Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Американский флот переходит на вечный двигатель.

Аватар пользователя Я - Гриша

Последнее выдающееся изобретение американских учёных работающих на флотскую исследовательскую лабораторию: превращение морской воды в горючее (Кин-Дза-Дза, всю воду в лутц перевели). Преобразование производится хитрым каталитическим конвертером без очевидной затраты энергии.
Теперь американским судам не будут требоваться заправщики. Они попросту будут преобразовывать морскую воду в диоксид углерода и водород, а те будут преобразовываться в чистый жидкий лутц.

http://news.yahoo.com/us-navy-game-changer-converting-seawater-fuel-150544958.html

Таки создали, проклятые, вековую мечту человечества: перпетуум мобиле первого рода. Дело за малым: создать философский камень и начать производство золота из воды. И все проблемы американской экономики будут сразу решены.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Дима
Дима(6 лет 5 месяцев)(04:15:06 / 09-04-2014)

И не удивлюсь если действительно из-под сукна достали.

Аватар пользователя Аспид
Аспид(6 лет 1 месяц)(04:20:13 / 09-04-2014)

Странно, H2O ?-> CO2 + H2

Значит как-то будут добавлять углерод, значит уже полная брехня, просто более эффективная энергоячейка работающая на чем-то углеродном или углеводородном.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(5 лет 3 месяца)(05:06:47 / 09-04-2014)

Да углерода в морской воде достаточно. Откуда энергия для реакции, вот в чём вопрос.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 6 месяцев)(06:07:31 / 09-04-2014)

энергия фигня... а вот сколько стоит катализатор? и  углерода в воде для такой реакции маловато значит там еще есть что то или катализатор расходуемый... но вообще странно реакция  разложения воды требует гораздо большей энергии чем разложение Метана.... или они тупо гонят ацетилен..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 10 месяцев)(10:07:23 / 09-04-2014)

Каталитическое разложение воды не проблема, проблема в энергопотоке и охлаждении катализатора (для океана не критично): КПД как у парусника - флаг им в руки и теплонаводящиеся торпеды под ватерлинию.

Аватар пользователя Дядька Черномор

Негры на педалях =)

Аватар пользователя baa1964
baa1964(6 лет 6 месяцев)(04:36:45 / 09-04-2014)

Я так понял они собираються выделять из морской воды растворенные в ней двуокись углерода и водород из них синтезировать топливо для кораблей. Себестоимость будет выше, чем традиционное топливо, зато не зависимость от береговых баз.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(5 лет 3 месяца)(05:03:05 / 09-04-2014)

А откуда они будут брать энергию для этого синтеза ? Ниоткуда ? Реакция то эндотермическая, так ?

Аватар пользователя baa1964
baa1964(6 лет 6 месяцев)(05:14:22 / 09-04-2014)

Энергию будут брать с атомных авианосцев, точнее, на авианосце будет синтезатор топлива для кораблей соправождения и самолетов. Себестоимость топлива  будет выше, чем привозного, зато будет независимость от берега.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(5 лет 3 месяца)(05:22:43 / 09-04-2014)

Так речь у них не идёт от независимости от берега, а о независимости от заправки. Если танкер в океане, то они от берега уже независимы. И что же это будет теперь, авианосец-танкер в котором энергия реактора будет теряться на серию эндотермических реакций ?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(6 лет 3 месяца)(09:29:15 / 09-04-2014)

Гореть в самую первую очередь )))

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 9 месяцев)(12:36:13 / 09-04-2014)

выделять из морской воды растворенные в ней двуокись углерода и водород

Двуокись углерода, он же углекислый газ - это "пять", вопросов нет. А водород, растворенный в морской воде - это "два". 


Растворимость м3 газа/м3 воды при 20оС

Двуокись углерода 0,878

Водород 0,0184


Источник: Краткий справочник физико-химических величин», Л.: Химия, 1974 

И это объемы, камрад, а не масса. Водород легче СО2 примерно в 20 раз.

Аватар пользователя kruvevers
kruvevers(4 года 6 месяцев)(14:55:52 / 09-04-2014)

Вот тут оригинал подкинутый коллегой

http://www.nrl.navy.mil/media/news-releases/2014/scale-model-wwii-craft-takes-flight-with-fuel-from-the-sea-concept

Ядреный реактор как-раз к месту придётся по энергозатратам. Но вот как экстрагировать водород из бикарбоната (якобы “вытащеного“ из мор-воды электролизом) тут совсем непонятно. А создание поли-карбонных молекул С9-С16. Как?? Да и как замесить всё это со свободным водородом опять таки? Может кто подкинет темку на размышление химику по-знакомству?! А то боюсь здешнее “коллективное мышление“ да ещё и по справочникам, лишь углубляет мою дремучесть :-(

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 9 месяцев)(15:21:15 / 09-04-2014)

как экстрагировать водород из бикарбоната

Эпическая фуйня! 

Бикарбонат - это кислая соль угольной кислоты с одновалентным металлом (натрий, калий и т.д.)

Формула бикарбоната натрия - NaHCO3 и у вас на кухне он наверняка есть, это пищевая сода. Так что рыволюционный ксперимент можете провести сами - ложка сода на стакан воды, батарейка (5-9 вольт) и два провода. Потом расскажете, сколько водорода нагенерили ;-)))

Аватар пользователя kruvevers
kruvevers(4 года 6 месяцев)(16:53:51 / 09-04-2014)

Коллега, спасибо конечно за это напоминание об электролизе. Но, с ваших слов то сие будет классическим примеров разложения Н2О на Н2 и О2. А там вроде как NRL’шные хлопцы водород прям с бикарбоната тянут. Или лажа (как всегда)? А как насчёт молекул С9-С16 для замеса с водородом?

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 9 месяцев)(17:01:00 / 09-04-2014)

Узбогойтесь ;-)

Пацаны под модную тему альтернативной энергетики решили немного грантов подсосать. Если у грантодателя есть хотя бы один нормальный физик среди экспертов, то облом, отправят в пешее эротическое путешествие. Но ненулевой шанс есть, если посмотреть на какую ерунду гранты дают :-)

Аватар пользователя kruvevers
kruvevers(4 года 6 месяцев)(17:12:43 / 09-04-2014)

Ну, наверное и так, коллега. Хотя при ближайшем рассмотрении фотки этой NRL чудищи обнаруживается некий hydrogen stripper. Что вполне может быть чуть загримированным электролизатором. Но вот “самопальные“ углеводород- С9-С16 молекулы покоя не дают :-)

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 9 месяцев)(17:14:17 / 09-04-2014)

Хорошо, что вас хотя бы ХУЯС не беспокоит ;-)

Аватар пользователя kruvevers
kruvevers(4 года 6 месяцев)(17:43:46 / 09-04-2014)

Упс! Уж хотел было обидется и ответить чем нибудь вроде “сам пошёл“ но всё ж про-гуглил этот ХУЯС :-) Н-н-н-да’с. Интересно, наверное. Тот же red herring что и термо-ядрёный синтез?

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 9 месяцев)(17:59:59 / 09-04-2014)

С обычным высокотемпературным термоядерным синтезом все идет по плану. Есть проблемы, но они имеют технологический и инженерный характер. 

А холодный термояд - это такой фейк, попытка обмануть природу и зайти с "черного хода". Одно время чуть ли не по два-три раза в год были сенсационные публикации про ХУЯС, сейчас что-то притихли :-)))

Аватар пользователя kruvevers
kruvevers(4 года 6 месяцев)(00:11:30 / 10-04-2014)

Аааааааа! Аллес клаар! Наше вам с кисточкой, за пояснение. Что-то новое узнал сегодня! Спасибо :-)

Аватар пользователя Алессандро
Алессандро(4 года 4 месяца)(04:56:43 / 09-04-2014)

Напрасно иронизируете.

Углерод будут брать из органики, ежедневно продуцируемой на борту разноядными консументами. Энергию от реактора. Технически проблема получения синтез-газа решаема. Снова восхищаюсь полетом мысли британских американских ученых.

 

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(5 лет 3 месяца)(05:04:32 / 09-04-2014)

От какого реактора ? И если у них есть реактор, то зачем им жидкое топливо ?

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(4 года 4 месяца)(05:51:25 / 09-04-2014)

Жидкое - для самолётов

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя PA3
PA3(6 лет 5 месяцев)(15:38:23 / 09-04-2014)

Давысурковскаяпропаганда !

 Для самолётов - газообразное топливо ! Они же - ЛЕТАЮТ !

Аватар пользователя PigPog
PigPog(6 лет 5 месяцев)(08:21:02 / 09-04-2014)

Углерод можно брать из воздуха, тогда и экипаж не понадобится. Можно будет создать вечный беспилотник

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 6 месяцев)(13:14:49 / 09-04-2014)

Речь идет о синтезе углеводородов от энергии ядерной реакции? Теоретически возможно.

А практически - пока нет. Концентрация соединений углерода в мировом океане - мизерна (кстати, большая ее часть откладывается в виде CaCO3 - кораллов).

Далее, КПД связки "преобразователь нагрева - электролиз" - крайне низкий, потребуется кратный (как бы не на порядки) рост энергии реакторов, т.е. кратного роста размеров, которые и так не маленькие.

Ну и третье. "Если ты такой умный, то почему такой бедный". Если США обладают такими технологиями, то логичнее сначала построить стационарную установку по синтезу углеводородов. Стали бы снова энергетической сверхдержавой. Это гораздо более серьезное и экономически оправданное вложение денег.

Аватар пользователя Алессандро
Алессандро(4 года 4 месяца)(05:21:17 / 09-04-2014)

От ядреного, исессно! И Вы еще справшиваете, зачем Америке жидкое топливо?

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(5 лет 3 месяца)(05:23:57 / 09-04-2014)

Eсли у них есть реактор, то зачем им жидкое топливо ?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 11 месяцев)(07:41:20 / 09-04-2014)

Ну, авианосец сам по себе не плавает, вокруг него АУГ. Так вот их тоже заправлять надо.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 9 месяцев)(08:01:59 / 09-04-2014)

Надо им подкинуть идею удлинителя. От авианосца. А так же тройника - что бы с одного провода зараз по три корабля питать.

У них же уже есть солдаты, приделанные трубой к хаммеру с кондиционером для поддержания комфортной среды внутри бойца?

Ну и с кораблями так же

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 11 месяцев)(08:27:24 / 09-04-2014)

Пусть лучше "пилят" идею пезпроводной передачи энергии. Самое оно.

Аватар пользователя Ali
Ali(6 лет 3 месяца)(14:48:11 / 09-04-2014)

К "беспроводной" халявной энергии - полмира присосется...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(6 лет 6 месяцев)(05:46:42 / 09-04-2014)

EROEI реактора 18, водорода в районе 1.

Генитальное изобретение. 

Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(4 года 6 месяцев)(05:43:48 / 09-04-2014)

Реакции типа CO2 + H2 = CO + H2O давно известны. Далее полученный CO можно снова смешивать с водородом и на катализаторах синтезировать сложные углеводороды. Вероятно американцы сумели запихать весь техпроцесс в одну установку. НО все эти реакции эндотермические и требуют кроме катализаторов нехилых температур и давлений. Поэтому про "без затрат энергии" они слукавили, один только электролиз чего стоит. Вероятнее всего установки данного типа можно поставить на атомные авианосцы вместо баков с авиатопливом, и вырабатывать горючее для самолетов в процессе похода, пользуясь теплом и электричеством, которые вырабатывает реактор. НО меня терзают сомнения что эти штуки смогут выйти на приемлемую производительность, т.к. концентрация как растворенного углекислого газа, так и всяких карбонатов в морской воде очень низкая и чтобы извлечь из нее более менее серьезное количество CO2 надо прокачать через установку целое озеро морской воды, во всеми ее примесями, солями, планктоном и прочими радостями.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 7 месяцев)(07:11:43 / 09-04-2014)

Соль упаковывать и для ванн продавать, планктон на стол личному составу.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 9 месяцев)(08:04:24 / 09-04-2014)

А может быть не про электричество речь?

Возможен ли "электролиз" воды от температуры и-или радиации реактора напрямую?

Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(4 года 6 месяцев)(08:25:55 / 09-04-2014)

Термохимическое разложение воды на катализаторе возможно, но требует температуры под тысячу градусов. Реактор авианосца водо-водяной и дать такие температуры не способен. Сейчас куча людей ищет катализатор, который сможет понизить температуру до более приемлемых значений. Процесс разложения стартует от 200 градусов на катализаторе из диоксида циркония, но выход очень маленький (кислород из воды "застревает" в цирконе и реакция прекращается) и катализатор больно дорогой. Про радиационное разложение не совсем понял. Теоретически энергии гамма-кванта хватит чтобы развалить молекулу воды, и не одну, но проблема в том что получившиеся ионы кислорода и водорода немедленно рекомбинируют обратно в воду с выделением тепла. Да и качать воду через активную зону плохая идея. Японцы подтвердят.

Аватар пользователя kruvevers
kruvevers(4 года 6 месяцев)(14:59:45 / 09-04-2014)

A создание поли-карбонных молекул С9-С16? Возможно ли, ну хоть в теории?

Аватар пользователя Райвен
Райвен(6 лет 5 месяцев)(11:05:37 / 09-04-2014)

А водород откуда брать? Правильно, из воды, методом электролиза.

Затраты энергии на этот процесс знаете?

Второе.

Условия проведения синтеза жидких углеводородов из синтез-газа?

Почитайте про реакцию Фишера-Тропша. Там и катализаторы, и давление и температура высокая.

Третье.

Из получившегося компота разных углеводородов по реакции Фишера-Тропша надо выделить нужные фракции.

Ставить на корабль еще и ректификационные колонны для разделения?

Типа мини-завод по синтезу топлива установить на корабль. Кстати, топливо - это еще и всякие присадки. Их тоже синтезировать? Или возить в цисцернах?

:)))))

Полная херь, в общем.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(6 лет 6 месяцев)(05:58:03 / 09-04-2014)

Вероятнее всего установки данного типа можно поставить на атомные авианосцы вместо баков с авиатопливом, и вырабатывать горючее для самолетов в процессе похода


А еще соорудить на палубе мини-НПЗ и в трюме бочки с присадками держать)

Можно кстати еще и танки заправлять, которые вдоль берега запустить) И в портах нефтехимию продавать)


Пиндосы это диагноз... После Картера нация сильно деградировала. Особенно сейчас, под флагом загорелого клоуна.

Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(4 года 6 месяцев)(06:04:22 / 09-04-2014)

Да ладно! "Американские ученые" "мамой клянуться" что получаемое топливо будет соответствовать марке JP7.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(6 лет 5 месяцев)(11:07:20 / 09-04-2014)

Гы. Точно. Выше только что на эту тему отписал, а потом увидел ваше сообщение.

Аватар пользователя artecom
artecom(5 лет 11 месяцев)(06:17:41 / 09-04-2014)

Подозреваю, что если не фейк, а всё так как заявлено, то возможно мы не знаем некоторых технологических нюансов, которые достали "из под сукна".

Аватар пользователя Нумминорих Кута

В качестве "ноухау" и сверхвысокотехнологической новинки, обеспечивающей "вечный" цикл, там будут в "чёрной коробке" негры-качки крутить колесо.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 11 месяцев)(09:00:38 / 09-04-2014)

Не фейк. Собственно, вот оригинал, откуда расползлось по миру.

Ничего физически невозможного там нет, никаких прорывов в фундаментальной физике. А вот в экономической части (The predicted cost of jet fuel using these technologies is in the range of $3-$6 per gallon) могли и сбрехать ради получения дальнейших грантов.

Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(4 года 6 месяцев)(09:24:29 / 09-04-2014)

Статья подтверждает то о чем я и говорил в посте выше. В статье концентрация CO2 - 100 миллиграм на литр морской воды. Таким образом чтобы получить тонну углекислоты надо профильтровать 10000 тонн воды. Из этой тонны можно получить примерно 250-300 кг топлива (прикидка сугубо на пальцах). У кого есть данные сколько за вылет расходует эскадрилия авианосца? Из этого можно прикинуть требуемую производительность установки и вообще реально ли ее впихнуть в авианосец.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 11 месяцев)(09:58:39 / 09-04-2014)

Кого вообще колышут эти миллиграммы, когда речь идёт о святом - о грантах? Такая тема благодатная - тут тебе и углекислый газ, и зелёная энергетика, и военка, и избавление от зависимости от клятых москалей. Срубить на этом пару чемоданов денег с правительства - долг каждого уважающего себя "гешефтмахера от науки".

Аватар пользователя dolbna
dolbna(5 лет 3 месяца)(06:56:07 / 09-04-2014)

Таки второго рода.  ВД первого рода - это пихнул, и дальше само крутится. А если с конвертером - то второго. Но Франция должна его запретить. Тамошняя Академия еще в позапрошлом веке запретила рассматривать любые варианты ВД.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(5 лет 3 месяца)(07:38:09 / 09-04-2014)
  • He, таки первого:
  • Вечный двигатель первого рода — устройство, способное бесконечно совершать работу без затрат топлива или других энергетических ресурсов. Согласно закону сохранения энергии, все попытки создать такой двигатель обречены на провал. Невозможность осуществления вечного двигателя первого рода постулируется в термодинамике как первое начало термодинамики.
  • Вечный двигатель второго рода — машина, которая, будучи пущена в ход, превращала бы в работу всё тепло, извлекаемое из окружающих тел. Невозможность осуществления вечного двигателя второго рода постулируется в термодинамике в качестве одной из эквивалентных формулировок второго начала термодинамики.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...