числе и по энергетике. Надо понимать что системы разрастающиеся по экспоненте имеют свойство сжирать львиную долю выделенных им ресурсов именно во время своих последних итераций. Человеческая же логика чаще всего линейна, и мы интуитивно полагаем, что если у нас осталось половина от бывшей кучи ресурсов, то нам еёи  хватит на такое же время, на которое хватило первой половины. Однако в реальности нам её хватит лишь на одну очередную итерацию системы.Миенно это имел в виду хабард, когда рисовал свой "акулий плавник" нефтедобычи,  именно это погубило оленей не помню какого острова, когда в их последний отел их численность в очередной раз увеличилась на 50%, и от голода сдохли не излишки стада, а все стадо, так как корма до весны не хватило всем.
Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 3 месяца)(17:49:38 / 19-04-2014)

 \менять на что-то жизненно необходимое\

 

так и меняют. посмотрите, что мы импортируем.

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:15:54 / 19-04-2014)

И таки  что?:

Доллары, жоповозки, айфоны, 100 сортов колбасы, 100 сортов пива... Это все - НЕжизненнонеобходимое.

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 3 месяца)(18:30:34 / 19-04-2014)

оборудование и машины (не только легковые), еду, лекарства, разную химию. всё очень необходимо.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(19:09:36 / 19-04-2014)

не глупи. Все перечисленное тобой - ненеобходимо к импорту. Самим еще позавчера надо делать.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(09:17:04 / 19-04-2014)

Очень правильный формат. Достаточно интересных ссылок, расширяющих основной пост. Такие слова, как "какую нить" лучше писать полностью и правильно, поскольку это не комментарий, а полноценная статья. Тысячи прочитывать будут, надо, чтобы им было комфортно. А так, отлично.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(09:26:22 / 19-04-2014)

Хороший дебют. Дай бог не последняя (статья)! :)

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 8 месяцев)(09:32:13 / 19-04-2014)

 Для первых гастролей дивно.(с)

 А если серьёзно, то очень прилично получилось. Продолжайте в том же духе.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(09:50:49 / 19-04-2014)

Баск не российский шмот. Просто его шьют в России из западных материалов и фурнитуры.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(12:25:39 / 19-04-2014)

Я ожидал этот вопрос.

Это спор о яйце и курице. Берем дляпримера Гуччи/Армани.

Шьется все в Гуанчжоу, но проектируют и разрабатывают технологии в Италии. Чья это обувь? Италии? Китая? Или дядюшки Лю, который выращивает коров из которых делают кожу? Или это продукция ДюПонт, которые делают всякую микрофибру и т.д.?

У AY есть хороший пост "Нити".

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 4 недели)(10:24:13 / 19-04-2014)

Нормальная статья.          Ресурсы имеют свойство неожиданно появляться в нужный момент.Поэтому не надо,резать себя во имя идеи будущих правнуков.Каждому своя фишка.Энергии бесконечное множество,просто для каждого свой вариант отбора и свои ограничения.Люди до сих пор умно пользоватся электричеством то не умеют (не дают).Тесла кое чего мог,но это необходимо было в связи с Тунгуской.После чего это направление перекрыли.Мол,у вас пока век ДВС.

Аватар пользователя Poison981
Poison981(3 года 9 месяцев)(10:31:04 / 19-04-2014)

Очень информативная табличка, спасибо. и не знал, что у нас столько ледоколов. А Красин сейчас на Ваське пришвартован, можно съездить посмотреть. 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(6 лет 2 дня)(12:15:20 / 19-04-2014)

С почином. Все очень интересно.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(4 года 12 месяцев)(14:10:35 / 19-04-2014)

Прикольно.

На запрос, где купить БАСК в Беларуси, получил адрес: Extreme Expedition

Адрес: г.Киев, ул. Строителей, 27

Тел: +38 (044) 5733187

В Киев не поеду, не уговаривайте.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...