Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Рогозин: Наступает новая эра высокоточного дальнобойного оружия

Аватар пользователя alexsword

Рогозин:  "Армия и флот, устроенные по старинке, устроенные по образцам и подобию ХХ века, проиграют войну, даже не войдя в контакт с противником. Современная армия должна быть готова к ведение бесконтактной войны. Наступает новая эра высокоточного дальнобойного оружия. Будущее — за интеллектуальным оружием.  Армии необходимо дать такое оружие, которое позволит воевать за пятерых. Любое бронетанковое оружие должно быть таким. И такую армию мы получим к 2020 году". Рогозин добавил, что Россия собирается вложить 20 триллионов рублей в программу перевооружения армии и флота и в 2015 году выйти на 30-процентное переоборудование. К 2020 году ожидается, что наша армия станет одной из лучших в мире, сказал он. Кроме того, еще 3 триллиона рублей будут направлены на техническое перевооружение предприятий, в том числе на покупку новых современных станков.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(11:06:59 / 12-04-2014)

Этот пацан слов на ветер не бросает. Как Путин сказал, так и будет. А Рогозин это обеспечит.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(11:17:55 / 12-04-2014)

 

Путин как раз сказал несколько иное (по смыслу): что в отличие от других стран, российская армия не будет увлекаться всякой беспилотщиной.

 

Ну и чтоб два раза не вставать, в бесконтактном бою бронетанковость не нужна. А нужна как раз для контактного боя, дуэли. Стрелковой, танковой, артиллерийской.

Ничему их Грозный не научил.

 

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ничему их Грозный не научил.

Поясните этот тезис. Или Вы очередной "военный ИкспЭрд" диванных войск в звании "откосивший запаса"?

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(11:36:54 / 12-04-2014)

Ну если вы так интересуетесь, то загляните сюда.

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Вы не про диваны, а про чему вас Грозный научил.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:45:57 / 12-04-2014)

Подавление партизанского сопротивления не покрывает все типы конфликтов. 

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Мне-то, как раз, это рассказывать не надо. Я хотел услышать мнение от вопрошаемого. Похоже Пиротехникъ оказался прав.

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:30:32 / 12-04-2014)

Пиротехник слов на ветер тоже не бросает. Уважаемый мною человек.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(12:39:12 / 12-04-2014)

Тоже хам ?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:53:59 / 12-04-2014)

Зато не предатель и не враг моей Отчизны. Это я так. Намекаю.

upd.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:24:58 / 12-04-2014)

Вообще-то он и не говорил, что не будут развиваться обычные войска и вооружение. Так что выстрел - мимо.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(12:38:22 / 12-04-2014)

Он много чего не говорил, например, "а давайте навезем узбеков и таджиков, которые разрушат рынок труда". Или например, не говорил, что мы не будем готовить своих летчиков.

 

Но если решено, что беспилотников не будет, то это значит, что не будет и бесконтактного дальнодействия.

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:49:15 / 12-04-2014)

Мне показалось, или начало попахивать санкциями к подобным персонажам? Два года сидеть выжыдать, а потом разразиться мерзостью - американ стайл, хуле. Я сразу отписался, что мины замедленного действия были изначально в ресурс заложены. Спасибо ножику за "техническое". Техничное выпиливание предателей и просто врагов.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(12:57:04 / 12-04-2014)

 С чего вы взяли что беспилотников не будет? Делают, только недозволительно медленно конечно. 

 http://militaryrussia.ru/blog/topic-719.html

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Не передёргивайте. Было сказано что мы не будем делать ставку на  ударные беспилотники. Ударные беспилотники вообще и беспилотники в частности уязвимы для РЭБ. Даже иранцы их неоднократно перехватывали не смотря на хвалёный "стелс". Наши перехватывали их средствами РЭБ в Крыму. Беспилотники крайне уязвимы для пилотируемой авиации - наши их сбивали в 08.08.08, а иранцы успешно захватывали - дождались когда беспилотник дойдёт до моря и истребитель сбил беспилотник "подставив свой выхлоп" из двигателя (законы аэродинамики неумолимы - одна из основных версий гибели Гагарина и Серёгина именно такая). Мы (ВС РФ) делаем ставку на РВиА - это гораздо дешевле и эффективнее. Беспилотники - это один из важнейших элементов разведки  в этой  системе. Научно-популярная ("открытая") статья на тему ДОУ (дальних огневых ударов) и смежных  вопросов: "Борьба с бронетанковыми группировками противника". Для понимания уровня авторов статьи:

кандидат военных наук полковник А.С. Зайцев - начальник НИЦ РВиА ВС РФ

кандидат военных наук полковник О.Г. Булатов - начальник I управления ("боевое применение")

кандидат военных наук полковник Г.М. Мысев
начальник II управления ("автоматизация разведки и управления войсками")...  Изложенные в статье идеи были неоднократно обсуждены и развиты в дальнейших трудах, воплощенных в соответствующеи руководящие документы, но их в интернет не выкладывают. :-)

Аватар пользователя gelesni
gelesni(3 года 8 месяцев)(13:56:29 / 12-04-2014)

    Да зачем гоняться самолетами за беспилотником, для этого есть комплекс - " автобаза ".

 Разрыв связи с пунктом управления беспилотника и подъезжай к месту его падения.

 Иран, Крым, Приднестровье...возможно Сирия - регионы где " автобаза " успешно применялась.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

:-) Я упомянул Иран и Крым. Приднестровье и Сирию- забыл. Гоняться на истребителе - для тренировки пилотов и пунктов управления. Ну и для описанных мной попыток захвата "в максимальном сохране" в местах куда комплексы РЭБ "не дотягиваются".


Немаловажный фактор (возможно самый болезненный!!!) при захвате беспилотников - "утекание" шифровальной аппаратуры и шифров - немцы с японцами на этом страшно "попухли" в WWII.

Аватар пользователя Андрей_К
Андрей_К(3 года 8 месяцев)(14:22:21 / 12-04-2014)

Даже у авиамоделистов игрушки возвращаются в точку старта при потере управляющего сигнала.

Ну здесь вернутся не по СНС, а по ИНС. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Вы хотите сказать что все случаи захвата беспилотников - фейк?

Аватар пользователя Андрей_К
Андрей_К(3 года 8 месяцев)(15:48:39 / 12-04-2014)

Возможно, какими-то другими способами, кроме РЭБ.

Повторюсь, не вижу сложностей вернуться на заданные координаты при пропадании управляющего сигнала.

 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(16:08:26 / 12-04-2014)

Попробуйте приодолеть всю эту туеву хучу и вернуться назад - 

Сегодня предприятия Ростеха поставляют в войска помимо «Красухи-4» целую линейку новых станций радиоэлектронной борьбы. «Красуха-2» (1РЛ269/РБ-261А) – предназначена для радиоэлектронного подавления бортовых РЛС системы дальнего радиолокационного обнаружения и управления АВАКС. «Ртуть-БМ» – многофункциональная наземная станция помех радиовзрывателям артиллерийских снарядов и мин с различными видами модуляции зондирующего сигнала и РЛС дальнего радиолокационного обнаружения «Хокай» и радиосвязи. Комплекс «Москва-1» (1Л267) включает в свой состав несколько станций. Станция радиотехнической разведки (1Л265), предназначена для поиска, обнаружения, пеленгования, измерения параметров и сопровождения воздушных источников радиоизлучения. Автоматизированный командный пункт управления наземными средствами радиоэлектронного подавления (1Л266) обеспечивает определение координат и трассовое сопровождение воздушных источников радиоизлучения, автоматизированное планирование задач боевого применения средств батальона РЭБ-С. Кроме того, ведется ОКР «Дивноморье-У» с целью создания станции подавления радиоэлектронных средств воздушно-космического базирования.

Когда победите всё это, то сможете вернуть свой БЛА.  Кстати, есть системы, которые АВАКС полностью глушат, а вы про БЛА говорите...    :-)                      Отсюда

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:47:53 / 12-04-2014)

Бесполезно что-то объяснять этим упоркам, камрад, там броня толщиной с целый доллар. Не пробъёшь.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(17:59:49 / 12-04-2014)

Ага..    :-)

Я чисто для информирования камрадов, чтобы знали..             :-)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:02:53 / 12-04-2014)

Вот и я в перерывах между сном, заявками и бухаловом с друзьями ограждаю неокрепшие умы, которые читают этот ресурс, от пидарасов с того берега лужи. Ну и заодно покусываю пидарасов с этого берега лужи, которые с того берега лужи получают чатлы шекели сребреники доллары деньги. Выпиленные уроды потихонечку, под другими никами, воспревают. ВНИМАНИЕ ВСЕМ!

Аватар пользователя Андрей_К
Андрей_К(3 года 8 месяцев)(20:00:16 / 12-04-2014)

С бухаловом пора завязывать =)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:10:14 / 12-04-2014)

Хоха, хе. Ещё один неокрепший ум. :)

Аватар пользователя Андрей_К
Андрей_К(3 года 8 месяцев)(20:25:50 / 12-04-2014)

От одних пидорасов ограждаете своей широкой ж спиной, других пидорасов покусываете. Увлекательно, наверное =)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:35:24 / 12-04-2014)

Таких ежей как ты - мы жопой жрали. Испокон.

Аватар пользователя Андрей_К
Андрей_К(3 года 8 месяцев)(20:49:21 / 12-04-2014)

Кроме пидорасов и жоп есть мысли?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:51:51 / 12-04-2014)

Ви хочете об этом таки поговорить?

Аватар пользователя Андрей_К
Андрей_К(3 года 8 месяцев)(20:56:45 / 12-04-2014)

Нет, об этом не хочу. Можете продолжать покусывать пидорасов и поедать ежей.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(21:13:23 / 12-04-2014)

Я тоже за вашими высказываниями в интернете неотрывно слежу, спасибо. Вашими, это в смысле, ты не един, тысячи вас, примерно over 9000.

Аватар пользователя Андрей_К
Андрей_К(3 года 8 месяцев)(22:45:13 / 12-04-2014)

Ура-патриотизм пройдет по мере появления первых активов. Но для этого нужно думать головой и работать, а не читать лукоморье и спорить в интернете.

Ну а можно, конечно, пересчитывать и покусывать пидорасов, ожидая залпа Авроры =)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(07:06:53 / 13-04-2014)

Ящитаю, что лучше быть ура-патриотом, чем предателем, повёрнутым на запад. Пмсм.

Аватар пользователя Андрей_К
Андрей_К(3 года 8 месяцев)(11:29:21 / 13-04-2014)

"Бытие определяет сознание" (с) =)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(11:41:28 / 13-04-2014)

Безусловно. И я, увы, не гарантирую, что, оказавшись супербогатым, не потеряю свой патриотизм. Хотя нет, после АШ - гарантирую. И не стану богатым. :)

Аватар пользователя Андрей_К
Андрей_К(3 года 8 месяцев)(12:09:56 / 13-04-2014)

А теперь предлагаю вернуться к началу диалога, в который вы вклинились.

Объясните, каким образом указанные здесь средства РЭБ помешают БПЛА выйти из зоны подавления, ориентируясь по ИНС.

Поменьше лозунгов и побольше конкретики. Как таксист (если я правильно понял) - инженеру СОН (системы стабилизации, ориентации и навигации).

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:24:25 / 13-04-2014)

Объясните, каким образом указанные здесь средства РЭБ помешают БПЛА выйти из зоны подавления, ориентируясь по ИНС.


Никаким. Только вот боевая задача не будет выполнена. Да и ПВО/ПРО тоже не спит. С ракетами немного сложнее... Там вся надежда на ПРО.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(03:25:03 / 13-04-2014)

Не вздумай ни с чем завязывать после сомнительных призывов, ЭксМьюзер!

Много их тут - доброжелателей!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(07:16:13 / 13-04-2014)

:) Ну я же для них диванный интернет-воен. Хотя я не понимаю, как они своё определение совмещают у себя в голове с моей работой таксистом...

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(02:47:29 / 13-04-2014)

Иногда пробивается.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(07:12:18 / 13-04-2014)

Эх. Дай бог...

Аватар пользователя Аспид
Аспид(5 лет 5 месяцев)(20:38:48 / 12-04-2014)

А каким образом происходит ориентация робота на точку старта?

В современных беспилотниках есть несколько систем сенсоров:

1) Инерциальная (акселерометры и гироскопы)

2) Различного рода лидары/эхолоты

3) GPS/Глонасс

Инерциальная система подходит только для удержания дрона на курсе, для навигации на больших дистанциях не годится, так как имеет большую погрешность. Лидар/эхолот - подходят для создания карты и автономной навигации дрона по ней, но очень демаскирует, поэтому военными не применяется. GPS/Глонасс - пока единственная реально работающая система в дронах военного применения.

Исходя из всего вышеперечисленного: для эффективного противодействия БПЛА противника - достаточно разорвать канал связи с центром управления и подавить частоты GPS/Глонасс. 

Аватар пользователя Андрей_К
Андрей_К(3 года 8 месяцев)(20:47:41 / 12-04-2014)

В авиамоделях - по СНС (GPS).

Понятно, что у ИНС точность ниже, но достаточная чтобы выйти из зоны РЭБ, а дальше сориентироваться.

Это, грубо говоря, и по компасу можно сделать.

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:49:40 / 12-04-2014)

Вот беспелотнеги и применяются только по банановым недемократиям. Ибо нет у них РЭБ и ПВО. У нас есть.  Ссыкотно, денег жалко ОПАСНО .

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(05:08:30 / 13-04-2014)

Как жаль, что в "современных беспилотниках" (и в вашей гуманитарной голове) нет "систем сенсоров" типа видеосенсор или, скажем, микроволновой радар.

Одни только эхолоты (sic!) и акселерометры (они же - гироскопы).

Не говоря уж о "лидарах разного рода".

Аватар пользователя Аспид
Аспид(5 лет 5 месяцев)(06:19:28 / 13-04-2014)

Как жаль что я инженер-системотехник по образованию и уже как 2 года занимаюсь системами управления роботами.

Назовите эффективную глубину сканирования микроволнового радара и точность создаваемой карты?

Опишите схему использования видеокамеры без сенсора глубины для создания карты?

Вот вам пример разработки системы навигации робота на базе видеокамеры с сенсором глубины: http://habrahabr.ru/company/tod/blog/210252/ Обращаем внимание на замечания автора о неэффективности системы в сравнении с лидаром.

Если уж пошла пляска, то опишите хотя бы общую схему работы и навигации автономных дронов на местности.

Не эхолот, а сонар. Технология работы та же, но для людей не "в теме" эхолот более понятен.

Прежде чем выдвигать обвинения в том что у человека нет мат. мышления, поинтересуйтесь кто он и чем он занимается.

Аватар пользователя Аспид
Аспид(5 лет 5 месяцев)(05:33:37 / 13-04-2014)

Самое забавное что вы ставите знак равенства между акселерометрами(сенсор для фиксации ускорения) и гироскопами(серсор для фиксации углов отклонения от заданной первоначальной позиции), хотя это приборы основанные на различных физических эффектах и предназначены для измерения различных физических величин.

Так что вопрос о том у кого экспертиза шире и "гуманитаризм" выше - остается открытым.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(16:43:43 / 13-04-2014)

> гироскоп - серсор для фиксации углов отклонения от заданной первоначальной позиции

мой тупой маленький косноязычный гуманитарный друг воспитанник

после тихого часа попроси бабушку (или прабабушку) выяснить для тебя - что же именно измеряет гироскоп

потом доложишь здесь (только не перепутай), извинишься и впредь, вплоть до получения обязательного среднего образования, больше не будешь вступать в разговоры взрослых о технике

по остальным вопросам - не в коня корм

и да - забудь слово "физика" и его производные, оно тебе противопоказано

да ты и сам уже понял

мои соболезнования

Аватар пользователя Аспид
Аспид(5 лет 5 месяцев)(17:06:19 / 13-04-2014)

Раз ты решил так, давай тварь, покажи как трехосный кардан может измерить ускорение.

Если уж о технике и о физике речь зашла покажи всю красоту своих знаний, пустомеля.

Вот держи, побуду твоей бабушкой: http://habrahabr.ru/post/118192/

Учим матчасть и прекращаем задирать образованных людей. И прошу, выучи уроки и прекрашай черпать свои знания из мультфильмов. Прочитай что-ли курс Фейнмана, у него просто и доходчиво всё написано, даже ты должен понять.

Ну и конечно же, кто к нам с чем, вот тебе схема действий по ликвидации последствий неуправляемого полёта твоего языка: "потом доложишь здесь (только не перепутай), извинишься и впредь, вплоть до получения обязательного среднего образования, больше не будешь вступать в разговоры взрослых о технике"

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(19:23:53 / 12-04-2014)

Вы не путайте. Бесконтактность -- это разведка авиация ракеты и артиллерия. А не беспилотщина.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:30:28 / 12-04-2014)

Жги дальше!111"21!!один Тут такие все ландухи чтопиздец.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(11:13:37 / 12-04-2014)

Где интересно работяг на эти станки набрать? Систему ПТУ- техникум разрушили, с осени 2014 года она перестанет функционировать полностью. Заводы обслуживаются пенсионерами, тестю 76 лет ему дня не будет как с Завода названивают - придите посмотрите как чертежи, не напороли ли что. Престиж технических профессий ниже плинтуса, денег работягам не платят. Технологические цепочки в отраслях нарушены, уничтожен цикл: переработка руды - металл- завод, все нацелено на экспорт. Теперь хотят еще последний стратегический завод цветных металлов закрыть и отдать обогащение в ЮАР. Ахренеть, вы еще оптимисты ребята смотрю. Для того чтобы на станках с ЧПУ научиться работать отца 2 года учили и настраивали цикл под него, теперь видно феи и волшеибники палочками махнут и все вырастет? Грибы перестаньте кушать, может увидите что на заводах происходит. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:16:37 / 12-04-2014)

Цели сперва нужно ставить, а потом декомпозировать эти цели на различные отрасли народного хозяйства, что от них требуется для достижения.  

при такой постановке вопроса, полагаю, дойдут руки и до образования. 

Аватар пользователя Добродей

все едино остается вопрос "а зачем нужно было доводить его до такого состояния" ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:23:58 / 12-04-2014)

Спроси у участников майданов 80-х / 90-х.   

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(12:13:54 / 12-04-2014)

Когда я доучивался нам начали скармливать мнение, что ГАП (гибкое авт. производство) невыгодно. Типа станки и линии загружать нечем, а они дюже дорогие и простаивать не должны. Дело было в начале 90-х.  Я без понятия кому это было выгодно и зачем гробилась эта отрасль. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:43:49 / 12-04-2014)

Не знаю, когда я учился в ППТ-1 города Владивостока в 93-96-м, нас преподаватели обучали жёстко. И спрашивали тоже жёстко. Не без конфетов/шампанских, но всё-ж. И на эту инфраструктуру знаний, заложенную мне тогда в голову теми преподавателями, я легко смогу набалдажить новые технологии. Ибо - инфра. Она что в народном хозяйстве, что в голове. Одна.

Хе. Начал писать как наш нож. Сначала написал, потом вспомнил, что он тоже давит на народное хозяйство. Что-ж, буду помогать чем смогу.

PS: Где AY? Крастгруп ещё канает? Закиньте сюда, если есть новости.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(13:05:30 / 12-04-2014)

Я разве против того, что учиться никогда не поздно ? Просто очень кратко обрисовал кое какие ньюансы. Я еще застал мэтра. Правда он уже нам не преподавал систематически, а изредка приходил на кафедру и просто общался со студиозусами

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:30:21 / 12-04-2014)

Круто. Но, таки, АШ - не пиписькомер и не площадка для словесных ювелиров, ок?

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(16:53:11 / 13-04-2014)

Интервью его было для ГА. На око планеты было, поищи в конце недели. Не найдёшь - маякни, я поищу.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:57:13 / 13-04-2014)

Оп, Ларикол, давай ссылку на наше-всё. Да, это откровенный шантаж. :)

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(17:40:34 / 13-04-2014)

Оп, лентяй, лови.

============================

Алексей Анпилогов, известный как Already Yet.
Президент фонда исторических исследований "Основание".
интервью сообществу "Глобальная Авантюра".

Начало:

Окончание:


Отсюда: oko-planet.su

Источник: glav.su

зы. Поначалу что-то свистит и шумит, потом проходит.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:02:20 / 13-04-2014)

Потом рубится за несуществующую страну. Хоть я его и люблю, и уважаю как близкого друга.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(11:27:29 / 12-04-2014)

дойдут руки и до образования

Не в образовании дело, в воспитании. Целепологание, аксиоматику отдали на откуп либерализму, а он создан именно для разрушения рациональной базы. Теперь даже деньги, которые полагали универсальным мотиватором, не работают.

Интересно, как из всего этого выбираться? Как элита будет сама себя ломать через коленку, меняя парадигму, кторая вчера казалась идеальной, а сегодня смертельной?

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 3 недели)(13:45:32 / 12-04-2014)

Целепологание, аксиоматику отдали на откуп либерализму, а он создан именно для разрушения рациональной базы.

- Совершенно верно. Без изменения ценностной базы, все псевдопатриотические ужимки борцов-либералов будут все лишь пафосной разновидностью старого, доброго карго-культа.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(18:23:56 / 12-04-2014)

++++++!!!! Чёрт побери!

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(5 лет 9 месяцев)(11:23:25 / 12-04-2014)

" Для того чтобы на станках с ЧПУ научиться работать отца 2 года учили"

Да ладно, когда я работал в цехе механообработки, у нас на станках ЧПУ девчонки работали, без всякой спец подготовки. На более сложных, карусельных - пацаны. На обучение новичков годы уж точно не уходили, месяцы - да.

Достаточно обеспечить условия труда и зарплаты.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(11:30:59 / 12-04-2014)

И сколько допуск был по микронам назови будь любезен. При приемке Изделия на Заводе при допуске 0.5 микрона, если отклонение было было 2 микрона то могли возбудить уголовное дело - Изделие было стоимостью 3-3.5 миллиона СОВЕТСКИХ денег. Если Изделие не взлетало то директора вызывали в ЦК КПСС и не за пряниками. Если конечно выпускать ВАЗ/УАЗ там можно и девочек к станку, станков Ивановского завода, на котором работал отец было ШЕСТЬ по всей стране, допуски 0,001-0,1 МИКРОНА. Так что встань и сам поработай на нем, зная что при браке  с тебя высчитатют стоимость.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(11:39:09 / 12-04-2014)

***допуски 0,001-0,1 МИКРОНА.*** (ц) Сама я потомственная станочница, работаю уже 40 лет, не верте что говорит сурковская пропаганда об производстве высокоточного оружия .....

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(16:16:07 / 12-04-2014)

   :-)))

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(18:35:30 / 12-04-2014)

А вы зря балдеете, у меня друган в Бауманке в аспирантуре в конце 80-х системами адаптивного управления точностью МРС занимался, так им удавалось в эксперименте получать и 0,0001 мкм...

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(19:20:17 / 12-04-2014)

для специальной микромеханики в изучении процессов и прочее эксперементальное, перемещения с помощью микро пьезоэлементов или на других физических явлениях в лабораториях и перемещение обрабатываемого инструмента в станках, две большие разницы.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(19:33:13 / 12-04-2014)

Э-э-э-э неет! Они тогда тему рыли для какого-то ПЯ, причём требование заказчика была именно указанная выше точность из под резца, с целью удешевления изделия при заданной точности, надо думать. Так-что выход этих "экспериментов" на производство был самый прямой и непосредственный. И да, вы правы работы у них пошли именно на пьезокерамике, прочая всякая магнитострикция и микромеханика дюже затратной и нестабильной в отношении точности оказалась... ;-)

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(19:25:45 / 12-04-2014)

Не хотел отвечать заебали просто комментами - ДЛЯ ДОЛБОЕВ, допуски в данной сфере возможны на последней ступени ферезерования определенных изделий, в частности направляющих для Булавы Сатаны и прочих, если мозги не на месте и с тех дисциплинах как свинья в апельсинах на хуй лезете с комментами? Реально придурки, почитайте хоть немного чем токарь от фрезероввщика отличается, не бесите. Гуманитарии хуевы, дети гугла.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(23:51:19 / 12-04-2014)

Сын фрезеровщика Гранд - резкий как понос!  Остынь.  Тому, чему вашего отца учили 2 года - сегодня обучают за 6 месяцев, при определённой подготовке.  И если вовремена работы вашего отца таких станков было только шесть, то сейчас их тысячи.

И обучение, и востребованность сейчас есть, нет желания молодежи идти учиться и работать за станком.

Без обид, если чо...          :-)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:04:15 / 13-04-2014)

Второй ЭксМьюзер.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(5 лет 9 месяцев)(11:41:19 / 12-04-2014)

Понятие допуск зависит только от состояния оборудования. Если люфтит винтовая пара, то о каких допусках может идти речь. Все люфты убираются програмно, на то это и станки ЧПУ. Поэтому точность зависила не столько от технологов, а от нас, обслуживающего персонала - воворемя проводить техобслуживание с заменой изношенных частей. Основной брак был от литья, но потом и с этим научились бороться закупив ультразвуковых сканеров.

Но это всё времена начала конца 90-х. Сейчас оборудование посовременней, думаю, на порядок.

Людей обучить не проблема. Повторюсь - только создай условия.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(12:30:57 / 12-04-2014)

добавлю

создай условия и мотивацию

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(16:39:13 / 12-04-2014)

Передергиваете же сами понимаете. точность допусков зависит от точности оборудования. Приведу пример: коломенский КБМ. Что бы научить студента вставлять флешку в чпу и грузить чертеж из АБК много трудов не надо. Как праило, уже через неделю он запомнит очередность операций. И вот вам готовые стабилизаторы для рокеты. В случае гироскопа конечно сложнее: помимо студента с флешкой еще нужна бригада киповцев (с институтским образованием) которые оттарируют до тех самых микрон датчики контроля  резцов и биение вала. Но и это лечится изучением новыми сотрудниками методички по тарировке.  

   Сейчас рулит вовсе не спец. токарь . сейчас рулит инженер , грамотно создавший программу металообработки и чертеж изделия. автоматизация уже перешагнула предел ручного мастерства.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(12:23:56 / 12-04-2014)

Вы слегка забываете, что станок с ЧПУ это тот же комп - тупо гонит заданную программу действий. Вся фишка в написании программы. Тут уже нужно подключать технологов. А в цеху или линии не один станок - извольте рассчитать и согласовать работу всей кучи оборудования. Да желательно без простоев. Так что ни один выпускник ПТУ после 2-х лет обучение ничего этого сделать не сможет. Он годится разве что как придаток станка для замены инструмента и приспособ. 

Аватар пользователя Александр Немерицкий

Программированию станков с ЧПУ, по крайней мере прошлого века можно научить за несколько месяцев, при знании металлобработки разумеется. Станочники в большинстве своем программы писали лихо. Если стойка позволяла их вводить вручную.

А сейчас, более современные программные комплексы сами пишут программы для станков на основании чертежей и технологических процессов. Обучение кадров тоже много времени не займет. Надо просто пнуть людей получивших образование по этим специальностям и обеспечить их переход в эти области. С современными программными комплексами технологов требуется в разы меньше. 

Так же как и рабочих...

Вопрос наладчиков и электронщиков, но насколько я вижу, это тоже решается без гигантских усилий. 

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(14:43:31 / 12-04-2014)

Да конечно - все просто. Вот только толку пинать например меня ? За прошедшие 20 лет у меня квалификация прибавилась несколько в иной области.

Аватар пользователя Александр Немерицкий

У меня тоже. Но восстановить её будет не очень-то и долго. В течении года на прежний уровень точно, а дальше будет гораздо больший рост за счет совмещения знаний.

Аватар пользователя minami
minami(3 года 8 месяцев)(11:25:28 / 12-04-2014)

 Систему ПТУ- техникум разрушили, с осени 2014 года она перестанет функционировать полностью. 


То, что убирают НПО вовсе не означает разрушение системы образования. Много ли наработает человек с начальным профобразованием на станке с ЧПУ? да нифига не сможет. А вот СПО ,колледжи развивают и финансируют - у нас колледжу 3 ляма на технику выделили за 2 года, там щас и сервера новые, и классы терминалов, и интерактивное оборудование разное. Так что не надо плакать про рабочих, учатся люди, стараются. Главное чтоб потом на завод их взяли.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(5 лет 9 месяцев)(11:48:44 / 12-04-2014)

Именно! Обучение, что в профучилищах, что в техникумах, что в тех же институтах мало чего даёт, так, общие теоретические познания. Нужно очень много практических занятий плюс теория. Когда приходишь на завод, всё приходится начинать с нуля. Это как учиться вождению по симуляторам на компе. Практика, практика и только практика.

Аватар пользователя Александр Немерицкий

Ну тоже не совсем правда. Теория потом уже, по освоению практики синтезируется во что-то более высшее - профессионализм. Без неё практика тоже будет однобокой.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(13:06:31 / 12-04-2014)

При центре Хруничева всё работает. Молодёжь для обучения набирают и она туда идёт.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(13:44:11 / 12-04-2014)

При уровне зарплат нашего "Машзавода", на должности операторов станков очередь из выпускников политеха в 700 человек, как бэ. И кстати станки уже сменили на 90%. Германия, Япония, Китай. Индийские ракеты норм летают теперь. Про линию сборки с нашими ракетами информацию скрывают :-) 

Аватар пользователя Realxupypr
Realxupypr(5 лет 8 месяцев)(11:31:54 / 12-04-2014)

Было уже про "кнопочную войну". Но победа - это, как говорили нам на кафедре ОТМС, когда яйца пехотинца нависли над траншеей противника.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(11:32:59 / 12-04-2014)

Повезло, рядом с домом 4 техникума - 3 закрывают, полностью что характерно - медицинский, строительный, строительно-монтажный, один остатеся, но будет содержатьсся на деньги завода, т.е. сокращения неизбежны.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(11:53:52 / 12-04-2014)

Одно другому не мешает, нужно и то и другое - иметь баланс высокоточного и традиционного оружия одновременно для разных целей.

Задача - правильная. Долю высокоточного оружия в войсках РФ сейчас надо увеличивать.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(12:17:04 / 12-04-2014)

- Наступает новая эра высокоточного дальнобойного оружия. Будущее — за интеллектуальным оружием.

Да он упоротый... Эра высокоточного оружия наступила в СССР в 80-е годы, причём мы были на острие мирового прогресса в высокоточном оружии - 35 лет уже прошло, а Рогозин только что об этом узнал :(

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:16:36 / 12-04-2014)

У нас пока недоговаривают о колониальной сути модели хозяйства, запущенной в 90-е.

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(12:20:02 / 12-04-2014)

Путин сейчас вынуждне будет менять Медеведева на Глазьева или другого представителя альтернативной экономической модели. Вроде уже и круглые столы прошли с бывшими министрами СССР т е подготовка  к переходу пошла.

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(5 лет 3 недели)(12:23:26 / 12-04-2014)
У Рогозина прояввляется твиттерозависимость (строчит как из пулемёта), я за него волнуюсь.
Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(12:32:30 / 12-04-2014)

просто Дима в тренде ))

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(13:15:09 / 12-04-2014)

Отвлеку всех от темы, но хотите похохотать от души?  http://bither.livejournal.com/2014/04/12/ ЖЖ Бориса Битнера, как писателя его уважаю, но его посты как жителя Окраины - сказка, почитайте не пожалеете, только не коментируйте ничего бан прилетает моментально у меня 11 акк банят за 3 дня, пост- бан, пост - бан:) так давно уже не развлекался. 

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(13:15:59 / 12-04-2014)

 Уважаемые коллеги, у меня вопрос возник. Подскажите что это за вундерваффе? В самом конце ролика на 4:32.

 

 

Аватар пользователя Александр Немерицкий

Может Армата?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Судя по всему, прототип, не пошедший в серию. Наши серьёзно искали концепт, который будет принят за основу. Официально новую платформу всенародно не показывали. Обещали скоро это сделать (емнип год осталось ждать от силы). Торопиться не надо - как показывает опыт - это задел лет на 40-50. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:09:51 / 13-04-2014)
Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(13:52:15 / 12-04-2014)

<<< проиграют войну, даже не войдя в контакт с противником. >>>

.

Почему то на память пришла идея большого человеколюба академика Сахарова. Насчет термоядерных боеголовок на торпедах. Одна торпеда = один прибрежный город (придирчиво изучаем карту США).

С кем после безконтактно воевать?

Аватар пользователя sergkob2
sergkob2(3 года 7 месяцев)(14:24:31 / 12-04-2014)

Национальное богатство нужно защищать.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(14:32:58 / 12-04-2014)

Аведь 20 трюликов это скока годовых бюджетов России ?и всего до 20 года 

6 лет ? а кто ж тогда про пвдение ВВП ГОВОРИТ ? что ж так каркают что упадем и не встанем ? как ?

но ведь от 20 трюликов -мультипликатор 

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(16:26:29 / 12-04-2014)

Глубокое заблуждение Рогозина , о бесконтактной войне. Очередное попугайство на Америку. Кто будет зачищать подвалы аулов? наверное беспелотник , а кто будет патрулировать улицы, наверное роботы, как в последнем робокопе? а кто будет подавлять укрепрайон оснащенный примитивным РЭБ  наверное терминаторы из жидкой стали. Армия это комбинированное средство , совокупность родов войск от пехоты до спутников и от танков до беспелотников, как только происходит перекос в контакт или бесконтакт армия становится уязвима. И если бесконтакт еще может сработать в при бомбежке отдельного каравана с гашишем в пустыне, то общевойсковая операция одними беспелотниками обречена на провал.

Солдат превращается в штатского , когда сидит за монитором за 1000 миль от фронта. А при гибели  оператора, его замена - это дикий многолетний геморой. (не говоря об техниках). Рулит усредненая, технологичная в производстве и замене, масса войск, с минимальным временем ремонта, доукомплектовки, обслуживания, и штатом людских ресурсов за спиной. Любые другие схемы однобоки.

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...