В обществе в целом, и на АШ в частности, часто бурно обсуждается вопрос целесообразности либерализации оборота огнестрельного оружия. Для меня, как владельца оружия, этот вопрос всегда был интересен. И как думающий человек, я всегда считал, что свободный оборот оружия по образцу США - это не самая хорошая идея. Но, в то-же время, излишняя демонизация оружия также вызывает у меня скепсис. Оружие - это такая-же железка, как и любой другой инструмент. Да, это инструмент предназначенный для убийства - но убивает не оружие, а человек. И проблемой на самом деле является не отсутствие или наличие оружия у человека, а отношение этого абстрактно-сферического имярека к окружающим его людям, к ценности человеческой жизни в целом, а так-же неспособность оценивать последствия своих действий и нести за них ответственность.
И вот сегодня произошло сразу два события, которые хорошо иллюстрируют моё отношение к данному вопросу. Итак, новости дня:
"Молодой москвич стал фигурантом уголовного дела после того, как обстрелял из оружия для страйкбола детскую коляску на севере столицы. К счастью, ребенка в тот момент рядом не было.
"Несколько дней назад на 4-й Вятской улице неизвестный произвел несколько выстрелов из ружья для игры в страйкбол по детской коляске. В момент инцидента ребенка в ней не было", — приводит "Интерфакс" слова представителя пресс-службы Главного управления Министерства внутренних дел России по Москве. Он добавил, что сотрудники полиции установили место, откуда велась стрельба, и задержали молодого человека, в отношении него возбуждено уголовное дело по статье "Хулиганство". В момент инцидента задержанный 18-летний молодой человек находился в состоянии алкогольного опьянения". http://www.vesti.ru/doc.html?id=1461969
Поножовщина в школе: ребенок резал всех на своем пути.Ранения в результате нападения, произошедшего сегодня в одной из школ в американском городе Маррисвилл, расположенном в 24 км к востоку от Питтсбурга (штат Пенсильвания) получили не менее 20 учащихся, сообщает ИТАР-ТАСС. Четверо пострадавших были доставлены в больницу на вертолетах. Их состояние оценивается как крайне тяжелое. Известно, что всем раненым от 14 до 17 лет.
Преступник — один из учащихся школы, задержан. Мотивы его действий пока не установлены. Известно, что он был вооружен ножом. Инцидент произошел около 7 часов 15 минут по местному времени (15 часов 15 минут по московскому) незадолго до начала занятий.
Преступник начал ходить по коридорам и кабинетам и наносить ранения учащимся, которых встречал на своем пути. Все запланированные на сегодня занятия в школе отменены. Полиция приступила к расследованию происшествия.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1462083
Итак, обратите внимание: в первом случае был использован страйкбольный привод, которым, теоретически, нельзя убить человека. Если, конечно, речь не идёт о младенце.
Во втором случае использовался нож. Неизвестно какой именно, но все мы прекрасно понимаем, что подобное можно совершить даже и кухонным ножом.
Так как-же должно поступать государство, когда происходят подобные случаи???
Как в Англии, где законодательство дошло до полного маразма, и регламентирует продажу кухонных ножей и строительного инструмента, а за нанесение телесных повреждений грабителям владелец несёт бОльшую ответственность, чем грабитель за своё преступление?
Или всё-таки нужно воспитыватьу людей способность осознавать последствия своих действий???
Комментарии
Так же, как и с пидарасами. Они есть, а пропаганды нет.
Просто игнорировать проблему в данном случае не самая хорошая идея.
А нужно, чтобы не было ни того, ни другого.
Автор абсолютно прав про воспитание чувства ответственности за свои поступки. При этом этим воспитанием должны заниматься как родители/семья, так и государство. Причём в унисон, иначе - взаимоисключающие параграфы, когнитивные диссонансы и разрывы шаблона у подростков, с вон той вон стрельбой и резнёй. Иначе ничего не выйдет.
В точку.
Не надо двигать окно Овертона.
Кому надо - у тех оружие и так есть. Остальным - и незачем, большинство не осознаёт свою ответственность даже при управлении автомобилем, что уж про оружие говорить.
Напомню: у Высоцкого есть песня "Баллада об оружии". На тытрубке есть. Рекомендую для просветления ума.
Если вы считаете, что я двигаю окно Овертона, то возможно вы и правы.
Вот только мне кажется, что я двигаю его в правильную сторону.
.
Да, песня как раз в кассу.
О_о. Я думал, что знаю все песни Высоцкого... Спасибо, друг, вообще первый раз слышу эту песню.
есть огромное количество предметов и приборов, которые при небольшой смекалке и доработке можно использовать как оружие...
то, что как юнный дебил воспользовался страйкбольным макетом оружия, говорит в первую очередь о зашоренности его убогого сознания.
на у раз мы живем в полном опасностей мире - да, надо развививать у людей способность осознавать последствия своих действий. все остальное - бессполезно.
Отож...
Мало кто понимает, что тот-же автомобиль является оружием массового убийства. Автобусные остановки сносятся безбашенными автомобилистами регулярно, с немалым количеством жертв.
Почему-то никому не приходит в голову запретить продажу автомобилей "ведь ониже убивают".
А между прочим, решение есть: нужно на автобусной остановке просто стоять за железобетонным столбом, метрах в двух. Столб - практически непреодолимое препятствие для авто.
Чтобы защитить всех потенциальных жертв, можно просто вкопать побольше столбов. И пусть убиваются автомобилисты, а не пассажиры.
Вы так и не поняли...
Не приходит в голову, что автомобиль можно использовать как оружие целенаправленно???
Через каждый метр столбов не понаставишь....
ничего подобного, срубают под корень и еще десяток метров пролетают.
Решени жестоко пиздить за превышение разрешенной скорости.
Чугуниевая тумба нужна тогда.
Просто строить остановки как в СССР. Из бетона и стальных труб большого диаметра. А не из говна и палок как сейчас.
считаю надо запретить формулировку "превышение пределов необходимой обороны", изменить правоприменительную практику. Если нападение было то защищавшегося не должны наказывать. Напал? - будь готов что тебя убьют.
С этим согласен. Топор Фискарс - отличное решение.
Так-то так...
Но моя статья не об этом. А о том, что нужно воспитывать у людей способность осознавать последствия своих действий.
Без этого в современном мире - никак. Энерговооружённость человечества постоянно растёт, и оружием могут служить вполне бытовые предметы.
Знаешь, кот, эти мантры о том, что надо воспитывать... Воспитывай, не перекладывай на чужие плечи.
Я воспитываю.
Но, к сожалению, не могу воспитывать 140 млн. человек.
Пы.Сы. Возможно, даже слишком хорошо воспитываю. Мой пацан оружие в руки брать пока не желает. Хотя я считаю, что уже пора начинать.
Не надо заводить рака за камень. Будьте честными. Взрослого человека воспитывают только две вещи: кулак старшины и пуля врага. Кто не понял первого, обучается вторым.
Геноцид дебилов без трагических жертв не обойдется, но это не большая плата за цивилизацию.
Взрослых воспитывать возможно и бесполезно. Но ведь когда-то нужно начинать воспитывать детей....
Ваша логика меня потрясла до ... в общем, очень. А кто по-Вашему должен заниматься воспитанием детей? Инопланетяне? Нет, ВЗРОСЛЫЕ. Если среди учителей (точнее и Уже - РОДИТЕЛЕЙ) не будет дебилов (если и когда они будут отстреляны), то и дети вырастут соответственно.
Вот у меня родители были как раз нормальными, и хотя я - по натуре вспыльчив, да к тому же всегда вооружен, на гражданке ко мне никаких претензий ни разу за 65 лет не возникало, наоборот, я (скромненько так) - фактор стабильности на улице. Чем горжусь. Но никто никогда меня не учил, что стрелять по детской коляске даже из рогатки нельзя, или что нужно сделать предупредительный выстрел: это для меня само собой разумеющееся. Потому что никто ничего подобного в моём детстве не делал, даже словесно.
Нужна общая атмосфера в обществе, вот лучший учитель. А такая атмосфера будет только если дебилов отстрелять быстро и наглядно.
Да -уж..
Отстрелять дебилов - это, конечно, заманчивая идея...
Вот только кто возьмёт на себя труд определять, кто достоин отстрела, а кого ещё можно попытаться перевоспитать???
Будем возрождать институт святой инквизиции???
Зря смеётесь: в РПЦ и Ватикане смутно бродят мысли о возрождении инквизиции, причем совместной, для православных и католиков (ну или по координации хотя бы). У католиков больше опыта, готовы поделиться. Ибо крепнет убеждение, что с нынешним упадком нравов иначе не справиться.
Но по данной теме всё проще - "цель определяется колиматорным прицелом". То есть, если все хорошие выстрелят по одному разу во всех плохих, то плохих не станет. Или Вы не считаете, что хороших людей больше?
Сформулирую проще: а судьи кто???
По каким внешним признакам будем отделять "плохих" от "хороших"??? По форме черепа, цвету кожи, или иным физиологическим признакам???
Вы как-то в одной плоскости мыслите.
ДА ПРОСТО ПО ЗАКОНУ БОЛЬШИХ ЧИСЕЛ. Куда как объективнее всех человеческих законов.
и об этом тоже. именно так и учат ответственности. напал?-немножко умер. оставшиеся начнут понимать что любое действие имеет последствия..смертельные. а сейчас последствия за действия далеко не всегда наступают. государство узурпировало право на насилие..только где государство вечером в подворотне, а бандит то вот он. поэтому считаю надо вернуть право на применение насилия добропорядочным гражданам, вернуть право защищать себя вплоть до смерти нападавшего.
Уважаемый, вы когда пишите такое, сразу видно, что ваша позиция несколько незрела. Вопрос о "пределе необходимой самообороны", о том, где "оптимальный баланс" с точки зрения живого права (то есть практики применения), это давно и глубоко разработанная тема. Если кратко - при предложенном вами варианте будут возможны по-первых злоупотребления (в т.ч. судебные), а во-вторых убийство оно ведь является необычным "наказанием", т.к. оно необратимо(!)
P.S. Собственно из таких же принципиальных соображений и отменена смертная казнь.
Все верно. Дополню, - на примере Внакраины отлично видно, что легалайз оружия скрытого ношения, - чиста внешнеполитические штучки-дрючки. то же хотели протащить и в России. Так что надо нам всем быть более выдержанными и не вестись.
Расскажите словами, что там вам конкретно "отлично видно".
По мне, так ничто так не развивает сдержанность, как осознавание возможности получения пули в живот от любого встречного, за несдержанность.
не тупи. [немного подумав] хотя, впрочем, можешь продолжать тупить.
А знаешь, почему ты позволяешь себе хамить? Потому что абсолютно не опасаешься получить в ответ без долгих разговоров в лицо пару раз. Если-бы была ненулевая вероятность того, что после нажатия на кнопку "Сохранить" с хамским комментарием, твое лицо несколько раз встречается с кулаком, я уверен, твои комментарии были-бы на два порядка вежливее.
С короткостволом - такая-же ситуация.
Видишь какой ты дурак?
Тебе дали нормальный взрослый совет, - если уж взялся обсуждать тему, - пректратить тупить, тролить, и приводить детские доводы.
И какая же у тебя реакция?: - ты отставляешь ножку в сторону, делаешь обиженное лицо, и желаешь о том, что лишен возможности пристрелить так называемого "обидчика". В общем ведешь себя как обычный, глупый, невыдержанный, спесивый обыватель. Именно поэтому таким как ты оружие давать вообще нельзя. А так как таких обывателей, в среде желающих иметь оружие скрыторого ношения, подавляющее большинство, то из-за вас и них приходится не давать оружием всем.
Ты забавный. :-)
Да.
Мистер, давайте я расскажу, видимое мне, конечно, - на Украине все больше становится отчаянных людей - кого-то обидели, кого-то побили, кого-то уволили, а у параноиков вообще весной повышается активность) И вот все эти группы риска, имея оружие, с большей вероятностью начнут его так или иначе применять. По улицам ведь люди с оружием не ходят, так что пальнуть им ничто не помешает - в ответ не прилетит с 99% вероятностью. Таким образом кол-во жертв из-за массового вооружения будет больше, чем без оного.
И, заметьте, про фактор возможной гражданской войны и сопутствующих жертв я вообще молчу - там их будет наамного больше.
В любой гражданской войне, когда конфликт вступает в вооружённую стадию, случается множество жертв среди гражданского населения. Основных причин этого - две:
1. Отсутствие у гражданских специфических навыков поведения во время войны. Это приходит с опытом.
2. Отсутствие у гражданского населения оружия, что вызывает у вооружённых участников конфликта ощущение своей безнаказанности и вседозволенности. Это лечится с появлением у населения оружия.
Но до того гибнет много народу.
То есть с появлением у населения оружия становится меньше жертв? Не вижу логики.
Это в идеале, если все стороны конфликта находятся в равных условиях - тогда количество жертв СРЕДИ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ уменьшается. Если-же одна из сторон конфликта получает приток профессиональных бойцов, оружия и боеприпасов - тогда схема не работает.
совсем не очевидно. Можете как-то аргументировать приведенную формулу?
Мне сложно аргументировать очевидные вещи.
Бандиты всех мастей с гораздо бОльшей осторожностью нападают на людей, если они вооружены.
Бандит с гораздо бОльшей вероятностью сразу пристрелит, если подумает, что жертва может быть вооружена.
Бандит - это не военный. Его цель - поиметь прибыль с "клиента", при этом минимально подставляясь под пули. Рисковать свей шкурой ему не с руки, он лучше поищет слабую жертву.
О, вспомнил, хороший пример из жизни. Сомалийские пираты. Если корабль находится под защитой ЧВК - то они не нападают. А выбирают только корабли без охраны.
Скучно. Люди меняются, одни и те мантры про ужасы разрешения владения короткостволом остаются.
Можно вспомнить, что короткоствол носили скрытно в целях личной безопасности и Чехов, и Горький, Л. Андреев, Александр Куприн, и Алексей Толстой. Пистолет хранился дома даже у Пушкина. И не один.. :-)
Но имеет-ли смысл метать этот бисер?
> Оружие - это такая-же железка, как и любой другой инструмент. Да, это инструмент предназначенный для убийства - но убивает не оружие, а человек.
Итак, обратите внимание: в первом случае был использован страйкбольный привод, которым, теоретически, нельзя убить человека. Если, конечно, речь не идёт о младенце.
Теоретически можно забить прикладом...
Проблема в головах... Но! Не надо валить с больной головы на здоровую и скопом записывать всех в неадекваты, если оно так, то почему все не сидят в психушках или в тюрьме? А раз мы априори признаем людей адекватными, странно было бы неадекватам давать избирательные права, то и право на оружие имеет каждый гражданин, если не доказано что он неадекватен. Не стоит считать людей большими скотами чем они есть! Легальное оружие, редко убивает без необходимости, а вот сберечь жизнь, очень даже может. Исключения бывают, но они бывают во всем и ничего не доказывают...
А воспитание... им конечно тоже надо заниматься, параллельно!
Страницы