Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Эффективно-дефективные собственники.

Аватар пользователя onahoret

         Ко многим стереотипам в нашей жизни так привыкают, что когда пытаешься опровергнуть, то на тебя смотрят, как на сумасшедшего. Но, когда это меня останавливало? Но, ни предупредить не могу. Детям до 20 и после 60, читать эту статью не рекомендуется. К ним также приравниваются члены коммунистических партий и военные, званием ниже майора (шутка).

          Приходится также писать слово "шутка". Вначале я заметил, что люди мой юмор не понимают. Тут либо шутки плоские, либо народ "тормозит". Хорошенько всё взвесив (на электронных весах) и обдумав, я пришёл к неожиданному выводу: "что юмор у меня обалденный".

          На всякий случай, я стал ставить смайлики. Стало немного легче, но ненадолго. Как-то написал, что Путин читает мои статьи и "копипастит" их в своих указах. Хорошо ещё смайлик успел поставить - отмазывался этим. Народ абсолютно не проникся моим настроением и радостно крутил пальцем у виска, а вторым показывал на меня. Средний, кстати, многие тоже задействовали. Куда катится этот мир?

          Так вот, речь пойдёт о частных собственниках. Ненависть к ним, не знает никаких границ. Я их, кстати, тоже ненавижу. Но в связи с тем, что мне довелось работать в службе безопасности банка, я очень хорошо знаю, как обстоят дела у этих подлецов. То, что мне и самому удалось побывать в шкуре эксплуататора трудящихся, я собираюсь сохранить в тайне.

          С чего начиналось зарождение капитализма в России? Правильно, с кооперативов. Это было очень смешное время. Кругом гиганты индустрии и советские трудящиеся, которые становились "акулами" бизнеса. Ну, точнее не акулами, а пока маленькими угрями (червяками). У людей не было средств производства, не было каналов сбыта, никто не знал бухгалтерии, законы придумывались каждый день и т.д.

          Поэтому начиналось всё со швей. Швейные машинки были у многих, навыки тоже, а модной одежды не хватало. На моих глазах произошло рождение нескольких бизнесов.

          Расскажу об одном... Раскроили куртку "Аляска", взяли доступные ткани и жёны бизнесменов стали шить. Обороты удваивались чуть ли не каждый месяц. Через пару месяцев, "жёны" стали бригадирами 2-3 швей и сами уже шить не собирались. Стали сниматься торговые площади на рынках. Так как качество было не очень, то развитие было в основном вширь. Точки торговли располагались в сотнях километрах друг от друга. Нанимались водители, продавцы, занимались недвижимостью (ларьками), потом сильно добавился бизнес от перепродажи. Оказалось, что в рядом стоящих городах разные "дефициты" и снабжение, потом оказалось похожая ситуация и в разных странах (челночный бизнес). Также, "бизнесмены" видя любую вещь, сразу думали, а нельзя ли кому её перепродать и т.д. Так, например, произошло с отходами кожи. Из маленьких кусочков кожи, которые свозили на свалку, стали шить кожаные куртки. Как-то захотели пива, а его не было. Поехали на завод, купили бочку и на следующий день продавали пиво. Ещё через день его конфисковали, а всех чуть не посадили. Бочка оказалась ворованной, а лицензия на торговлю поддельной. Потому что бочку кооператорам не продавали, а лицензию надо было ждать несколько месяцев, как раз к зиме бы сделали...

           Вся эта выдуманная история нужна для иллюстрации того, как всё начиналось. Сейчас всё примерно так же, только на более цивилизованном уровне. Законы "работают", бухгалтерию все знают, всё продаётся и покупается, полиция также ловит "бочкокрадов"...

          Смысл басни в том, что жажда наживы, действительно бывает полезной. Буквально за пару лет, весь СССР был завален кооперативной одеждой. В СССР были мощнейшие заводы лёгкой промышленности, с новейшим западным оборудованием, огромное количество тканей, фурнитуры и т.д.  А людям не хватало "модной" одежды. Всё дело в личной заинтересованности. И вот я ну никак не могу понять людей спорящими даже с этими фактами.

            Теперь про продажу оборудования на металлолом. Начались банкротства. Из-за нарушения сложившихся связей, стали рушиться монстры промышленности. Стали возникать какие-то биржи, которые накручивали цены, всё делалось через десятки посредников. И давайте будем честные, именно "красные" директора стали разворовывать свои заводы. Многие даже не пошевелили пальцем, что бы повлиять на ситуацию. Только разводили руками и ругали кооператоров. Ну а "бизнесмены" естественно не оставались в стороне.

  Существует миф, будто цветущие заводы были переданы в руки частников и тех их убили. Всё было немножко не так. Заводы стояли. Зарплаты не платились. Если продукция и выпускалась, то сбыта не находила. Я надеюсь, читатели понимают, что речь не идёт о 100% всех производств. Были директора, которые бились за свой завод и сберегли. Были заводы не так сильно пострадавшие, от потери части поставщиков и т.д. Но больше половины на момент приватизации были убыточны. Я опять же не касаюсь ориентированных на экспорт и "сырьевых" производств.

  При приватизации многие надеялись, что ситуацию поправят новые собственники. Но как без кредитов, без оборотных средств на убыточном производстве это сделать, никто не задумывался. И хотя такие примеры были, но говорить о них нет смысла из-за малочисленности их. Остальные собственники сделали только то, что было единственным выходом. Площади сдали под торговлю, а станки на металлолом. А что можно было от них требовать? Воссоздать Союз? Люди почему-то считают, что частные собственники, раз не могли восстановить производство, значит, не имели права покупать заводы.

  Что сейчас? Сейчас ситуация совершенно другая. Предприятия работают. Их можно оценить. Приватизировать их собираются по "белому", через аукционы. Но если они прибыльны, то может оставить всё как есть?

           Многие уверены, что на большом предприятии роль собственника в управлении мала. Всё равно же руководит наёмный менеджер. Тут полное непонимание роли руководства. Задачи подразделяются на стратегические и тактические. Вы можете нанять лучших из лучших управленцев, они будут вести вашу команду к победе, но вся ответственность всё равно ложится на вас при принятии стратегического решения.

Казалось бы, люди одинаковые и количество идиотов равно среди гос. управленцев и частников, но мера ответственности за принятие решения творит чудеса. Не зря говорят, что капиталисты готовы пойти на всё ради прибыли. Но я ни разу не слышал такого про государственного менеджера.

          В идеале, капитализм использует тёмные стороны человеческой натуры: алчность, зависть, жадность, гордыню и т.д.  для достижения "общественных" целей. Другое дело, что идеал не достижим и все последствия этих "грехов" мы вынуждены чувствовать на собственной шкуре. Но, что поделать, раз человек несовершенен. Трудно найти большое количество людей, готовых работать за идею. Советский Союз пытался воспитать "человека разумного", но ему это не удалось. Грехи победили.

          Ну и напоследок, надо сказать что-нибудь оптимистическое. При правильной верховной власти, есть надежда, что наши эффективные собственники смогут помочь России занять достойное место в мире. Так что наша задача выбирать правильную власть. Не хуже, чем сейчас. 

          P.S. Замеченные в тексте опечатки являются защитой от несанкционированного копирования.©  ;-)

          Источник: http://onahoret.livejournal.com/16542.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(16:28:22 / 23-01-2013)

Акционирование крупного бизнеса приводит к спекулятивному подходу к нему. Крупные предприятия советского ВПК доказали что тоже могут решать серьёзные задачи, но нехватало оптимизации. Для крупного бизнеса важно отделить стратегические задачи от тактических, тактические можно отдать в частное управление, стратегическое государству, хотя это приведит к коррупции. Поэтому важна личная ответственность госорганов в постановки задач. И очень важно выбросить на свалку истории чудовищную ошибку человечества - ссудный процент !

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(17:33:57 / 23-01-2013)

Я не понимаю в чём проблема? Может "советский" ВПК сделать лучше и дешевле - кто против то?

Неужели Вы первый раз слышите, как гос.предприятия в разы завышают цены, пользуясь своим монопольным положением и "военной" тематикой?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(17:59:06 / 23-01-2013)

Мне кажется что завышение цены гос.предприятий связанно с неправильной политикой начисления зарплат/выплат/премий, и нарушенном контроле за модернизацией оборудования, обслуживания её и прочее прочее. Премиальная составляющая зарплат должна зависить только от "успехов/инициативе/рац.предложении в общем деле, причём обязательно коллективная и пропорциональная для всех должностей и рабочих.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(19:02:16 / 23-01-2013)

Вот хорошо, что Вам так кажется. И мне тоже так кажется. А вот управленцам гос.предприятий так не кажется. Они и дальше завышают цены, не стремятся использовать инициативу/рац.предложения, вкладывать деньги в новое оборудование и т.д., потому что им и так хорошо. Государство платит, значит надо и дальше его доить. Конкуренции то нет. Куда оно денется это государство?

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(16:57:00 / 23-01-2013)

А какая личная ответственность у коммерса, к примеру, воткнувшего самые дешевые детали в рации, выпущенные для минообороны? Оштрафуют? Ай, как страшно -- штраф можно в норме прибыли сразу же учесть и если он будет ниже выгаданной суммы, то все отлично. Но это ерунда, если коммерс умный, то он скажет, мол, прибор сложный все дела, надо модернизировать и разбираться, дайте еще денег. Смотрим примеры американских попилов на неработоспособные вундервафли. А чтобы комиссии все гладко проходили, их подмазывать.

Но пирожки печь или кроссовки модные делать -- отчего же нет, пусть делают. Но даже с пирожками -- если их массово начинять, условно, чумными крысами, которые конечно дешевле коров, то обществу опять же будет нанесен ущерб, а комерс останется в шоколаде.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(17:13:33 / 23-01-2013)

А какая ответственность у чиновника разрешившего засунуть дешёвые детали? Не уж-то расстрел?

Покажите мне коммерса, которому предложат работать на МО, а он будет экономить на деталях? Кто к нему обратиться в следующий раз? Или у нас министерств обороны видимо-невидимо? Где ещё можно получать прибыль с разработками для обороны? 

Ну а с коррупцией надо бороться. А то так можно сказать, что и гос.тайна не нужна, кругом же ЦРУ. ;)

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(17:57:04 / 23-01-2013)

У чиновника ответственность будет разве что служебная, если исключим коррупционную составляющую, которую еще нужно доказать. Чиновник не пишет ТЗ и не принимает готовую продукцию на склад, его задача -- организация решения поставленной задачи в заданных рамках. В данном случае чиновник и представляемое им государство -- жертвы коммерса, без заведомых сговоров и злых умыслов.

Насчет "покажите мне эти МО" -- да на здоровье, называется это МО "минобороны сша" и ютится в Пентагоне. Сколько вундервафель было им втюхано за народные денежки -- и что, кто-нибудь наказание понес? Вот и РЕАЛЬНЫЙ пример того, что в мало-мальски стратегических областях не то, чтобы коммерсы неэффективны, а просто по существу неприемлемы. Если рассуждать, мол, ну мы этого коммерса по линии ФСБ проверим, заглянем на производство, потестим его продукцию и т.д. -- тогда какой он, нафиг, частник? Это уже получается то же самое госпредприятие ВПК.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(18:44:35 / 23-01-2013)

Под чиновниками я имел ввиду всех гос.служащих. Типа инженера-технолога. Он тоже жертва коммерса?

А что Вы скромничаете? В нашем МО много что-ли человек понесли ответственность? Сейчас вот только шумят, а если серьёзно покопать? Или у нас всё эффективно, раз коммерсов нет?

Ну а насчёт того, что ФСБ потестит, заглянет, проверит - Вы наверное пошутили? Вы что ж думаете, что в МО на слово что ли коммерсам поверят? Или если ракету придумали коммерсы, то это не дело ФСБ следить за сохранностью секретов? Любой коммерс обязан получить допуск секретности для работы с определённой продукцией.

Отличие коммерса от госника при работе на ВПК, только во внутренней организации производства и распределения прибыли (если есть). Требования же к соблюдению "стандартов" ничем не отличаются.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(19:14:57 / 23-01-2013)

Чем занимаются инженеры-технологи Пентагона, когда принимают воздушные лазеры или самолет "5го поколения", который толком даже не может летать? Вот реальный пример работы комерсов в области ВПК. И не нужны другие модельные примеры. То, что и у нас бардак вылез наружу ничего не опровергает (или доказывает).

На мой взгляд неэффективность государственных учреждений -- это не системная проблема понятия государственного хозяйствования, а частная, от конкретных дураков и преступников. Недостаточная заинтересованность исполнителей, недостаточная ответственность руководителей и т.д. Нет идеологии, интерес во всем только материальный. Это все метастазы как раз "коммерческого" подхода, где норма прибыли -- единственное мерило. По сути современный чиновник, идущий на довольно скучную работу с единственной целью левых заработков -- тот же коммерс. Монетизирует свою власть как может, какая тут нахрен обороноспособность и долг? Вот его жизненная парадигма.

Пример сферического коммерса в вакууме -- Джобс. Две модели одного и того же телефона отличаются размерами и разъемами. Причем после выхода новой модели старая резко падает в цене чуть ли не до себестоимости. Прибыли огромны, коммерс он знатный, но если по существу -- переплачивать вдвое за эксклюзив, доплачивать 100 баксов за дополнительный чип памяти стоимостью 5? Если этот подход спроецировать на ВПК, то и получим Пентагон в его современном виде. Страна победившего олигархата. Потом что в частные руки отдавать -- сами военные операции? Или брать на субподряд северных корейцев, например, недорого обойдутся.

Идеологически прибыль частника и интересы общества находятся в противоречии, потому, что прибыль подразумевает максимальное выдавливание убытков, а интересы общества заключаются в качественной продукции. Жестко контролировать комерсов и прилюдно пороть розгами за малейшие провинности? При авторитаризме наверно это возможно. Но в реальности "недемократично" и нет никакой внятной системы для контроля частников.

Если определить "эффективность" как норму прибыли на результат, то комерсы всех обойдут по этому критерию. Если определить "эффективность" как максимальный результат, полученный безотносительно к затратам, коммерсы будут долго смеяться, тут госпрограммам альтернатив не вижу. В конечном итоге ВПК, образование, наука, здравоохранение и т.п. -- это области, в которых результат важнее затрат. Но понятно, что оптимизацию расходов в любом случае никто не отменял.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(00:02:34 / 24-01-2013)

Послушайте. Амеры выпустили самолёты 5-го поколений давным-давно. Чего они стоят, можно узнать только в реальном бою. А применение этих самолётов может быть только против нас или китайцев. Для всех остальных театров он избыточен. Там и предыдущее поколение отлично справляется. 

Странная логика, наш бардак ничего не доказывает, а бардак амеров - приговор частной собственности.

Хм, а на мой взгляд неэффективность гос.учреждений - системная проблема. Именно, что одной идеологией сыт не будешь. если современный чиновник тот же коммерс, то может не будем тогда ваньку валять, а признаем этот печальный факт. И станем жить по общемировым правилам с учётом особенностей "русской души".

Почему виноват Джобс, если люди - бараны? Ему надо учитывать "баранью" составляющую или выпускать телефоны только для идеологически правильного народа?

Прибыль частника надо ставить на службу общества, а не стыдить его. Умный сам поймёт и станет помогать нуждающимся, а дураков учить - только портить. Если законов не нарушили, пусть подавятся своими яхтами...

Зачем закрывать частные школы, клиники и частные КБ, работающие на ВПК? Пусть будет конкуренция. Государство выдвигает требования и контролирует качество, а там посмотрим - что эффективнее.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(09:54:42 / 24-01-2013)

Логика про бардак самая обычная -- он у нас 20 лет, а то и больше и вроде бы должен подтверждать неэфективность госкорпораций. Но тут внезапно реальный пример частных ВПК сшашки показывает их низкую эффективность. Если сравнить по соотношению цена-качество, то амеры сольют нашим даже с учетом всех бардаков. А то, что проконтролировать качество их самолетиков или ракет не представляется возможным -- это отличная отговорка. Ведь взлетает лапоть, ну и ладно, дадим еще 100 млрд на доработку.

Джобс не виноват, он как раз отлично деньги зарабатывал на баранах. Но что применимо в создании жопогреек недопустимо в стратегических областях. Небось нет дураков покупать втридорога новую модификацию танка не совместимого со старым ни деталями ни снарядами, отличающуюся только цветом корпуса и рисунком траков.

Я не понимаю -- как можно ставить личную прибыль на службу общества? Если комерс "охамевший", то никакой службы обществу без жесткого контроля не получится. Если есть контроль, то будет и коррупция, ну или лоббирование, что одно и то же. А в благие намерения и совесть я не очень-то верю. Если бы мы рассуждали о каких-то абстрактных комерсах, типа есть магазины с хорошим сервисом и ценами, а есть с плохими, то да -- логика имела бы место. Но у меня есть пример сшашки -- попилы и откаты при довольно скромных результатах. Мало того, с японским и корейским НИОКРом и с закупкой компонентов по всему миру. Для чего -- для обороноспособности? Нет, для экономии!

Ясно, что у них на вооружении экспедиционно-заточенная техника для наказания папуасов, но их Абрамсов или Б-52 для этой цели хватало бы еще надолго. Тем не менее комерсам же что-то нужно втюхивать -- вот и делают суперпупертехнологичные вундервафли, которые никогда на поле боя-то не выпустят -- жалко пачкать, да и сломаются от дождя.

Про яхты. В начале 20 века, что наши комерсы (пока их не стало), что американские на свои деньги строили военные корабли и дарили их государству. Ну и как с этим обстоит у современных? Человеческий материал уже не торт. 

Частные школы закрывать не нужно. Может лучше закрыть государственные? Ну раз они неэффективные. Зачем их такие держать-то?

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(14:03:10 / 24-01-2013)
У каждой страны свои "тараканы". Амеры могут себе позволить такие траты. Амеры под шумок трат на ВПК, тратят кучу денег на НИОКР для гражданской техники. То, что в США срослись бизнес и политика, не означает что виновата частная собственность. В СССР Вас тоже не спрашивали, сколько потратить на бомбы и не лучше ли часть их вложить в выпуск нормальных автомобилей. Естественно идеального общества нет. Но если бы Вы захотели, то смогли понять, что хотя бы часть смысла в гонке за частной прибылью есть. Ну, а если всё сводить к примерам сшашки, то и обсуждение непродуктивно. Ведь сами говорили о японском и корейском НИОКР, а это не социалистические страны. Про армию США тоже не всё так просто. Если есть время, здесь пару слов о ней: http://onahoret.livejournal.com/8661.html Посмотрите сами, им удаётся воевать практически без потерь. Стирая в порошок государства с "неплохими" армиями. И если бы не было ядерного оружия, то неизвестно существовала бы ещё Россия. Вот Вам лишь бы что-нибудь закрыть. Одновременного сосуществования и ознакомления с опытом, конкуренцией за качество и т.д. Вы ну ни как представить не хотите?
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(14:23:45 / 24-01-2013)

По поводу мощи и эффективности американской армии ознакомьтесь вот и вот. Воевать "без потерь" они научились сравнительно недавно -- силами наемных террористов. Как бы это тоже потери, но никого не парят. Вот, в частности, следствие клептократической верхушки коммерсов у руля. Нам нужна такая армия? Долбать папуасов с целью пограбить в частных интересах.

Я могу привести пример другой системы хозяйствования, которая уже существовала и хорошо себя зарекомендовала. Поощрять можно не только "живыми" деньгами, но и статусом, жильем, путевкам и и т.д. и т.п. У простого человека деньги уходят на еду, жилье, одежду, медицину. Почему не завязать уровень качества этих услуг на его личные достижения? Если разобраться, то зарплата все равно по большей части проходит мимо кошелька -- все необходимые расходы можно смело вычесть в начале месяца. Ну будут у директоров служебные дачи и Чайки, пока они справляются со своими обязанностями. Пусть даже они им останутся при выходе на пенсию. Но сейчас все не так -- если чиновник, то непременно нахапать, пока есть возможности, а там авось не посадят и уж совершенно точно не конфискуют. Если коммерс -- прибыль любой ценой, что там уважение какое-то, дачки-тачки, сам себе яхту в состоянии купить и снова никаких рисков -- что в карман упало, то пропало. Где тут стимул? Осваивай бюджеты, делись, и все ок.

А про НИОКР япов и корейцев чуть позже поговорим, когда они наконец удушат в газенвагенах своих неэффективных пенсюков и наконец-то выйдут на рентабельность.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(16:49:12 / 24-01-2013)

Если Вы интересуетесь американской армией, то советую почитать хотя бы журнал "Зарубежное военное обозрение" или военные форумы. Амеры со своих поражений, делают выводы. Если солдаты у них говно, значит надо бомбить до упора, а потом запускать "обезьян в кедах". Тут важен результат. Одного правителя повесили, другого изнасиловали и забили до смерти..., а нефть и бабки забрали. Они получили то, что им было нужно. А у нас пока даже не известно, когда самолёт ПАК ФА пойдёт в войска. Спутники через раз падают. Булаву еле вымучили. Так что проблем у нас не меньше, как и попилов и не профессионализма. Одна только грузинская компания чего стоила. Ни нормальной связи, ни разведки, ни взаимодействия подразделений. Опять на мужестве солдат, да на русском "авось" выезжали.

 

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(17:19:47 / 24-01-2013)

Амеры выводы делают, а наши, значит -- нет, ладно. Каждый их "успех" -- это уничтожение с воздуха неприкрытых целей, а потом утилизация наемных обезьян в кедах. Своих собственных обезьян они не особо-то спешат использовать, держат на базах. Вся стратегия последних лет у них исключительно в том, что они рисуют деньги и втюхивают террористам и папуасским политиканам -- это какое имеет отношение к "силе американского оружия"? Было бы ЯО у Каддафи или хотя бы современная система эшелонированной ПВО -- помогло бы амерам их оружие 50х годов выпуска и недоученный личный состав? На Сирию что-то не спешат нападать, что -- слишком много комплексов у сирийцев? Зенитно-ракетных. Сила армии -- это всеобъемлющее понятие, не только из стрелялок-леталок складывается. Грузинская кампания как раз по своим результатам показала, что могут наши ВС. И им противостояли не ржавые танковые клинья подкупленных генералов Хуссейна, а последнее НАТОвское вооружение, еще и усиленное нашими же ЗРК хохлятскими "братушками".

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(03:19:25 / 25-01-2013)

Вот, я считаю, что нельзя так к врагам относиться, как Вы. Ну какое оружие 50-х годов, ну зачем эти понты?

Амеры летают и уничтожают неприкрытые цели? А почему? А потому, что вначале выносят всё ПВО. Потому, что превосходят в дальности обнаружения и поражения противника. Что в режиме реального времени получают информацию и наводят ракеты на цель беспилотниками. Что обладают средствами подавления электронных приборов противника.

А наши расплачиваются жизнями лётчиков и на разведку пригоняют, через всю страну "стратега", так как БЛА видели только у грузин. И таких моментов десятки, просто противно о них говорить. Спасибо Саакашвили, что он такой тупой и начал "мочить" мирных жителей, а не перекрывать тунель. Вот тогда бы мы "наелись" подвигами наших пацанов. 

И не обольщайтесь насчёт Сирии. Потому и гоняем наши ржавые пароходы, что бы прикрыть этих "братьев".

Они еле-еле успевают отбивать атаки чудиков в кедах, а вот против амеров, долго их комплексы не простоят. Да и то, только благодаря нашему "обслуживающему персоналу". Наши конечно подвозят "патронов"..., может и не рискнут пиндосы.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(17:20:43 / 23-01-2013)

ВПК априори стратегический императив, отдавать его коммерсам совсем не разумно, ибо финансовый интерес имеет свою "игру" отличную от необходимой, можно и нужно отдать комерсантам только ту небольшую часть, которая специализируется на двойном рынке - гражданского и военного. Что-бы оптимизировать предприятия ВПК, необходимо в коллективах вводить аналог Сталинских коллективных премий.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(17:30:17 / 23-01-2013)

Ну придумают коммерсы какую-нибудь военную загогулину. Предложат воякам. Так что, не соглашаться? Вдруг они "наварятся" на нашей несчастной стране? Или сравнить цены и характеристики и выбрать более выгодное?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(17:38:41 / 23-01-2013)

Согласен что есть и такое. Если коммерсы придумают загогулину которая понравится воякам, то заказ на его доработку и производство можно заказать у них, может совместно с КБ от ВПК, тут конечно необходимо законадательно закрепить интерес частников в передаче технологий, или в совместном создании с ВПК, конкуренция между государственными предприятиями и коммерсантами пока никто не отменял, конкуренция может дать импульс обоим структурам.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(17:45:51 / 23-01-2013)

Я рад, что мы нашли компромисс.

Осталось убедить в этом несколько десятков миллионов россиян и отдельно читателей этого сайта. 

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(18:22:29 / 23-01-2013)

Загогулину эту кто оценит -- вот в чем вопрос. Лоббисты в минобороны или реально независимая экспертиза (а такая вообще бывает?).

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(19:07:04 / 23-01-2013)

Вы уж совсем, как-то мрачно. Не уж-то невозможно найти независимых экспертов из различных КБ?

Посмотреть и сравнить ТТХ. Дать протестировать в войска?

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(18:14:52 / 23-01-2013)

Не только ВПК. А образование? А медицина? А транспортная сеть? Опять же красивый пример -- сшашка, когда по страховке медикэйд оплачиваются услуги вообще несуществующих поликлиник, зарегистрированных по адресу городской свалки. Ну и кроме банальной уголовщины возможен минимальнейший уровень обслуживания, немытые руки, многоразовые шприцы и недоученный персонал, опять же обходящиеся государству по полной стоимости.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(18:27:22 / 23-01-2013)

Вы очень верно заметили, что и ВПК и медицина и образование и спецслужбы, наука, общественный транспорт, стратегические отрасли, глобальные проекты, ВЛАСТЬ !!!! должны быть оторванны от денег, а их оптимизация должна лечь на плечи конкуренции во власти или в поощрении коллективных рац.предложений. Надо создать МЕХАНИЗМ, который поставил-бы на работу ТОЛЬКО лучшие качества человека, а худшие устранять из ИНТЕРЕСОВ общества.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(18:43:09 / 23-01-2013)

Есть серьезное внутреннее противоречие -- сейчас у нас интересы общества противоположны интересам индивида, чисто "западный" эгоцентрический взгляд на мир. "За идею" выкладываться дураков нет, а за бабло -- всегда пожалуйста. И в данном случае бабло, как цель, толкает к тому, чтобы максимально оптимизировать свои затраты -- не делать самому, а нанять субподрядчиков, делать как можно меньше, использовать как можно более дешевые материалы и т.д.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(19:12:33 / 23-01-2013)

Где больше шансов встретить "немытые руки"? В частной клинике, рискующей лишиться лицензии, обанкротиться, потерять репутацию или в гос.поликлинике где Вас и матом могут послать, а что Вы сделаете? В суд подадите? Жалобу напишите?

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(19:29:23 / 23-01-2013)

Во-первых тут передергивания -- сравнение гипотетической частной медицины в ее, так сказать, соку и опять же худшей из поликлиник калечной системы здравоохранения. Если контроль, зарплаты персонала, оборудование и т.д. сравнимы, то и результаты будут близки. Сравнивать, скажем, визит к платнику за 1000 рублей и к участковому терапевту, который обходится бюджету, условно в 100 рублей -- некорректно.

Во-вторых я по своему опыту сталкивался как с $@#%кими частными клиниками (по-другому в приличном обществе не напишешь), так и с отличными. Куда я напишу жалобу на хреновую частную поликлинику? А на государственную жалобу как раз писал, из минздрава ответили, проблему решили как смогли. Аналогично, есть примеры и совсем неадекватных бюджетных врачей и нормальных. Поликлиники сейчас тоже бывают разные, например "Федеральный научно-клинический центр детской гематологии, онкологии и иммунологии" -- я когда ее посетил, приятно офигел. И мой жизненный опыт по сути ничего мне не подсказывает -- качество обслуживания довольно слабо коррелирует с ценой. Есть "плохие" места, а есть "хорошие".

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(17:06:17 / 23-01-2013)

Понимаешь, товарищ Онахорет, что капитализм, что коммунизм - они замечательно работают только когда есть идеальные люди, причём на 100% и в 100% количестве.

 

Но люди порочны...

 

А капитализм даёт большую свободу действий пороку, обману и прочей мерзости. Это моя главная претензия к капитализму.

 

Каждый капиталист со своими действиями - это маленький вектор. Так вот, когда все эти вектора складываются, то результат указывает, почему то в АдЪ... но движение очень медленно, в рамках одного поколения - не заметное, вот люди и забили тревогу, только тогда, когда оказались на грани, на краю пропасти.

 

Капитализмом сверху, через законы - невероятно сложно управлять, особенно, учитывая лоббизм и прочие плюшки.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(17:25:05 / 23-01-2013)

Понимаю, товарищ tokomak. Только и к социализму полно претензий. Ведь очень много и от генсека зависит. Скажут выращивать кукурузу и ездить на "Запорожце" и все ездят. Что можно поделать, если при социализме не могут выпускать "модную" одежду? Сможете уговорить миллионы наших женщин ходить в "кирзовых" сапогах и я пойду строить социализм.

Мне не нравится капитализм, но пока не будет "правильного народа" других вариантов не видно. 

"Патриотов" много, а владельцев отечественных машин - всё меньше и меньше...

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(17:31:28 / 23-01-2013)

Поэтому разработка концепций развития и просто всей "жизни" государства, должно пренадлежать научным институтам "концепций развития и управления", желательно в конкуренции двух институтов.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(17:37:56 / 23-01-2013)

В современной экономике концепций развития десятки, кому доверим выбрать из них одну-две?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(17:45:54 / 23-01-2013)

Если бы такое было, то характер "создания/поведения" институтов выбрали бы сами учёные, отдано было бы на откуп их коллегиального виденья.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(17:50:16 / 23-01-2013)

Извините, так вроде Вы предложили создать "научный институт концепций развития и управления" в количестве "двух институтов"???

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(18:07:17 / 23-01-2013)

Да, только два. Практика говорит что, "один" это монополист. "два" это непримиримые враги, которым сложно договорится. от "трёх до пяти" договорятся негласно об правилах игры, тоесть войдут в сговор. более "пяти" уже более менее начинается справедливая конкуренция. Для принятия окончательного решения вполне хватит непримиримых "двух" институтов, а в помощники им всё равно будут куча разных профильных институтов философов деканов сторонних учёных экономистов ......

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(20:18:28 / 23-01-2013)

Действительно: КГБ и ГРУ, сухой и туполев до сих пор существуют

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(20:24:08 / 23-01-2013)

То есть Ил, Ан, Як... - ошибки природы? 

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(19:16:28 / 23-01-2013)

Вы несете ахинею и изобретаете колесо, и все только потому что не знаете ни Историю СССР, ни историю социалистической (советской экономики)

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(20:00:59 / 23-01-2013)

Я вижу, что знатоки истории КПСС просрали огромную и мощную страну. И вместо того, что бы признать свои ошибки и проанализировать их, они и дальше будут рассказывать сказки про светлое будущее и про прекрасное прошлое.

Аватар пользователя Люст
Люст(5 лет 9 месяцев)(18:03:11 / 23-01-2013)

Я так думаю, в обществе чтобы у собственников не было соблазнов идти на всё ради прибыли, должно существовать разумное и непреодолимое ограничение на богатство и неовратимая ответственность за принятые решения и действия. При таком раскладе топ-менеджеры не будут стремится непременно обокрасть предприятие которым управляют и плавно перейти в какие-либо собственники, а собственники, в свою очередь будут оглядываться на свои действия исходя из обозримых  перспектив. 

Делать это надо было на заре кооперативеного движения, сейчас поздновато. Но, как то видится, что именно к этому и придём.

 

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(19:16:15 / 23-01-2013)

У многих похожие мысли на Ваши. Вот только пока никому не удаётся найти ту грань, где находится разумное ограничение на богатство и неотвратимая ответственность...

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(19:23:30 / 23-01-2013)

"Делать это надо было на заре кооперативеного движения, сейчас поздновато."

--------------------------------------------------

"Заря кооперативного движения" была не в 80-х годах.  Артельно-кооперативный сектор экономики был полноправным учасником и активно развивался в так называемый "сталинский период", в него входили десятки тысяч артелей, кооперативов, владеющих фабриками и заводами.

Был уничтожен взбесившимся боровом Никитой Хрущевым.

Не надо ничего изобретать заново, все было и все эффективно работало.

Частная инициатива была гармонично включена в социалистическую экономику.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(20:05:04 / 23-01-2013)

И куда смотрела мудрая партия? Всё эффективно работало, но почему-то к власти приходят враги и всё рушат. А коммунисты только хлопают, в том числе ушами на своих съездах. А народу рассказывают об очередном гениальном генсеке со своей кукурузой.

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(18:03:56 / 23-01-2013)

Очень хорошая теория. Мне нравится.

жадность, гордыню и т.д.  для достижения "общественных" целей.

Самая правильная общественная цель -- это сокращение иждивенцев. Врачей, учителей, инженеров. Я еще проработал эту теорию и пришел к выводу, что еще нужно сокращать общественный транспорт. Ведь на нем ездят только иждивенцы.

Вы не останавливайтесь, развиваетесь в правильном направлении.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(19:18:23 / 23-01-2013)

По комменту, быстрее скажешь, что Вы "дух Петросяна". 

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(19:25:49 / 23-01-2013)

Его коммент, вольный пересказ речей гайдара, без искажения смысла.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(20:18:52 / 23-01-2013)

Да, да без искажения смысла. Ведь только Вы имеете доступ к речам Гайдара. Придётся поверить.

Не надо других считать глупее Вас. Гайдара, как и Чубайса я терпеть не могу, но и ерунду писать не надо.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(20:36:53 / 23-01-2013)

Пишете всякую херню, да еще истерики закатываете.

Лучше бы самообразованием занялись, раз так зачесалось речи произносить

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(21:06:21 / 23-01-2013)

Сам дурак. 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(19:58:31 / 23-01-2013)

А к чему эта серия статей про \ефективное частное управление \?что мало в стране частников ? или много у государства еше чего вкусного осталось ? и смысла убеждать ,за красных и белых поздновато -наелись 

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(20:11:20 / 23-01-2013)

А Вы не напрягайтесь. Мало ли людей глупостями занимается - думают, размышляют... Ведь всё давно ясно и просто. Так что идите - расслабтесь, а то ещё лопнете от обжорства...

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(20:19:49 / 23-01-2013)

Да не переживайте за меня ,о себе побеспокойтесь ,проходили уже милионы граждан сказки об эфективности собственников ,сказочники ,,,гайдар чубайс, прививку обществу лет на 100 сделали ,фермеры до сих пор в ладоши хлопают ,,,,,,,,да и промышленников не счесть ,не идиализируйте человека ,форма собственности здесь не причем ,основа это строй в котором эта форма развивается ,и жосткие регламентирующие законы ,коих сегодня нет ,а без этого регламента любая форма превращается в грабеж ,хоть частная ,хоть государственная ,мухи отдельно котлеты то же ,сначало регламент ,потом форма ,

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(20:27:33 / 23-01-2013)

Я так и понял, что будет всё просто... Нужен Пиночет. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:07:14 / 23-01-2013)

Ну зачем же вы так скромничаете, для начала про аляски " сшитые нашиби бизнесменами"

 Вам такое слово как "челнок" ничего не напоминает? Завалили они ага, ага.

Про то как на "госпредприятии списывали ткани молнии и пр." Как на тех же станках в рабочее время шили куртки, и налево.А рабочин  фигу с маслом( что характерно).  И все "бизнесменам нашим", они и счаз "эффективные наши" бюджет упоенно пилят.

 Если все нахаляву, это типа такая эффективность.

 Еслши уж говорить про честность, то надо вспомнить "гиперинфляцию", когда средств у заводов и предприятий не стало( совсем не стало), ну и сжатие денежной массы.

Этож надо было так ухитрится, денег становится меньше, а инфляция прет вверх.

Вот интересно а сколько проработает( самый эффективный частник), если нет денег покупать сырье, и нельзя продать ничего, и плюс еще демпинг со стороны ну пусть Китая? Думаю не долго.

 А уж про "убыточные заводы вообще красота", вспоминается "схема Беризовского" сверху назначается хрен с горы эффективный менегер, и успешно ПОКАЗЫВАЕТ УБЫТКИ, ну и разваливает потихоньку, а потом за бесценок забирают предприятие.

Про приватизацию не надо , для вас там совсем все печально, Я долго ржал ,когда узнал что нефтяные и газовые фирмы убыточны, Гермес Союз к примеру .

Многие уверены, что на большом предприятии роль собственника в управлении мала. Всё равно же руководит наёмный менеджер. Тут полное непонимание роли руководства. Задачи подразделяются на стратегические и тактические. Вы можете нанять лучших из лучших управленцев, они будут вести вашу команду к победе, но вся ответственность всё равно ложится на вас при принятии стратегического решения.

Угу прям вижу собрание акционеров, принимающих "важное стратегическое решение" выплатить себе дивидентов процентов эдак 300-400.

Не зря говорят, что капиталисты готовы пойти на всё ради прибыли. Но я ни разу не слышал такого про государственного менеджера.

Ну да ,все верно надо впарить отраву ради прибыли - впарят даже не сомневайтесь, нужно кинуть рабочих на деньги--кинут не раздумывая.

Это все выдается за "большую пользу стране", ну и людям конечно. Хватит ржать всем верить!

В идеале, капитализм использует тёмные стороны человеческой натуры: алчность, зависть, жадность, гордыню и т.д. для достижения "общественных" целей. Другое дело, что идеал не достижим и все последствия этих "грехов" мы вынуждены чувствовать на собственной шкуре. Но, что поделать, раз человек несовершенен. Трудно найти большое количество людей, готовых работать за идею. Советский Союз пытался воспитать "человека разумного", но ему это не удалось. Грехи победили.

Победили не грехи, а предатели, не нужно банальную подлость выдавать за некие базовые принципы.

Не прошлепали бы те кто должен был следить, все было б хорошо.Но увы.

 

 

 

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(22:26:15 / 23-01-2013)

Вы невнимательно читали. Про челноков написано. Про "красных" директоров дербанящих свои предприятия тоже. Только Вы не забывайте, что сами предприятия из этих тканей и фурнитуры ничего не могли выпустить толкового, кроме выполнения плана.

От "гипера" страдали и банкротились все. Или может кооператоры его придумали?

За "схемы Березовского" тоже спасибо партии родной и советским руководителям. Почему, если честные партийцы рвут страну на части, а обвиняют частников которым продают эти части? Неплохо устроились.

Сами разрушили общий дом, а виноват тот, кто купил обломки кирпичей.

Вот странный Вы человек. Ну представьте себя собственником дачного кооператива и принимающим решение, что все собранные средства пустить на ресторан, вместо дороги и магазина. Ведь акционеры принимающие решение выплатить дивиденды 400%, могут это сделать один раз в жизни, а не каждый год. Так как любой завод после этого закроется. Если конечно, они не героином торгуют. 

Да, победили предатели, а почему советские люди ничего не смогли им противопоставить? Ведь "предавали" не один раз, а на протяжении минимум 10 лет. Зато сейчас, все стратеги и даже задуматься не хотят, что не всё так просто. На "Кляксу" всё не спишешь. Если жопу трудно было поднять и выйти на улицу, то чего теперь пластмассовой шашкой махать? 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:57:49 / 23-01-2013)

Ага при СССР все разутые раздетые ходили, прям сироты неприкаянные))

Гипер придумали, как раз чтоб обанкротить страну, как раз те кто и дербанили.

Схемы Беризовского , это уже ПОСЛЕ запрета КПСС. ТАк просто справка вам.

Дачный кооператив построен на деньги "честно заработанные", а не полученные в результате "мутных схем"., так что пример мимо .

Не смогли, да это факт, слишком верили, руководству, никому не могло прийти в голову ТАКОЕ( что поделаешь, честным людям трудно поверить в абсолютную подлость, когда поняли было уже поздно, увы).Ну и КГБ конечно ложанулось конкретно.

Не 10 -а 5лет, Про жопу это не ко мне, 13 лет всего было.

Концовка была ОЧЕНЬ БЫСТРАЯ, предательство всегда такое , бьет в наиболее уязвимое место, таится , маскируется.

 

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(23:25:35 / 23-01-2013)

Ну, у Вас хотя бы есть оправдание - малой был, а у остальных миллионов?

В СССР магазины были завалены одеждой и обувью, только её мало кто покупал. Все ждали, когда выбросят импортное и стояли за женскими сапогами в очереди, в рабочее время по несколько часов.

Ну, конечно, рядовые кооператоры надавили на президента и он устроил гипер. Повторю ещё раз, без высшего партийного состава верных ленинцев, никто и пальцем не пошевельнул бы. Если Вы зарезали корову в лесу, забрали себе лучшие куски и оставили кости, то зачем обвинять в смерти коровы - шакалов, обгладавших её кости? 

Народ "верил" в КПСС потому что его никто не спрашивал. Каждые выборы 100% поддержка коммунистов и все боялись вякнуть. КГБ делало то, что ей приказали. И не нашлось ни одного офицера, что бы пристрелить Горбачёва. Ведь они тоже все верили...  И ГКЧП народ как-то слабо поддержал, всё никак не мог поверить в подлость...

А Ельцин, что не предатель что ли? Да ничем не лучше Горбачёва. И ничего, компартия пролетала мимо на всех выборах...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(00:26:29 / 24-01-2013)

А я и не оправдываюсь, (в преступлении виноват преступник а не жертва).

Причем тут рядовые кооперароты, они просто падальщики, не более того.Ну и опора предателям, не без этого.

Ну, конечно, рядовые кооператоры надавили на президента и он устроил гипер. Повторю ещё раз, без высшего партийного состава верных ленинцев, никто и пальцем не пошевельнул бы. Если Вы зарезали корову в лесу, забрали себе лучшие куски и оставили кости, то зачем обвинять в смерти коровы - шакалов, обгладавших её кости?

Я вам про что толкую, предательство.

Народ "верил" в КПСС потому что его никто не спрашивал. Каждые выборы 100% поддержка коммунистов и все боялись вякнуть. КГБ делало то, что ей приказали. И не нашлось ни одного офицера, что бы пристрелить Горбачёва. Ведь они тоже все верили... И ГКЧП народ как-то слабо поддержал, всё никак не мог поверить в подлость...

Ну все верно такова психология, если 70 лет вели вообщем то в правильном направлении, трудно поверить , что командир ведет в трясину. Что тут необычного, вон немцы во вторую мировую, верили. Так что ничего сверх ординарного.

А Ельцин, что не предатель что ли? Да ничем не лучше Горбачёва. И ничего, компартия пролетала мимо на всех выборах...

На одних если быть точным, действительно пролетела, что поделать, "похмелье быстро не проходит", если учесть КАКАЯ машина против работала, то ничего удивительного.

Ну Капиталистической системе, сейчас ,( с частниками во главе), тоже нечем особенно похвастаться, СССР по крайней мере, разрушили, в жестокой борьбе, с превосходящими силами, и то только благодаря предательсву, а с кем счаз "цивилизованный мир борется", что не успевают дырки затыкать?

Там же "частников завались" , значит ( по вашей логике), супер пупер, и что сильно им "частная собственность" помагает?

Уже вон "крыски побежали" в виде Депардье.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(00:56:24 / 24-01-2013)

Ну, давайте котлеты отдельно, а крыски отдельно. Депардье, как раз побежал от "социалистического" президента, умеющего только взять и поделить. И он же не в Советскую Россию перебрался.

Вообще-то мне только в страшном сне могло бы привидеться, что Россия повторит путь Запада. Если Запад не одумается, то ему жить лет 50, а потом оставшиеся "Депардье" переберутся к нам. Зачем Запад встал на путь самоуничтожения, я пока не придумал. Но точно знаю, что частная собственность тут не при чём.

В конце концов капитализм во всём мире, а превозносят пидорасов, только на Западе.

Я не считаю, что передовое развитие технологий связано с развитием свободы для сексуальных меньшинств. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:50:22 / 24-01-2013)

Ну, давайте котлеты отдельно, а крыски отдельно. Депардье, как раз побежал от "социалистического" президента, умеющего только взять и поделить. И он же не в Советскую Россию перебрался.

А вот это очень верно"граждане мира", категарически не желают платить по счетам.

Вообще-то мне только в страшном сне могло бы привидеться, что Россия повторит путь Запада. Если Запад не одумается, то ему жить лет 50, а потом оставшиеся "Депардье" переберутся к нам. Зачем Запад встал на путь самоуничтожения, я пока не придумал. Но точно знаю, что частная собственность тут не при чём.

Конечно , делить целое на части, а потом поражаться что все рушится, это очень по либеральному.

И что по вашему причем? Неужели коммунизм????)))

В конце концов капитализм во всём мире, а превозносят пидорасов, только на Западе.

Я не считаю, что передовое развитие технологий связано с развитием свободы для сексуальных меньшинств. же по вашему причем?

А что поделать, сначала отказываешься от одной ценности,( запрет на ссудный процент, потом к прелюбадеянию мягчеешь, потом привозносишь "человека животного", и вот сюрприз, гомосеки повсюду, с чего бы вдруг??))

Если СВЕРХУ( из верхних слоев общества), насождается мораль ,"прибыль любой ценой".

Вы что всерьез думаете , что все неожиданно так , станут" белыми и пушистыми", станут чтить традиционные ценности?

 

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 9 месяцев)(03:21:09 / 25-01-2013)

И чего автор хотел сказать?

Помню я эти примитивные куртки и штаны из плащёвки 90-х. Их сейчас уже и бомжи не донашивают. Из тех кооперативов единицы, видимо, выжили и стали делать что-то интересное; 99.9% вымерли под давлением ширпотреба из Китая и Турции и роста арендной платы.

Да, на начальной стадии "жажда наживы", как вы выразились, и эффект низкой базы (на безрыбье и тряпка-одежда) сыграли. А вот дальше уже нужно умение работать головой, фантазия, дотошность, дисциплина… А они то в дефиците.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...