Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Как ответить на национальный вопрос.

Аватар пользователя PavelCV

В последнее время стал очень популярным лозунг «Россия для русских», пышным цветом расцвели националистические партии и движения. Как бы мы не пытались обходить национальный вопрос, от него никуда не денешься. Так что попробую высказаться на эту больную тему. 
Сперва скажу, что мои умозаключения – это исключительно мое субъективное мнение и никоим образом не претендует на истину в последней инстанции.

 А начну с сюрприза. 

 

Если современного человека, с его представлениями о мире взять, и перенести лет на триста назад в какую-нибудь Францию, то удивлению его не будет предела. Он обнаружит, неожиданно для себя, что во Франции есть саксонцы, бурбоны, гасконцы, норманцы и еще куча всяких разных разнародностей. Нет только одной национальности – французов. Да, да, приходится современному человеку удивляться, но еще несколько столетий назад в мире не существовало такого понятия как человек французской национальности. Лишь вXIX(!) веке появился такая национальность, как француз, более того, в это же время и был сделан французский язык, которого все это время не было. Сделали его путем убийства всех региональных языков – от бритонского до провансальского, слепив такую грубая национальную модель. Точно также клеили и немцев.

Были народы, которые именовались по месту жительства или по каким-то еще признакам, но национальности, национальные особенности – изобретение относительно недавное. 
Как такое получилось, сейчас расскажу, только сперва сразу отмечу, что и слово русские – никак не означает национальность, а кое-что другое. 
Так откуда тогда возникла такая национальность, как русские? И главное, когда? И вообще зачем были изобретены национальности?

Ответ на этот вопрос отправляет нас в далекое прошлое. Аккурат в эпоху появления первых государств. Дело в том, человечество на основе горького опыта когда-то решило, что сообща делать что-либо гораздо лучше. Кто-то охотиться, а кто-то в это время сажает хлеб, когда приходит другое племя, гораздо большее по размеру, то несколько маленьких, объединившись, могли дать отпор. И чем больше было объединение, тем эффективнее можно было действовать именно отсюда пошло государство. Когда подобные образования разрослись до значительных размеров, начались брожения, кто-то хотел делать то, чего его никто не просил, охотник начинал думать, что пусть охотятся за него другие, землепашцы решили что проще украсть у другого чем растить самому – начиналась эпоха свободы. Тогда потребовалось создать некую систему ценностей, что-то такое, что было понятно и дорого всем, чем можно дорожить, чего можно бояться, то есть некий контур управления. Так появилась религия, объединяющая множество людей в единой системе. Все было замечательно, покуда не пришла эпоха просвещения. Когда учены доказали, что Бог с неба за нами не смотрит, что Божья кара – понятие выдуманное, а раз так, то все ценности религии типа ни убий, ни укради и пр. – вымышленные. А коли так, то можно их нарушать. Снова началось брожение и кризис государственного управления. Тогда пришлось формировать новые системы ценностей, новую религию эпохи просвещения – ею стала идеология. Однако сама по себе идеология, лишенная религиозной основы, оказалась не совсем состоятельной и убедительной, ей нужна была подпорка, роль которой исполнило изобретение национальностей. Теперь можно было говорить, что вот мы испанцы и у нас вот такой-то менталитет, вот такие-то обычаи и прочее и прочее. У французов – свои, у итальянцев свои. Кроме того, принцип «разделяй и властвуй» никто не отменял, национальности и идеологии стали теми инструментами, которыми можно было вершить историю, стравливать народы, устраивать войны и прочее и прочее.

А что в России? А в России появились русские и нерусские. Изначально на территории России проживали множественные славянские племена, до них еще кто-то, но мы пока об этом мало знаем. Так вот, жили у нас древляне, поляне, вятичи, кривичи и еще несколько десятков племен. При формировании Руси все эти племена вступали во взаимодействие, объединялись, сформировали определенные традиции и обычаи и назвались русскими. 
И еще один момент, заметили, что русский – это имя прилагательное, а француз, немец, японец – исключительно существительные? Этот и есть тот бледный призрак исконного смысла слова русский. Русский – это не национальность, это признак чего-то или кого-то. 

Люди поумнее это понимали. Так, еще Сталин говорил о себе – «Я русский человек, грузинской национальности».

Так все жили в тиши и мире все народы России вплоть до малочисленных племен, живущих в глубине тундры, были русскими. Потому что жили на этой земле, любили ее, берегли, защищали и трудились многие поколения. Тут были и мордва, чуваши, черемисы и прочие и прочие. И все они считали себя РУССКИМИ. 
Именно это единство и обеспечивало прочность и неимоверную стойкость России в самые тяжелые времена. И беда пришла тогда, когда наши недруги этот стержень заметили и начали его ломать. 

Первой, как всегда это бывает, стала интеллигенция, о которой я уже писал. Именно она, поддавшись на сторонние влияния и заграничную моду на национальности, родила опасную и катастрофическую по своим последствиям теорию деления Русских. 
Стоило только начать. Сперва единый народ был поделен на Великороссов, малороссов и белорусов. А дальше больше. Собственно русскими были объявлены Великороссы, а остальные стали братским народами. Это как если жители Рязанской области объявят жителей Волгоградской братским народом. Глупость? Отнюдь, это уже бывало в нашей истории. 
Ну а потом деление продолжилось и все пришло к теперешнему совершенно странному состоянию когда в России есть собственно русские, а есть нерусские. За границей, где труды отечественных горе-мыслителей старательно замалчивались, восприятие России осталось прежним – там хоть чукча, хоть ингуш, хоть чуваш – все русские. И это правильно.

Русский – это не национальность. Это уникальное состояние духа и разума. Русским может стать кто угодно. Русские могут стать кем угодно и принять любого. 
Вспомните, самый лучший Шерлок Холмс – наш, и это признали даже англичане, самые лучшие мушкетеры – тоже русские, и это также признано французами. 
Любой человек, познавший Россию и ее особенности, становится русским.

Посмотрите вот это прекрасный репортаж:

Здесь совершенно разные люди из разных стран нашли что-то свое и родное. Чопорный француз пускающий слезу под гимн России, африканец, который «работает по-черному, а живет по-белому», разве они не русские? Они достойны этого имени куда больше чем толпа бритых подростков с наколками и свастиками, которые с чего-то решили, что они патриоты. Патриотизм – это любовь к своему народу, а не ненависть к другим. Второе именуется фашизмом и на борьбу с ним наши отцы и деды положили 26 миллионов жизней. Цифра просто чудовищная.

Русский – это то что объединяет всех нас. Без духовного и идейного единства не будет у России никакого возрождения. Национальный эгоизм нас погубит, а не спасет. И это нужно помнить. 
С той же целью была создана украинская нация из русских, попавших на некоторое время под влияние поляков. Пример Украины в деле разделения единого народа просто хрестоматийный.

Великие страны строятся на великих идеях. США стали сверхдержавой обращаясь к миру с идей свободы, которая понятна всем и привлекает каждого. И превратились в монстра, решив что миром может править сила и деньги. СССР стал великим на идее всеобщего равенства, государства без ущемления прав, без бедных и обездоленных. И погиб, когда верхушка предала эту идею. Поэтому когда националисты кричат о Великой России на основе русского и других народов, понимают ли они, что не будет никакого величия по той простой причине, что другим народам не понравится быть на вторых ролях. Россию спасет тот, кто заявит, что все в России русские и убедит в этом националистов всех мастей - и «русских», и татарских и чеченских.

По рассказам старожилов, когда Гагарин полетел в космос – из всех чеченских аулов повыбегали местные горцы и на радостях палили в воздух – они чувствовали себя Россией, ощущали себя ее частью и считали этот триумф своим.

Отсюда вывод: Россию может объединить только привлекательный образ будущего, который примут все, где не будет других народов. Где все будут в едином порыве работать и трудиться, презрев национальный эгоизм и став единым народом. 

Национализм и его активизация – это признак упадка страны, кризис ее идеологии, и то немногое, что может уничтожить нашу империю, ибо я считаю и сегодняшнюю Россию Империей. 
Если в России победит национализм, то мы станем такой небольшой маленькой национальной страной, а-ля Румыния, где национализм, как гангрена, будет уничтожать ее и дальше, не останавливаясь – уже сейчас на наших просторах рождается нация сибиряков, что очень и очень опасно. Великая Россия и национализм вещи несовместимые и об этом надо помнить.

Поэтому фразу «Россия для русских» я не признаю. Это тавтология, как бензобак для бензина, Все мы русские, только забыли об этом. Самое время вспоминать и выбросить на свалку истории эти дурацкие национальные распри. На национализме еще никто не стал Великим, а вот Империи он разрушает легко.

И как итог: я не отрицаю существование многих народов на территории России, скорее наоборот, только я твердо убежден, что все они имеют один общий признак — все они РУССКИЕ. А делить их на сорта – это гибельный путь.

Евгений Друзин

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(20:05:52 / 20-01-2013)

Правильный ответ: природа? которая фоном? :)

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(21:10:47 / 20-01-2013)

хм..

я тож так подумал

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(20:10:29 / 20-01-2013)

Хороший материал. Многие согласны, но пройдет пол часа и начнут опять одно одеяло на лоскуты рвать

Аватар пользователя wowan2
wowan2(5 лет 8 месяцев)(20:43:47 / 21-01-2013)

=Великие страны строятся на великих идеях. США стали сверхдержавой обращаясь к миру с идей свободы, которая понятна всем и привлекает каждого. И превратились в монстра, решив что миром может править сила и деньги. СССР стал великим на идее всеобщего равенства, государства без ущемления прав, без бедных и обездоленных. И погиб, когда верхушка предала эту идею. Поэтому когда националисты кричат о Великой России на основе русского и других народов, понимают ли они, что не будет никакого величия по той простой причине, что другим народам не понравится быть на вторых ролях. Россию спасет тот, кто заявит, что все в России русские и убедит в этом националистов всех мастей - и «русских», и татарских и чеченских.=

Это ровно то, что делалось в СССР . Результат на лицо - за счет Руси из говна подняли чурок и даже своих дальних братьев прибалтов , у которых был уровень жизни выше чем в РСФСР . Чем все закончилось? Где благодарность чурбанов?  А чукчи что были когда-то русскими или башкиры , или татары .  Никогда - они всегда были теми кем были их прадеды , а совместное проживание на одной территории - это признак добрососедства .

 Так что все пропагондосы росиянства - это злейшие враги русского народа . Целуйте в жопу негра за то что он рядом с вами работает , но когда их будет большинство вы будете не только им жопу целовать , но и РАБотать на них . Это все было в недалеком прошлом в азербаши, ызбекбаши, в чечениях и дагестаниях .

 Только сильное мононациональное государство , обьединенное великой идеей братства славянских народов - панславянизм - способно сохранить русские народы ( белорусов, малоросов , беликоросов, сербов, словен , русинов и многих других славян ) от вымирания и уничтожения.

 А все радетили за расеянство и таджико-узбекский рай на землях Руси - на кол , как предателей и врагов русского народа

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(21:21:15 / 21-01-2013)

это не есть позиция силы и потом ты даешь шанс врагу взять русь в кольцо. По развитию систем опять же материалу несчесть

Аватар пользователя feasvet
feasvet(5 лет 11 месяцев)(20:19:45 / 20-01-2013)
Как ответить? Вводить уголовное наказание за сепаратизм во всех его проявлениях.
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(20:47:38 / 20-01-2013)

Неоднозначная тема вообще.

В частности, если слово "русский" - характеризует государственную принадлежность, тогда не совсем понятна разница между "русским" и "россиянином", созданным перестройщиками.

Опять же по поводу взаимоотношений между этносами/национальностями внутри многонационального государства. Чтобы эти отношения и их результаты имели место вообще (объект), то в природе должны быть участники данного процесса (субъекты). Если, конечно, эти этносы имеют желание сохранить собственную идентичность и культуру.

Должен тогда быть и некий орган, регулирующий их взаимоотношения. Принципы этих взаимоотношений желательно каким-то образом юридически закрепить. Вспоминаются такие вполне логичные ведомства:

министерства по делам национальностей в СССР и РФ

Но тогда возникает проблема со всеми теми, кто уже давно и однозначно считает себя именно по национальности русским (коих ващета 79,83 % от населения России). То есть ни к какому другому этносу себя не относит. Если русских нет, то кто же я тогда? )) Таким вопросом зададутся многие.

Опять же, если русских, как национальности - не существует, то тогда они не могут быть субъектами межнациональных отношений...

Или может стоит признать, что в результате стечения исторических обстоятельств таки появилась новая национальность?..

В противном случае имеем серьёзную проблемы - те, кто идентифицируют себя, как представителя некого этноса/национальности - мортдвины, татаре, ингуши и кто угодно - они полноценные участники межнациональных отношений. А те, кто привык считать себя "русскими" - хотя бы потому, что не сохранилось четкого представления о своем происхождении из-за тех же многочисленных войн, беспризорства, гибели родителей раньше, чем они успели поведать "кто они" или в следствие сознательного отказа от этнической идентичности - оказываются вне правового поля в межэтнических отношения. Русские - никто. Тоже не вариант.

Черт ногу сломит...

Никакого более цивилизованного подхода к решению национальных вопросов, кроме того, что был в СССР - на современном горизонте по прежнему не видать.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(23:13:58 / 20-01-2013)

когда приходит другое племя, гораздо большее по размеру, то несколько маленьких, объединившись, могли дать отпор. И чем больше было объединение, тем эффективнее можно было действовать именно отсюда пошло государство. Когда подобные образования разрослись до значительных размеров, начались брожения, кто-то хотел делать то, чего его никто не просил, охотник начинал думать, что пусть охотятся за него другие, землепашцы решили что проще украсть у другого чем растить самому – начиналась эпоха свободы. Тогда потребовалось создать некую систему ценностей, что-то такое, что было понятно и дорого всем, чем можно дорожить, чего можно бояться, то есть некий контур управления. Так появилась религия

Так появилась религия - вывод неправильный. Тут сразу сделано неверное (или необоснованное) предположение, что религия появилась позже, чем семьи переросли в родо-племенное сообщество, в нечто большее, чем семья. Мне понимается, что религия (шаманизм?) как раз и позволила укрупнение общественной ячейки в племя, в государство - этому свидетельством даже само слово "религия", которое в переводе (с латинского religio re-пере ligo-вяжу) значит связь, объединение. В первых шаманах объединялся и политик, и диктор новостей, и прогноз погоды, и фокусник - короче, политика выделилась, обособилась из религии, поэтому и возникновение религии должно было произойти раньше, чем появление неких политических объединений.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(23:30:17 / 20-01-2013)

Это я к тому, что национальные признаки - уже политика, и понимание роли религии в дореволюционной России было правильным, а сейчас, неся в себе опыт советского государства, мы зашорены советским, интернационалистским до некоторой степени, сознанием от понимания политической роли религии. В Российской Империи не было русских-нерусских, были православные, мусульмане, и т.д. Ислам - очень политизированная религия. Какой веры будут такие русские, которых предлагает статья?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(09:31:37 / 21-01-2013)

неся в себе опыт советского государства, мы зашорены советским, интернационалистским до некоторой степени, сознанием

----------------------

Ничего себе "зашорены"...

Вообще-то монархия, симбиоз которой с церковью в рамках государственного устройства был вполне гармоничен в своё время - оказалась неспособна противостоять деструктивным силам того времени, что привело к "февральским" революциям в период с 1905-го до 1917-го года.

То есть к моменту октябрьской революции 17-го года система была полностью разрушена и восстановлению не подлежала. Вообще никак. То есть совсем. Крах как и монархии, так и государственного значения церкви, к тому моменту уже достаточно себя дискредитировавшей.

А вот "советская зашоренность" - стала следствием развития новой идеологии - коммунистической. Которая, по сути, не только вывела подход к формированию принципов государственного устройства на новый уровень - научный, но и вобрала в себя такие исконно русские традиции социального общежития, как общинность, соборность, коллективизм, а также многие другие позитивные традиции и на основании научного подхода (а не догматического, мифологического и мистического), продолжила их дальнейшее развитие. Более того, коммунистическая идеология оказалась достаточно "ёмкой", чтобы обеспечить общую среду и принципы взаимовыгодного сосуществования для представителей различных этнических, культурных и религиозных сообществ.

Очевидный качественый прогресс, эволюция в философии, политике и экономике - "советская зашоренность"?...

Зашоренное сознание пилота реактивного лайнера в сравнении с сознанием кучера, управляющего санями, йопрст... ))

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:26:33 / 20-01-2013)

Да, всё правильно.

Аватар пользователя Anatolich
Anatolich(4 года 10 месяцев)(20:27:02 / 20-01-2013)

Афтару неплохо бы подучить историю, хотя бы уровня средней школы, Российская империя строилась и достигла своего могущества именно как национальное Русское государство, Россия  покоряла соседей, где силой, где дипоматией, и все они вливались на правах губерний, те кто сохранял видимость суверенитета платили Москве ясак, непокорных уничтожали. А Союз был по сути антирусским образованием, когда за счет и в ущерб государствообразующего народа, развивались национальные республики, почему и развалился, как тока национальные элиты набрали сил и стали тянуть одеяло каждый на себя, такая судьба ждет и Россию, если Кремль не прекратит русофобскую политику. Но... думаю в Кремле сидят не дураки и знают что делают, а это значит что курс на развал России вполне осознан.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(20:36:59 / 20-01-2013)

Ага. Ври больше! Где ты этой либероидной гадости из параши нахлебался? Народы уже все перемешались за столько-то лет! А твои "национальные элиты" - просто мрази и бандиты, успевшие хлебнуть сладости власти и денег - им пулю не жалко. Настоящих элит в РФ ни кто не знает - это герои своего дела, а не телеэкрана.

Аватар пользователя Anatolich
Anatolich(4 года 10 месяцев)(20:53:43 / 20-01-2013)

Вот те раз, то чечены у него братья, а то мрази и бандиты.. ты уж определись с ориентацией.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(21:16:47 / 21-01-2013)

Нет никакого противоречия. Для него чечены - братья, вне зависимости от чего-либо. А русские - мрази и бандиты, тоже вне какой-то зависимости.

Аватар пользователя Дед Пихто
Дед Пихто(4 года 11 месяцев)(00:00:09 / 21-01-2013)

 Рашад,вперед! Не жалей (сам знаешь чего). Эти "элиты",в т.ч. и якобы российская  уже порядком нам всем надоели. Надеюсь,тебе тоже ? Или нет ?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(20:45:09 / 20-01-2013)

А Союз был по сути антирусским образованием, когда за счет и в ущерб государствообразующего народа, развивались национальные республики, почему и развалился

----------------

Классический антисоветско-либероидно-националистический миф. Универсальный.

- Перестройщики и их наследники либералы-патриоты используют его для оправдания несостоятельности и чудовищности СССР, чтобы избежать ответственности за предательство и развал страны;

- либероиды - чтобы дискредитировать идеи социального равенства - им нужны рабы и овцы, за власть над которыми они борятся с либералами-патриотами;

- антисоветчики всего мира - чтобы не допустить возрождение Идеи, способной конкурировать с капиталистической;

- националисты - для раздербана государства на лоскутное одеяло и продажи его по частям зарубежным партнерам...

 

То есть, мягко говоря, гадость редкостная..

Аватар пользователя Anatolich
Anatolich(4 года 10 месяцев)(21:11:28 / 20-01-2013)

,, Россия должна принадлежать русским, и каждый кто живет на этой земле, обязан ценить и уважать этот народ" Александр |||.

А тот бред что ты написал, свойственнен иванам родства не помнящим, 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(00:31:21 / 21-01-2013)

"Свойственный" или "свойственен". Что характерно и показательно.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(07:59:11 / 21-01-2013)

Русский Народ с уголовниками-каторжниками не надо ассоциировать.

Тоже приёмчик из арсенала сначала русофобов, а потом и антисоветчиков - для дискредитации населения ужасной страны.

Аватар пользователя Дед Пихто
Дед Пихто(4 года 11 месяцев)(23:57:55 / 20-01-2013)

"либерал-патриоты" ?  Улыбнуло.Есть такие?  Приведи пример.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(08:06:23 / 21-01-2013)

"Национально-ориентированные" олигархи - новые "хозяева" приватизированного народного достояния и их сторонники. Адепты секты всемирно победившего капитализма. Но понявшие, что мировое сообщество транснациональных "элит" никогда не примет их в свой клуб, а более склонно отнять разворованное и пустить по миру.

А посему, для защиты собственных бизнес-интересов эти либералы, помимо навязывания капиталистическо-олигархической модели модели общества в России, попутно вынуждены защищать целостность государства, повышая его обороноспособность и даже подкармливая население, чтоб не сильно буробило.

Строители суверенного капитализма. Собственного блэкджека со шлюхами. По образу и подобию "западной" модели, но на территории России.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(21:09:38 / 20-01-2013)

===
непокорных уничтожали
===

вот тут можно поподробней?

Аватар пользователя Anatolich
Anatolich(4 года 10 месяцев)(21:32:02 / 20-01-2013)

Правильный вопрос, начать образование ни когда не поздно, советую для начала поинтересоватся судьбой хазар с печенегами а потом покорением сибири

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(23:37:24 / 20-01-2013)

советы давать большого ума не надо

ты поведай лучше, мол так и так, обстоятельства такие, дела такие, вышло так то

или ты сливаешься?

Аватар пользователя Anatolich
Anatolich(4 года 10 месяцев)(19:39:22 / 21-01-2013)

В гугле забанили? Хорошо, помогу, но у меня образование всяких трольчат платное, 10$ ссылка, конспект 500$, согласен?

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(21:39:57 / 20-01-2013)

Аватар пользователя Kukushkind
Kukushkind(5 лет 4 месяца)(21:51:38 / 20-01-2013)

Про мою Родину - СССР - всё верно написано, сколько бы иуды не клеветали на неё, правду никогда не  скрыть навсегда под слоями лжи.

А национальный вопрос этой власти не решить, как правильно сказали уважаемые мною блоггеры colonelcassad и miavv:

Нац. вопрос в рамках существующей модели не решаем. По всей видимости, как в свое время вопрос о земле, он будет решен в рамках следующей инкарнации государства, которое так или иначе будет отлично от РФ.

http://colonelcassad.livejournal.com/937597.html#comments

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 10 месяцев)(01:50:48 / 21-01-2013)

+++.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(08:58:23 / 21-01-2013)

СССР 2.0 Исправленный и дополненный. Вот единственный выход.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(20:28:21 / 20-01-2013)

Отличные формулировки. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(20:29:16 / 20-01-2013)

Русский - это не сущность крови, это - состояние души!

Аватар пользователя Anatolich
Anatolich(4 года 10 месяцев)(20:33:57 / 20-01-2013)

А кто тогда чеченец?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(20:41:42 / 20-01-2013)

Для меня - брат, если он мусульманин любой национальности. Вера - объединяет. Глотни правды: «Кто гордится своим племенем, пусть схватит отца за член!» Это сообщение приводит Ибн Абу Шайба, как об этом сообщается в «аль-Джами’ ас-сагъир» 3/235”.

Устыдись!


Аватар пользователя Anatolich
Anatolich(4 года 10 месяцев)(20:48:11 / 20-01-2013)

Ну вот, а сможешь найти русского называющего чеченцев братьями?

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(5 лет 9 месяцев)(22:40:14 / 20-01-2013)

Судить скопом - удел ущербных. Каждый человек индивидуален и отношение к нему может строиться только на основе непосредственного общения или совершенных поступков. Не вижу ни одной причины записывать всех чеченцев (дагестанцев/ингушей/евреев) ни в друзья, ни во враги. И подонки и чудесные люди могут быть любой национальности.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(00:37:28 / 21-01-2013)

На мой взгляд, это просто очевидно до банальности, и не требует обсуждения. 

Аватар пользователя Дед Пихто
Дед Пихто(4 года 11 месяцев)(00:05:44 / 21-01-2013)

Жаль ,что про этого твоего Абу Шайбу  вот этот,с пальчиком,видимо,не в курсах

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 4 месяца)(08:16:26 / 21-01-2013)

И вот такого ещё можно добавить. http://www.youtube.com/watch?v=uTlXG9DKld8\

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(10:13:34 / 21-01-2013)

В данном случае это восемь ЧМОшников, а не мужиков. Сильный всегда уважает силу и презирает слабых. Восьмерым страшен один - тьфу на них три раза, вне зависимости от национальности...

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(21:23:16 / 21-01-2013)

И что, сколько уже схватило? Или, может, если не хватают, то и не было ничего такого? Рафик не может врать, он мамой клянётся.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:51:17 / 20-01-2013)

Каждый человек индивидуален и оценивать надо каждого, а не вкупе. За исключением евреев. Жизненный опыт, никуда от него мне не деться...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(23:16:41 / 20-01-2013)
У евреев с этим строго, они своих в концлагерях оставляли, чтоб те не пытались ассимилироваться среди других народов.
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(23:20:53 / 20-01-2013)
Согласен.
Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(21:20:08 / 21-01-2013)

Что ни придумают, лишь бы заявить, что никаких русских нет. Соответственно, и прав на Россию у них нет. Следовательно, право на Россию есть только у нерусских.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:52:32 / 20-01-2013)

Вот плод размышлений тупой либеральной суки:

«Русский – это не национальность. Это уникальное состояние духа и разума. Русским может стать кто угодно. Русские могут стать кем угодно и принять любого».

А вот умного государственного человека:

«Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры».

Теперь попробуйте первое интегрировать во второе.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(21:14:09 / 20-01-2013)

Есть еще проблемка такая при обсуждении "национальных вопросов"

Термины нация и национальность далеко не всегда равнозначны. Толкования в различных энциклопедий - настолько больше, чем нужно, что попахивает злым умыслом по запутыванию темы.

Общая тенденция такова, что "нация" - характеризует скорей государственную принадлежность, а "национальность" - этническую.

Поэтому каждый раз лучше давать пояснение, что именно имеется в виду автором...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:17:49 / 20-01-2013)

«Марксизм и национальный вопрос» Сталина. В этом контексте и написано. Лично я вернее определения не видел.

Аватар пользователя Дед Пихто
Дед Пихто(4 года 11 месяцев)(00:08:48 / 21-01-2013)

 Запукинец=толераст. Лишний раз в этом убеждаюсь.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(08:07:23 / 21-01-2013)

ты о чем?..

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(21:21:16 / 21-01-2013)

Есть этнос и нация (национальность).

Аватар пользователя Юрий Андреевич

...а русский - это судьба. (перед этим указывалось, что еврей - это профессия). Старый, едкий и стправедливый анекдот.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(21:42:03 / 20-01-2013)

Эта тема заобсуждалась до дыр уже, начиная с 19 века. Мне ближе такая формулировка:

Есть просто этнос (народ), ну например казахи. А есть супер-этнос, который в культурном плане, в государственном, экономическом, и т.д., начинает в какой-то момент истории объединять в себя множество других, более мелких этносов, причем не поглощая их полностью. Вот русский этнос как раз такой супер-этнос.

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 1 месяц)(21:48:32 / 20-01-2013)
Русский - это тот, кто ничего не решает в России, но готов за Россию убивать.
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(10:29:31 / 21-01-2013)

Вы, сударь, или неумный человек, либо провокатор.

Написали бы - готов жизнь отдать (попутно прихватив для передачи в чистилище нескольких уродов) за Родину - Россию, я бы вам руку пожал...

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(22:45:22 / 20-01-2013)

И еще один момент, заметили, что русский – это имя прилагательное, а француз, немец, японец – исключительно существительные? Этот и есть тот бледный призрак исконного смысла слова русский. Русский – это не национальность, это признак чего-то или кого-то.

 

Невежественный высер русофоба. Впрочем, как и весь этот гнусный пасквиль. Вот необходимый ликбез:

обратим внимание на тот факт, что в русском языке некоторые существительные имеют видимую форму прилагательного. Например, существительное “столовая”, которая обозначает физически существующее место, где можно покушать, имеет видимую форму прилагательного. В некоторых же контекстах, слово “столовая” может употребляться и как прилагательное, например, “столовые приборы”. Ещё один пример, фамилия известного русского историческое деятеля — Пожарский, имеет видимую форму прилагательного. Сам Пожарский нисколько не смущался тому лингвистическому факту, что его фамилия употребляется и в прилагательном контексте, например, “пожарские котлеты”.

Подобное поведение русского языка не является уникальным, например, немецкий язык обладает точно такой же логикой. Слово Deutsche в немецком языке имеет видимую форму прилагательного (“немецкий”) и при этом явяется самоназванием немецкого народа. Примеры:

Deutsche — немцы, немецкий народ (существительный контекст)
Deutsche Bank — “немецкий банк” (прилагателный контекст)
Deutsche Post — “немецкая почта” (прилагателный контекст)
Deutsche Welle — “немецкая волна” (прилагателный контекст)

http://dicthash1.livejournal.com/?skip=20

Русские - это никакой не "суперэтнос", не "цивилизационная принадлежность", не "состояние души". Это этническая принадлежность. Кровь. Нет русской крови - человек нерусский, очень просто.

И да, в догонку: "Россия для русских и по-русски" М. Д. Скобелев.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(00:11:49 / 21-01-2013)

С последним, про кровь, не соглашусь - важнее то, где предки похоронены. Папа-мама умерли - где ты их закопал? Ездишь к ним на могилку?

А про "столовая" - хорошо замечено, потому что ведь столовая комната было сначала, так? А потом комната отпала, а определение её стало существительным - так же и с "русский": сначала было "русский человек". У ненцев, кстати, похожая история - они называют себя неней ненеця (настоящий человек), а остальные просто "ненеця". А у нас как говорят, когда человек ч.-н. не понимает, не то делает? "Ты чё, не русский что ли?!" Не настоящий?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(09:53:02 / 21-01-2013)

С могилками предков тоже не всё просто.

Обосновались на какой-нить земле пришлые, прожили пару-пяток поколений в изоляции, отказываясь ассимилироваться, похоронили своих предков и всё - это наша земля!

Аватар пользователя Маздайщик

Это называется — субстантивация прилагательных. Т.е. переход прилагательных в существительные. Прилагательные обозначают признаки предмета, поэтому изменяются по родам, как правило, служат определениями в предложениях («прилагаются» к существительным). Существительные, напротив, имеют фиксированный род и в предложениях бывают подлежащими, дополнениями и т.д. Такие слова, как булочная, парикмахерская, рабочий, столовая по являются существительными: имеют фиксированный род и могут быть подлежащими в предложении.

Слова парикмахерская (сущ.) и парикмахерский (прил., например, во фразе «парикмахерские ножницы»), не смотря на внешнее сходство, разные: первое означает «организация, оказывающая услуги по стрижке и обработке волос», второе «имеющий отношение к парикмахеру, парикмахерскому ремеслу».

Точно также, существительные русский и русская означают, соответственно, означают «мужчина и женщина русской национальности». А прилагательное русский означает «относящийся к русскому народу, к Руси, к России», например русский язык, русская мафия.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(22:46:28 / 20-01-2013)

"Мы - русские! Какой восторг!"

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(22:53:15 / 20-01-2013)

Спасибо, друзья, за правильные мысли и слова. Спасибо за неравнодушие.

А кто-нибудь заметил, что когда из России пытаются слепить образ врага - для них мы все мы все русские - русская мафия, русские фашисты, русские эмигранты, русские олигархи, русские повстанцы и т. п. А когда нас пытаются разделить - тут же вспоминают национальности или придумывают несуществующие этносы - от сибиряков да поморцев? И подогревают этот раздел всячески - от славословия в прессе до прикармливания зелёным баблом? Им страшно, когда мы едины. И поэтому они пытаются разорвать ту цепь, которой мы все являемся. Они ищут слабое звено. Иногда находят. 

Но Россия, как птица Феникс всегда восставала из пепла. И в единстве духа и и Веры укрепляла свою Родину...

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(02:23:15 / 21-01-2013)

 "Им страшно, когда мы едины. И поэтому они пытаются разорвать ту цепь, которой мы все являемся."

"Отсюда вывод: Россию может объединить только привлекательный образ будущего, который примут все, где не будет других народов. Где все будут в едином порыве работать и трудиться, презрев национальный эгоизм и став единым народом."


1. Никакой даже самый привлекательный образ будущего никого в настоящем объединить  не способен. Не надо себя обманывать.

Нужна идеология, национальная идея. А её нет. Всё остальное от лукавого.

Россию создало и объединила наша Вера/Православие. Русский -это человек живущий на Русской Земле, говорящий на Русском языке, верующий в Православие. Так было когда-то. Говоришь на русском, православный - значит русский.

Потом мы сами порушили Веру, заменили её на марксизм-ленинизмом и стали строить советскую общность, где не будет других народов,"где все будут в едином порыве работать и трудиться, презрев национальный эгоизм и став единым народом". Идея была хороша ,правда вдохновители/отцы основатели   перед тем как "объединитья" -почему то сами предпочитали делиться(большевики/меньшевики и т.д.) и очищать ряды( в этом они схожы с современными националистами). 

Однако с крушением новой религии -коммунизма - сразу остались без единства и без веры. Заодно на пути в светлое будущее порушили и русскую деревню - тоже один из основных факторов единства русского народа -город, в отличии от деревни, только разъединяет людей. Новая идеология "бабла и потреблятства" успешно добивает оставшиеся ещё атавизмы единства нашего народа.  

2. Насчет " привлекательного образа будущего" и преодолевание "национального эгоизма".

Крайне неубедительно и логически абсурдно.

Объяснить -почему нужно объединяться на базе России, а не сразу с Евросоюзом,США или Китаем "где не будет других народов. Где все будут в едином порыве работать и трудиться" -невозможно в принципе. Глобализм в чистом виде.

Ну и становиться "единым народом" со сторонниками гей-парадов, однополых браков, ювенальной юстициии других достижений толерастии мне лично не хочется. Я уж лучше тогда предпочту остаться с "национальным эгоизмом".

3.Что делают националисты - если упрощенно и утрированно - повторяют путь большевиков. Они предлагают очистить свои ряды,сплотиться под некой общей идеей- и взять власть. А потом зачистить страну - "и в чистой стране жить и рожать"(с). ИМХО.

Это логично и исторические примеры показывают возможность успеха. Потрясения, массовые репрессии и временный распад страны/отпадание отдельных регионов при этом понимаются как неизбежные жертвы. 

4. Понятно,что в одну реку нельзя войти дважды. Сложно вернуться к Православию в уже светской по духу стране - да и непонятно тогда, что делать с быстро растущими в численности мусульманами. Сложно вернуться к построению коммунизма и воссозданию СССР.

С другой стороны -природа пустоты не терпит-и народ без Веры, без идеи -обречен на завоевание другими народами, такую идею имеющими. Будь то Ислам, Западные ценности,Глобализм или Китайский госкапитализм ....

Печально ,как раз то,что в настоящий момент никто не может предложить нашему народу объединяющей всех идеи.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(10:00:38 / 21-01-2013)

А кто-нибудь заметил, что когда из России пытаются слепить образ врага - для них мы все мы все русские

----------------------------

Само собой. Но нам надо не только о кознях внешнего врага думать, который еще и не всегда знает, где эти русские живут и что вообще на планете Земля существуют какие-то еще государства, кроме тех, о которых новости по телеку гоняют.

Нам важней всего разрабатывать собственные принципы социального общежития и сотрудничества в рамках  многонационального государства. То есть, выкинуть из обсуждений и разрабатываемых моделей русский этнос только из-за того, что какие-то там басурманы забугорные в школе плохо учились и тёплое от мягкого не отличают - неразумно, мягко говоря.

Чем плоха формулировка "государствообразующий этнос", например?..

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(01:32:57 / 21-01-2013)

Мы постоянно слышим, что Русские – не народ, спаянный кровью, родственный по крови, а конгломерат людей, объединенных общностью культуры и территории. Все помнят путинские крылатые фразы «Чистых Русских нет!» и «поскреби всякого Русского, непременно отыщешь татарина».

Это стало, чуть ли не аксиомой в ходу у политиков, размывающих понятие Русский, а заодно для всякого явилось входным билетом в среду Русского народа.

...

Выдающийся антрополог, исследователь биологической природы человека, А.П. Богданов в конце XIX века писал: «Мы сплошь и рядом употребляем выражения: это чисто Русская красота, это вылитый русак, типично Русское лицо. Можно убедиться, что не нечто фантастическое, а реальное лежит в этом общем выражении Русская физиономия. В каждом из нас, в сфере нашего „бессознательного“ существует довольно определенное понятие о Русском типе» (А.П. Богданов «Антропологическая физиогномика». М., 1878).

Через сто лет, и вот современный антрополог В. Дерябин с помощью новейшего метода математического многомерного анализа смешанных признаков приходит к тому же заключению: «Первый и наиболее важный вывод заключается в констатации значительного единства Русских на всей территории России и невозможности выделить даже соответствующие региональные типы, четко ограниченные друг от друга»

http://topwar.ru/22730-geneticheskaya-karta-russkih.html

 

Это так... семечки. Очень поверхностно. Но даёт представление о предмете.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(08:00:44 / 21-01-2013)

"В степи, покрытой пылью бренной,  
Сидел и плакал человек.
А мимо шёл Творец Вселенной.
Остановившись, Он изрек:
“Я друг униженных и бедных,
Я всех убогих берегу,
Я знаю много слов заветных.
Я есмь твой Бог. Я всё могу.
Меня печалит вид твой грустный,
Какой нуждою ты тесним?”
И человек сказал: “Я - русский”,
И Бог заплакал вместе с ним. "

Николай Зиновьев

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(09:45:19 / 21-01-2013)

>пройдет пол часа и начнут опять одно одеяло на лоскуты рвать

Начнём потихоньку.

>Поэтому фразу «Россия для русских» я не признаю. Это тавтология, как бензобак для бензина, Все мы русские, только забыли об этом.

Тавталогия или нет, но фраза имеет право на жизнь. Ибо государство настолько усилило заботу о малых народах, что самим русским в России места не осталось.

>все они РУССКИЕ

ога, все они русские. А кто тогда сами русские? Кто по национальности, по народу, по этносу - русский?

В итоге возвращаемся к тому классическому парадоксу - когда есть русский_татарин, русский_калмык - получается, что "русский" - это что-то общее, общенациональное, если хотите, а татарин или калмык - собсвенное, показывает отношение к своему народу. А что тогда у русского? русский_(ПУСТО)? От народа пустое место осталось?

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(12:18:11 / 21-01-2013)

С той же целью была создана украинская нация из русских, попавших на некоторое время под влияние поляков. Пример Украины в деле разделения единого народа просто хрестоматийный.

Не такой уж и "хрестоматийный". "Склеивание" "украинской нации" происходило наверное более по "французскому" варианту. На это указывают следующие фаторы.

1. Галичина. Этот "кусок" Украины к русскому народу (в современном понимании) не имеет никакого отношения. И физиономически, и лингвистически и по способу хозяйствования они относятся к "карпатским народам" как-то румыны и т.д. и т.п. Они подверглись такой же "украинезации" в 19-20 вв., как и жители Востока. С "казаками" так там вообще вопрос запутанный. Классическое объяснение, что это беглые крестьяне не выдерживает никакой критики. Время их появления и место наталкивают на мысль, что это была все-таки не совсем "русская" общность людей (если можно так выразится.) А вот Волынь, Полесье- да это осколок чисто "русской" культуры, который попал под каток истории. Украинская нациия действительно создавалась как противовес России всякими "западными друзьями" (причем это были не внутренние силы, а именно внешние) из трёх этих компонентов: карпатские народы Западной Украины (их можно даже фонетически больше считать западнословянским народом, чем восточнославянским, а физиономически к славянам они вообще не относятся. Скорее всего это какой-то народ живший в Карпатах, который в во времена 12-16 веков подвергся "славянофикации", а потом где-то в 19-20 веках "украинофикации"), Русские осколки Полесья и Волыни и и т.н. "Черкасы" (называйте  в принципе как хотите. Название "Черкасы" в основном использовалось в документах Московского царства до 18 века. П. Лишь во второй половине 18-го века оба эти народа достаточно "перемешались", чтобы название "черкасы" и "русь" ушло, а укрепилось название "малоросы" (Причём в начал этим названием пользоваться именно Б. Хмельницкий в переписке с Русским Царем. Этим названием подчеркивалось, что "казаки" это часть "русскиго народа" и царь соответственно должен им помочь. Причем характерно, что царские чиновники не сразу подхватили это название, а продолжали ещё долго именовать казаков "черкасами". Т.е. название "малоросы" это тоже дань политики 17-го века). Далее в 18-ом веке в документах известно только это название.) Т.е. мы видим типичное формирование народа по "французской модели", а не как "полонизация" части русского народа (как Вы это представляете).

П.С. Статье безусловный плюс. Я давно говорю, что пора отбрасывать этот неуёмный глупый национализм (как российский, так и украинский, так и какой-бы то ни было). Национализм никогда не превратит Россию в мощный центр притяжения. Нужно создать "русскую идею", под которую добровольно захотят стать другие народы. Тогда и объединять никого не надо будет. Все сами придут.

Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 1 месяц)(21:43:32 / 21-01-2013)

Большое спасибо за видео. Огромное удовольствие получил!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...