Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ленин — миф Сталина.

Аватар пользователя PavelCV

21.01.1924 умер вождь мирового пролетариата В.И.Ленин. Это знают все, жившие и учившиеся в СССР. 

Я понимаю, что уже заголовок этого текста вызовет содрогание у «верных ленинцев», но «Платон мне друг, а истина дороже». Попытайтесь вспомнить хоть одно значительное деяние Ленина? Что вы вспомните?   

Расстрел царской семьи?

Гражданскую братоубийственную войну, превратившуюся в многолетний террор против собственного народа, с великим трудом остановленный Сталиным в 1937-38 годах?

Поражение в войне с Германией?

Позорный Брестский мир, по которому Россия лишилась гигантской части территории с третью населении Российской Империи и едва ли не большей частью экономики страны?

Ленинскую работу «О праве наций на самоопределение» и одноименную идею, положенную в основу национального устройства СССР и ставшую бомбой замедленного действия, сработавшей в 1991 году на руку разрушителям Советского Союза?

Эта бомба была изобретена (написана) Лениным еще в 1914 году, с целью разрушения Российской Империи. И свое дело сделала – Империя была разрушена. Конечно, не только благодаря этой работе Ленина. Но она здорово помутила разум однопартийцев Ленина – выходцев из национальных окраин, ставших после 1917 года теми, кого на сегодняшнем языке называют «национальными элитами». Их очень грела идея «национального самоопределения», которую они использовали в немалой степени для собственного самоутверждения и увековечивания себя во главе вверенных им народов. Эта ленинская бомба, местами, срабатывает и сегодня.

Какое еще великое деяние Ленина можно вспомнить? «Философский пароход» – проведенную в 1922 году кампанию по высылке из России лучших ее умов?

Это деяние напоминает такую картину: обезумевшая горилла отрывает собственную голову, а вместо нее приставляет чугунную болванку. Когда Сталин утвердился на вершине власти в СССР, ему несколько лет пришлось наполнять эту болванку хоть какими-то мозгами.

Тут мне могут возразить: Ленин, изгнав из России лучшие ее умы, спас их от расстрела. Что правда – то правда. Даже Ленин не мог противостоять собственной кровавой гвардии, решающей любые проблемы расстрелами. Изгнание из России стало спасением для нескольких сотен лучших ее умов.

Еще какое большое дело Ленина вспомним? НЭП? Торжество предприимчивого хама, торгаша. Жрущего и пьющего на фоне всеобщей голодухи. Откровенно плюющего на проблемы ближних и дальних. Шагающего по головам тех, кто не лишен совести. Отнимающего последнее у слабых. Пирующего во время чумы. Но это мы и сами проходили. В девяностых. В России и других странах постсоветского пространства.

Трудно найти деяние Ленина, которое воплотилось бы в материальную пользу для народа.

Предвижу возражение: а как же создание Советского Союза в 1922 году? Разве не Ленин был автором этого грандиозного проекта?

Полагаю, что он был – соавтором. Одним из соавторов, который внес в проект упомянутую выше деструктивную идею о праве наций на самоопределение. Идею, которую и сегодня держат про запас тайные и явные сторонники расчленения России.

Соавторов проекта – Союз Советских Социалистических республик – было немало. Один из них – Сталин, который впоследствии стал главным исполнителем проекта, организатором строительства и главным строителем СССР.

Зачем Сталину потребовалось создавать миф о Ленине? И не просто миф, а грандиозный миф, пронизывающий насквозь все структуры государства и общества, многократно отраженный в литературе и искусстве, до сих пор непреодоленный, безгранично владеющий умами «верных ленинцев».

Если коротко: затем, чтобы побороть сопротивление ленинской гвардии. Если чуть подлинней: чтобы удалить ее из всех руководящих кабинетов, в которые она засела еще в двадцатые.

Зачем Сталину нужно было удалять из власти ленинскую гвардию? Да затем, что она мыслила русский и другие евразийские народы – как пушечное мясо для мировой революции. А Сталин считал, что наш народ должен не участвовать в чужих революциях, а построить для себя собственное великое государство.

Любое великое строительство нуждается в великой идее. У идеи должен быть автор. Автором идеи строительства СССР был посмертно назначен Ленин.

Такое назначение позволило Сталину всего за несколько лет преодолеть сопротивление ленинской гвардии. Народ устал от революций и войн. Ему хотелось просто жить. Поэтому народ охотно поверил, что Ленин завещал строить страну, социализм в отдельно взятом государстве, а не воевать. И если бы попытались ленинские гвардейцы сказать народу, что Ленин завещал нечто совершенно иное, например, освобождать мировой пролетариат от оков империализма, то они еще раньше оказались бы там, где оказались чуть позже.

1937-38 годы стали последним и вынужденным актом борьбы Сталина с ленинской гвардией. Вынужденным, потому что Сталин хотел избавиться от ленинцев мирно. Он заложил в проект Конституции СССР 1936 года статьи об альтернативных выборах в Советы депутатов всех уровней, полагая, что народ, ориентированный прессой, проголосует правильно, и ленинцы в Советы не пройдут. А на этом основании их можно будет мирно попросить также и с партийных и государственных постов.

Но гвардия взбунтовалась. Она разгадала – против кого были направлены статьи об альтернативных выборах. Был созван Пленум ЦК ВКП(б), где Сталину было предложено убрать соответствующие статьи из проекта Конституции или самому убраться из власти.

Сталин уступил. Временно. А в 1937-38 годах устранил ленинских гвардейцев таким способом, на какой они напросились. И эти два года стали последними в череде лет, отмеченных развязанным ленинской гвардии в 1918 году террором против народов России. Только через двадцать лет, с огромными усилиями, Сталину удалось остановить этот террор.

Интересно, что с некоторых пор самый большой плач стоит о жертвах 1937-38 годов. А почему не о жертвах конца десятых и начала двадцатых? Почему оплакиваются дети Арбата, а не дети донских степей, Кубани, Ставрополья, Урала, Запорожья, беспощадно расказаченные в двадцатые?

Думайте сами.

Но вернемся к мифу о Ленине.

Интересно, что, используя этот миф, Хрущев пытался бороться с ушедшим из жизни Сталиным. Помните, может быть: возвращение к ленинским нормам демократии, к ленинским нормам руководства… Как будто не сталинские обществоведы придумали эти самые нормы демократии и нормы руководства.

Используя этот же миф, Брежнев строил развитой социализм и проводил политику разрядки международной напряженности.

Используя этот же миф, Горбачев и его идеологи, наподобие Яковлева, вешали на уши рядовых коммунистов и остального народа лапшу о перестройке.

Свою основную роль миф Сталина о Ленине уже давно сыграл.

С помощью этого мифа был построен великий и могучий СССР.

С помощью этого мифа была побеждена Германия.

С помощью этого мифа страна была восстановлена из послевоенных руин.

Не без участия этого мифа Советский Союз жил и развивался в шестидесятые, семидесятые, начале восьмидесятых годов, превращаясь в величайшую державу планеты Земля.

И, самое главное, этот миф в двадцатом веке дважды помог спасти русский и другие народы России от гибели. Первый раз гибель могла последовать от рук ленинской гвардии. Второй раз – в результате фашистского нашествия.

Правда, есть вопрос: Сталин и его миф окончательно спасли народ или только отсрочили гибель? Время покажет.

Уже много лет миф политического гиганта Сталина находится в руках политических пигмеев из числа вполне вписанной во власть коммунистической «оппозиции», а также идеологов наподобие Сванидзе и другой, притворяющейся оппозицией, обслуги правящего класса. И, естественно, в их руках этот миф работает не на пользу народу.

Великий миф Сталина о Ленине давно сделал свое дело. Миф должен быть развенчан.

И.Куралов

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Kukushkind
Kukushkind(5 лет 5 месяцев)(21:34:44 / 21-01-2013)

Вначале поучите матчасть, ниспровергатель мифов!

С уважением, сталинист.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(04:03:11 / 22-01-2013)

А мне статья понравилась! Я не нахожу в ней противоречий с истиной. Сталин - гениальный вождь народов и все сделал правильно. А Ленин только и годился, что на роль посмертного мифа. Однако, эта роль ему явно удалась!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(09:26:27 / 22-01-2013)

Опровергните мои мысли, дружище! Желательно аргументами, основанными на фактах и без эмоций... :-)))

Аватар пользователя vambr
vambr(5 лет 1 неделя)(12:38:28 / 22-01-2013)

 «Философский пароход» – проведенную в 1922 году кампанию по высылке из России лучших ее умов?

Да вот пожалуйста. После этой сентенции можно с полным основанием гнать автора взашей как глупца и либероида.

Я в принципе согласен с главным тезисом статьи, что Ленин, это главным образом сталинский миф, а реальные заслуги Ленина перед страной изрядно преувеличены, причём помрачение в умах такое, что и явный вред, им принесённый, объявляется пользой и благом. Но, как верно автору заметили, матчасть учить - надо. В частности, пресловутый "философский пароход" является безусловным благодеянием стране. По той причине, что изгнаны были отнюдь не "лучшие умы России", а явные враги страны и народа. Люди, чьей главной, а чаще всего и единственной заслугой было раздутое самомнение на фоне хронической русофобии. Интеллигенция в худшем смысле этого слова (я не интеллигент, у меня профессия есть).

Но многие претензии, в общем, справедливы. 

И совершенно зря не говорится о том, что он реально сделал полезного, например ГоЭлРо. Лгать нельзя даже ради благого дела. Особенно ради благого дела.

Аватар пользователя мамонт молодой

Кара-Мурза. http://www.kara-murza.ru/LENIN/LeninProject.html

Ему верю, Вам - нет.

Кара-Мурза-  в данный период времени стал откровенным всёпропальцем-  но пишет про Ленина правду.

А вот чем  неистовее   в своём религиозном рвении    ортодоксальный христианин- тем  легче он   пишет неправду про этого Великого Человека.

Путин в самые бесноватые 90-е   отстоял Мавзолей и 
Ленина- неужели Вы думаете- он сейчас изменится.. Чекисты бывшими не бывают- он не  предаст Вождя. 

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(22:51:33 / 21-01-2013)

Вы еще Сулакшина цитканите, и цитатки из марксизма-ленинизма, полирнув Энгельсом.

Мудак ваш Кара-Мурза.. Пусть лучше за родственничками смотрит.  А то унучек - заговорщик и по америкам скачет, а старый пень "апрельские тезисы 21в" лудит..

 

Аватар пользователя мамонт молодой

Видите ли  Сулакшина и Ко- я считаю  филиалом РЭНД Корпорейшн. Включая Фёдорова. Поэтому  мне не понятно- каким боком относится нынешний Сулакшин к Кара-Мурзе того времени. Того- это когда он "Манипуляцию сознанием" писал. 

Вы пожалуйста- про Ленина скажите что нибудь.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(03:50:41 / 23-01-2013)

откуда инфа у вас про Рэнд и Сулакшина?

Про Ленина?.. а зачем? разговоры ни  о чем.

 

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(21:54:12 / 21-01-2013)

Странно что ни разу не прочитал фалимию Бронштейн или что такое... как-то настораживает.

Аватар пользователя Votan
Votan(5 лет 7 месяцев)(22:21:11 / 21-01-2013)

Неее,всё нормально,в комментариях самым первым Миша Кукушкинд,так что все на месте

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(22:49:49 / 21-01-2013)

Не понял...

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 5 дней)(22:18:07 / 21-01-2013)

С помощью этого мифа был построен великий и могучий СССР.
С помощью этого мифа была побеждена Германия.
С помощью этого мифа страна была восстановлена из послевоенных руин.

Автор, похоже, - достойный ученик Сванидзе...


Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(09:40:26 / 22-01-2013)

Самый главный миф - это то, что кучка большевиков, во главе с Лениным, спя в тихой Швейцарии и видя во сне "народные страдания" на обломках великой империи, решили отдать свои жизни за "народное счастье" и построить новое государство, в котором не будет эксплуатации человека человеком, и все будут одинаково равны и счастливы, вне личностных заслуг...

Ну а то, что из Ленина была сделана "икона", на которую молилось новое атеистическое общество, строившее новое государство, это вовсе не миф, увы, это самая что ни на есть правда...

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(22:29:41 / 21-01-2013)

Без Ленина как политической фигуры Сталин бы не мог оказаться у власти. Так что все почести Ленин получал вполне заслуженно, по объективным причинам. Никаким "мифом" тут и не пахнет.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(22:53:51 / 21-01-2013)

Без Ленина как политической фигуры Сталин бы не мог оказаться у власти.

И кто вам такую х*ню в мозги вложил? Может хватит нам колхозный марксизм позднебрежневского периода втюхивать, лектор из общества Знаний вы наш..

 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(23:05:21 / 21-01-2013)

О, какие люди и без охраны.

Уж коли у Вас данная весьма тривиальная мысль вызывает такую реакцию... Даже не знаю, что Вам ответить...

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(23:23:13 / 21-01-2013)

да какая там реакция.. Просто поржала на счет такой дремучести как у вас.

Вы как вымерший птеродакль, ей-богу)))

 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(23:25:10 / 21-01-2013)

Ну и славненько.

Аватар пользователя мамонт молодой

Что-то мне говорит- что Вы и вправду  можете оказаться  поклонницей Багирова...

Поь крайней мере- стили похожие...

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(03:52:25 / 23-01-2013)

да плевать мне на ваше мнение с высокой горки, если по-большому счету.

Вы на меня еще Херосиму с Нанасаки повесьте.

 

Аватар пользователя vambr
vambr(5 лет 1 неделя)(12:30:56 / 22-01-2013)

+1, как говорится. Это его главная заслуга. Ну и то, что очень вовремя со сцены сошёл. На несколько месяцев раньше, конечно, было бы совсем идеально, до того, как навязал свой варинат будущего СССР. Но безусловно, что побудь он у власти ещё несколько лет, и Россия была бы обречена.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(23:02:48 / 21-01-2013)

О. Хруст французской булки с щепоткой сталинизма. Имперцы всегда доставляли подобными креативами, ну чтож *засучивает рукава*, начнём разбирать. 

>Расстрел царской семьи?

Это первое, что надо вспомнить уважающему себя имперцу. Хочешь честно: никто особо сильно не расстроился, что эту паскуду расстрелляли. Даже белые. 

>Гражданскую братоубийственную войну, превратившуюся в многолетний террор против собственного народа

Какого "народа"? Не того ли случайно "народа", который шагал в одну ногу с интервентами? А? 

>Поражение в войне с Германией?

Да, и виноваты в этом разумеется жидобольшевики. Кто бы сомневался. Ты помнишь, о чём мы с тобой говорили?  Нужна стране была эта война? По какой причине её туда втянули? Чтобы выполнить "договорённости" перед западными "друзьями"? Ась?

>Конечно, не только благодаря этой работе Ленина.

Конечно нет. Тут больше всего отличился Царь-тряпка с панславистскими идейками, которые тащемта  в конечном итоге утащили его в могилу вместе с его семейкой и страной. Кстати, один известный австрийский художник этого урока истории не усвоил и кончил аналогичным образом. 

>«Философский пароход» – проведенную в 1922 году кампанию по высылке из России лучших ее умов?

Оке. Назови хоть одно достижение в науке, созданное его обитателями. Только без гугла.

>НЭП? Торжество предприимчивого хама, торгаша.

Истерика имперца, не знающего своей истории. Этот период есть период становления синдикативной собственности путём поглощения трестов, которые уже тогда на 90% были в государственной собственности. Можно с уверенностью сказать, что в этот период был заложен фундамент командно-административного типа хозйствования будущего СССР. Вот тебе и "соавторство". 

>Позорный Брестский мир, по которому Россия лишилась гигантской части территории с третью населении Российской Империи и едва ли не большей частью экономики страны?

Так он же был отменён (на что, кстати говоря, Ленин и рассчитывал, понимая, что фрицам недолгом осталось, и следовал политике затягивания переворов. Ищущие да найдут стенограммы).

Дальше пошёл какой-то фантастический бред о православном Сталине, его комментировать я не буду (зачем?). Скажу только, что существует уйма бездарных кративов от имперцев, в которых они пытаются принизить заслуги Ленина и возвеличить Сталина. Только они не понимают одного: оба они следовали Марксистской традиции (пусть с ошибками и заблуждениями), и Сталин - ученик Ленина, его последователь. Достойный ученик, надо сказать. И человек более достойный, чем две говорящие головы в тандеме или полудурок, по чёртовой случайности просиживавший свой зад на троне в начале 20го века. 

 

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(23:47:47 / 21-01-2013)

"И человек более достойный, чем две говорящие головы в тандеме или полудурок, по чёртовой случайности просиживавший свой зад на троне в начале 20го века. "

Георгий, я слежу за Вами и у меня от этих слов даже в аду мурашки по спине! Вы были достойным демократическим комментатором, что случилось?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(23:50:16 / 21-01-2013)

>Дух Гайдара

>Дух Гайдара

Зотроллел-зотроллел.  

А теперь собери портфель и иди спать, а не то завтра в школу опоздаешь. 

 

 

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 2 месяца)(15:59:18 / 22-01-2013)

У меня вы тоже плюсик заслужили.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 10 месяцев)(00:16:25 / 22-01-2013)

прошу прощения. РИ, объявив мобилизацию, запустила первую мировую. т.о., возникает вопрос: зачем и кому это было выгодно?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(00:44:17 / 22-01-2013)

(улыбается): Жужа, ты декламируешь строго пе методичке.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(09:13:00 / 22-01-2013)

Если убрать многабукофф, то по большому счёту вы со мной согласны?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(09:21:01 / 22-01-2013)

Я-то - нет конечно. К чему эта откровенная клевета на Ленина? 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(09:50:24 / 22-01-2013)

Да нет, Жора. Клеветы здесь нет. Есть только мысли, основанные на фактах (вот только все ли факты истинны?) Есть попытка посмотреть на устоявшиеся каноны с другой точки зрения. Есть попытка посмотреть на Ленина не как на икону или памятник, а как на личность, сумевшую ниспровергнуть государство и стараниями других канонизированную, а по большому счёту попытку представить демона разрушения ангелом созидания... Всё непросто...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(09:54:33 / 22-01-2013)

Так где истина-то? Ты кого защищаешь-то? Либеральную блядскую паству в лице временного правительства? Я вот этого понять не могу. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(10:22:07 / 22-01-2013)

Жора, я никого не защищаю. Я всего лишь пытаюсь отыскать крупицы правды в горах словесного мусора... 

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(03:54:08 / 23-01-2013)

О-о-о-о! жлпа с ушами мало того что либерал, еще и верный ленинец)))

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(23:32:51 / 21-01-2013)

Хорошая заметка и мысли правильные. Со многим согласна. Есть нюансы-оттенков, как и сама революция, но не о том сейчас речь.

Главное сказано. Спс, Тигр))

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(09:15:07 / 22-01-2013)

Спасибо, Натали, на добром слове. Ваши комментарии (если не вдаваться в нюансы стиля) всегда интересны...

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(03:59:19 / 23-01-2013)

Тигр, да это я стебусь и развлекаюсь иногда, не обращайте внимание..

Образ такой. 

И вам спасибо. Всегда с интересом читаю ваши заметки. 

В жиже выкладывала в прошлом году интересную версию, близкую к истине,   о революционном перевороте и тех силах, которые исправляли февральский захват власти.. Пришлось делать несколько частей, доработать. Много фото. Все хочу выложить у нас эту заметку. Она перекликается с вашей. Там много вообще интересного материала и документов. У зю-троцкистов будет точно истерика)))

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(18:43:07 / 23-01-2013)

Буду ждать :-))) 

Я тоже подбираю интересный материал на эту тему. Будет некоторая компиляция из разных источников, но надо дорабатывать до интересочитабельности...

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(20:13:41 / 23-01-2013)

отлично! вперед!

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(00:12:01 / 22-01-2013)

Вообще был и третий раз, когда коммунисты спасли страну, а то и весь мир, создав боеголовок в разы больше, чем у НАТО.

Ps: от статьи ощущение гадливости так и исходит...

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(5 лет 11 месяцев)(00:21:50 / 22-01-2013)

Заебали никчемные людишки, которые начитались интернета и бросаются историю переписывать.

Как минимум, надо:
1. Открыть архивы.
2. Свободно изучить их.
3. Попытаться составить более-менее достоверную картину.

Займет это... ну лет 10-15 минимум.  С момента открытия.
Во многих странах историки не могут придти к единому толкованию своих архивных документов.
Одни читают так, другие сяк.
И спорят десятилетиями.
НО ПРИ ЭТОМ НЕ ОБСИРАЮТ СВОЮ СТРАНУ И СВОЮ ИСТОРИЮ.

А слушать малолетний свободный демократический рыночный пиздеж, не основанный ни на чем, просто смешно. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(00:46:10 / 22-01-2013)

Открыть архивы

уточните -- какие?

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(5 лет 11 месяцев)(01:43:23 / 22-01-2013)

Зачем? флейма ради?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(10:09:20 / 22-01-2013)

Зачем?

Затем, чтобы понимать, какие именно "архивы" Вы имеете ввиду и какой именно информации Вам недостает.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(08:04:08 / 22-01-2013)

1. Открыть архивы.
2. Свободно изучить их.

так тебя и пустят в эти архивы (истеричный смех). получишь пинок под зад отказ как минимум, ибо рылом не вышел!

3. Попытаться составить более-менее достоверную картину.

каждый деятель трактует так, как ему велят. что ваши, что наши.

Займет это... ну лет 10-15 минимум.  С момента открытия.

ха ха ха!

Во многих странах историки не могут придти к единому толкованию своих архивных документов.

невидимая рука рынка заткнет рот любому!

НО ПРИ ЭТОМ НЕ ОБСИРАЮТ СВОЮ СТРАНУ И СВОЮ ИСТОРИЮ.

ой ли? в тех же штатах не мало примеров обратного


у ленина была возможность не провоцировать запад, эсеров и не ставить эксперименты над экономикой, убивая абсолютно все, что еще хоть как-то работало в последние годы жизни РИ. удивляет даже не это, а то как изящно этот муд+к воспользовался моментом!

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(09:28:03 / 22-01-2013)

>убивая абсолютно все, что еще хоть как-то работало в последние годы жизни РИ

Там уже ничего не работало, да и Российской Импперии уже де факто не существовало. Экономику пришлось отстраивать заново. Полностью. 

>удивляет даже не это, а то как изящно этот муд+к воспользовался моментом!

Бгг. Ну это временщикам спасибо скажи, они оказались абсолютно недееспособны. Можно было спокойно приглашать Антанту (что они потом и сделали), и чистил бы ты сейчас ботинки какому-нибудь британскому лорду. 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(09:55:39 / 22-01-2013)

Там уже ничего не работало, да и Российской Импперии уже де факто не существовало. Экономику пришлось отстраивать заново. Полностью.

это в каком то году уже все разрушено было? настоящая бойня началась в октябре 1917.

Бгг. Ну это временщикам спасибо скажи, они оказались абсолютно недееспособны. Можно было спокойно приглашать Антанту (что они потом и сделали), и чистил бы ты сейчас ботинки какому-нибудь британскому лорду.

однако антанта активизировалась именно в 1918 г.

нас уже не один десяток веков пытаются нагнуть, да бестолку!

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(11:14:33 / 22-01-2013)

>это в каком то году уже все разрушено было?

Ну вот где-то к октябрю 1917 и было. Война, понимаешь. Николашка тоже постарался, да и временщики лапу приложили.

>однако антанта активизировалась именно в 1918 г.

Она активизировалась задолго до этого. Про "санитарный кордон" чонить слышал?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(10:10:43 / 22-01-2013)

Там уже ничего не работало

подтверди цифрами.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(11:22:32 / 22-01-2013)
Чо тебе подтверждать-то, страны такой не стало в феврале 17-го. Исторический факт.
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(11:43:07 / 22-01-2013)

(улыбается еще лучезарнее): Жужа, ты -- прелесть. Подтверждать надо наброс "ничего не работало". Желательно по отраслям: промышленность, с/х, финансы, оборона, медицина, образование. Приветствуется сравнение с остальными странами и анализ динамики показателей (хотя, о чем это я? какой анализ от такого незамутненного собеседника... :) ). Ну и, разумеется, с указанием источников, как же без этого.

ЗЫ Я буду настолько любезен, что попозже укажу, откуда брать информацию. Но сначала предоставляю всю свободу действий тебе. Дерзай!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(09:24:48 / 22-01-2013)

Процентов 95 архивов открыты. Только во-первых, с ними нужно уметь работать, а во-вторых, нужно иметь цель - что вы хотите там найти, и в-третьих, иметь смелость сказать правду, а не домыслы, основанные на вашем искажённом видении той эпохи, сформированные на ложной информации.

К сожалению, очень часто горе-исследователи просто отметают факты, не вписывающиеся в их теорию...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(01:00:23 / 22-01-2013)

1. Ленин создал систему управления государством. Принципиально отличающуюся от всего что было ранее. Собственно это его основное достижение.

2. Читаем политический доклад в изложении И. Сталина на 14 съезде ВКП(б) в 1925г. и перестаем нести чушь насчет создания мифа.

3. Читаем статистику репрессий по годам 1921-40г.г. И понимаем, что 1925г. был нижней точкой репрессий за весь период до 1940г. Пики приходятся на 1933г. (600 тыс. реперссированных) и и 1937г. (900 тыс. реперссированных). Принципиальное отличие реперссий 1937-38г.г. от предыдущих это то что большинство реперссированных попало под ВМН и то что в эти годы физически избавились от верхушки партии.

P.S. Не надо создавать свои мифы вместо других.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(08:31:58 / 22-01-2013)

Ленин создал систему управления государством. Ошибка. Теория управления государством, густо замешанная на трудах Маркса и Энгельса. Самого государства ещё по сути не было - только только закончилась гражданская, были руины, а с 1923 Ленина у управления уже не было - здоровье стало не то...

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(08:42:06 / 22-01-2013)

+100

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(13:51:34 / 22-01-2013)

Основная часть гражданской войны закончилась в 1920г. В 1921г. начался НЭП, как следствие невозможности существования военного комммунизма построенного по лекалам Маркса. Во всех этих процессах Ленин принимал самое активное участие. И общая структура власти и отношения к собственности за все время до 1992г. меялась очень слабо.

Т.е. в период 1920-92г.г. мы жили в системе созданной Лениным и ВКП(б).

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 11 месяцев)(01:01:07 / 22-01-2013)

Хорошая статья, правильная. Благодарю.

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Обсиратели, "ниспровергатели" и прочие "ррразоблачисты" - элементарно видят, ощущают остро на своей шкуре, что - не тянут они даже на вошь рядом с такими титанами, поэтому и пытаются всеми неправдами стянуть ненавистный образец в грязюку - просто чтобы чувствовать себя комфортно: так ощущение своего убожества не колет.
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(08:26:36 / 22-01-2013)

А по сути, с чем из утверждений вы не согласны? Только фактами, пожалуйста...

Аватар пользователя дмитрий анюшин

Блять - здесь ГОЭЛРО кто нибудь вспомнит?!?!? Обьясните мне какая нафиг индустриализация без него?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(08:25:27 / 22-01-2013)

Пожалуй, вы вспомнили однозначный плюс. Как там нас учили в школе - "это исключение, подтверждающее правило"?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(09:30:59 / 22-01-2013)

Вертишься как уж на сковроде. Ликвидацию безгамотность тоже подзабыл, ась? 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(10:11:51 / 22-01-2013)

вообще то еще до революции наметился рост образованных

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(10:30:05 / 22-01-2013)

Вертишься как уж на сковроде. Ликвидацию безгамотность...

Не сработал декрет Ленина, увы...

А если вспомнить как оно было на самом деле, словами Крупской, которая и "отвечала" за это направление:

Крупская считала, что эту истину осознали далеко не все. Декрет Совнаркома РСФСР "О ликвидации безграмотности среди населения РСФСР" приняли 26 декабря 1919 года. Но отношение к нему не слишком отличалось от отношения к остальным распоряжениям советского правительства первых послереволюционных лет. В условиях гражданской войны и разрухи не хватало самого необходимого, и в большинстве губерний с декретом о ликвидации неграмотности поступили так же, как и с другими распоряжениями центральных властей, шедших в губкомы и губисполкомы сплошным потоком,— положили под сукно. До того времени, когда в Москве о них вспомнят и начнут требовать исполнения.

То, что борьба с неграмотностью по сути не начиналась, Наркомпрос, а вслед за ним и Совнарком осознали летом следующего года, и 19 июля 1920 года появился новый декрет — об учреждении при Главполитпросвете Наркомпроса Всероссийской чрезвычайной комиссии по ликвидации безграмотности и ее органов на местах.

"При Главполитпросвете,— вспоминала Крупская в 1934 году,— была организована Всероссийская чрезвычайная комиссия по ликвидации безграмотности (ВЧКл/б), которая взяла на себя задачу ликвидации безграмотности среди подростков и взрослых (от 14 до 50 лет). Работа комиссии протекала в чрезвычайно трудных условиях — в условиях общей разрухи (характерно, что в книжке Д. Элькиной "Ликвидаторам неграмотности. Практическое руководство", вышедшей в 1921 г., был раздел: "Как обойтись без бумаги, без перьев, без чернил, без карандашей"), разрухи детской школы, разрухи в области библиотечного дела, издательского дела. Первые годы нэпа дело ликвидации безграмотности продвигалось медленно. Учительство не было еще окончательно политически завоевано. Не было учета неграмотных, не было учебников, программ, методических установок. Надо было составить букварь, указания, как учить, связаться с местами, с другими организациями и т. д. ВЧКл/б проделала большую работу в этом отношении". Но едва ли не более важным препятствием в деле борьбы с безграмотностью оказалось то, что сотрудники ВЧКл/б пытались добиться выполнения поставленной задачи такими же методами, как ВЧК Феликса Дзержинского,— с помощью принуждения. Благо, декрет 1919 года открывал для этого широчайшие возможности.

К примеру, в пункте 1 декрета говорилось:

"Все население Республики в возрасте от 8 до 50 лет, не умеющее читать и писать, обязано обучаться грамоте".

А в пункте 8 оговаривались санкции за нарушение декрета:

"Уклоняющиеся от установленных настоящим декретом повинностей и препятствующие неграмотным посещать школы привлекаются к уголовной ответственности".

На местах требования декрета уточнялись и дополнялись местными правилами обязательной явки на занятия в пункты ликвидации безграмотности — ликпункты. Например, в распоряжении Орловского губернского исполкома говорилось:

"1. Все физически здоровое неграмотное население Орловской губернии обоего пола в возрасте от 14-ти до 35-ти лет, подлежащее обучению на 1923-1924 учебный год, обязано посещать ликпункты.

2. От обучения на ликпунктах освобождаются:

а) единственный хозяин или хозяйка в семье,

б) больные, имеющие медицинское свидетельство от врача или удостоверение от местного сельсовета на время болезни,

в) дефективные,

г) лица, привлеченные к выполнению общественных повинностей, до освобождения таковых,

д) беременные женщины за три месяца до родов (и роженицы на один месяц после родов),

е) матери, имеющие грудных детей, в период кормления грудного до 1 года".

В большинстве губерний за непосещение ликпунктов устанавливались разнообразные штрафы и наказания. Вот только насильственная борьба с неграмотностью давала не самые лучшие результаты не только в глухих деревнях, но и в достаточно благополучных городах. В Череповце, например, в 1923-1925 годах из 474 учтенных неграмотных обучили меньше трети — 134 человека. И этот показатель считался далеко не худшим.

Ко всему прочему в Наркомпрос шел поток жалоб крестьян, недовольных нажимом ВЧКл/б. Так что поневоле напрашивался вывод о том, что насильственное обучение не дает нужного результата, и Крупская начала выступать за его отмену. В июне 1924 года, выступая на III Всероссийском съезде по ликвидации неграмотности, она говорила:

"Вопрос о принудительности, на котором я хочу остановиться,— очень больной вопрос. Некоторые товарищи отнеслись к моим словам с сомнением, когда я на конференции политпросветчиков высказала мысль, что принудительные меры — палка о двух концах. А между тем когда знакомишься с описанием того, что происходит в деревне, то убеждаешься в правильности этой мысли. В деревне, где нет книги, где нет газеты, вдруг появляется и читается от имени сельсовета постановление, что "те лица, которые не будут посещать ликпункты, будут привлекаться к ответственности". А самого-то ликпункта нет! Какое впечатление производит на крестьян такое постановление? Конечно, оно вызывает только насмешки со стороны крестьян и желчные речи: "Вот, мол, школы нет, дети растут безграмотными, а они шестидесятилетних старух хотят послать на ликпункты". Выходит, что ликпункта еще нет, а уж привлекают к ответственности за непосещение его".
Предложенный Надеждой Крупской (на фото — выступает) план полной ликвидации безграмотности в СССР к 1927 году оказался совершенно невыполнимымФото: РГАКФД/Росинформ, Коммерсантъ


 В общем, получилось, как сказали позднее "Железным кулаком загоним человечество к счастью"...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(11:03:46 / 22-01-2013)

Ололо. Ссылку хоть на источник давай, когда цитату дёргаешь. Ликвидация безграмности - это классический проект Ленина, в последующем развитый его последователями. В итоге через тернистый путь достигли звёзд - повышения грамотности за две пятилетки до 81% и становления отчественной системы общего образования.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(13:34:07 / 22-01-2013)

У тебя тоже со сылками бедновато. Но это ничего, выше я обещал снабдить тебя источниками знаний, и, как видишь, обещание держу. Итак:

"... Действительно, бюджет Министерства Народного Просвещения, увеличившийся с 33076 тыс. руб., ассигнованных в 1901 г., до 44165 тыс. руб. в 1906 г., или на 33%, в следующем пятилетии возрастает более чем на 120%, достигая в 1911 г. 97575 тыс. руб...

... В 1906 г. Министерством Народного Просвещения был выработан проект введения всеобщего обучения. Хотя закон о всеобщем обучении не издан до настоящего времени, но основные начала министерского проекта получили 3 мая 1908 г. силу закона, и с этого времени начинается широкий отпуск средств на народное образование и планомерное открытие школ, имеющее своей конечной целью обеспечить доступность начального обучения для всего населения Империи." (Из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1911 год» (СПб., 1912))

Т. е. и до Ильича кое-какие проекты были. И далее:

"...Общая сумма, отпущенная по смете Министерства Народного Просвещения за отчетный год, достигла 142738715 руб., т.е. увеличилась против сметы 1912 г. (117537360 руб.) на 25 с лишком млн. рублей, или на 21,4%..." (Из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1913 г.» (Пг., 1914. С. 283-290))

Теперь заглянем в "1914. Статистический ежегодник России на 1913 год".

"... Грамотность в России вообще развита довольно слабо: из 1000 душ населения грамотных лишь 211, или 21%...

... Если исключить из населения детей до 9-ти летнего возраста, то проц. грамотных среди остального населения, конечно, значительно повысится..." В частности, для Европейской части России -- 30%. (стр. I-84)

В общем, уровень образования признается достаточно низким (потому происходит ЕЖЕГОДНОЕ (!) увеличение ассигнований). На начало 1914 года общее число учащихся в учебных заведениях всех типов составило 8,263,999 человек против 5,088,029 в 1903-м году и 6,180,510 в 1911-м году.

Нет. Благодарить меня не надо. Просто расти над собой, повышай уровень знаний и понижай уровень голословных выкриков.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(13:41:06 / 22-01-2013)

Блестяще! Вы просто задавили Жору вашим интеллектом :-)))

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(14:00:14 / 22-01-2013)

интеллектом

всего лишь -- умением работать с источниками... :) 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(15:13:43 / 22-01-2013)

Да ну, перестань. Обычная монархистская демагогия не самого лучшего качества, все "оргументы" о "небывалом величии" РИ и начала 20го века разбиваются на раз. Он даже не удосужился в свои источники было заглянуть, чо уж там. 

Тут ему был ещё один ответ ему, но артишок со своими лагами его сожрал, а мне уже лень писать заново.

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(20:33:11 / 22-01-2013)

Жужа, не переживай! Во-первых, твой высер комментарий сохранился для истории, а, во-вторых, я тебе ответил. Разве я мог тебя бросить?! Ознакомься и не сердись на меня.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(15:06:23 / 22-01-2013)

О, как я это помню. Надёрганная статистическая информация без даже попытки какого-либо анализа. Молодец, за цитаты, извлечённые из монархических форумов - 5 баллов. 

Начнём, по традиции, с конца. 

>В общем, уровень образования признается достаточно низким (потому происходит ЕЖЕГОДНОЕ (!) увеличение ассигнований). На начало 1914 года общее число учащихся в учебных заведениях всех типов составило 8,263,999 человек против 5,088,029 в 1903-м году и 6,180,510 в 1911-м году.

И что нам говорят эти абсолютные цифры? Большинство из учащихся были учениками начального образования (2-4 класса) Каково было содержание образования? Русский язык, арифметика да закон божий. Всё, ничего не забыл? Общее образование в имперской рашке - блеф чистой воды, для промышленного развития она была полностью бесполезна. То-то и количество рабочих там было 10-15% от населения. 

>... Если исключить из населения детей до 9-ти летнего возраста, то проц. грамотных среди остального населения, конечно, значительно повысится..." В частности, для Европейской части России -- 30%. (стр. I-84)

Вы только посмотрите на это жонглирование цифрами. Понятно, что в Европейской части ситуация с образованием была лучше. 30% - это много или мало. Достаточно ли это для нормального развития промыленности? Нет? В чём вопрос тогда?

>"...Общая сумма, отпущенная по смете Министерства Народного Просвещения за отчетный год, достигла 142738715 руб., т.е. увеличилась против сметы 1912 г. (117537360 руб.) на 25 с лишком млн. рублей, или на 21,4%..."

Дальше чего? Сколько это в % от всего бюджета? Сколько это будет на рыло? 21 копейка, когда в развитых странах в эквиваленте было 1,5 рубля\рыло и более? 

>В 1906 г. Министерством Народного Просвещения был выработан проект введения всеобщего обучения.

И который откладывался до 1912, а потом и вовсе был отклонён государственной думой. Фэйл.  

В общем и целом, стандартная для монархистов риторика: вольное жонглирование как абсолютными значениями, так и относительными (рост на 100% с одного завода до двух). Сделай мне одолжение: избавь меня от последующего комментировая твоих псевдоисторических опусов. Я делаю это в сотый раз и в стопервый не хочу. 

Источники: 

Н.Д. Ерофеев "Уровень жизни населения в России в конце XIX — начале XX века"

А. И. Степанов “Место России в мире накануне Первой мировой войны”

Ну и О.И. Крылов, которым ты так бессовестно жонглировал. 

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(18:24:07 / 22-01-2013)

Я тебя расстрою: при написании предыдущего коммента ни один монархический форум не пострадал не процитирован. Также не цитировался и О.И. Крылов, и уж тем более у меня в мыслях не было "жонглировать" этим достойным мужем. Ссылки приведены, но ты даже не удосужился в них заглянуть. Цитировались "Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник" (Редакторы-составители: доктор исторических наук А. М. АНФИМОВ, доктор исторических наук А. П. КОРЕЛИН и др.),  а также "Статистический ежегодник за 1913 год" (в оригинале, "яти" заменены :) ).

Заметим, ни одну из приведенных цифр ты не оспорил, потому как это с очевидностью -- глупо. Весь твой пафос основан на формулах "НУ И ЧО?" и "НЕ УБЕЖДАЕТ".  Спешу успокоить, я и не ставил перед собой задачу в чем-то тебя убедить (убеждать персонажей с половиной мозга -- заняте неблагодарное), статистика приведена для тех, кто умеет ей пользоваться.

Большинство из учащихся были учениками начального образования (2-4 класса) Каково было содержание образования? Русский язык, арифметика да закон божий. Всё, ничего не забыл? Общее образование в имперской рашке - блеф чистой воды

Очередное голословное утверждение. Таковые следует либо подкреплять документально, либо предварять фразой "мне мнится, что..."

Вы только посмотрите на это жонглирование цифрами. Понятно, что в Европейской части ситуация с образованием была лучше. 30% - это много или мало. Достаточно ли это для нормального развития промыленности? Нет? В чём вопрос тогда?

Приятно отвечать на самим же собой поставленные вопросы, правда? Тем более, как обычно -- голословно. Я открою тайну: в приведенных мной документах есть  расклад по губерниям, смотри и наслаждайся (были регионы, в которых ситуация традиционно была лучше, найдешь -- тебе приз, новые знания). Термины "достаточно" и "нормального" даже не обсуждаю ввиду сугобого субъективизма.

Дальше чего? Сколько это в % от всего бюджета? Сколько это будет на рыло? 21 копейка, когда в развитых странах в эквиваленте было 1,5 рубля\рыло и более? 

В приведенных источниках есть информация о бюджетах. В разделе "финансы". Домашнее задание -- подели одно на другое. Развивайся! Что касается второго вопроса, то смотря на "рыло" кого. Все население РИ составляло примерно 174 млн. человек (даже здесь 21 копейка ну никак не выходит). Количество учащихся я привел, дели на здоровье, только твой мозг (ой, извини, -- половину) цифры как-то не задевают.

а потом и вовсе был отклонён государственной думой

"Хотя закон о всеобщем обучении не издан до настоящего времени, но основные начала министерского проекта получили 3 мая 1908 г. силу закона, и с этого времени начинается широкий отпуск средств на народное образование и планомерное открытие школ, имеющее своей конечной целью обеспечить доступность начального обучения для всего населения Империи."

Эта цитата для повторного прочтения. По слогам.

 Сделай мне одолжение: избавь меня от последующего комментировая

Да ради Бога. Тем более, что информативная составляющая твоих комментариев стремится к нулю со стороны "минус бесконечности".

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(10:30:46 / 23-01-2013)

В общем, по существу опять ничего. Тыкаешь в свои циферки без понимания их сущности и без оценки. В общем, я повторюсь: избавь меня от своих псевдоисторических изысканий. Ссылки на статьи я тебе дал, вся информация подчерпнута оттуда. Всё.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(10:44:14 / 23-01-2013)

Все именно по существу. Только "существо" у нас разное.

Ссылки твои видел, ходил: набор (пост-)перестроечных оценок. Неудивитильно, что ты оттуда "черпаешь", не удосужившись подумать своей головой и проверить.

Я тебе указал на источники информации, безоценочные, Статистический ежегодник -- вообще оригинал, 1914-го года. Никаких "изысканий", никаких оценок. Только цифры и факты, с которыми ты не споришь. Все остальное -- эмоции.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(18:22:58 / 23-01-2013)

>набор (пост-)перестроечных оценок. Неудивитильно, что ты оттуда "черпаешь", не удосужившись подумать своей головой и проверить.

Вот как с тобой разговаривать после этого? Николай Дмитриевич Ерофеев - доктор исторических наук, профессор истфака МГУ, Степанов Александр Игоревич - также доктор исторических наук, защитивший диссертацию по рассматриваемого периоду и являющийся научным сотрудиком РАН. Ты понимаешь хоть, где ты и где они?

Те публикации, которые я тебе привёл, отличаются какой-никакой объективностью, и далеки как от совкофилии, так и от монархоёбства. Это иебе не всякие там Бразоли да Мультатули.

Но тебе же похеру, у тебя своя история, где РИ цвела и пахла, только пришли проклятые большевики и всё сломали. 

Чо там 160 миллионов расходов на образование. Мне монахархисты и цифру в 300 миллионов выдавали )почти как расход на содержание полиции, лол). А миф о введении обязательного начального образования не разбирал толькло ленивый: http://wiki.istmat.info/миф:начальное_образование_в_царской_россии

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(22:07:42 / 23-01-2013)

(дружелюбно): Не надо так нервничать. Укажи мне место, где я писал: "РИ цвела и пахла" или " 160 миллионов расходов на образование" (всего-то 140 в 1913-м году, ну это так, в сторону). Напротив, от тебя постоянно вылетает что-то вроде "ничего не работало" или "Ликвидация безграмности - это классический проект Ленина". Я лишь указал, что это высер не подтверждается цифрами (я привел источники для проверки -- вперед!). "Но тебе же похеру, у тебя своя история..." 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(17:42:34 / 23-01-2013)

Кроме величины абсолютных ассигнований могли бы привести ещё уровень инфляции.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(21:08:58 / 23-01-2013)

Я поступил гораздо продуктивнее -- дал источник. Потрудитесь вычислить. Дерзайте!

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(21:10:46 / 23-01-2013)

Спасибо. Признались, что набросили.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(21:28:03 / 23-01-2013)

Отнюдь. Все данные у Вас в руках. Пользоваться ими или нет -- вопрос Вашей лени или нелюбознательности. Но с этим я уже ничего не могу поделать, увы... 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(21:31:25 / 23-01-2013)

Если Вы делаете выводы из методологически неверных данных, то это только говорит о Вашей нечистоплотности в научном смысле этого слова. P.S. Доказывать Вам что-либо не собираюсь. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(21:37:34 / 23-01-2013)

За Вас я делать выводы не волен, это уж Вы сами (для себя я выводы, разумеется, сделал). Я указал источник:

1914. Статистический ежегодник России на 1913 год (осторожно, скан оригинала, ~60 Mb).

Убедите меня, что это -- "методологически неверных данных", либо уходите.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(10:22:30 / 22-01-2013)

"... Россия, как известно, вступила на капиталистический путь позже ряда стран Западной Европы и США и значительно отставала от них по многим важнейшим характеристикам. Обладая, например, огромными природными богатствами, она добывала во много раз меньше полезных ископаемых - угля, железной руды и даже нефти, чем США, выплавляла гораздо меньше чугуна и стали. Но темпы промышленного развития России были более высокими, чем на Западе: за одно только последнее десятилетие XIX века ее промышленное производство выросло вдвое, а в тяжелой промышленности - почти втрое. Но несмотря на это, а также на дешевый рынок рабочей силы и мощный приток иноземного промышленного капитала, Россия даже в 1913 году продолжала отставать от ведущих стран мира.

Примерно таким же, как в промышленности, было и положение в электроэнергетике. В том же 1913 году в России на душу населения вырабатывалось всего 14 кВт.ч, тогда как в США - 236 кВт.ч. Но если по количественным характеристикам дело обстояло именно так, то по качественным мы нисколько не уступали передовым зарубежным странам.

Уровень оснащенности российских электростанций и их мощность вполне соответствовали западным и росли одновременно с ними. Интенсивное развитие российской электроэнерге тики в начале ХХ века определялось появлением, а затем и внедрением в промышленность электропривода, зарождением электрического транспорта, ростом электрического освещения в городах..."

ИСТОЧНИК

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(09:40:42 / 22-01-2013)

Когда я вижу такие статьи, я понимаю что засрали все таки мозги людям либеральной муйней, настолько сильно засрали, что даже среди нормальных камрадов проявляется зараза.

Аватар пользователя Серёга Олькин

1. идея возможности соц. революции в России.

2. идея возможной победы соц. революции в отдельно взятой стране.

3. создание рев. партии, куда позднее вступил ИВС.

4. руководство соц. революцией.

Полагаю на одного чела достаточно чтобы записать его в энциклопедию. А про гражданскую - не надо. При всей моей нелюбви к жидобольшевикам считаю что войну в стране начали не они.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(10:07:06 / 22-01-2013)

за долго до ленина запад вполне успешно приводил своих к власти, так что ничего нового. опробывали утопичную теорию и своими же руками уничтожили ее )))

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 5 дней)(13:40:44 / 22-01-2013)

"Великий миф Сталина о Ленине давно сделал свое дело. Миф должен быть развенчан. И.Куралов" Сдается мне, что Сталин лучше знал, что делать, нежели И.Куралов. И не И.Кураловым решать судьбу сталинских начинаний. Но ведь так зудит поразрушать, аж терпения И. Кураловым не хватает.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(13:37:59 / 22-01-2013)

Товарищ Архимед, если не врут разные источники, когда-то сказал: "дайте мне точку опоры, и я сдвину Землю". Так и миф о гениальном провидце В.И.Ульянове-Ленине, в какой-то мере послужил нашей стране такой точкой опоры. Боюсь, только, точка была расположена не в том месте, и сила рычага направлена в другую сторону... Как говорят многим детям: "вашу бы энергию, да в мирных целях" - так и здесь - я не пытаюсь умалять ценность ленинских идей - не мой уровень, но то, что энергия Ленина была направлена на разрушение, а не на созидание - с этим сложно спорить, в противном случае будет, всего лишь, растиражирован очередной миф...

Аватар пользователя Vneroznikov

Вы себя тоже считаете умнее Сталина ? Вы не много ли на себя берете ?

"Кто стреляет в прошлое из пистолета, в того будущее будет стрелять из пушки" (с)

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(14:25:24 / 22-01-2013)

Заступлюсь за камрада: напротив, культ личности Ленина стал активно развиваться уже при Хрущеве.

Аватар пользователя Vneroznikov

Да, как средство борьбы с наследием Сталина. В статье же видна попытка уже опираясь на Сталина принизить наследие Ленина. В конечном итоге видим 2 взаимодополняющие друг друга компании принижения и того и другого.

Что видимо и является конечной целью этих развенчателей мифов и борцов с проклятым советским прошлым. Я считаю эти компании взаимосогласованными и в конечном итоге координируемыми из одного и того же места. И в этом месте одинаково ненавидят и Ленина, и Сталина, и РИ, и СССР, и РФ.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(15:10:13 / 22-01-2013)

И в этом месте одинаково ненавидят и Ленина, и Сталина, и РИ, и СССР, и РФ.

Для меня В. И. Ленин не встает в этот ряд. И чем больше изучаю события того периода, тем меньше.

Аватар пользователя Vneroznikov

А вы тут причем. Я не про вас. Я про тех, для кого все это стоит в одном ряду. Скажете, не было таких ? А я считаю что были и есть. Раньше был такой А. Гитлер, нынче как яркий пример - Бжезинский.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(15:58:18 / 22-01-2013)

Возможно, я не совсем точно выразился. Уточню. Я считаю, что В. И. Ульянов (Ленин) сыграл деструктивную роль в истории России (я имею ввиду "историческую Россию", т. е. РИ/СССР/РФ).

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(15:21:51 / 22-01-2013)

Отнюдь. При всей моей начитанности, я не считаю, что пути Ленина и Сталина были одинаковыми. Путь Ленина - разрушение, путь Сталина - созидание. Но, по прихотливой ухмылке Провидения они пересеклись в некоей точке времени, чтобы вновь разойтись в будущем... И то, что при Сталине из Ленина сделали "живую икону", только подтверждает общую направленность моих выводов.

А по поводу прошлого - моя цель - всего лишь смотреть на него непредвзятым взором, на основании всё больше открывающихся точек зрения, не делая из него ничего канонического...

Аватар пользователя Vneroznikov

И я не говорю, что одинаковы. Я о другом. О том, что антиленинисты разрушают одну половину фундамента, антисталинисты - другую. Фундамент же общий. А заказчик сего действа вас просто использует втемную.

Сталин же твердо знал - фундамент рушить нельзя. Перестраивать по частям - можно. Но всякого рода "разрушение мифов" - это разрушение фундамента. Причем разрушение взрывом.

У китайцев учитесь. Как они с наследем председателя красно солнышко разбираются. Плавно и без компанейщины.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...