Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Данные генетики о происхождении Рюриковичей

Аватар пользователя casper_nn

Рюрик, основатель княжеского рода - фигура легендарная. Был он реальным человеком, это собирательный образ или вообще выдумка – ученые спорят до сих пор. Неудивительно, что его потомки попали под пристальное внимание людей, занимающихся ДНК-генеалогией. Интересно, что полученные результаты, как это часто бывает, трактуются разными лагерями диаметрально противоположно. Чтобы разобраться во всем этом нужно много картинок.

Исследование генеалогии Рюриковичей начали одновременно в конце 2006 года Никита Максимов, представитель журнала «Русский Newsweek» и Анджей Байор, открывший при компании Family Tree DNA (Техас, США) научно-исследовательский проект «Rurikid Dynasty DNA Project» . Эти два человека и начали убеждать рюриковичей, разбросанных по миру после революции, сдать кровь для науки. Попутно в проект  Анджея Байора записались десятки «детей летенанта Шмидта», считающий себя рюриковичами, поэтому сплошная выборка будет нерепрезентативной.

Тем не менее, есть группа людей, сомнений в дворянском происхождении которых вроде как нет, именно они и являются объектами нашего внимания.

(с момента составления данной схемы Владимиром Геннадьевичем  Волковым в проект добавилось еще несколько рюриковичей)

Анализы показали принадлежность трем разным группам N1c1, R1a1 и I2a. Такая разница опять же трактуется самыми разными способами:

  • собирательный образ Рюрика (предположение, что князья изначально были из разных родов, с придуманной и позднее соединенной воедино генеалогией);
  • поддельные генеалогии дворян, желавших вести свой род от Рюрика.
  • внебрачные связи;

 Если все же считать Рюрика реальным человеком остается три основных версии:

  1. Рюрик принадлежал к N1c1 и произошел из Швеции
  2. Рюрик принадлежал к N1c1 и произошел от балтийских славян.
  3. Рюрик принадлежал к R1a1 и произошел от славян.

Версия 1. Рюрик принадлежал к N1c1 и произошел из Швеции

Предок всей группы N1c1 родился около 9 тысяч лет назад на границе Монголии и Западной Сибири. Его потомки постепенно мигрировали на запад и в настоящий момент с наибольшей частотой встречаются у финно-угорских  народов и прибалтов.


На территорию Швеции группа заползает 9% щупальцем, и еле-заметным шлейфом расстилается по всей Восточной Европе и Германии (2% в восточной Германии, 1,5% на севере, 0,5% в южных землях ). В Финляндии встречается с частотой 58,5%, Эстония – 34%, Латвия - 38%, Литва - 42%, Россия 23%.

Точка зрения сторонника данной гипотезы - Владимира Геннадьевича  Волкова, изложена в его статье «Все ли Рюриковичи происходят от одного предка».   

Доказательства приводятся следующие:

Потомки Рюрика принадлежат к отдельному субкладу N1c1d который отличается от остальных представителей гаплогруппы SNP мутацией L550. Если посмотреть на общую карту N1c1 которую я представил выше, то центр этого субклада c L550 будет на нижней густой кляксе, расположенной в Прибалтике. Большинство носителей проживает в  Латвии, Литве, Северной Польше и Белоруссии, но есть они и в Норвегии, Швеции, Финляндии и России. Среди всего этого субклада L550+ были выделены носители мутации под номером L1025 наибольшая частота которых приходится на Южную Балтику. Эта группа отсутствует у Рюриковичей, её отсутствие так же наблюдается у скандинавских представителей группы N1c1. По отсутствию данной мутации N1c1d, на проекте http://www.familytreedna.com разделили на два субклада, которые так и назвали South-Baltic Subclade (L550+, L1025+)  и Scandinavian II (L550+, L1025-). Предлагаю внимательнее всмотреться в картину распределения Scandinavian II (L1025-) можно сделать это на том же проекте http://www.familytreedna.com/public/N1c1/default.aspx?section=ymap выбрав в выпадающем списке нужный субклад.

На карте исключительно скандинавской локализации представителей не видно, массового скопления носителей в Скандинавии тоже нет, почему группа названа «скандинавской» я не понимаю. Предлагаю воспользоваться еще одним инструментом, на данной странице http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/all-snp-maps/ можно вывести на карту носителей различных SNP мутаций. В списке справа выбираем мутацию L550 (темно-красная) и L1025 (светло-зеленая).

К скандинавской ветви пытаются отнести тех у кого есть L550 но нет L1025. Географически светло-зеленые носители L1025 это просто отдельная группа в центре L550, те кто не включены в неё представлены по всему ареалу группы L550 точнее сказать по всей периферии.

А вот количественное распределение тех у кого есть L550 и нет L1025, и что пытаются представить как скандинавский субклад.

По количеству носителей эту группу правильнее назвать русско-финской.

Более сильным доказательством является география ближайших генетических родственников Рюриковичей:

  • 4 шведа (Andersson, Karlsson, Ostlund, Henriksson)
  • 1 фин со шведскими корнями (Korsstrom),
  • 1 американец со шведскими корнями (Peterson),
  • 1 фин (Liukko),
  • 1 карел (Pirttivaara),
  • 1 русский (Муковников),
  • 1 шотландец (deDavenport-Stuart),
  • 1 румын (Rusu)

Поскольку это возможные родственники, у них есть значения отдельных маркеров точно такие же как у Рюриковичей, например DYF395S1 = 15 18. Собственно из-за этих родственников и выделяют отдельную ветвь, которую  называют скандинавской. На основании этого Владимир Геннадьевич говорит о том, что Рюриковичи несомненно являются шведами по происхождению.

Я бы не говорил о несомненности, а о вероятности. Чтобы оценить эту вероятность нужно посмотреть на время жизни ближайшего общего родственника.  Для этого воспользуемся деревом рюриковичей и подсчетами, сделанными Игорем Львовичем Рожанским вот тут

 

Для облегчения восприятия все даты округлены до 100 лет, поскольку у метода есть погрешность 200-300 лет в любую сторону.  Красная ветвь – документированные Рюриковичи, их общий предок (Рюрик) родился  по данным вычислениям 1300 лет назад (напоминаю о погрешности). Синяя ветвь – родственники, среди которых много шведов, их общий предок родился за 400 лет до Рюрика. Общий предок и синей и красной ветви родился еще на 300 лет раньше - около 2000 лет назад. Соответственно весь вопрос об этническом определении стоит в том, когда именно мигрировал в Швецию этот общий предок, живший 2000 лет назад. Ведь вполне возможна и такая картина – общий предок живет в исходном ареале (Прибалтика или Финляндия), а в течении 300 лет один из его потомков перебирается в Швецию, что и дает нам синюю ветвь. И тогда эта синяя ветвь ничего нам не говорит об этнической принадлежности второго потомка, который перебрался на Русь еще через 400 лет.

Гипотеза 2. Рюрик принадлежал к N1c1 и произошел от балтийских славян.

Данная гипотеза развивается Анатолием Алексеевичем Клесовым, например в данной статье. В ней он анализирует филогенетическое дерево рюриковичей и вычисляет возможный гаплотип общего предка. Затем анализирует расхождение N1c1 на две ветви (финскую L550- и южно-балтийскую L550+), строит дерево по двум маркерам DYS459 и  DYS464, и доказывает, что князья лежат в Южно-Балтийской ветви, которую он называет в основном славянской. Звучало бы убедительнее, если бы вместо «в основном» стоял точный процент носителей, или описание географического распространения. Если быть точным то в основном в данной групевсе же прибалты, которые к славянам себя не относят. С тем, что князья принадлежат группе L550 никто не спорит, но называть Южно-Балтийскую L550 славянской это то же самое, что называть L550,L1025- Скандинавской II – необоснованно ни по географическому ни по количественному распределению.

Никак не анализируются и ближайшие генетические родственники Рюриковичей со шведскими корнями. Такое замалчивание неприятных для себя фактов я считаю неправильным, в найденных спорах на форуме сторонники гипотезы Клесова объясняют это тем, что нужно смотреть в первую очередь на общую группу, которая скандинавской не является, а наличие скандинавов это просто информация к размышлению.

Для иллюстрации этого мнения ниже представлено филогенетическое дерево всей группы N1 (по гаплотипам без учета снипов), построенное тем же автором (Игорем Львовичем Рожанским).

  • голубые - Финляндия;
  • синие - Швеция, Норвегия, Дания, Англия, Шотландия, Ирландия;
  • зеленые - Литва, Латвия, Белоруссия, Польша, Германия (почти на 100 % - Восточная Пруссия),
  • красные - Россия, Украина;
  • желтые - Казахстан, Ирак, Турция;
  • розовые треугольники - Испания, Португалия, Мексика.

Красные ветви на 4 часа это Рюриковичи. Они примыкают и к Южно-Балтийской зеленой группе и к синему скоплению скандинавских родственников.

Красные и синие кружочки разбросаны по всему дереву, поскольку переселенцы из исходного ареала прибывали в Россию и Скандинавию в разные места и были из разных племен и родов. Получается тут примешивается и терминологический спор - сторонники одной версии выделяют синее скопление точек в скандинавскую ветвь (захватываю туда заодно кучу зеленых и красных). Сторонники другой версии не считают это синее скопление отдельной самостоятельной ветвью.

Вывод по первым двум гипотезам.

По своей сути принадлежность Князей «славянской» L550 или «скандинавской II» L500, L1025- ничего еще не доказывает, без детального анализа географического и этнического распределения, и путей миграции отдельных субкладов. Группа нетипична ни для скандинавов ни для балтийских славян.

Исследование дерева ближайших родственников говорит нам о большой вероятности того, что гаплотип N1c1 представленный у Рюриковичей имеет шведское происхождение. Оценку этой вероятности можно будет сделать точнее, накопив новые данные, например сделав анализы по 111 маркерам.

Версия 3. Рюрик принадлежал к R1a1 и произошел от славян.

Про гаплогруппу R1a1 я уже рассказывал, это та самая, которую Клесов упорно пытается назвать «родом ариев».  Общий предок группы родился около 20 тысяч лет назад где-то в Азии.

В Европе представлена гораздо шире предыдущей и обычно ассоциируется со славянами, поскольку наибольшую распространенность имеет в славянских странах Польша (55%), Беларусь (49%), Словения (23,5%), Украина (43%), Словакия (42%), Россия (46%). В Прибалтике встречается не реже чем N1c1 – Литва (42%), Латвия (38%). Интересно, что большой процент есть так же в Германии (16%), Швеции (19%), Норвегии (27%), Исландии (23%) – в Скандинавию носители данной гаплогруппы переселялись начиная с ранней бронзы из ареала культуры боевых топоров. 

И Волков и Клесов единодушны в том, что среди Рюриковичей родственниками с R1a1 являются только Волконский, Пентекост/Волконский, Оболенский и Барятинский все они потомки Олега Святославовича. Остальные носители R1a1 «затесались» среди N1c1 (потомков Владимира Мономаха) и принадлежат разным ветвям с общим предком, жившим  4300 лет назад. А вот перечисленные потомки Олега Святославовича имеют общего предка жившего 1025±290 и принадлежат к субкладу R1a1a1g2* (R-L260) Карту его распространения и процент носителей можно посмотреть тут http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/haplotypes/maps/35/   

Наличие славян среди Рюриковичей, сторонниками шведского происхождения объясняется либо поддельной генеалогией князей, либо тем, что линия якобы была нарушена польским королем Болеславом II Смелым. Последнее совсем уж фантастично, так как нет никаких доказательств и даже рациональных объяснений. Единственная возможность такого "нарушения" это Предислава, сестра Ярослава, которую Болеслав Смелый сватал получив отказ, и которую позднее сделал наложницей. Но когда и каким чудом потом их отпрыски могли сесть на княжеский стол (учитывая ту жесткую братоубийствиенную борьбу за власть), и почему о них нет ни одного письменного источника ни у нас ни в Польше - непонятно.

Получается, что кроме споров об истоках носителей N1c1 есть еще спор о том, какую же линию Рюриковичей считать происходящей от Рюрика N1c1 или R1a. О том, когда и как скандинавская кровь могла быть привнесена со стороны, я расскажу в следующей статье. Отдельная статья нужна, поскольку, в отличии от "Польской" версии письменные источники есть, попробую их найти и процитировать.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Тузик
Тузик(5 лет 10 месяцев)(00:22:47 / 21-01-2013)

Немного не понял. Какое имеет отношение группа N1c1 к шведам? 

То, что в Швеции сейчас в некотором количестве проживают выходцы из Финляндии (фины) и из Южной Балтии (в общей сложности 19%) - это не означает, что шведы теперь являются носителями данной гаплогруппы.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 10 месяцев)(01:04:51 / 21-01-2013)

Не целиком группа. Я же там написал с картинками - сторонники "шведскости" выделяют отдельную ветвь внутри N1c1 по двум мутациям. L550 - выделяет из всего ареала N1c1 только район Балтийского моря.  L1025 выделяет из него южную прибалтику. Всех остальных внутри L550 называют скандинавами. Понятно что чисто по этим снипам (по мутациям которые однозначно говорят о ветви) все глухо для скандинавов.

Еще выделяют скандинавов по гаплотипам и характерному маркеру, который есть и у Рюриковичей.  Это более сильный аргумент, действительно в Швеции найдены возможные генетические родственники. Считают их отдельной скандинавской ветвью просто для убедительности, тот же прием использует и Клесов, относя рюриковичей к "южно-балтийской в основном славянской".

Аватар пользователя GregSt
GregSt(5 лет 10 месяцев)(05:48:28 / 21-01-2013)

А хто весь этот бред финансирует ? Это же надо так пристроиться, хаплогруппы определять и писать разнообразную спекулятивную херню, и под это гранты получать.

Сам по себе бизнесс с хаплогруппами - глупость несусветная. Нет по отношению к ним естественного отбора, распределены они случайно.
 "Haplotype coalescence times and current geographical prevalences both carry considerable error uncertainties." Т.е., для популяционной генетики они почти не применимы. Особенно, хаплогруппы Y-DNA, ибо они не могут быть переданы женскому потомству, и с рождением дочерей они утериваются. Хаплогруппы митохондриальной DNA очень ограничены, по сему много они поведать не могут. Короче, весь этот бизнесс с хаплогруппами - чья-то хитрожопая спекуляция под которую бабки пилить можно.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 10 месяцев)(11:33:55 / 21-01-2013)

>Нет по отношению к ним естественного отбора, распределены они случайно

Посмотрите на карты географического распределения. Есть там и случайность но на больших выборках все закономерно. Поэтому я и говорю, что нужно этот инструмент использовать для исследования переселения больших групп людей на больших промежутках времени (тысячелетия), либо для исследования возможных родственников, но тут сплошные вероятности. И не очень понимаю ваш скепсис про Y-DNA, что раз теряется, значит неважен для популяционной генетики. А как же болезни сцепленные с полом? А как же миграция генов из Y-хромосомы в аутосомы? Все важно. Так что сами исследования вполне себе полезны. А вот накрученная вокруг коммерческая составляющая, с посредническими услугами, где для рекламы гаплогруппы связывают с этносами и родами, уже да, попахивает спекуляцией.

Аватар пользователя GregSt
GregSt(5 лет 10 месяцев)(13:39:04 / 21-01-2013)
"А как же миграция генов из Y-хромосомы в аутосомы?" Мне механизмы этой миграции неизвестны. Я могу предположить что транспозоны могут перескочить с одной хромосомы на другую, но я не знаю происходит ли это в действительности. И если происходит, то создаст множество осложнений с активацией и репрессией генов, с удалёнными усилителями выражения генов... Да бог с этой миграцией. Ведь если ген перескочил в автосомную хромосому, то конец хаплогруппе, ибо она определяется по Y-хромосоме. Наследственные же заболевания передаваемые через секс хромосомы не имеют к хаплогруппам никакого отношения, ибо передаются потомству мужского пола через материнскую Х-хромосому. Хаплогруппы же определены для Y-хромосомы и митохондриевой DNA. Мои реальные возражения касались привязки хаплогрупп к расам и этническому происхождению. Если интересуйетесь, сходите на Stormfront.org, найдёте там кучу довольно таки образованных дурачков которые провозглашают свою принадлежность к высшей расе на основании якобы определённых у них хаплогруп. Так что, на хаплогруппы у меня ныне аллергия.
Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 10 месяцев)(19:01:26 / 21-01-2013)

>Наследственные же заболевания передаваемые через секс хромосомы не имеют к хаплогруппам никакого отношения, ибо передаются потомству мужского пола через материнскую Х-хромосому.

Через секс немного другие заболевания передаются. А через Y хромосому наследственные гораздо реже чем через X т.к. Y короче, но тоже есть, например некоторые формы ихтиоза.

>Мои реальные возражения касались привязки хаплогрупп к расам и этническому происхождению

Если почитаете соседние комментарии - сам спорю с тем, что некоторые считаю например гаплогруппу R1a1 синонимом Ариям. Все эти гаплогруппы точно такой же инструмент, как измерение черепов антропологами.

Аватар пользователя GregSt
GregSt(5 лет 10 месяцев)(13:43:46 / 21-01-2013)

www.stormfront.org, search on haplogroups.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(6 лет 5 месяцев)(12:20:39 / 10-09-2015)

Вообще-то в те времена Швеции не было, было племя - свеи, а вся северная германия - исконно славянская территория: Берлин(бер - медведь, берлога, не, не русское?), Росток, Шверин, Ольденбург(ранее - Старград), Варен, Деммин и прочие... карты гугль в помощь!

Аватар пользователя GregSt
GregSt(5 лет 10 месяцев)(01:01:22 / 21-01-2013)
Бред полный. Это я про ариев. Я встречал настоящих ариев - огнепоклонников парсов живущих в Индии. Невероятной белизны кожа у них, но ни в чём не напоминают белокурых бестий из бреда Фюрера и мадам Блаватской. Встречал также очень, очень белую и блондинистую кубинку с голубыми глазами в роду у которой были негры. Так что все эти расовые теории - херня полная.
Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 10 месяцев)(01:09:12 / 21-01-2013)

Это просто терминология, к рассовым теориям прямого отношения не имеет и Клесов всячески от этого открещивается. Но естественно такая терминология притягивает к себе определенный контингент, и зачем она выбрана я не знаю. Почему нельзя гаплогруппу продолжать называть гаплогруппой? Неверное потому что пропадает вся культурно-этническо-языковая окраска, а при таких раскладах людям становится абсолютно пофигу какая там у них мутация L550 или L1025. 

Аватар пользователя NNiks
NNiks(6 лет 3 месяца)(01:43:22 / 21-01-2013)

Вы про фашиков Муссолини забыли вкрутить - ваш любимый конек)))

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 10 месяцев)(02:01:05 / 21-01-2013)

Каких еще фашиков, вы меня с кем-то путаете.

UPD. упс, прошу прощения, думал это на мой комментарий что над вашим. Пора спать ложиться.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(6 лет 3 месяца)(02:04:20 / 21-01-2013)

Это я GregSt, Каспер..

А вам рекомендую, когда я веду огневую подгтовку, не стоять на линии огня)))

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 10 месяцев)(11:05:39 / 21-01-2013)

Комментарии пользователей GregSt и deepinspace удалены за обсуждение сексуальной жизни своих оппонентов, вместо обсуждения точки зрения по существу. Завязываем.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(6 лет 3 месяца)(01:04:01 / 21-01-2013)

Многабукафф))

Вывод какой из всей этой продажной девки капитализма, генетики с их Букавками и цифирями?))) 

Наш или не наш?

Я вам и не то нарисую, если Ротшильды с Рокфеллерами попросят.

Аж слезу пустила, когда прочитала -  в конце 2006 года Никита Максимов, представитель журнала «Русский Newsweek» и Анджей Байор, открывший при компании Family Tree DNA (Техас, США) научно-исследовательский проект «Rurikid Dynasty DNA Project» 

В родном Отечестве больше никого и нет, только пендосы, а как же..

Да еще и картинку похабную прицепили с Остапом и Шурой, Каспер)))

А чего это так пендосы засуетились на счет Рюрика? Делать больше нечего? 

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 10 месяцев)(01:17:03 / 21-01-2013)

Специально для ниасиливших - наш или не наш зависит от того, кого считать прямыми потомками Мономашичей (N1c1 ) или Святославовичей (R1a). У N1c1 больше вероятность иметь шведские корни. Если R1a - корни западнославянские. О том, когда и как скандинавская кровь могла быть привнесена со стороны, я расскажу в следующей статье.

>Да еще и картинку похабную прицепили с Остапом и Шурой, Каспер)))

Что за времена пошли, кругом всем гомосеки мерещаться. :( Это не похабщина, это классика советского кинематографа.

>А чего это так пендосы засуетились на счет Рюрика? Делать больше нечего?

А у нас не кому суетиться, направление не развито.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(6 лет 3 месяца)(01:42:20 / 21-01-2013)

А у нас не кому суетиться, направление не развито.

Да ну???? А может просто не вписывается в парадигму англосакосов и "академическую науку"?..

Вы эту советскую классику на академиков от науки цепляйте , когда будете о них писать. Как раз полный коленкор  будет.

Я че, белку от кота не отличаю (с)))))????

 

 

 

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 10 месяцев)(01:56:39 / 21-01-2013)

>Да ну???? А может просто не вписывается в парадигму англосакосов и "академическую науку"?

При чем тут трактовки, я об оборудовании и специалистах. Товарищь Лысенко в свое время очень постарался, в итоге советская наука уже не догнала, а 90-е разрыв усилили. В списках обнаруженных SNP маркеров наши лаборатории не встречаются, к большому сожалению. 

Аватар пользователя NNiks
NNiks(6 лет 3 месяца)(02:06:23 / 21-01-2013)

Кста, тов. Лысенко был абсолютно ПРАВ. А генетика, таки да, продажная девка и есть.

Кста, не надо в сферу Бога грязными руками лезть. А некотором уж очень хочется.

 

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 10 месяцев)(02:08:43 / 21-01-2013)

Давайте заодно и астрономов на костры отправим, а то ишь какие - пишут в учебниках что земля не плоская! :Р

Аватар пользователя NNiks
NNiks(6 лет 3 месяца)(02:13:36 / 21-01-2013)

А при чем тут астрономы? Я, кстати, и астрологию признаю, не только астрономию, правда в  комплексе знаний и не на потребу дня.

А вот современная "академическая наука" скурвилась окончательно. И "лепит пирожки" на потребу дня  для ротожопых, только поспевай.

ВСЕ, Каспер.. Споки..

Не надо на меня вешать собак чужих)))

У нас с вами разные системы коориднат. Спор ни  чем.

Но за инфу- спс, фиксанула...

Аватар пользователя RedEye
RedEye(3 года 7 месяцев)(10:47:40 / 31-08-2015)

Специально для ниасиливших - наш или не наш зависит от того, кого считать прямыми потомками Мономашичей (N1c1 ) или Святославовичей (R1a). У N1c1 больше вероятность иметь шведские корни. Если R1a - корни западнославянские. О том, когда и как скандинавская кровь могла быть привнесена со стороны, я расскажу в следующей статье.


Ни нада статей.

Педивикии хватает

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8

Для объяснения факта наличия среди предполагаемых потомков Рюрика двух различных гаплогрупп А. Байор выдвигает версию о том, что гаплогруппа R1a1 могла быть привнесена в линию Рюриковичей во время войн и захватов городов. Однако, принимая во внимание, что расхождение появилось в поколении сыновей-внуков Ярослава Мудрого[22], то есть Всеволода Ярославича — Владимира Мономаха и Святослава Ярославича — Олега Святославича — из источников неизвестно событий, при которых жёны упомянутых князей подверглись или могли подвергнуться военному насилию.

По мнению С. С. Алексашина, именно гаплогруппа R1a1 — исконная гаплогруппа Рюриковичей, тогда как гаплогруппа N1c1 появилась в результате неверности Ярославу Мудрому его жены Ингигерды (Ирины), о «тайной любви» которой к бывшему норвежскому королю Олафу II гласят скандинавские саги — именно в результате этой любви, предположительно, появился Всеволод Ярославич, отец Владимира Мономаха (Ингигерда и Олаф встречались в 1029 году, во время поездки Олафа на Русь; Всеволод же родился в 1030 году)[22]. Эта версия, впрочем, не учитывает того, что гаплогруппу N1c1 имеют также потомки Рюриковичей, которые происходят от другого сына Ярослава Мудрого, Святослава Ярославовича (Пузына и Масальский)[23]. Кроме того, для большинства потомков Рюриковичей, имеющих гаплогруппу R1a1, не выводится общий предок, живший в подходящее время. Родственны между собой только Волконский, Оболенский и Барятинский, чей предок жил около 800 лет назад, то есть во времена Юрия Тарусского[23].

Согласен с Алексашиным

Вы лучше расскопайте почему сюжет сказки "Две сорванные башни" Толкиена, про воцарение Арагорна полностью совпадае с историей воцарения князя Игоря? 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(6 лет 6 месяцев)(07:57:27 / 21-01-2013)

Аж слезу пустила, когда прочитала -  в конце 2006 года Никита Максимов, представитель журнала «Русский Newsweek» и Анджей Байор, открывший при компании Family Tree DNA (Техас, США) научно-исследовательский проект «Rurikid Dynasty DNA Project»

+100. дальше этого места не читал )))

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(5 лет 6 месяцев)(12:30:37 / 21-01-2013)

Правильно поставлен вопрос ))

Особенно с учетом, что после "полета на Луну" американским пидарам не то шо веры нет - любое присутствие (идеологическое, финансовое) США однозначно указывает на ложь и грязь.

В вопросе с происхождением Рюрика меня ПОЛНОСТЬЮ устраивает версия с обьяснениями Михаила Задорнова, в фильме "Рюрик. Потерянная быль". Более детально - это академическим ученым наверное интересно. Мне - нет.

Может вся эта пиндосская возня - ихний ответ Задорнову? )))))

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 7 месяцев)(12:48:51 / 21-01-2013)

Вот только одна проблема - полеты на Луну все же были.

Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 9 месяцев)(00:12:56 / 22-01-2013)

Вы опять свою любимую песню запели!?

А я (не один) утверждаю, что американцы на Луне не были и не могли быть!

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 7 месяцев)(10:31:16 / 22-01-2013)

Другие сторонники лунного заговора хотя бы аргументы приводят. А я показываю где они ошибаются. Вы же ничего, кроме своей веры, не предлагаете. Ну и что с того, что вы не один ? С дальнейшим снижением уровня образования и нарастанием его фрагментарности вас, альтернативно одаренных, становится все больше и больше. Темные века надвигаются.

Аватар пользователя partya
partya(5 лет 6 месяцев)(11:25:48 / 31-08-2015)

полёты на Луну были, а американские мужики до Луны не долетали

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(5 лет 6 месяцев)(12:54:32 / 21-01-2013)

Есть у меня устойчивое ощущение, что американский интерес в этой теме каким-то образом связан с Дрезденом, стертым в пыль американской авиацией во время ВоВ.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 10 месяцев)(13:09:46 / 21-01-2013)

Задорнов занимается не своим делом, от него больше вреда чем пользы. Консультантом в фильме у него был Клесов, его точку зрения я описал. Что Клесов, что Волков пользуются результатами исследований, проведенных в американских и японских лабораториях, и "возня" в них началась задолго до того печального дня, когда Задорнов внезапно решил, что он историк и лингвист.

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(5 лет 6 месяцев)(14:31:50 / 21-01-2013)

Кто занимается своим делом, а кто нет - не мне судить. Думаю, и не вам.

Разве я говорю, что Михаил Задорнов вещает истину в последней инстанции? Но направление он задал верно. А также ответил на свои и мои вопросы. Да, в популярной форме. Да, в какой-то степени это манипулирование. Но - с благой целью. Тем более, что пространное словоблудие академических уж очень часто оказывается обычным враньём и таким же манипулированием, только за чужие деньги, сиречь гранты.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 10 месяцев)(15:33:17 / 21-01-2013)

> Да, в какой-то степени это манипулирование. Но - с благой целью.

Мне это и не нравится. У нас сейчас и так все информационное пространство загажено. А трактовки слов Задорновым это вобще надругательство над исторической лингвистикой.

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(5 лет 6 месяцев)(16:14:38 / 21-01-2013)

//трактовки слов Задорновым это вобще надругательство над исторической лингвистикой//

если хотите - аргументируйте

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 10 месяцев)(16:30:21 / 21-01-2013)

Проблема даже не в отдельных словах, а в методах. Если вкрадце, то изучение происхождения слов делается не на похожести звучаний на современные слова, как это делает Задорнов, а при использовании законов фонетического ряда. Изучение и нахождение правил изменения слов и исключений это сложная наука, отдельный раздел лингвистики который так и называется "историческая ингвистика".

Если вам действительно интересно, то лучше прочитать статью на тему - "О профессиональной и любительской лингвистике" Лучше чем академик Андрей Анатольевич Зализняк я не скажу.

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

А я с таким удовольствием прочла "5 сенсаций" А. Драгункина.

И, кстати, не любитель, а профессионал;))

Аватар пользователя okoem
okoem(3 года 1 месяц)(18:39:09 / 02-09-2015)

устраивает версия с обьяснениями Михаила Задорнова

напомните мне, пожалуйста, когда у нас ДядяМишасатирег стал историком?

Аватар пользователя algunin
algunin(6 лет 4 месяца)(01:15:11 / 21-01-2013)

Тому кто дублирует на лайв жорнал : катом пользоваться не умеешь ? спроси кого нибудь или на курсы сходи . Напрягает видеть такую портянку в своей ленте . Неужели так трудно обрезать пост и српятать под кат , кому интересно почитают кому нет смогут спокойно прокрутить мимио , а тут же блин , крутишь и крутишь буд то в энциклопедию попал ......

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 10 месяцев)(01:26:48 / 21-01-2013)

Вставил кат руками, может поможет. Ваше сообщение скинул руту в личку.

Аватар пользователя Дед Пихто
Дед Пихто(5 лет 7 месяцев)(01:39:35 / 21-01-2013)

 Да какая,нахер,собственно,разница ?! Главно,что не от жидов ведет свою родословную,не то,что некоторые нонешние.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 10 месяцев)(01:57:52 / 21-01-2013)

>Главно,что не от жидов ведет свою родословную

Почему всех так мучает еврейский вопрос?

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(6 лет 6 месяцев)(08:01:23 / 21-01-2013)

в любой стране мира спроси местного. никто не любит евгеев)))

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 10 месяцев)(11:57:35 / 21-01-2013)

Мне так и хочется потроллить на тему "любой страны мира" и привести в пример Израиль, США или мегатолерантную Швецию. Но давайте не будем, к теме рюриковичей еврейский вопрос слабо относится.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(6 лет 6 месяцев)(03:48:53 / 21-01-2013)

хз. видел видео на ютуб, где прямой потомок Рюриков расказывает весь свой род без всяких генетики и графиков.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 10 месяцев)(11:11:49 / 21-01-2013)

"прямой потомок Рюриков" наверное  даже бумагу показал, от дворянского собрания? Неизвестно кто прямой а кто нет, среди документированных две ветви как минимум, плюс еще есть группа самозванцев.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(6 лет 7 месяцев)(07:06:24 / 21-01-2013)

Рюрик был русским варягом. Варяги занимались тем же, чем занимаемся мы теперь, только они гнали не нефть, а варили соль. Кто-то вообще думает, что наши предки пригласили какого-то туземца управлять царством?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 10 месяцев)(11:19:04 / 21-01-2013)

>Рюрик был русским варягом.

С этим не спорю, в лотописи сказано именно так.

>Варяги занимались тем же, чем занимаемся мы теперь, только они гнали не нефть, а варили соль.

Про варягов от "соли" есть такая гипотеза, я её считаю маловероятной. Вот тут подробнее по летописи "Русь и варяги, семантический анализ (8)"

>Кто-то вообще думает, что наши предки пригласили какого-то туземца управлять царством?

Таких людей очень много, это взгляд подавляющего большинства западных ученых, множества наших. Того же взгляда придерживался Маркс, что определило доктрину в советской науке. Во вторую мировую были какие-то изменения, но потом все вернулось. Сам я данной теории не придерживаюсь.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 9 месяцев)(13:27:30 / 05-09-2015)

  Есть мнение, что варяги - воинское сословие. Как казаки, к примеру.

----------------

П.С. 

Кстати слово "War" (война), скорее всего корнями происходит от "варягов" . Если ещё учесть, что до 15-16 века вся Европа знала русский язык и пользовалась им. А как отучили пользоваться? - достаточно посмотреть на опыт бывшей Украины, как яростно там американские(глобалисткие) марионетки выжигают русский язык, историю и культуру. С полвека назад были аналоги "пиндосов"(социальных паразитов) .

Которые и учредили нынешнюю мировую систему. Которая подходит к своему закономерному концу.wink 

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 11 месяцев)(07:54:26 / 21-01-2013)

на границе Южной Монголии и Западной Сибири - наверное как то иначе это должно звучать, может быть на Юге Западной Сибири и Монголии? :) ну или поясните как

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 10 месяцев)(11:27:25 / 21-01-2013)

Спасибо, пофиксил "на границе Монголии и Западной Сибири".

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 11 месяцев)(06:05:40 / 22-01-2013)
Представленные Вами данные уже учитывают как то геномы человека Денисовой пещеры?(или как у меня в памяти отложилось там вообще ветвь чуть ли не своя?)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...