Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О "загадке" сталинской индустриализации

Аватар пользователя rill68


На написание этой статьи меня подвигло выступление профессора Катасонова «Загадка сталинской индустриализации».
https://www.youtube.com/watch?v=p-SxnuV0Sus&list=PLa_0rl-N6O8jybzqYZqccDeF-aOkBPEvS


           В ней пан профессор с видом усталого мудреца вещал городу и миру о «загадке», которую он так и не сумел разгадать – каким образом Советскому Союзу удалось совершить экономическое «чудо» - индустриализацию страны.

 
                Ну надо же, восклицал профессор, за годы индустриализации Сталину удалось построить почти 9 000 предприятий, а ведь каждое предприятие стоит примерно тонну золота. Конечно, заявлял академик, Днепрогэс, Сталинградский и Харьковский тракторные заводы стоили дороже, но в среднем не трудно посчитать, что Сталину для этого требовалось 9 000 тонн золота.

«Где же Сталин взял такие деньги» - напустив на себя глубокомысленный вид, восклицал «в искреннем» недоумении г-н Катасонов, и тут же вслух размышлял и о «рабском труде», и о торговле картинами из Эрмитажа, не забыл о системе Торгсин. Но всего этого, по высокоученому мнению г-на профессора, явно не достаточно. Не забыл он и о так называемой «паровозной афере», заявив, что это якобы афера Троцкого по вывозу золота из Советской России. Отметил он так же и мифический выезд в Женеву Дзержинского, как раз в момент ранения Ленина. На всех этих подробностях мы остановимся после того, как ответим на главный вопрос – а была ли какая-то загадка сталинской индустриализации СССР?

Сталинская индустриализация СССР

Думаю, что пан профессор, будучи студентом советского периода, сдавал экзамены по политэкономии, той самой политэкономии, которая по его высокоученому мнению, «обязана обосновать и оправдать капитализм». Да, вдобавок ко всему, «искусственно созданную». Что сказать? До седых волос дожил, а так и не понял, несмотря на кучу сданных экзаменов, что политэкономия изучает разные периоды и разные общественно-экономические формации. Или пан профессор изволили забыть, что товарное производство, товарно-денежные отношения намного древнее капитализма? Если он этого не знает, то у него нужно отобрать дипломы и об окончании высшего учебного заведения, и кандидатский, и докторский. Позволю себе напомнить г-ну профессору, и для этого предложу взглянуть на следующую таблицу.




Рассмотрим формулу капиталистического производства. Для того, чтобы начать производство при капитализме необходимо сначала вложить деньги на:

    • Проектирование предприятия

    • На приобретение земельного участка

    • На закупку материалов, комплектующих и оборудования


Затем идет строительство предприятия и собственно производство товара. После реализации этого товара возникает новая сумма денег (деньги`), из которых производится оплата издержек капиталиста (энергия, оплата труда рабочих, налоги), закупка новых материалов и комплектующих. Какая-то часть должна идти в прибыль. Без всего этого капиталистическое производство не возможно.

Разберем социалистический способ производства. Напомню, что при социалистическом способе производства непременными условиями являются:

    • Общенародная собственность на средства производства

    • Монополия государства на внешнюю торговлю

    • Единый народнохозяйственный комплекс

    • Государственное планирование развития отраслей народного хозяйства

    • Государственное ценообразование.


Итак, в социалистическом способе производства в качестве товара используется труд людей, живущих в социалистическом государстве. Как прямой, так и косвенный (материалы, инструменты и оборудование, комплектующие). Государство принимает решение на основе заранее составленного и научно обоснованного плана, о строительстве того или иного предприятия. Выделяет под него соответствующий участок земли. Выделяет материалы, комплектующие и оборудование, необходимые для запуска предприятия. Организует и направляет на место стройки необходимую рабочую силу. В процессе строительства предприятия государство оплачивает труд работников денежными знаками, напечатанными в своей стране (Госзнак). Эти денежные знаки обязательны для приема при каждом платеже. В результате этого труда появляется товар`, то есть вновь построенное предприятие и возобновленная с помощью финансовой системы государства рабочая сила.

Надеюсь стало понятно, что в этой формуле деньги, а точнее денежные знаки, нужны только как средства оплаты труда, позволяющие работникам удовлетворять насущные жизненные потребности. Поскольку, как мы уже подчеркивали ранее, социалистический способ производства возможен только при общенародной собственности на средства производства и едином народнохозяйственном комплексе, то социалистическое государство использует для этого в первую очередь труд. Деньги при этом способе являются только средством оплаты труда. Максимально возможное количество материалов, комплектующих и оборудования, советское государство получало из таких же предприятий, которые эти материалы и комплектующие производили на территории этого государства, по той же схеме описанной ранее.

Ага, - воскликнут сторонники буржуазного способа производства, горячие поклонники г-на Катасонова и сам пан профессор во главе! А откуда же взялись те предприятия, на которых производились материалы и комплектующие. Где этап первоначального накопления? Откуда все это взялось? Думаю, что г-н Катасонов и сам знает ответ на этот вопрос, но умалчивает об этом из «природной скромности».

Дело в том, что большевики, руководившие Советской страной после гражданской войны, за исключением врагов и балаболов типа Троцкого, Зиновьева, Каменева, Бухарина, Рыкова, Томского, были великолепными экономистами. Они прекрасно понимали, что без первоначального накопления невозможно приступить к индустриализации страны, а к накоплению нельзя преступить без надежной транспортной системы и организации финансовой системы страны.



И вот тут мы подходим к вопросу о той самой паровозной «афере», к которой так пренебрежительно отзывался в своем выступлении пан профессор. Он назвал ее «операцией по выкачиванию Троцким золота из страны». Оставляю это утверждение на совести г-на профессора, как и его упоминание о нахождении Дзержинского в Швейцарии, о чём скажем позднее.

Позволю себе рассказать, как все обстояло на самом деле. Решение о закупке паровозов в Швеции было принято на IX Съезде партии, происходившем в конце марта начале апреля 1920 года. Человеком, внесшим это предложение на рассмотрение, был нарком путей сообщения Л.П. Красин. Дело в том, что Красин, работавший до революции на руководящих должностях концерна АЕГ-Сименс, хорошо знал Хольма – одного из совладельцев паровозостроительной корпорации «Нидквист и Хольм». Именно Хольм послужил связующим звеном в деле подписания контракта между советским правительством и консорциумом «СвеРус», объединявшим более 40 провозных предприятий Швеции. Напомню еще несколько обстоятельств:
К этому моменту Советской Россией были заключены мирные договора с прибалтийскими государствами и Финляндией, со Швецией такого договора не было. Любые советские активы на территории Швеции были бы немедленно арестованы, поэтому золото отправлялось в Ревель (Таллин), где перегружалось на пароход, арендованный Хольмом, который выступал гарантом договора перед шведской стороной. Поэтому Хольм принимал золото сам.
Отправка золота по контракту до Ревеля осуществлял наркомат внешней торговли, наркомом которого в 20-м году после съезда стал все тот же Красин.
Троцкий, ставший наркомом путей сообщения 14 апреля 1920 года, ни к расчетам по данному контракту, ни к его заключению, ни уж тем более к отправке золота не имел, поскольку пробыл наркомом путей и сообщения всего 8 месяцев – до декабря 1920 года. Вся роль Троцкого в этом вопросе сводилась только к выделению подвижного состава по заявке наркома Внешторга.

Что, пан профессор и этого не знал или забыл? Какая-то странная избирательная забывчивость у г-на Катасонова, зато апломб вещания – непередаваем.

Но вернемся к вопросу о накоплениях. Итак, Советская Россия заказала и получила ту самую тысячу паровозов, пришедших в Россию через Финляндию, все до одного, вопреки заверениям Катасонова. В Швеции на момент заказа была очень серьезная безработица и «СвеРус» не мог рисковать потерей подобного заказа. А с советской стороны исполнение заказа внимательно отслеживал новый нарком путей и сообщения – так нелюбимый г-ном Катасоновым Ф.Э. Дзержинский. Начиная с 1921 года, советское правительство приступило к созданию финансовой системы государства.

Финансовое состояние Советской России после Гражданской войны было ужасающим. Советские деньги, так называемые «совзнаки», не имевшие товарного наполнения, обесценивались с ужасающей быстротой. Кроме них в стране продолжали хождение царские деньги, «керенки», деньги Колчака и Деникина, Махно и Петлюры, не говоря уже об иностранной валюте. Тема создания финансовой системы Советской России весьма интересна и поучительна. Достаточно отметить, что именно для того, чтобы создать свою финансовую систему и обеспечить ее товарным наполнением Советское правительство пошло на введение НЭП – новой экономической политики (Ленин называл ее отступлением от социализма). НЭП была введена двумя законами:

    • Закон о замене продразверстки продналогом.

    • Закон о свободе торговли.


Первый закон ликвидировал наследие царизма (продразверстка была введена в 1916 году) и сосредотачивала в руках крестьянства излишки сельскохозяйственной продукции. Второй закон давал возможность эти излишки реализовать. Для того, чтобы создать возможность обмена сельскохозяйственной продукции на промышленные товары, необходимые крестьянину, советское правительство допустило, сохраняя в своих руках крупную промышленность, передачу производства товаров народного потребления в частные руки. Были так же разрешены концессии (иностранные предприниматели получили возможность работы в лесной и частично сырьедобывающей промышленности). В 1924 году (за три года реформ) Советское правительство уже имело надежную финансовую систему из разменной монеты, казначейских билетов (1 рубль, 3 рубля, 5 рублей) и купюру Государственного банка – червонец (названную так по аналогии с царской десятирублевой золотой монетой). О надежности советской валюты можно судить по тому, что на мировых финансовых биржах того времени десятирублевая царская монета покупалась за 0,96 бумажных червонца (бумажный червонец стоил дороже своего номинала).



Только после появления в Советской России надежной и стабильной финансовой системы, имеющей постоянное товарное наполнение. Большевики не ограничились применением вышеуказанных мер, а создали свою систему торговли, которая была надежнее и стабильнее частной (потребкооперация), а так же организовали в этой системе обширную сеть артелей, производящих товары народного потребления). Мы уже не говорим о запуске на полную мощность текстильных, кожевенных и предприятий по производству продуктов питания. Большевики на XIV съезде партии в 1925 году приняли решение об индустриализации страны.

В своей передаче г-н Катасонов очень сильно изумлялся, говоря о том, что экспорт куриных яиц не уступал хлебному и занимал около 7% всего экспорта. Опять странная забывчивость у г-на Катасонова, он что никогда не слышал о Рапалльском договоре 1922 года? Позволю себе напомнить, в 1922 году в местечке Рапалло в близ Генное (Генуэзская конференции 1922 года) Советская Россия подписала договор с Германией об отсутствии претензий сторон по итогам Первой Мировой войны, а также ряд торговых договоров на поставку Германии в Россию машиностроительной продукции, металлообрабатывающих станков и инструментов, железнодорожного и автомобильного транспорта и др. машиностроительной продукции. Оплату за поставки Советская Россия проводила поставками продовольствия (в том числе и куриными яйцами), свиной щетиной и птичьим пухом, шкурками пушных зверей, лесом и пиломатериалами, каменным углем и металлическими рудами.
Более того, поскольку Германии по Версальскому мирному договору запрещалось иметь крупнотоннажные военные корабли, танки, авиацию и учебные заведения подготавливающих офицеров для данных родов войск, Советская Россия приняла на себя обязательство по подготовке из немецких граждан офицеров танкистов и летчиков. Стоимость этого обучения так же входила в оплату поступающей из Германии продукции для производства средств производства.

Но, тут воскликнет г-н Катасонов, а где же брались деньги для покупки продукции в Америке, проектировании предприятий и наем специалистов в той же Америке, ведь таких средств у России не было. Ошибаетесь г-н Катасонов, были. Позвольте мне в подтверждение своих слов привести Вам выдержку из Википедии:

«Генерал граф А.И. Игнатьев. В 1912-1917 – военный агент во Франции; одновременно представитель русской армии при французской главной квартире. Во время Первой мировой войны руководил размещением военных заказов во Франции и поставкой их в Россию. Одним из его помощников в этот период был М. М. Костевич.

После Октябрьской революции перешёл на сторону Советской власти, оставался во Франции. В 1925 году передал советскому правительству денежные средства, принадлежавшие России (225 млн. франков золотом) и вложенные на его имя во французские банки. За эти действия был подвергнут бойкоту со стороны эмигрантских организаций. Был исключён из товарищества выпускников Пажеского корпуса и офицеров Кавалергардского полка. Под воззванием, призывавшим к суровому суду над отступником, подписался родной брат А. А. Игнатьева».

Как Вы думаете, г-н Катасонов 225 млн. франков золотом хватило бы для приобретения оборудования и приглашения специалистов из Америки? Позволю себе напомнить Вам, что 1929 год, год начала первой пятилетки был началом Великой депрессии на Западе, периодом массовой безработицы и остановки тысяч предприятий. Не правда ли, похожая картина в 20-м году: тяжелейший кризис в Швеции и большевики выступают со своим заказом на тысячу паровозов, давая работу более чем 40 предприятиям консорциума «СвеРус». Тяжелейший экономический кризис и массовый голод в Германии 1922 года и Советская Россия (по Рапалльскому договору) снабжает Германию необходимым ей продовольствием, обеспечивая себе первоначальное накопление. И наконец, 1929 год Великая депрессия в США и Советский Союз, используя средства, переданные Советской Россией не только одним Игнатьевым, но и другими людьми, позволяет Америке запустить необходимое СССР производство, нанимает безработных изголодавшихся американских специалистов (в СССР приехало на работу около 2 млн. специалистов, которые получали зарплату на месте работы советскими червонцами, которые в свою очередь Советскому Союзу не стоили ничего, кроме стоимости бумаги и краски). Как Вы понимаете, хождение валюты по стране было запрещено, поэтому некоторая часть зарплаты в виде валюты шла на сберегательную книжку и хранилась в Москве, но основная часть заработной платы, достаточно высокая, выдавалась советскими денежными знаками, которыми иностранные специалисты расплачивались на месте, где они работали.

Г-н Катасонов искренне недоумевает, каким образом в 1932 году начало расти благосостояние граждан Советского Союза? Ведь до этого было так плохо, восклицает он, даже карточки были введены в 1929 году. Какая странная забывчивость у бывшего советского экономиста, в 1929 году после проведения коллективизации Советское правительство для того, чтобы поддержать вновь образованные колхозы, повысило закупочные цены на сельскохозяйственную продукцию в 8-10 раз. Для того чтобы это не ударило по благосостоянию рабочих и были введены карточки, по которым продовольствие продавалось по прежней твердой государственной цене. Но уже в 1930-м году, увидев, насколько возросла реальная заработная плата в государстве, Советское правительство отменяет сухой закон, введенный при царе, и вводит продажу водки. Т.е. накопленные продовольственные резервы позволяли наладить производство водки. И не надо мне рассказывать о «голодоморе».

В «голодоморе» Советское правительство виновато не было. Иначе как объяснить то, что это событие произошло на самых плодородных землях (Украина, Дон, Кубань) и не затронула традиционные области недорода (Поволжье, Предуралье и центральное Черноземье). Чтобы понять причину «голодомора» достаточно посмотреть сводки райсельхозуправлений того времени. Из них ясно видно насколько снизилось количество обработанной земли в плодородных районах из-за отсутствия тяглого скота (волов). Порезали крестьяне волов и съели, не желая отдавать их в колхозы, из-за воздействия на них кулацкой агитации.

Как отмечает сам г-н Катасонов, иностранные специалисты составляли подавляющую массу работников только в годы первой пятилетки. Около них находилось большое количество советских работников, которые обучались у них, и в последствии их заменили. Первая пятилетка – это полторы тысячи построенных предприятий, подавляющая часть которых производила средства производства. Именно тех, которых Советскому Союзу либо недоставало, либо не производилось ранее. Советское правительство провело индустриализацию по четкому плану: сначала оздоровление транспорта, потом создание своей финансовой системы, потом индустриализация на базе социалистического способа производства и сопутствующая ей коллективизация сельского хозяйства. Коллективизация позволила, с одной стороны, получить гарантированный выход необходимой сельскохозяйственной продукции, а с другой стороны осуществить переброску для работы в другие отрасли экономики миллионов людей, освобожденных от малопроизводительного мелкотоварного крестьянского хозяйства.




Вот и вся Ваша загадка, г-н Катасонов. Или Вы хотите сказать, что всего этого не знали? Как не знали того, что Дзержинский в момент ранения В.И. Ленина находился на полдороге в Петроград, где за день до этого был убит председатель Петро-ЧК старый большевик М.С. Урицкий. Или Вы не знали, что Дзержинский, узнав о ранении Ленина, вернулся в Москву, не доехав до Петрограда, и лично расследовал это преступление? У Вас почему-то Дзержинский в этот момент бродит по Женеве с непонятной миссией. Интересно, г-н Катасонов, почему вся ваша забывчивость направлена против Советской власти? Интересно, был ли у Вас хотя бы один случай забывчивости «за» Советскую власть?

В заключении скажу Вам, пан профессор, а заодно и всей гопкомпании, четырежды в день молящимся, как на икону, на экзерсисы Чикагской школы монетаризма, и засыпающим, взяв в кровать вместо соски и куклы опусы Бена Бернанке, что деньги в социалистическом способе производства имеют подчиненное положение, и используются только для оплаты труда и закупок частными лицами необходимых им для личного пользования продовольственных и промышленных товаров.

Вы льёте крокодиловы слезы по поводу того, что Сталин, якобы, не отверг до конца «догмы» марксизма. Наверняка, очень жалеете, что Сталин не может прислушаться к Вашим высокомудрым советам. Вот тогда бы для Вас не было бы никакой «загадки». Да, «загадки» не было бы, потому что не было бы индустриализации. А заодно и Советского государства не было бы уже в 30-е годы. Вот о том, что это не случилось, Вы и жалеете больше всего.

Основная же система обмена при социалистическом способе производства есть прямой продуктообмен между отдельными частями единого народнохозяйственного комплекса. Отсюда вывод, что и для частных граждан необходимость денежного обращения постепенно исчезает (электронная система оплаты) и ведет к постепенному исчезновению денежных знаков, как средства обмена, т.е. подхода к подлинно коммунистическому обществу.

Не надейтесь г-н Катасонов, что ваши многочисленные звания и написанные Вами горы «произведений» заставят всех забыть, как дело было на самом деле. Многим Вы задурманили мозги. Но все-таки есть еще люди, которые знают историю. В том числе, знают отличия капиталистического способа производства от социалистического.


Марк Соркин

 

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:40:31 / 09-04-2014)

Для постройки дома нужны кирпичи, а не золото.  

Для реального повышения уровня жизни, нужен рост физической производительности труда на душу населения, а не игры в фантики или рыжие кусочки металла.

ГОЭЛРО и индустриализация, а также максимальное отсечение всего лишнего и паразитарного - вот секрет успехов Сталина.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:35:06 / 09-04-2014)

>Для реального повышения уровня жизни, нужен рост физической производительности труда на душу населения, а не игры в фантики или рыжие кусочки металла.

Это верно только для индустриальной экономики.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:48:37 / 09-04-2014)

Это верно всегда - и в периоды собирательства, и в периоды индустриализации.  

Именно рост энерговооруженности и физической производительности труда дают потенциал решения все большего количества задач.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(11:38:16 / 09-04-2014)

  Позволю вмешаться - речь и не шла о экономике. Речь шла о реальном уровне жизни.

Уровень жизни всегда ощущается живущим, в отличии от всяких "экономик".

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:13:50 / 09-04-2014)

>Уровень жизни всегда ощущается живущим, в отличии от всяких "экономик".

Уровень жизни сейчас это не только товары и пр. физикализм, это услуги, именно услуги отличают постиндустриальную экономику от индустриальной

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:18:59 / 09-04-2014)

Количество тех, кого можно привлечь в сектор услуг, точно также ограничено объемами физического продукта на душу населения.  

Хоть у тебя 100% перцев сидят в секторе услуг - ищут вшей в головах друг у друга, например - но они все передохнут от голоду, если у этого сектора услуг не будет физической базы.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:02:47 / 09-04-2014)

>Количество тех, кого можно привлечь в сектор услуг, точно также ограничено объемами физического продукта на душу населения

Это только в закрытой экономике, в открытой возможны другие варианты. Тут я добавлю, что для безопасности лучше конечно физикализм иметь свой, а не обменный в рамках МРТ.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:03:56 / 09-04-2014)

Планета  в целом - замкнутая система.  Если какой-то ублюдок попытается компенсировать  деградацию своего хозяйства за счет остальных - планетарный баланс ухудшится. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:20:41 / 09-04-2014)

Верно. Замкнутая. Но если ты заметишь, качество жизни и физикалистская обеспеченность населения Земли постоянно улучшается и растёт, несмотря на внутренние дисбалансы, т.е. агрегированный баланс всё-таки улучшается. А улучшается он благодаря росту производительности труда, МРТ и торговле.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:22:47 / 09-04-2014)

Так было в 20-м веке, когда распечатали массу легкодоступной энергии, которой хватало и на условный космос, и на паразитов.  

Эта эпоха заканчивается, если не заметил. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:45:27 / 09-04-2014)

Почему ты постоянно не берёшь в учёт эффективность использования энергии. Во время ВОВ немецкий грузовик с двигателем 10л и мощностью 100 лс тратил больше 100 л на 100 км, и сравни с современным продуктом, ты будешь поражён ростом эффективности использования ресурсов.

Расчётовя не проводил конечно, но, кмк, эффективность использования ресурсов растёт быстрее падения твоего любимого ерои.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:44:57 / 09-04-2014)

ЭФфективность - это означает стремление к идеальному КПД.    Этот процесс тоже требует затрат - и соотношение *эффекта* от затрат к  этим затратам - падает точно также как и EROI в добыче нефти.    

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:57:28 / 09-04-2014)

Очень многое зависит от технологий, вернее - всё от них зависит. Сегодня нефть кровь экономики, через 20-30 лет что-нить другое (э/э например), сегодня КПД использования энергии один, через 20-30 лет в n раз больше. Кмк, ерои не отражает объективных тенденций, он может сгодиться только для отражения текущей ситуации. Ещё, ты ведь знаешь, что разведкой ресурсов занимаются не очень активно, так что, сколько там глубоко в земле лежит доступного нам пока неизвестно.

Всё по s-кривой, алекс-нож, всё по s-кривой.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:01:45 / 09-04-2014)

новый энергетический уклад - это миллиарды человекочасов и десятилетия на его внедрение.   Через 20-30 лет хорошо, если его (новый масштабируемый уклад) хотя бы найдут, а сколько потребует внедрение?  Не будем загадывать, но в целях национальной безопасности, я бы рассматривал и пессимистичные варианты.  

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(16:18:45 / 09-04-2014)

   Как я понимаю,если бы международная банда ростовщиков не прятала патенты Тесла и многих мне неизвестных "под сукном", то мы бы смогли перейти на новый энергетический уклад. И не только энергетический.

  Но это невыгодно ростовщической международной банде. Это совершенно не в их паразитических планах.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(14:35:07 / 09-04-2014)

   Вы фанат развития социума по типу США?

Главная "услуга" этого паразитического государства - производство финансовых деривативов.

Но казино уже рушится ( в частности - отказ от нефтедоллара). Бедные "постиндустриальные" янки - у них даже авианосцы встанут из-за невозможности подтвердить нужность своих "услуг" земному шару. "Кризис неплатежей", так сказать!

   остальные, зависимые от этого суперпаразита, тоже будут переживать очень непростые времена.- Ну да Вы это знаете, я уверен. Остаётся догадываться о причинах Вашего "разночтения", так сказать ))))

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:13:06 / 09-04-2014)

>Главная "услуга" этого паразитического государства - производство финансовых деривативов.

Долларов вообще-то. Долларов. Мировой валюты.

А так же новых технологий, оптимизаций, концепций, смыслов (!!!), вооружения, микроэлектроники etc

>Но казино уже рушится

Ага, всё рушится и рушится.

Читал тему где алекс-нож меня забанил? Он выдвинул тезис, что у амеров нет сбережений, я выдвинул антитезис, что у амеров есть сбережения и ещё куча финансовых активов + нефинансовые активы в наличии, которые вкупе раз несколько раз превышают их обязательства (там я оперировал данными отчёта ZOG ФРС). Я к тому, что если США и рушится, то уж очень неочевидно, при этом рисуют себе рост в пару процентов ежегодно.

>Вы фанат развития социума по типу США?

Это очень интересная модель. Довольно устойчивая, сбалансированная и перспективная. Есть чему поучиться.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(16:05:44 / 09-04-2014)

   Как я понимаю - ни рынок деривативов не может обходиться без доллара, ни рынок доллара не будет знать,куда девать( утилизировать с очень призрачной мечтой вернуть что-то реальное взамен) избыточную массу этой ...эээ...пока валюты.

    Не помню соотношение мировой денежной массы и сколько её (виртуально) накопилось в деривативах. Но это классическая перевёрнутая пирамида.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(11:36:23 / 09-04-2014)

Марк Соркин - рукопожатный, судя по имени.

да и блог ещё многозначительно называется "ледокол-ледокол" - аллюзия к Резуну, видимо.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 4 месяца)(11:59:14 / 09-04-2014)

Кто как видит))

Там правда на аватарке Ледокол Ленин)

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

дешевая агитка какая. С немцами и американцами (а в первую очепредь строили и поставляли оборудование они) рассчитывались видимо томиками политэкономии а не золотишком (ну или аналогичными легкоконвертируемыми ништяками). Закупка паравозов в 1920-  скандальнейшая операция и именно по организации дальнейшего разграбления России нашими "западными партнерами". Правдивый ребе Соркин очень хочет прикрыть преступления банкстеров и их еврейских марионеток суррогатом просоветского агитпропа.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 4 месяца)(12:02:36 / 09-04-2014)

Заказали, предоплатили, сделали, заплатили, привезли - СКАНДАЛ!!! КАК ТАК! ЭТО ЗАГОВОР!

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

здесь вопрос: для чего нужны были эти паровозы? Что на них возили и куда, как считаете? Я вам могу так ответить. Золото, лес, зерно и все прочее, что удалось награбить, Троцкий отправлял своим "западным партнерам" в неограниченном количестве за скромный совестливый процент. А иначе зачем нужно захватывать власть в стране англоамериканским банкстерам, кроме как ее опустошить? Вам мало примеров перед глазами?

Поэтому Сталину пришлось восстанавливать не просто промышленность в совершенно аграрной стране, но и делать это продавая то, что каким-то чудом Троцкий не успел разграбить. Попутно закрывая его концессии и прочие предприятия " с разделом продукции"

http://hfrir.jvolsu.com/attachments/article/222/5_Булатов,%20Загорулько.pdf

Потому что иначе как в обмен на золото американские и немецкие инженеры ехать не желали, а промышленники поставлять оборудование не собирались.

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(12:26:17 / 09-04-2014)

А не подскажете, сколько конкретно оборудования и услуг было закуплено на Западе за период индустриализации? На какую именно сумму? И на какие именно средства были совершены эти закупки?

А то в статье много ругани, а фактуры маловато.

Аватар пользователя Радионеслушатель

вот тут http://lib.rus.ec/b/469732/read

дается значение по суммарно приобретенному за границей оборудованию порядка 2,5млрд руб за четыре года  первой пятилетки в ценах 1960-го года. Я не верю про цены 60-го года (инфляции не было у нас в стране как бы), но если они примерно равны доллару, то цифирь похожая. 2,5млрд долл это по нынешним деньгам порядка 150-200.

"Реально мыслящие представители деловых кругов видели в СССР весьма выгодного торгового партнера и стремились к расширению связей с ним. Сторонники широкой торговли с Советским Союзом имелись и в США. Несмотря на отсутствие дипломатических отношений между США и СССР, Амторг (Советское торговое агентство в Нью-Йорке) пользовался большим авторитетом среди деловых кругов Америки. В 1929 г. — 1123, в 1930 г. — 1700 американских фирм выполняли через него советские заказы846. Большую заинтересованность в торговле с СССР проявляли фирмы Германии, Англии и других капиталистических стран. Советские заказы стали важным фактором, влияющим на материальное положение рабочих капиталистических стран. Так, эти заказы лишь в 1932 г. в условиях экономического кризиса дали работу 300 тыс. рабочих Германии847.

О размерах импорта машин и оборудования за первую пятилетку дает представление следующее сопоставление. За двадцать лет Советской власти (1918—1937 гг.) было приобретено за границей машин и оборудования на 4,3 млрд. руб. (в ценах 1960 г.), из которых 57% пришлось на четыре года первой пятилетки. Импорт содействовал созданию ряда новых и техническому обновлению старых предприятий, ускорял технический прогресс в СССР. Крупной статьей ввоза был металл, на который за пятилетку было израсходовано 1/5 всех валютных расходов848. Особенно важен был импорт качественных сталей.."

Входят ли сюда затраты на шеф-монтаж, или они считались отдельно  - непонятно.

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(12:54:41 / 09-04-2014)

Так, я не понял, сходятся концы с концами или нет? По Катасонову, никак не сходятся.

Чем именно расплачивались за импорт товаров и услуг?

Аватар пользователя Радионеслушатель

действительно, на индустриализацию ушли те деньги, которых взять было негде. Никакие картины эрмитажа не могли покрыть их и никакой "рабский труд", хотя он - чего скрывать -  был, и не оттого, что Сталин - упырь, а оттого, что иных решений не существовало.

Есть полуконспирологическая версия, что это золото было поднято со дна моря. КОрабль "Черный принц", золотой конвой, балаклавская бухта. Наши моряки нашли его и подняли. Об этом у А. Беляева (который своим пронзительным умом просто покоряет, не гляди что с 16-ти лет был прикован к постели) был полуфантастический роман. Название неупомнил :)

 

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 7 месяцев)(15:36:01 / 21-05-2014)

В этом ответе есть одна не точно - про мифический "голодомор", когда не говорится о засухе поразившей всю территорию страны. Марк обещал переделать этот фрагмент в видеозаписи, но не переделал.
А про финансы достаточно понятно объясняется - откуда деньги.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(18:51:43 / 21-05-2014)

А про финансы достаточно понятно объясняется - откуда деньги.

А можно выдержки из статьи, где именно "понятно объяснятеся про финансы"?

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 7 месяцев)(02:38:07 / 22-05-2014)

«Генерал граф А.И. Игнатьев. В 1912-1917 – военный агент во Франции; одновременно представитель русской армии при французской главной квартире. Во время Первой мировой войны руководил размещением военных заказов во Франции и поставкой их в Россию. Одним из его помощников в этот период был М. М. Костевич.

После Октябрьской революции перешёл на сторону Советской власти, оставался во Франции. В 1925 году передал Советскому правительству денежные средства, принадлежавшие России (225 млн. франков золотом) и вложенные на его имя во французские банки. За эти действия был подвергнут бойкоту со стороны эмигрантских организаций. Был исключён из товарищества выпускников Пажеского корпуса и офицеров Кавалергардского полка. Под воззванием, призывавшим к суровому суду над отступником, подписался родной брат А. А. Игнатьева».

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(12:15:22 / 22-05-2014)

1925 году передал Советскому правительству денежные средства, принадлежавшие России (225 млн. франков золотом) и вложенные на его имя во французские банки.

Золотое наполнение франка в те времена было 0,29 г, т.е. речь идет о 2,25e8*0,29 г = 65,25 т. Сумма, конечно, впечатляющая, но ни о каких тысячах тонн и речи не идет, т.е. не могли именно эти деньги сыграть решающую роль в индустриализации СССР.

А в "миллионах франков", конечно, звучит.


Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 7 месяцев)(16:49:04 / 22-05-2014)

Тогда обоснуй сколько киллограмм золота нужно на создание 1 предприятия.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(17:46:48 / 22-05-2014)

Читаем статью. Автор пересказывает якобы Катасонова, причем опровержения автором этих оценок я не заметил

"Ну надо же, восклицал профессор, за годы индустриализации Сталину удалось построить почти 9 000 предприятий, а ведь каждое предприятие стоит примерно тонну золота. Конечно, заявлял академик, Днепрогэс, Сталинградский и Харьковский тракторные заводы стоили дороже, но в среднем не трудно посчитать, что Сталину для этого требовалось 9 000 тонн золота."

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 7 месяцев)(18:06:24 / 22-05-2014)

Я смотрел катасонова. 
Ещё раз - обоснуй откуда берётся эквивалент в объёмах золота.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(18:39:16 / 22-05-2014)

обоснуй откуда...

Во первых, я предлагаю, все-таки общаться на "Вы", а во вторых, я не собираюсь обсуждать обоснованность аргументации Катасонова. Я обсуждаю обоснованность критики Катасонова Марком Соркиным.

Вы же взялись защищать его статью. Я указал, что в его данных есть противоречия. Он привел оценку потребности в золоте от Катасонова (1 т на предприятие), далее эти оценки аргументированно не опроверг, а просто сказал, что, мол золото от было от генерала Игнатьева (и Вы процитировали это). Я показал, что этого золота на порядки меньше необходимого.

Вы разберитесь, в чем неправ Катасонов, в том что нужно было так много золота (но я не увидел, где Соркин с этим спорит) или что было достаточно источников золота, тогда, какие именно кроме Игнатьева.

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 7 месяцев)(22:30:33 / 22-05-2014)

Не вижу оснований для "выканья".

Пока ты будешь сомневаться в одном аргументе и не замечать необоснованности другого - перписка бессмысленна.
Мой вопрос прост: откуда взяты расчёты по затратам киллограммов золота на приобретение индустирального оборудования.
Пока что эти цифры взяты с потолка.
К Марку у меня свои претензии по приведённым историческим фактам и я их ему сказал "в глаза" в отличии от здешней писанины.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(22:45:56 / 22-05-2014)

Не вижу оснований для "выканья". 
Пока ты будешь сомневаться в одном аргументе и не замечать необоснованности другого - перписка бессмысленна. 

Тогда Вам по известному адресу. И Марка прихватите.


Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 7 месяцев)(23:15:00 / 22-05-2014)

Хорошо, что до тебя дошло главное.

Аватар пользователя Виктор Губарев

А по конкретнее, без слюней можеш? Или только троллим? 

Статья достаточно грамотная, опровергни, что в ней не так.

Аватар пользователя Радионеслушатель

а ниже по ветке слабо почитать? :)

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 2 месяца)(11:54:58 / 09-04-2014)

Очень интересно.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(12:01:36 / 09-04-2014)

Толковая статья и вранья не заметил.

Единственное, что зацепило внимание:

Автор пару раз чётко указал на необходимость общественной собственности на средства производства. Сейчас многие понимают это, как государственную собственность. А при Сталине существовали рыночные отношения. Колхозы и артели выпускали львиную долю продовольствия и ширпотреба. Часть продавалась государству по твёрдым ценам, остальное - на рынке по свободным. Ликвидировал эту практику Хрущёв.

Я на смарте и в лом писать много букв. Надеюсь, кому надо, поняли что я хотел сказать.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 4 месяца)(12:07:47 / 09-04-2014)

Да, поняли. Но колхозы зависили от МТС, которые контролировало государство. А Хрущев подорвал эту смычку, отдал станции колхозам, разорив их. Убрал мелких частников. Вобщем, начал свое черное дело еще в 50-х.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(13:58:33 / 09-04-2014)

"Система обмена при социалистическом способе производства есть прямой продуктообмен между отдельными частями единого народнохозяйственного комплекса (физических лиц - прим.) Отсюда вывод, что и для частных граждан / племени Марка Соркина, обладающего правами частной собственности на приватизированную территорию и власть физических лиц единого народнохозяйственного комплекса государства/ необходимость денежного обращения постепенно исчезает (электронная система оплаты) и ведет к постепенному исчезновению денежных знаков, как средства обмена, т.е. подхода к подлинно коммунистическому обществу /племени Марка Соркина с юридическими правами на территорию и власть/" - так-чта "кибуцы зависили от МТС": потому, что племя Марка Соркина контролировало государство и строило своё подлинно коммунистическое общество юридических лиц этой страны в глобальном масштабе... даже не в 50-х, а ещё намного, намного, намного, намного раньше (Идея о "этой стране в государстве", не вчера появилася - прим.)


Кукурузный Джо-Никитка, ничего не подрывал; потому как троцкист отродясь мог только как дятел стучать ботинком по Кафедре, которой его власть ограничена - носителями его власти, ви таки спгосите меня; кто эти мужественно-учёные гномеки из племени Марка Сорокина... имеющие таки Мечту, о подлинно коммунистическом обществе этой сраны (на территории и во власти приватизированного государства - прим.)

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

"вранья не заметил." очень плохо, что не заметили. 

Аватар пользователя vadim144

Сталин очень хорошо скомбинировал, крупная инфраструктурная промышленность в общественной собственности с жестким планом по выпуску, а недостатки планирования закрывает мелкая и средняя общественно-частная артельная промышленность которая работает и на частные потребности населения которые невозможно вписать в госплан.

Аватар пользователя Игорь Д.
Игорь Д.(5 лет 1 месяц)(12:10:30 / 09-04-2014)

Спасибо. Очень интересно.

Аватар пользователя ФакЕУ
ФакЕУ(3 года 10 месяцев)(12:15:32 / 09-04-2014)

Позволю себе рассказать, как все обстояло на самом деле.

 

Автор отлично вещает и с апломбом, но не говорит, откуда у него эта информация....

Аватар пользователя Радионеслушатель

методички новые раздавали на пятничных песнопениях в местной синагоге. Там тока Истина ;)

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(14:11:27 / 09-04-2014)

"Там тока Истина" - ограниченная обложкой от Пяти-книжия, и ограниченная в возможности добавлять новые странички к данной методичке ("... листая старую тетрадь, расстрелянного Генерала" - прим.)) 

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

насколько мне известно, ограничений на толкования нет и не предвидится :)

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(15:32:16 / 09-04-2014)

... мне не хочется вас расстраивать, но Система построенная совестливцами - работает только и только в воде (только в ней и только в ней это говно - всплывает, всё время)... поэтому, совестливцы селяться у берега моря - шобы таки томными вечерами смотреть в Голубую даль и рефлексируя мечтать об Истинном идеале их ощущений в эти лирические моменты (всплывшем куске британского островного говна - "Земле обетованной", где соблюдаются все права племени зачмырённых гномеков на собственный мааааленький кусочек приватизированного ими государства Британских народов (были когда-такие... их просто отгеноцидили как индейцев Америки, чтобы расчистить территорию и власть для нации сброда США))

Дело не в том, что "ограничений на толкования нет и не предвидится :)": дело том, что кол-во Комбинаций ограничено обложкой от Пяти-книжия, а разводить л0хов дважды на территорию и власть для глобальной Идеи сей кошерной книги, - всего лишь добавлять л0ху учёную степень (в квадрате, в кубе... в Nnnn-ой степени))... именно поэтому в этой сране, Министерство образования занято культивированием с помощью ЕГЭ - идиотов (л0хов - прим.)


Л0х, да на высшей ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДОЛЖНОСТИ (например Горби из Пицца-Хат в Ватикане, Кукурузный Джо уже был выше в комменте - прим.) - очень, очень, очень ДУЖЕ ДОБРЕ, VERY GOOD, TRÈS BIEN, SEHR GUT... кол-во языков: кстати тоже Системой совестливцев - ОГРАНИЧЕННО!


Вы должны быть в курсе; что пролетая на Мальту для принятия своих исторических решений по поводу приватизизации государства СССР (Россия) - Гобатая cука с женой (and гандон-Шеварднадзе и полудурок-Яковлев - прим.), совершило посадку в Ватикане и удостоилось аудиенции у польско-еврейского Папы из "Земли обетованной" в Ватикане (и о чём они там беседовали с глазу на глаз, что таки Империя Русских Народов на небольшой промежуток времени де-юре распалась; неизвестно, зато ОЧЕНЬ ХОРОШО видно де-факто - прим.)


http://www.k2x2.info/istorija/glupost_ili_izmena_rassledovanie_gibeli_sssr/p12.php (верить, нельзя никому Холтов... тем более мне... Штирлицу, можно - хехе))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 11 месяцев)(12:16:44 / 09-04-2014)

Вообще-то Катасонов прекрасно знает в чем дело. Я смотрел это видео с ним. Это не большой пиаровский ход. Он просто завлекал молодеж узнать как все было. Ну вот Марк Сорокин и клюнул. Хотя наверно Марк Сорокин и без Катасонова разобрался и тем не менее.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 4 месяца)(15:03:24 / 09-04-2014)

Да, пиар ход отличный, обмануть молодежь, чтобы приблизиться к светлому будущему.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 7 месяцев)(15:40:27 / 21-05-2014)

Обман - это не пиар-ход, а пида*ский ход, как это сделали на украине, где исказив историю просто создали все для повления фашизма.
Чем дальше от Сталина/Ленина, тем ближе к гитлеру.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(12:22:18 / 09-04-2014)

Дешевая пропаганда:

"пан профессор с видом усталого мудреца вещал городу и миру..."

"Ну надо же, восклицал профессор..."

"напустив на себя глубокомысленный вид, восклицал «в искреннем» недоумении г-н Катасонов..."

"Думаю, что пан профессор, будучи студентом советского периода, сдавал экзамены по политэкономии..."

"До седых волос дожил, а так и не понял, несмотря на кучу сданных экзаменов..."

"Если он этого не знает, то у него нужно отобрать дипломы и об окончании высшего учебного заведения, и кандидатский, и докторский..."

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(13:03:31 / 09-04-2014)

Реальные успехи в производстве и обороне, как показывает исторический опыт, в России случались только после накопления капиталла, т.е. разумной финансово-денежной политики. По нашему -  нормального финансового и бизнес-климата.

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 7 месяцев)(15:41:26 / 21-05-2014)

Расскажи, какой у тебя финансовый и промышленный опыт и есть ли он?

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(13:42:35 / 09-04-2014)

Вся статья Соркина - бред и враньё сивой кобылы.

Первая пятилетка началась не в 1925 году, а в октябре 1928 года.

И именно тогда началась индустриализация.  Из-за одного лишь этого факта можно выкинуть всю статью Соркина в помойку, как мозговой сор.

Лишь в 1931 году, а не в 20-х годах, в речи на Первой Всесоюзной конференции. работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 Сталин сказал:
"Мы  отстали от  передовых стран  на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут. "

До этого никакого "транспортного" и "финансового" этапов "плана" небыло, был только план ГОЭЛРО. Небыло также  и "тысячи паровозов", и "2 млн иностранных специалистов".

Пятилетки СССР:
Первая пятилетка (1928—1932)
Вторая пятилетка (1933—1937)
Третья пятилетка (1938—1942)
Четвёртая пятилетка (1946—1950)
Пятая пятилетка (1951—1955)
Шестая пятилетка (1956—1960)
Седьмая пятилетка (1959—1965)
Восьмая пятилетка (1966—1970)
Девятая пятилетка (1971—1975)
Десятая пятилетка (1976—1980)
Одиннадцатая пятилетка (1981—1985)
Двенадцатая пятилетка (1986—1990)
Тринадцатая пятилетка (1991—1995)

Нахуй таких "экспертов-историков", или в школу, учить заново историю и сдавать Катасонову..

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 8 месяцев)(13:28:02 / 09-04-2014)

 Извините, а где Соркин пишет, что первая пятилетка началась в 1925 году? Вот такая фраза вроде есть:

"Большевики на XIV съезде партии в 1925 году приняли решение об индустриализации страны."


 Но из этой фразы вроде не следует, что первый пятилетний план был принят именно в 1925 году на XIV съезде. Или Вы имели ввиду что-то другое?


Update


 А, да, есть. Вот.


"Позволю себе напомнить Вам, что 1925 год, год начала первой пятилетки был началом Великой депрессии на Западе, периодом массовой безработицы и остановки тысяч предприятий."


 Но это скорее похоже на оговорку если честно. Великая депрессия то - это как раз 1929 год. Год начала первой пятилетки.

 


"Первый пятилетний план развития народного хозяйства (1928/29 — 1932/33 гг.) вступил в действие с 1 октября 1928 г. К этому времени еще не были утверждены задания пятилетки. Утверждение плана произошло на V Всесоюзном съезде Советов в мае 1929 г."

http://www.grandars.ru/shkola/istoriya-rossii/industrializaciya-v-sssr.html

 Получается, что Соркин очень логично увязывает Великую депрессию в США с индустриализацией в СССР. Грамотно воспользовались моментом и потащили к себе техническую документацию и инженеров. А документация завода стоит всё-таки изрядно дешевле тонны золота.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(13:46:26 / 09-04-2014)

"Как Вы думаете, г-н Катасонов 225 млн. франков золотом хватило бы для приобретения оборудования и приглашения специалистов из Америки? Позволю себе напомнить Вам, что 1925 год, год начала первой пятилетки был началом Великой депрессии на Западе, периодом массовой безработицы и остановки тысяч предприятий."

и депрессия в Америке календарно началась в конце 1929 году, а не в 1925, и наиболее тяжело протекала всю первую половину 30-х годов

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 8 месяцев)(13:39:18 / 09-04-2014)

 Я там выше уже update сделал, посмотрите.

 Мне собственно накласть ровным слоем и на Соркина и на Катасонова и прочих гениев экономики. Я сам себе гений.)))

 Но вот одна идейка в статье Соркина меня действительно заинтересовала. Вот эта самая насчёт воспользоваться проблемами Запада и провести у себя реиндустриализацию. Что-то в этом есть.

 Опять же Путин не случайно про реиндустриализацию заговорил именно сейчас. Вроде бы не логично. Повсюду кризис, производство сворачивается. А у нас вдруг индустриализация. А вот может быть в этом то и кроется сермяжная правда.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(13:41:26 / 09-04-2014)

Книга Уильяма Энгдаля "Боги денег" откроет вам гораздо больше фактов о проблемах Запада, и просветит гораздо больше, чем блевотина Соркина.

Другая книжка Энгдаля рекламируется здесь, в книжном магазине АШ
http://aftershock.news/?q=node/212520

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 7 месяцев)(15:45:29 / 21-05-2014)

Смотрю я сейчас на графики нефти и валют с акциями, индексами и понимаю, на сколько надурили студентов в ВУЗах современные преподаватели-экономисты, а ты ещё подкидываешь ... ещё одного рыночника. То есть опять заталкиваешь людей в тупик.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(14:13:30 / 09-04-2014)

Спасибо, что обратили внимание на временное совпадение. Я как-то пропустил этот момент. Действительно, интересно.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(13:37:11 / 09-04-2014)

Это не оговорка. Он "очень логично увязывает", т.е. прямо говоря врёт, что все 20-ые годы реализовывались какие-то первые этапы Соркинова "плана", на которые у СССР была куча денег и золота.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 8 месяцев)(13:45:14 / 09-04-2014)

 Нет. Он как раз пишет о том, что куча золота была не нужна. Это Катасонов утверждает, что ободрали всех и вся, чтобы платить по тонне золота за каждый завод. А Соркин как раз пишет, что деньги были из других источников и 9000 тонн золота были не нужны.

 Всё было намного дешевле. И техническая документация американских заводов и даже инженеры стоили не так уж дорого. Потому что была Великая депрессия. Вот если бы в США в 1929 году было всё чудесно - вот тогда да. Тогда бы всё стоило жутких денег.

 

 

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(13:51:01 / 09-04-2014)

Что дешево, это всё ваши домыслы. Вам тоже историю в школе повторить не мешает и Энгдаля вместо Соркина почитать, а то уж вы очень историю "мимобегом" знаете.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 8 месяцев)(14:11:57 / 09-04-2014)

 А можно я Сталина почитаю? Не возражаете?

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 4 месяца)(15:11:31 / 09-04-2014)

Сталина читать - правильно.

Я набирал эту статью, а Соркин мне ее диктовал, поэтому мог и оговориться, да, и я мог опечататься. Проверял третий человек, но только орфографически, поэтому прошу извинить за некоторые опечатки и недочеты.

Ваша логика по поводу дат в статье совершенно верная.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя only.cccp
only.cccp(4 года 9 месяцев)(15:58:17 / 09-04-2014)

Не забываем ещё и о водке!


Монополия на алкоголь была введена в январе 1924 года.

Когда мы вводили водочную монополию, перед нами стояла альтернатива:

     либо пойти в кабалу к капиталистам, сдав им целый ряд важнейших заводов и фабрик, и получить за это известные средства, необходимые для  того, чтобы обернуться;

     либо ввести водочную монополию для того, чтобы  заполучить  необходимые оборотные средства для развития нашей индустрии своими собственными силами и избежать, таким образом, иностранную кабалу.

     Члены ЦК,  в том  числе  и я, имели тогда  беседу  с  Лениным,  который признал, что, в  случае неполучения необходимых займов извне, придется пойти открыто и прямо на водочную  монополию, как на временное средство необычного свойства.

     Вот как стоял перед нами вопрос, когда мы вводили водочную монополию.

     Конечно, вообще говоря, без водки было бы лучше, ибо водка есть зло. Но тогда  пришлось бы пойти временно в кабалу к капиталистам, что  является еще большим злом. Поэтому мы предпочли меньшее зло. Сейчас водка дает  более 500 миллионов рублей дохода.  Отказаться сейчас от водки,  значит  отказаться от этого дохода, причем нет никаких оснований утверждать, что алкоголизма будет меньше,  так  как крестьянин  начнет  производить  свою  собственную  водку,

отравляя себя самогоном.

     ("Беседа с иностранными рабочими делегациями" т.10 стр.232.)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...