Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Проблема не в оружии, проблема в головах.

Аватар пользователя kot-obormot

В обществе в целом, и на АШ в частности, часто бурно обсуждается вопрос целесообразности либерализации оборота огнестрельного оружия. Для меня, как владельца оружия, этот вопрос всегда был интересен. И как думающий человек, я всегда считал, что свободный оборот оружия по образцу США  - это не самая хорошая идея. Но, в то-же время, излишняя демонизация оружия также вызывает у меня скепсис. Оружие - это такая-же железка, как и любой другой инструмент. Да, это инструмент предназначенный для убийства - но убивает не оружие, а человек. И проблемой на самом деле является не отсутствие или наличие оружия у человека, а отношение этого абстрактно-сферического имярека к окружающим его людям, к ценности человеческой жизни в целом, а так-же неспособность оценивать последствия своих действий и нести за них ответственность. 

И вот сегодня произошло сразу два события, которые хорошо иллюстрируют моё отношение к данному вопросу. Итак, новости дня:

"Молодой москвич стал фигурантом уголовного дела после того, как обстрелял из оружия для страйкбола детскую коляску на севере столицы. К счастью, ребенка в тот момент рядом не было.

"Несколько дней назад на 4-й Вятской улице неизвестный произвел несколько выстрелов из ружья для игры в страйкбол по детской коляске. В момент инцидента ребенка в ней не было", — приводит "Интерфакс" слова представителя пресс-службы Главного управления Министерства внутренних дел России по Москве. Он добавил, что сотрудники полиции установили место, откуда велась стрельба, и задержали молодого человека, в отношении него возбуждено уголовное дело по статье "Хулиганство". В момент инцидента задержанный 18-летний молодой человек находился в состоянии алкогольного опьянения". http://www.vesti.ru/doc.html?id=1461969

Поножовщина в школе: ребенок резал всех на своем пути.

Ранения в результате нападения, произошедшего сегодня в одной из школ в американском городе Маррисвилл, расположенном в 24 км к востоку от Питтсбурга (штат Пенсильвания) получили не менее 20 учащихся, сообщает ИТАР-ТАСС. Четверо пострадавших были доставлены в больницу на вертолетах. Их состояние оценивается как крайне тяжелое. Известно, что всем раненым от 14 до 17 лет.

Преступник — один из учащихся школы, задержан. Мотивы его действий пока не установлены. Известно, что он был вооружен ножом. Инцидент произошел около 7 часов 15 минут по местному времени (15 часов 15 минут по московскому) незадолго до начала занятий.

Преступник начал ходить по коридорам и кабинетам и наносить ранения учащимся, которых встречал на своем пути. Все запланированные на сегодня занятия в школе отменены. Полиция приступила к расследованию происшествия.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1462083


Итак, обратите внимание: в первом случае был использован страйкбольный привод, которым, теоретически, нельзя убить человека. Если, конечно, речь не идёт о младенце.

Во втором случае использовался нож. Неизвестно какой именно, но все мы прекрасно понимаем, что подобное можно совершить даже и кухонным ножом.

Так как-же должно поступать государство, когда происходят подобные случаи???

Как в Англии, где законодательство дошло до полного маразма, и регламентирует продажу кухонных ножей и строительного инструмента, а за нанесение телесных повреждений грабителям владелец несёт бОльшую ответственность, чем грабитель за своё преступление?

Или всё-таки нужно воспитыватьу людей способность осознавать последствия своих действий???

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 4 дня)(20:05:56 / 09-04-2014)

Так как-же должно поступать государство, когда происходят подобные случаи???


Так же, как и с пидарасами. Они есть, а пропаганды нет.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 9 месяцев)(20:07:50 / 09-04-2014)

Просто игнорировать проблему в данном случае не самая хорошая идея.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(5 лет 11 месяцев)(20:14:41 / 09-04-2014)

А нужно, чтобы не было ни того, ни другого.

Автор абсолютно прав про воспитание чувства ответственности за свои поступки. При этом этим воспитанием должны заниматься как родители/семья, так и государство. Причём в унисон, иначе - взаимоисключающие параграфы, когнитивные диссонансы и разрывы шаблона у подростков, с вон той вон стрельбой и резнёй. Иначе ничего не выйдет.

Аватар пользователя ФакЕУ
ФакЕУ(5 лет 2 месяца)(20:22:19 / 09-04-2014)

В точку.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(6 лет 7 месяцев)(20:11:55 / 09-04-2014)

Не надо двигать окно Овертона.

Кому надо - у тех оружие и так есть. Остальным - и незачем, большинство не осознаёт свою ответственность даже при управлении автомобилем, что уж про оружие говорить.

Напомню: у Высоцкого есть песня "Баллада об оружии". На тытрубке есть. Рекомендую для просветления ума.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 9 месяцев)(20:10:37 / 09-04-2014)

Если вы считаете, что я двигаю окно Овертона, то возможно вы и правы.

Вот только мне кажется, что я двигаю его в правильную сторону.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(6 лет 7 месяцев)(20:27:40 / 09-04-2014)

.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(6 лет 7 месяцев)(20:26:54 / 09-04-2014)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 9 месяцев)(20:35:53 / 09-04-2014)

Да, песня как раз в кассу.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(5 лет 11 месяцев)(20:25:35 / 09-04-2014)

О_о. Я думал, что знаю все песни Высоцкого... Спасибо, друг, вообще первый раз слышу эту песню.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(6 лет 5 месяцев)(20:10:34 / 09-04-2014)

есть огромное количество предметов и приборов, которые при небольшой смекалке и доработке можно использовать как оружие...

то, что как юнный дебил воспользовался страйкбольным макетом оружия, говорит в первую очередь о зашоренности его убогого сознания.

на у раз мы живем в полном опасностей мире - да, надо развививать у людей способность осознавать последствия своих действий. все остальное - бессполезно.

Комментарий администрации:  
*** В 1000 раз лучше быть уродом, чем российским патриотом (с) ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 9 месяцев)(20:12:46 / 09-04-2014)

Отож...

Мало кто понимает, что тот-же автомобиль является оружием массового убийства. Автобусные остановки сносятся безбашенными автомобилистами регулярно, с немалым количеством жертв.

Почему-то никому не приходит в голову запретить продажу автомобилей "ведь ониже убивают".

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(6 лет 7 месяцев)(20:19:53 / 09-04-2014)

А между прочим, решение есть: нужно на автобусной остановке просто стоять за железобетонным столбом, метрах в двух. Столб - практически непреодолимое препятствие для авто. 

Чтобы защитить всех потенциальных жертв, можно просто вкопать побольше столбов. И пусть убиваются автомобилисты, а не пассажиры. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 9 месяцев)(20:24:52 / 09-04-2014)

Вы так и не поняли...

Не приходит в голову, что автомобиль можно использовать как оружие целенаправленно???

Через каждый метр столбов не понаставишь....

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(7 лет 4 месяца)(20:26:41 / 09-04-2014)

ничего подобного, срубают под корень и еще десяток метров пролетают.

Решени жестоко пиздить за превышение разрешенной скорости.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(7 лет 2 месяца)(20:53:18 / 09-04-2014)

Чугуниевая тумба нужна тогда.

Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(5 лет 3 месяца)(04:45:42 / 10-04-2014)

Просто строить остановки как в СССР. Из бетона и стальных труб большого диаметра. А не из говна и палок как сейчас.

Аватар пользователя joint4x
joint4x(5 лет 1 месяц)(20:12:16 / 09-04-2014)

считаю надо запретить формулировку "превышение пределов необходимой обороны", изменить правоприменительную практику. Если нападение было то защищавшегося не должны наказывать. Напал? - будь готов что тебя убьют.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(6 лет 7 месяцев)(20:13:42 / 09-04-2014)

С этим согласен. Топор Фискарс - отличное решение.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 9 месяцев)(20:15:43 / 09-04-2014)

Так-то так...

Но моя статья не об этом. А о том, что нужно воспитывать у людей способность осознавать последствия своих действий.

Без этого в современном мире - никак. Энерговооружённость человечества постоянно растёт, и оружием могут служить вполне бытовые предметы.

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 4 дня)(20:19:46 / 09-04-2014)

Знаешь, кот, эти мантры о том, что надо воспитывать... Воспитывай, не перекладывай на чужие плечи.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 9 месяцев)(20:26:38 / 09-04-2014)

Я воспитываю.

Но, к сожалению, не могу воспитывать 140 млн. человек.

Пы.Сы. Возможно, даже слишком хорошо воспитываю. Мой пацан оружие в руки брать пока не желает. Хотя  я считаю, что уже пора начинать.

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 3 месяца)(21:10:42 / 09-04-2014)

Не надо заводить рака за камень. Будьте честными. Взрослого человека воспитывают только две вещи: кулак старшины и пуля врага. Кто не понял первого, обучается вторым. 

 

Геноцид дебилов без трагических жертв не обойдется, но это не большая плата за цивилизацию.

 

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 9 месяцев)(21:15:25 / 09-04-2014)

Взрослых воспитывать возможно и бесполезно. Но ведь когда-то нужно начинать воспитывать детей....

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 3 месяца)(21:36:30 / 09-04-2014)

Ваша логика меня потрясла до ... в общем, очень. А кто по-Вашему должен заниматься воспитанием детей? Инопланетяне? Нет, ВЗРОСЛЫЕ. Если среди учителей (точнее и Уже - РОДИТЕЛЕЙ) не будет дебилов (если и когда они будут отстреляны), то и дети вырастут соответственно. 

Вот у меня родители были как раз нормальными, и хотя я - по натуре вспыльчив, да к тому же всегда вооружен, на гражданке ко мне никаких претензий ни разу за 65 лет не возникало, наоборот, я (скромненько так) - фактор стабильности на улице. Чем горжусь. Но никто никогда меня не учил, что стрелять по детской коляске даже из рогатки нельзя, или что нужно сделать предупредительный выстрел: это для меня само собой разумеющееся. Потому что никто ничего подобного в моём детстве не делал, даже словесно. 

Нужна общая атмосфера в обществе, вот лучший учитель. А такая атмосфера будет только если дебилов отстрелять быстро и наглядно.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 9 месяцев)(21:51:40 / 09-04-2014)

Да -уж..

Отстрелять дебилов - это, конечно, заманчивая идея...

Вот только кто возьмёт на себя труд определять, кто достоин отстрела, а кого ещё можно попытаться перевоспитать???

Будем возрождать институт святой инквизиции???

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 3 месяца)(22:14:16 / 09-04-2014)

Зря смеётесь: в РПЦ и Ватикане смутно бродят мысли о возрождении инквизиции, причем совместной, для православных и католиков (ну или по координации хотя бы). У католиков больше опыта, готовы поделиться. Ибо крепнет убеждение, что с нынешним упадком нравов иначе не справиться.

Но  по данной теме всё проще - "цель определяется колиматорным прицелом".  То есть, если все хорошие выстрелят по одному разу во всех плохих, то плохих не станет. Или Вы не считаете, что хороших людей больше?

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 9 месяцев)(22:53:45 / 09-04-2014)

Сформулирую проще: а судьи кто???

По каким внешним признакам будем отделять "плохих" от "хороших"??? По форме черепа, цвету кожи, или иным физиологическим признакам???

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 3 месяца)(00:52:10 / 10-04-2014)

Вы  как-то в одной плоскости мыслите.

ДА ПРОСТО ПО ЗАКОНУ БОЛЬШИХ ЧИСЕЛ. Куда как объективнее всех человеческих законов.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя joint4x
joint4x(5 лет 1 месяц)(20:31:47 / 09-04-2014)

и об этом тоже. именно так и учат ответственности. напал?-немножко умер. оставшиеся начнут понимать что любое действие имеет последствия..смертельные. а сейчас последствия за действия далеко не всегда наступают. государство узурпировало право на насилие..только где государство вечером в подворотне, а бандит то вот он. поэтому считаю надо вернуть право на применение насилия добропорядочным гражданам, вернуть право защищать себя вплоть до смерти нападавшего.

Аватар пользователя nugget
nugget(7 лет 2 месяца)(21:49:05 / 09-04-2014)

Уважаемый, вы когда пишите такое, сразу видно, что ваша позиция несколько незрела. Вопрос о "пределе необходимой самообороны", о том, где "оптимальный баланс" с точки зрения живого права (то есть практики применения), это давно и глубоко разработанная тема. Если кратко - при предложенном вами варианте будут возможны по-первых злоупотребления (в т.ч. судебные), а во-вторых убийство оно ведь является необычным "наказанием", т.к. оно необратимо(!)

P.S. Собственно из таких же принципиальных соображений и отменена смертная казнь.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 11 месяцев)(20:18:04 / 09-04-2014)

Все верно. Дополню, - на примере Внакраины отлично видно, что легалайз оружия скрытого ношения, - чиста внешнеполитические штучки-дрючки. то же хотели протащить и в России.  Так что  надо нам всем быть более выдержанными и не вестись.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в бессмысленном флуде и сраче ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 2 месяца)(20:36:59 / 09-04-2014)

Расскажите словами, что там вам конкретно "отлично видно".

По мне, так ничто так не развивает сдержанность, как осознавание возможности получения пули в живот от любого встречного, за несдержанность.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 11 месяцев)(21:09:31 / 09-04-2014)

не тупи. [немного подумав] хотя, впрочем, можешь продолжать тупить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в бессмысленном флуде и сраче ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 2 месяца)(22:54:39 / 09-04-2014)

А знаешь, почему ты позволяешь себе хамить? Потому что абсолютно не опасаешься получить в ответ без долгих разговоров в лицо пару раз. Если-бы была ненулевая вероятность того, что после нажатия на кнопку "Сохранить" с хамским комментарием, твое лицо несколько раз встречается с кулаком, я уверен, твои комментарии были-бы на два порядка вежливее.

С короткостволом - такая-же ситуация. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 11 месяцев)(23:05:14 / 09-04-2014)

Видишь какой ты дурак?

Тебе дали нормальный взрослый совет, - если уж взялся обсуждать тему, - пректратить тупить, тролить, и приводить детские доводы.

И какая же у тебя реакция?: - ты отставляешь ножку в сторону, делаешь обиженное лицо, и желаешь о том, что лишен возможности пристрелить так называемого "обидчика". В общем ведешь себя как обычный, глупый, невыдержанный, спесивый обыватель.  Именно поэтому таким как ты оружие давать вообще нельзя. А так как таких обывателей, в среде желающих иметь оружие скрыторого ношения, подавляющее большинство, то из-за вас и них приходится не давать оружием всем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в бессмысленном флуде и сраче ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 2 месяца)(23:13:53 / 09-04-2014)

Ты забавный. :-)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 11 месяцев)(23:28:43 / 09-04-2014)

Да.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в бессмысленном флуде и сраче ***
Аватар пользователя nugget
nugget(7 лет 2 месяца)(21:56:02 / 09-04-2014)

Мистер, давайте я расскажу, видимое мне, конечно, - на Украине все больше становится отчаянных людей - кого-то обидели, кого-то побили, кого-то уволили, а у параноиков вообще весной повышается активность) И вот все эти группы риска, имея оружие, с большей вероятностью начнут его так или иначе применять. По улицам ведь люди с оружием не ходят, так что пальнуть им ничто не помешает - в ответ не прилетит с 99% вероятностью. Таким образом кол-во жертв из-за массового вооружения будет больше, чем без оного.

И, заметьте, про фактор возможной гражданской войны и сопутствующих жертв я вообще молчу - там их будет наамного больше.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 9 месяцев)(22:01:23 / 09-04-2014)

В любой гражданской войне, когда конфликт вступает в вооружённую стадию, случается множество жертв среди гражданского населения. Основных причин этого - две:

1. Отсутствие у гражданских специфических навыков поведения во время войны. Это приходит с опытом.

2. Отсутствие у гражданского населения оружия, что вызывает у вооружённых участников конфликта ощущение своей безнаказанности и вседозволенности. Это лечится с появлением у населения оружия.

Но до того гибнет много народу.

Аватар пользователя nugget
nugget(7 лет 2 месяца)(22:06:01 / 09-04-2014)

То есть с появлением у населения оружия становится меньше жертв? Не вижу логики.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 9 месяцев)(22:12:22 / 09-04-2014)

Это в идеале, если все стороны конфликта находятся в равных условиях - тогда количество жертв СРЕДИ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ уменьшается. Если-же одна из сторон конфликта получает приток профессиональных бойцов, оружия и боеприпасов - тогда схема не работает. 

Аватар пользователя nugget
nugget(7 лет 2 месяца)(22:17:50 / 09-04-2014)

совсем не очевидно. Можете как-то аргументировать приведенную формулу? 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 9 месяцев)(22:29:37 / 09-04-2014)

Мне сложно аргументировать очевидные вещи.

Бандиты всех мастей  с гораздо бОльшей осторожностью нападают на людей, если они вооружены.

Аватар пользователя nugget
nugget(7 лет 2 месяца)(22:50:56 / 09-04-2014)

Бандит с гораздо бОльшей вероятностью сразу пристрелит, если подумает, что жертва может быть вооружена.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 9 месяцев)(23:01:01 / 09-04-2014)

Бандит - это не военный. Его цель - поиметь прибыль с "клиента",  при этом минимально подставляясь под пули. Рисковать свей шкурой ему не с руки, он лучше поищет слабую жертву.

О, вспомнил, хороший пример из жизни. Сомалийские пираты. Если корабль находится под защитой ЧВК - то они не нападают. А выбирают только корабли без охраны.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 2 месяца)(23:10:17 / 09-04-2014)

Скучно. Люди меняются, одни и те мантры про ужасы разрешения владения короткостволом остаются.

Можно вспомнить, что короткоствол носили скрытно в целях личной безопасности и Чехов, и Горький, Л. Андреев, Александр Куприн, и  Алексей Толстой. Пистолет хранился дома даже у Пушкина. И не один.. :-)

Но имеет-ли смысл метать этот бисер?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 2 месяца)(22:46:10 / 09-04-2014)

> Оружие - это такая-же железка, как и любой другой инструмент. Да, это инструмент предназначенный для убийства - но убивает не оружие, а человек. 



Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(7 лет 4 месяца)(21:28:19 / 09-04-2014)

Итак, обратите внимание: в первом случае был использован страйкбольный привод, которым, теоретически, нельзя убить человека. Если, конечно, речь не идёт о младенце.


Теоретически можно забить прикладом...

Аватар пользователя Русколанин

Проблема в головах... Но! Не надо валить с больной головы на здоровую и скопом записывать всех в неадекваты, если оно так, то почему все не сидят в психушках или в тюрьме? А раз мы априори признаем людей адекватными, странно было бы неадекватам давать избирательные права, то и право на оружие имеет каждый гражданин, если не доказано что он неадекватен. Не стоит считать людей большими скотами чем они есть! Легальное оружие, редко убивает без необходимости, а вот сберечь жизнь, очень даже может. Исключения бывают, но они бывают во всем и ничего не доказывают... 

А воспитание... им конечно тоже надо заниматься, параллельно!

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...