Если коротко - всё плохо, и клиент скорее жив, чем мёртв.
http://www.vesti.ru/videos?vid=591918.
Текста пока нет, если появится - добавлю.
Россия 24 про Йеллоустоун.
6K 13:32 - 15/Апр/14 
6K 13:32 - 15/Апр/14
Если коротко - всё плохо, и клиент скорее жив, чем мёртв.
http://www.vesti.ru/videos?vid=591918.
Текста пока нет, если появится - добавлю.
Комментарии
В блокадном Ленинграде голодали и дольше, и сильнее.
Существуют госрезервы. Когда в армии служил, на коровьих тушах иногда стойли клейма - 1947 год. На консервных банках сушеной картошки - примерно те же даты. Старые запасы скармливали солдатам, свежие закладывали на длительное хранение.
Уж на пару лет госрезервов хватит не дать стране помереть от голода.
Госрезервы? Это да. Нормативный госрезерв на пол года, да и то, не для всего населения, а только для 20% (емнип).
"Присядут" на эти самые резервы менты с бандюгами.
Вы приведите доказаетльства. Пусть за вас говорят факты.
А так я верю в ГосРезерев.
Отличие от блокадного Ленинграда:
1. Был узенький приток продовольствия в одну сторону , эвакуация в другую. Без дороги жизни Ленинград бы не выжил.
2. Основные проблемы были зимой, но зима длилась с ноября по март, причем сильные холода (за -25) обычно длятся несколько недель.
3. Инфраструктура жила.
4. В теплое время года блокадники выращивали на клочках земли какую-никаую, но еду.
В случае -30 два года:
1. Вымерзает вся земля, нет урожая, гибнут практически все животные.
2. Притока еды из вне просто нет.
3. Промерзают очень сильно водные ресурсы, соответсвенно проблемы с питьевой водой и электричеством вырабатываемых на ГЭС.
4. Газа на обогрев не хватит. Угля то же. Проблема с подвозом жидкого топлива будет огромная. Та же нефть просто загустеет в трубах.
5. При такой температуре встает практически весь транспорт, за исключением техники применяемой на севере.
6. Без тепла инфраструктура за этот период практически вся приходит в негодность.
7. Когда начнет теплеть еду надо еще будет вырастить, вопрос чьими силами, т.к. далеко не все доживут, да и техника превратиться в хлам.
и т.д.
Госрезервы не расчитаны на такой случай. Вообще.
Еще раз. Откуда вы знаете на сколько хватит продовльствия.
Нефть загустеет при скольки градусах?
Газ у нас качают только летом? Не хватит? С таким экспортом и не хватит? (ну так прикрутим кран).
Водозабор у нас строят с учетом критических температур, а не нулевых.
Коротко - вы где вообще живете? В какой полосе? Как вы расчитываете изменится климат (-50 и только в России?).
У вас не одного доказательства в цифрах или ссыылки, вы берете факты так как вам угодно\удобно.
Верьте в госрезерв, верьте.
Между прочим данные по резерву - это гостайна, почитайте что за ее разглошение.
Много что строят для - 30, но не круглогодично. За исключением крайнего севера.
Инфраструктура центральной Россиии не расчитана на -30 круглогодично.
Нефтепроводы на севере подогреваются, но никак не в центральной части страны, тем более в южной.
Вы в -30 автомобиль каждый день в течении пары месяцев заведете?
В Москве неделю - 30, и уже ощутимо машин на дорогах меньше. Вы вкурсе что износ механики в разы увеличивается.
Да и не только механики.
Водозаборы при -30 в течении нескольких месяцев промерзнут, средние и мелкие речушки могут промерзнуть до дна. Обращаю внимание - строят конечно с учетом - 40, но на краткосрочный зимний период времени.
Ну не расчитана инфраструктура. (я уж про южные регионы и не говорю).
Вам даже это продовольствие не довезут через пол года. Т.к. инфраструктура "все". Да и замороженное будет оно, а мебель на отопление у вас закончится.
Госрезерв расчитан на войну, а не на бесконечную зиму.
Ссылки - вы просто учебники физики возьмите в руки. Книги там почитайте. Помогает.
Про изменения в климате еще допишите. Не убедили.
Да я не собираюсь вас убеждать.
Я всего лишь написал, что может быть, если -30 будет пару лет.
А вот будет эти -30 еще бабка на двое сказала.
Теория "ядерной зимы" она спорная.
Да и вообще - вулкан - просто нагнетание обстановки.
Вот такой настрой мне больше нравится. Поддерживаю.
Даже если что и случится, нам останется только делать что и всегда, жить и работать, а паниковать и предоваться унынию мы оставим нашим "западным партнерам" ( тем кто из них будет еще живым).
>>>Вы вкурсе что износ механики в разы увеличивается.
Конкретно: холодный пуск совдеповского движка увеличивал износ, соответствующий пробегу 800 км.
>>>Обращаю внимание - строят конечно с учетом - 40, но на краткосрочный зимний период времени.
Конкретно: расчет ведется на самую холодную пятидневку. И глубина залегания воды и канализации исходит из промерзания грунта. Через 2-3 месяца таких морозов застынет все.
>>>Госрезерв расчитан на войну, а не на бесконечную зиму.
И на неурожай в течении 3-х лет.
>>>Ссылки - вы просто учебники физики возьмите в руки.
Я заметил, что много лентяев появилось. Сцылку мне, кричат они. А самому полазить в и-нете влом.
Ухх сколько на спамили то. В один ответ текст свели что бы не разрывать диалог.
А насчет ссылок, если не хотите приводить ссылок так и пишите (мне лень, но данные есть).
>>>(мне лень, но данные есть).
Если данные есть, то в студию. Если нет, то вы болтун (уж без обид).
Это я вам советую, если вы не поняли.
Пишите в конце статьи уже, или как ответ в одном месте. тяжело искать ваш комментарий.
Я смотрю вы позиционируете себя как выживальщик? Со знанием всего и вся? Закопаться и выжить с коммандой?
А почему например не виживать с государством?
Я вам привел ссылки на росрезерв и статьи по эффекту ЯЗ. Остальное хотите - ищите.
Я себя никак не позиционирую. Я умею читать и думать. Не более.
При развале инфраструктуры государств не будет, к моему великому сожалению. А будут города-государства. И не потому, что я так хочу, а чисто из-за причит большой протяженности между городами. Ресурса на это не будет. И ни кто не будет мешать при окончании объединить в единое целое.
Нет не будет развала страны. И ЯЗ в вашем представление не будет. Холодные и дождливые летние месяцы будут, зимы будут длинее и холоднее. А так ничего особенного.
На чём основана ваша уверенность? На неких математических моделях, построенных учёными мужами и девами? Тогда продемонстрируйте. А я почитаю.
>>>Нефть загустеет при скольки градусах?
Большинство добываемой нефти на данный момент - тяжелая нефть. И называется она не из-за серы там какой-то, а потому, что там бытума до фига. К примеру, татарстанская нефть в нормальных условиях НЕ ТЕЧЕТ. А термин канадские битумные пески ни на что не намекает? А то, что уже сейчас трубопровод из Аляски на грани застывания из-за малого расхода? Почитайте, много вопросов рассосется.
Качать газ мало, надо его доставить. А вы знаете, что сталь марки 20 (Ст20) при -50 хрупкая? По ней кувалдой вдарь - треснет.
По поводу прогнозируемого падения температур можете прочитать статью.
Если в стране случится война или жуткий неурожай, на какой срок хватит запасов госрезерва для поддержания нормального уровня существования граждан?
Б. К о н д р а ш о в, Самара
НА ВОПРОС отвечает заместитель генерального директора Российского агентства по государственным резервам В. ГАСУМЯНОВ:
— РОСРЕЗЕРВ — орган федеральной исполнительной власти. Он входит в общую государственную структуру по обеспечению национальной безопасности. Его предназначение — хранить материальные ценности на случай войны, то есть для мобилизационных нужд, на случай катастроф и чрезвычайных ситуаций. И третье — при непредвиденных ситуациях, когда необходимо стабилизирующее воздействие на экономику.
На складах госрезерва хранится большой перечень всевозможного сырья и продовольствия. Различная техника и товары повседневного обихода. Все это содержится под жесточайшим контролем. Номенклатура утверждается Правительством Российской Федерации. Настоящий объем запасов — гостайна. В этом — суть госрезерва.
Все объемы запасов и их нормы хранения научно рассчитаны и обоснованы. Если говорить о сроках, на которые рассчитаны запасы, то при неурожаях их хватит на годы. В случае, когда происходят чрезвычайные ситуации и страна становится изолированной от окружающего мира — то есть ничего не поставляется для пополнения госрезерва, объемов всех запасов для населения страны должно хватить на
д е в я н о с т о с у т о к.
Замечу - это при учете, что расчет не на -30 все эти 90 суток за бортом.
Совершенно верно.
И при таком минусе, единственный вариант - команда, склад с хавчиком, и зарыватся под землю. Я технарь и считал, что при минусах до 50-60 требуется слой земли не менее 3 метров (с учетом вападающего снега, который сам по себе хороший теплоизолятор. Про банды и прочие страшилки можно через пару месяцев забыть - вымерзнут все.
Чем вы топить будете два месяца?
А три?
А год?
Вопрос на самом деле не в том, чем топить, а в снижении теплопотерь. Тепло не там, где хорошо топят, а там, где тепло не теряют. Под землей температура стабильно держится +4 - +7 град.С.
Если хотите поигратся, то скачайте прогу "ТеРеМОК 0.8.5 Теплотехнический расчёт многослойных ограждающих конструкций". Очень интересные результаты она выдает.
Это конечно же понятно. Но как обычно ньюансы:
1. Вам достаточно будет температуры +5 градусов в вашей землянке?
2. Обращаю внимание, что при расчете используются такие параметры, как к примеру "география".
Вы аналог города на земле знаете где - 30 круглосуточно и круглогодично? Если знаете, то выберете его в программе и пересчитайет ваши расчеты.
3. Ну и помимо обеспечения тепла - сколько воды у вас в запасе (пить, руки мыть, еду готовить)
4. Кстати о еде - вы ее будете только холодной из консервов есть?
5. Ну и простите, в туалет куда будете ходить, а главное отходы жизнидейтельности выводить за периметр своего бункера?
Совсем забыл, воздух для дыхания вы откуда будете брать? С верху? Так его еще надо "подогреть", а то быстро всю свою теплушку выстудите.
Хотя возможно, ваш бункер будет как настоящее серъезно защищенное сооружение, полностью автономное и энергообеспеченное на весь этот период.
Про достаточность +5 вы шутили, надеюсь? )))
Вы не услышали меня. Максимальная глубина промерзания грунта в любом месте не превышает 2,4 метр. Ну примем с запасом 3 метра.
(ГОСТ_24847-81_1987_методы определения сезонного промерзания, СНиП 2.02.01-83, Определение. Нормативная глубина промерзания, редакция 2011 г, вам в помощь). А это ссылка на пример расчета.
Программа, что я вам приводил ведет расчет теплопотеерь в ваттах на квадратный метр через ограждающие конструкции. Т.е. берется тип материала, разница температур, нормативный коэффициент Rо и выдается толщина слоя этого материала.
Про воду зимой как то весело. На поверхности земли толщина снега будет больше 5 метров. Скорее вопрос надо ставить про топливо и вентиляцию. И это вопросы взаимоувязываемые. Кстати, самые большие теплопотери (при нормальном доме) происходят именно через систему вентиляции и доходят до 50%.
Еда греется как встарь - совместро с отоплением. Туалет устраивается в сугробе, поодаль, а как иначе ("скворешники" деревенские не забыли?)?
У меня бункера нет, и не предвидится. Но сложить в голове необходимые и достаточные условия для кризисной ситуации я считаю необходимым, а не делать этого - просто глупо. Сродни чтению молитвы "да минёт меня чаша сия".
1. Снег будет грязный, нужна будет не малая энергия, что бы его растопить и отчистиь.
2. Потери, как вы заметили на вентиляции 50%, + надо добавить потреи "вышел на улицу в туалет", не надолго открыл дверь (а это очень прилично).
3. На счет 3 метров. Почитайте информацию про "вечную мерзлоту". Скорость промерзания в год при средних отрицательных температурах в течение года - 4 метра (а у нас не средняя отрицательная температура, а ниже). Т.е. 2 года - метров 8 будет точно.
4. Т.е. при любом раскладе нужно будет много энергии.
А вообще все это про вулкан - ерунда, просто сташилка.
Часть снега будет загрязнена вулканическим пеплом. Простая фильтрация через угольный фильтр спасет отца руской демократии. Если будут другие ЗВ, то можно сразу ползти на кладбище.
Вечная мерзлота откуда взялась? Ученые до сих пор не могут ответить на этот вопрос. Но с уверенностью можно заявить, что по мере углубления вниз, температура грунта растет (на это есть подтвержденные экспериментальные данные бурения). Отсюда следует, что из под земли постоянно идет поток тепла. Он небольшой, но он есть. Но не стоит забывать и о снежном покрове, который сам по себе является очень хорошим теплоизолятором. Но вы задали хороший вопрос, я подумаю на эту тему и попробую "на кончике карандаша" ее прикинуть.
Страшилка - да. Но я помню цитату из Стругацких из "Жука...":
Для ученых все ясно: не изобретай лишних сущностей без самой крайней необходимости. Но мы-то с тобой не ученые. Ошибка ученого — это, в конечном счете, его личное дело. А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях — мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах.
"Ученые до сих пор не могут ответить на этот вопрос. Но с уверенностью можно заявить, что по мере углубления вниз, температура грунта растет (на это есть подтвержденные экспериментальные данные бурения). Отсюда следует, что из под земли постоянно идет поток тепла. Он небольшой, но он есть. Но не стоит забывать и о снежном покрове, который сам по себе является очень хорошим теплоизолятором."
Не путайте бурение (глубоко) с землянкой (которая почти на поверхности). Вы же не на киллометр закопаетесь. На счет скорости промерзания - это эксперементальные данные.
Теплоизоляция снега - снег сам не греет, он только может уменьшить рассеивание тепла над вашей землянкой. Не более. Как термос.
Вообщем особо не поможет.
Опасность можно оценивать, но все не выживут, в таких условиях можно выжить только в серъезных сооружениях, которые создавались на время ядерной войны.
Все. Устал флудить.
Ну все, значит все умрем. Но первыми умирают поддавшиеся панике. Удачи.
А мы пока будем готовится к худшему, надеясь на лучшее.
При чем тут "предание панике"??? Вы не можете привести ни одного аргумента, и постоянно требуете сцылки и подтверждения. После того, как их получаете, начинаете обвинять в паникерстве. А этого не было и в помине.
Знать правду полезно. А вот заблуждатся и верить, что "вот-вот и меня спасут" - путь в никуда.
Предупрежден - вооружен.
кильку в томате 13-ти летней давности помню едали.
ЗЫ, и да, нам не привыкать кушать, едим три раза в день, не считая перекусов.
Никакой.
Проблема в том, что при этом вымерзнет вся флора и фауна.
Наступит голод.
Таки вся-вся?
Ну да, вся вся вымерзнет. Если после пиндеца с динозаврами сохранились и хвощи и плауны и крокодилы, так что не надо тут про вымерзнет и ой-ой мы все помрем.
Проблема гибели флоры. Если жахнет во время зимы на нашем полушарии, то флора процентов на 30 выживет. Вот сдесь почитайте.
Ядерная зима - история и прогнозыИзвиняюсь, флора.
Будем есть тушки и стебли тех флоров и фаунов, кто вымерз.
Не привыкать? Накиньте минус 30 на температуру в своей области проживания. Летом в лучшем случае около нуля, зимой до -70.
Оймякон?
Хотя летом там теплее, но кто сказал что летом будет ниже ноля? Скорее всего будет немного холоднее. Учитывая воздушные потоки. В пендосии будет все намного печальнее.
А еще ФСБ выкрало любимую крысу младшей дочери Обамы и держит ее в заложниках в Syberia.
В ближайшие неск. сот лет взрыв Йеллоустоуну не грозит. Почему, добавлю попозже, если материал не снесут.
Наконец-то хоть кто-то знает наверняка!
если убрать антропогенное воздействие - может и так.
добавь в ближайшие неск. сот лет
Пока не снесли тему, добавлю.
Я тут давеча решила почитать про Матрону Московскую, интересно стало, что она о России предсказывала, поскольку о пророчествах Ванги знают все, а вот что предсказала Матрона, особо не тиражируют.
В общем, как открыла, так и закрыла. Увидела что-то страшное о том, что войны не будет, но при этом все почему-то погибнут, а кто не погибнет, тот будет есть землю.
То ли это будет столкновение гигантского метеорита с землей, то ли еще что - не понятно
30-летний Паккираппа Хунагунди из Индии еще в детстве пристрастился к поеданию кирпичей, гравия и земли. Каждый день мужчина съедает по меньшей мере три килограмма своего любимого лакомства. При этом такая диета не приносит ему никакого вреда – у индийца вполне здоровые зубы и пищеварительная система.
http://bigpicture.ru/?p=499932
>Увидела что-то страшное о том, что войны не будет, но при этом все почему-то погибнут, а кто не погибнет, тот будет есть землю
Что ты Баска тему не сечёшь, это ж алекс-нож нам вещает:
>но при этом все почему-то погибнут
от недостатка энергии
>кто не погибнет, тот будет есть землю
иносказательно, будет жить как во времена аграрной экономики, тоже от недостатка энергии
Да уж, да уж, куда не кинь - везде клин, что по Ванге, что по Алекссворду.
Ну, чему быть, того не миновать, я запасаться тушенкой не собираюсь, будет день, будет и пища ))
Если последнее извержение было 600 000 лет назад, то знать наверняка вы не можете. Люди до сих пор точно структуру Земли не представляют.
как я (дилетант) понимаю, если попасть в эту пробку ядерным зарядом, это сильно поможет. Этот грустный факт делает США не просто беззащитной перед любой державой, обладающей ЯО и средствами доставки, но просто таки критически беззащитной.
Страницы