Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Медведев: У нас нет цели развивать или закупать ГМО продукты

Аватар пользователя alexsword

Премьер-министр России:  "У нас нет никакой цели развивать производство генно-модифицированных продуктов или завозить их в нашу страну. Мы способны кормить себя нормальными, обычными, а не генно-модифицированными продуктами. Нравится американцам кормить себя вот такими продуктами, как продукты с генной модификацией, пусть кормят, нам это делать не нужно, у нас достаточно площадей и возможностей для того, чтобы потреблять нормальную еду".  

Он подчеркнул, что необходимо проверить, как сейчас обстоят дела в этом плане, потому что, несмотря на довольно жесткие ограничения, генно-модифицированные продукты и генно-модифицированный семенной материал в определенных пропорциях оказались в России. "Именно поэтому мной дано поручение проанализировать и состояние посевов, и вообще провести такой широкий мониторинг с привлечением самых передовых лабораторий на предмет генно-модифицированного посевного материала, животноводческого материала и, естественно, тех продуктов, которые производятся".

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Nik61
Nik61(3 года 10 месяцев)(15:06:03 / 05-04-2014)

Ввоз пальмового масла, до кучи запретить.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(15:48:53 / 05-04-2014)

Плюс запретить его использование в пищевых продуктах. Чтобы и готовые продукты с его участием не ввозили.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(15:53:31 / 05-04-2014)

И закрыть весь этот гребанный фастфуд типа Макдональдсов и прочих KFC

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(16:35:42 / 05-04-2014)

А где вы, простите, про его вред узнали? 

Аватар пользователя Производственник

Вред в том, что натуральных молочных продуктов в магазинах не найти. Бодяжат практически все.

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(03:33:45 / 06-04-2014)

Разве что в этом. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 18 часов)(22:16:21 / 05-04-2014)

А что бы в магазх - масло было маслом, творог творогом, сгущёнка сгущёнкой и т.д., а не маслом, пальмовым.

Ведь потребление излишнего жира - очень не полезно для здоровья...

Да и вообще - я только за первичные продукты, морковку, мясо, молочко, яблочки, капустку и т.д. - нефига позволять нации жрать дерьмо. Любая нация, в некоторой степени, состоит из слабовольных и невежественных особей... За них должна думать не реклама с ТВ и их душонка обуреваемая страстями, а партия и правительство.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(15:06:59 / 05-04-2014)

у нас достаточно площадей и возможностей для того, чтобы потреблять нормальную еду"


поддерживаю и аплодирую стоя :)) 

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 9 месяцев)(15:08:38 / 05-04-2014)

Неужели?

Что-то с недимоном неладное творится, однако.

 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(15:14:37 / 05-04-2014)

Да всё нормально, выспался просто... ;-)

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(15:58:28 / 05-04-2014)

Да он прям Менделеев. Все нужные решения во сне увидел. :-)

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(19:14:16 / 05-04-2014)

АйПад Темнейший отобрал - пересел на Самсунг с Андроидом. Теперь наступает прозрение...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(15:19:07 / 05-04-2014)

Он просто политик-профессионал и прекрасно держит нос по ветру. Видать, время настало. 

Профи на своём месте - это клад, лучше может быть только гений. Но их мало.

Вот и пришлось Россию в 1812 защищать не Суворову, а Кутузову. Суворов, наверное, Москву бы не отдал, но гениев реально не хватает. Штрум Измаила или Праги - ЭТО ПЕСНЯ с точки зрения воинского искусства. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(15:15:08 / 05-04-2014)

Капитан Очевидность. Впрочем, в своевременности высказываний не откажешь, сейчас на эту тему вообще внимания на Западе не обратят на фоне истерии по Крыму. 

Вообще, текущие западные санкции для нас ОЧЕНЬ полезны. Хотя бы косвенные эффекты: можно дипломатически безболезненно рвать все ВРЕДНЫЕ связи и зависимости с Западом. 

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(15:19:37 / 05-04-2014)

   +++++ неДимон выходит из под действия "либерального" эгрегора.)))

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(21:07:59 / 05-04-2014)

 

поздравляю вас это радостная весть.

значит руководство РФ договорилось со светлыми силами. 

Аватар пользователя Добродей

наверное, съел чего-нибудь...

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(15:59:15 / 05-04-2014)

из не-ГМО видать что-то попробовал наконец-то :-)

Аватар пользователя Седой в полоску

Перестал жрать собачий корм из придорожной корчмы, к которому его, за айфон, приучила загорелая Абизъяна.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(19:45:03 / 05-04-2014)

Айпад сломался, Джобс скончался - кончилось последнее лето детства Димы.

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 6 дней)(15:38:58 / 05-04-2014)

Я предлагаю также запретить атомную энергетику. У нас достаточно угля, нефти и газа чтобы отапливать свои дома без этой богомерзкой, сложной и опасной вещи.

Заявление Медведева - это банальный популизм, базирующийся на иррациональных человеческих страхах и незнании.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(15:40:39 / 05-04-2014)

+++

уже было в СССР подобное, и тоже с генетикой.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:45:46 / 05-04-2014)

Предлагаю рассказать это в Индии, где монсанто со своими ГМО вызвала массовые разорения и эпидемию самоубийств среди крестьян.  

http://www.projectcensored.org/21-monsanto-indias-suicide-economy/  

300 тысяч крестьян покончили самоубийством.  Предлагаешь повторить?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(15:47:10 / 05-04-2014)

и кто говорит про Монсанто? Технологии нужно свои иметь.

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 6 дней)(15:50:57 / 05-04-2014)

+1. Меня смущает не часть про запрет импорта, а часть, про ненужность развития собственных технологий. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:07:06 / 05-04-2014)

исследования своих разве кто-то запрещает?

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 6 дней)(16:11:09 / 05-04-2014)

У нас нет никакой цели развивать производство генно-модифицированных продуктов


Нравится американцам кормить себя вот такими продуктами, как продукты с генной модификацией, пусть кормят, нам это делать не нужно

Производить ГМО не хотим, потреблять ГМО не хотим. Кто будет финансировать эти исследования?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:18:00 / 05-04-2014)

Если реально уже существуют безопасные и выгодные ГМО-технологии, доказывайте их безопасность и вперед.   Зачем Вам дополнительное финансирование-то от нации - то есть дотации и субсидии, которые не получают нормальные продукты - если это реально имеет смысл?

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 6 дней)(16:21:33 / 05-04-2014)

Пока существует дискриминация в отношении генной модификации в политике, законодательстве и общественном мнении, исследования и производство лишено смысла. 

Чтобы не было недоразумений - моя профессиональная деятельность не имеет никакого отношения к ГМО. Я, если хотите, "диванный аналитик", которому не нравится текущая истерика в области ГМО.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:24:59 / 05-04-2014)

А в чем конкретно заключается существующая дискриминация ГМО?   Ни исследование, ни применение в России не запрещено.  

Возможно, оно само себя дискредитовало по причине алчности таких компаний как монсанто?

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 6 дней)(16:32:23 / 05-04-2014)

6. Сельскохозяйственная продукция, сырье и продовольствие, ввозимые в город Москву в рамках организованных поставок, должны содержать информацию о наличии или отсутствии в их составе генетически модифицированных источников.

7. Не допускается использование средств бюджета города Москвы, в том числе предоставляемых в виде кредитов, для закупки и производства продовольствия, содержащего генетически модифицированные источники.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=MLAW;n=77579

Например.

Алчность Монсанто не имеет отношения к технологии. Это обычное поведение капиталистической компании, в руки которой попал Святой Грааль.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:36:25 / 05-04-2014)

6 пункт - это такая же "дискриминация", как указание о составе продукта.   Вот в лимонаде сахар, например, пишут - содержится.  Разве это "дискримиминация сахара"????

7 пункт - бюджет Москвы! Что вам все дотации покою не дают.   Если они такие замечательные, зачем им дотации-то?

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 6 дней)(16:41:22 / 05-04-2014)

1. Вы где-нибудь видели, чтобы на хлебе надо было писать конкретный сорт пшеницы, из которого он выращен? 

2. Речь ведь была о дискриминациях. Всё дотировать можно, ГМО - нельзя. Это дискриминация.

Я тут не затрагиваю вопрос истерики и пропаганды в СМИ и блогах на тему ГМО.

Кто на этом фоне будет выращивать подобную продукцию? Чтобы потом наклеить гигантскую красную надпись "СОДЕРЖИТ ГМО", которая снизит продажи, скажем, на 60-80%?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:44:30 / 05-04-2014)

1 - если людей этот вопрос интересует, значит надо писать, почему бы и нет.

2 - это не дискриминация, это отсутствие дотаций.   Если они такие эффективные, зачем им дотации-то?  наоборот нужно поддержать и защитить от разорения нормальную продукцию.   

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 6 дней)(16:54:58 / 05-04-2014)

Людей интересует этот вопрос потому что он постоянно муссируется где только можно. Людей настраивают против ГМО не имея ни каких фактов на тему его опасности.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:58:05 / 05-04-2014)

Опять же, о сахаре в лимонаде не муссируется.   В чем разница?  

Уж не в сотнях ли тысяч индийских крестьян-самоубийц?  Не в сорняках ли мутантах, оккупировавших поля США,  в чем сами же американцы обвиняют ГМО?  И во многих других подобных историях.

Не будь этих историй, возможно, и к ГМО относились бы как к сахару в лимонаде. 

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 6 дней)(17:00:36 / 05-04-2014)

К ГМ-сое так и относятся. Потому что вследствие ее высокой эффективности она неГМ-сою полностью вытеснила.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:02:48 / 05-04-2014)

Пока не ясны толком реальные последствия и риски - рано говорить об эффективности.

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 6 дней)(17:11:35 / 05-04-2014)

До 1987 года мы ничего не знали о возможных последствиях отравления реактора. Значит ли это, что мы не должны были строить реакторы? Ведь это помогло бы избежать аварии на ЧАЭС? Сейчас мы строим РБН, хотя в этой области наверняка тоже остается много неизведанного. И есть вероятность, что вследствие какого-то ранее неизвестного нам процесса выйдет из под контроля РБН реактор. Это повод отказаться от них, ставя крест на ЗЯТЦ?

Любая новая технология сопряжена с риском. Само по себе наличие риска не является поводом отказываться от технологии.

Открою секрет, селекция тоже сопряжена с риском. В рамках селекции может резко вырасти содержания некоторы токсичных веществ, которые окажут влияние на здоровье  человека. При этом опасность эта не выдумана - такие факты уже имели место в истории.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:13:34 / 05-04-2014)

В случае реакторов исследованием рисков занимались не частные лавочки, у кого главное условие сущестовования - краткосрочная прибыль, а национальные структуры, которые могли взвесить на чаше весов все плюсы и минусы, исходя из национальных задач.

Исследования ГМО в рамках Академии Наук никто не прекращает ведь. 

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 6 дней)(17:16:45 / 05-04-2014)

У нас в рамках Академии Наук действует госпожа Ермакова, работы которой иначе как позором отечественной науки назвать нельзя.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:18:36 / 05-04-2014)

Напишите жалобу в Президиум с изложением конкретных фактов и претензий.

Мне эти местечковые разборки и интриги малоинтересны. 

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 6 дней)(17:25:08 / 05-04-2014)

Ну потом не удивляйтесь, когда окажется, что мы отстали от передовых стран на 50 лет и экспортировать зерно не можем, потому что наша низкоэффективная "натуральная" пшеница стоит слишком дорого.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:26:14 / 05-04-2014)

Ага, посмотрим только сперва, что останется от передовых стран, их науки, и хозяйства в целом, после краха долговых пирамид.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(19:08:25 / 05-04-2014)

  Даже бедные африканские страны отказывались от продуктов ГМО из США( продаваемой под видом "гуманитарной помощи").

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:40:27 / 05-04-2014)

вообще-то, если вы потрудитесь заглянуть в магазин, то узреете там откровение, что натуральное там стоит гораздо дороже обычного

а то, что наша наука в жопе - так причем тут НЫНЕШНЯЯ власть? науку нашу разгоняли с 90х годов... так что претензии к ельцину с горбачевым

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(23:01:13 / 05-04-2014)

Не пугайте! Ваших страшилок никто не боится.
Словосочетание "передовые страны" в вашей речи говорит о ваших подхалимском по отношению к этим самым "передовым странам" мировоззрении... Это старая песня про "Белого Абрамса"... Очень жаль, но большинство ученых именно этим мировоззрением заражено. Что неудивительно, читать западную макулатуру меньше надо, думать разучитесь! Ценность ваших суждений для реального принятия решений это понижает, будь вы хоть единственным светилой в своей области. Есть обоснованные причины сомневаться в выигрышности и будущей прибыльности ваших ГМО-проектов.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(19:34:37 / 05-04-2014)

Не будь этих историй, возможно, и к ГМО относились бы как к сахару в лимонаде. 


Вроде взрослый, вроде не дурак, а как про ГМО - срабатывает установка?

Может тебе напомнить про вой о страшных фреонах? А про озоновую дыру над Антарктидой помнишь?

А про глобальное потепление забыл уже? А ОМП Саддама?

Сколько западных истерий надо привести в пример чтоб до тебя дошло, что это или конкурентные войны, или нагнетание ради отжатия бабла?

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:28:55 / 05-04-2014)

Очевидно, что конкуренты этим пользуются, но мне в этой конкурентной борьбе ближе  наши крестьяне, чем монстры типа монсанто. 

Так что и нужно гнобить подонков, пусть у них земля горит под ногами!

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:37:49 / 05-04-2014)

ну так, если по совести-то, окончательно и бесповоротно на этот счет, фреон, озон, так вывод и не сделан. и, ЧСХ, практически все аэрозоли сейчас - фреон фри... а может и вовсе все, я таких не видел, но не факт, конечно

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:34:52 / 05-04-2014)

факты опасности имеются - четвертое поколения грызунов, потреблявших гмо, бесплодно. можно спаорить о том так это или нет, но данные такие уже есть и что-то я нигде не встречал конкретных научных возражений на сей счет.

но даже если это все, допустим лишь! неправда, то есть другая неприятная сторона, опасностью ее в прямом ключе назвать нельзя, однако, по факту - она самая и есть. фишка в том, что при переопылении нормальных культур последние также становятся нерепродуктивными.  а это значит, что семена, о которых каждый заботился сам, нужно покупать у производителя. вот уже за одно это монсанто уже нужно на кол сажать.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(16:48:13 / 05-04-2014)

"Если они такие замечательные, зачем им дотации-то?"

- эээ... а на что тогда разработку технологий-то делать?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:52:34 / 05-04-2014)

Есть РАСХН, ныне вошедшая в РАН, она и должна заниматься такими вопросами без лишнего шума и пиара.

Весь этот пиар вызван исключительно траснациональными монстрами, пытающимися пробиться на наш рынок, как они сделали это в Индии.   

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(17:03:26 / 05-04-2014)

"Есть РАСХН, ныне вошедшая в РАН, она и должна заниматься такими вопросами без лишнего шума и пиара"

- ну и как, финансирует ли Медведев разработку ГМО в РАСХН, или он все-таки не страдает раздвоением личности и у него действительно "нет никакой цели развивать производство генно-модифицированных продуктов"?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:06:20 / 05-04-2014)

Не его уровень это, а профильных институтов.

И в профильных институтах - сюрприз! - есть даже лаборатории, занимающиеся исключительно ГМО.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(17:13:36 / 05-04-2014)

Не его уровень? А почему тогда противники ГМО радуются в комментариях? Мало ли что Медведев сказал, Правительство же никак не влияет на развитие науки и производства в нашей стране.

Сдается мне, что Правительство РФ, равно и как остальные ветви власти, все-таки влияют на развитие ГМО в нашей стране. Крепко подозреваю, что это одна из основных причин, почему мы не видим российских аналогов "Монсанто" и российских ГМО-сортов. Несмотря даже на наличие лабораторий.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:16:18 / 05-04-2014)

А ты сильно мечтаешь увидеть на практике плоды внедрения непротестированных технологий?

Можешь в Индию съездить, фермерам рассказать про преимущества ГМО.

Заодно и с некоторыми последствиями ознакомишься.

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 6 дней)(17:19:43 / 05-04-2014)

Технологии уже лет 30. Сколько десятилетий еще надо исследовать, чтобы признать ее достаточно безопасной? Еще 30 лет?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:22:01 / 05-04-2014)

Насколько я понимаю, тестировать нужно каждый сорт отдельно. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:43:45 / 05-04-2014)

технология может и безопасна, но повторюсь - ТЕХНОЛОГИЯ, если кто-то не понимает.

а речь о безопасности ПРОДУКТА! а он каждый раз РАЗНЫЙ, ибо набор генетический индивидуален. 

технология производства лекарств тоже безопасна, но вот лекарства даже после испытания порой преподносят неприятные сюрпризы...

и не надо тут по ушам ездить... 

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(17:40:39 / 05-04-2014)

Зачем же непротестированных? Предлагается тестировать ГМО-виды так же, как и остальные сорта и породы. Ну и, для начала, прекратить чморить развитие этих технологий со стороны Думы и Правительства.

"Заодно и с некоторыми последствиями ознакомишься"

- с последствиями засилья иностранных технологий? Да, можно и ознакомиться. И сделать выводы: следует развивать отечественные. Впрочем, мы об этом уже говорили.

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 6 дней)(17:13:38 / 05-04-2014)

Его уровень - определять направления и приоритеты развития. Он заявил - развитие генной модификации не является приоритетом. Значит на работу лабораторий будут выделяться копейки, а специалисты будут уезжать в Германию.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:17:40 / 05-04-2014)

> специалисты будут уезжать в Германию.

Хехе.   Это будет весьма недальновидно, в свете развертывающегося суперкризиса.

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 6 дней)(17:18:32 / 05-04-2014)

А что делать? В Германии есть приоритет развития генной инжерении, а у нас нету.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:19:30 / 05-04-2014)

Зато мы один из крупнейших в мире экспортеров зерна. 

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 6 дней)(17:21:10 / 05-04-2014)

... с отвратительной урожайностью с гектара.

Инжерену-генетику от этого в любом случае ни горячо ни холодно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:23:04 / 05-04-2014)

И что?  Солнечную постоянную и нашу широту никто не отменит, ни ГМО, ни фантазер на форуме.

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 6 дней)(17:26:35 / 05-04-2014)

Широту не отменит, а урожайность повысить может.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:31:13 / 05-04-2014)

Как и непредсказуемые пока риски.

Начинаем повторяться.   

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 6 дней)(17:34:12 / 05-04-2014)

Ага.

Предалагаю дискуссию на этом закончить. Я свою точку зрения вполне выразил и вашу понял.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(19:17:51 / 05-04-2014)

Как и непредсказуемые пока риски.


Генное строение не может быть опасно, ни естественное, ни искуственное.

Это ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ закон. Запомните его уже, или вызубрите, раз понять и осознать не можете.

Только яды и токсины опасны, если их нет в растении - жрите на здоровье!

Но нет, зомбированные ящиком обыватели даже крахмал не берут - на нем же написано "модифицированный"!  Интересно, как химическое соеденение C6H10O5 может иметь отношение к генам?

Да похер как, сказали бояться страшного ГМО - значит будем бояться! При этом обыватель жрет ту же картошку, не подозревая сколько народу от неё передохло, пока её жрать научились, но страшно боится ГМО, от которого ни один не чихнул даже. Алекс, на фоне правильных и разумных мыслей, ты иногда такое выдаёшь - только остаётся рука-лицо делать. 

Ну и классика:

«генетически модифицированные продукты не прошли проверку временем». Пиздец, логика. Хули ж вы тогда читаете новые романы Донцовой, дуры? Разве они прошли проверку временем? Разве хоть один британский ученый сумел доказать, что они не отразятся пагубно на психическом здоровье ваших детей? А они ведь отразятся, между прочим! Так что читайте «Бедную Лизу» Карамзина! А лучше «Умную Эльзу» Гримм.


Страхи о «генетическом заражении» — из репертуара глупой журналистки, которая не представляет объемов труда, необходимых для закрепления эффекта. С тем же успехом можно бояться, что улетевший попугай, ругающийся матом, обучит материться всех попугаев планеты, и это естественным образом приведет к гибели всей мировой культуры.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:54:00 / 05-04-2014)

> «генетически модифицированные продукты не прошли проверку временем». Пиздец, логика.


А вы с кем спорите-то?    Не помню, чтобы это я говорил выше.  

Выглядит так, что сами что-то придумали, и сами же с этим спорите.   

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(19:12:03 / 05-04-2014)

  ГМО технологии убивают почвы.

ГМО технологии делают невозможным возврат к традиционному способу земледелия.

ГМО технологии делают массовый голод очень возможным. Достаточно "монсанте" перестать поставлять семена.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(19:26:05 / 05-04-2014)

ГМО технологии убивают почвы.

Пиздеж.

ГМО технологии делают невозможным возврат к традиционному способу земледелия.

Пиздеж.

ГМО технологии делают массовый голод очень возможным. Достаточно "монсанте" перестать поставлять семена.

И снова на арене пиздёж!

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:56:26 / 05-04-2014)

Хоть еще десять раз это повторите, большими буквами еще можно, и с кучей восклицательных знаков - это слабый аргумент.

А вот компетентное исследование, выпущенное за подписями комиссии академиков РАН, с ответами на эти вопросы - будет гораздо убедительнее.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 8 месяцев)(12:14:57 / 07-04-2014)

Тогда логичнее начать с доказательств, которые может предоставить Де Пердье в подтверждение своих слов, разве нет? Аргументированно отвечать на голословные утверждение бессмысленно, это еще греки знали.

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(16:37:24 / 05-04-2014)

Ой, совсем значит всё печально. Я думал они только на словах своим невежеством трясут.

Аватар пользователя Добродей

звиняйте, ваша аргументация очень напоминает мантру "натуралы могут дискриминировать гомосексуалистов, поэтому давайте дискриминировать натуралов, чтобы они не посмели дискримировать гомосексуалистов".

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 6 дней)(16:36:50 / 05-04-2014)

Не готов комментировать ваши ассоциации, извините.

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 6 дней)(15:59:25 / 05-04-2014)

Почему обсуждение любой статьи про ГМО скатывается в страшилки про Монсанто? На Монсанто свет клином сошелся? Никаких других генных модификаций, кроме резистентности к Раундапу в мире не существует?

Монсанто ведет себя как любая капиталистическая компания, ставшая монополистом. Ее поведение не имеет никакого отношения к ГМ-технологии как таковой.

Возвращаясь к моей аналогии с атомной энергетикой: "Westinghouse Electric  - страшная компания, жуткий монополист (куча ссылок), который подгибает всех под себя. Поэтому мы импорт сборок этой компании запретим и технологию создания собственных сборок развивать не будем. Почему не будем? - Потому что Westinghouse - страшный монополист (кучас ссылок)"

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(16:01:17 / 05-04-2014)

Мысль здравая. Но прежде, чем принимать ГМО к употреблению, нужно досконально изучить его влияние на организм. Причем с учетом влияния на следующие несколько поколений.

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 6 дней)(16:08:14 / 05-04-2014)

Да больше 20 лет изучают. Изучено уже досконально. Никаких серьезных опасностей не выявлено, никакого механизма влияния на будущие поколения не выявлено и даже теоретически невозможно представить подобное. 

Самое страшное, что может произойти - внедрят ген белка, на который у некоторых людей аллергия. Однажды, например, куда-то (кажется, в картошку) внедрили ген какого-то белка из арахиса. Оказалось, что на этот белок бывает сильная аллергия. Выяснилось это на этапе предварительных испытаний, в производство этот вид не пошел.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:09:43 / 05-04-2014)

> Никаких серьезных опасностей не выявлено

ГМО-катастрофа в США как урок для всего мира

http://www.technoshop.ru/list/all/topic_240/

А как защитниками ГМО объясняется это?

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 6 дней)(16:15:25 / 05-04-2014)

Это опять страшилка про Монсанто и раундап.

Суперсорняки появляются без всякого ГМО. Существует гигантское количество суперсорняков, устойчивых к другим видам гербицидов, отличных от раундапа. Никаких ГМ-технологий при этом не применялось.

Токсичность гифосата (Раундапа) не имеет отношения к ГМ-технологиям. Глифосат был создан задолго до эры развития ГМ-технологий и является обычным гербицидом широкого спектра действия. Считается относительно безопасным для окружающей среды и человека по сравнению с другими гербицидами аналогичной эффективности.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:17:02 / 05-04-2014)

То что сорняки были и раньше - это понятно.

А вот как изменилась частота мутаций сорняков с появлением ГМО?  Где есть объективные исследования на эту тему, за значимый период?

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 6 дней)(16:24:54 / 05-04-2014)

Есть целый сайт, целиком посвященный исследованию сорняков. В том числе устойчивых к гербицидам:

http://www.weedscience.org/summary/home.aspx

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:26:33 / 05-04-2014)

А где там именно ответ на заданный вопрос -  как изменилась частота мутаций сорняков с появлением ГМО, с описанием методологии исследования?

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 6 дней)(16:33:57 / 05-04-2014)

На тему таких исследований я не в курсе, извиняйте. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:42:25 / 05-04-2014)

Выше Вы написали - "Изучено уже досконально. Никаких серьезных опасностей не выявлено" - из чего читатель мог сделать вывод, что вы досконально изучили риски, их проработку, а тут вдруг выясняется, что такие базовые вопросы, как влияние на экосистему - "вы не в курсе".

правильно?

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 6 дней)(16:43:58 / 05-04-2014)

Я говорил про непосредственную опасность для человека. 

Мы точно знаем, что повышенный радиационный фон в районе АЭС и угольных ТЭС ведет к росту мутаций у растущих там растений. Запретим АЭС и угольные ТЭС в этой связи?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:47:44 / 05-04-2014)

Есть непосредственная опасность - мучительная смерть от отравления - а есть среднесрочные / долгосрочные риски.   Сорняки-мутанты, бесплодие населения и т.д.    Убедительных исследований на эту тему я не видел. 

Более того - такие исследование противоречат интересам корпораций получить быструю прибыль, их акционеры удушат.  

Поэтому им дешевле депутатов покупать, чем исследовать вопросы безопасности.

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 6 дней)(16:52:55 / 05-04-2014)

Пока депутатов так хорошо подкупают, что они все хором пиарятся на мифической опасности ГМО, которая не подтвеждена ни одним серьезным исследованием. 

Недостаточность исследований по вопросам безопасности не означает опасность.

Риск бесплодия населения взят из головы. Я так же могу взять из головы, что в активной зоне реактора есть риск возникновения черной дыры. Остановите все реакторы, пока вы полностью не развеете мои опасения на эту тему.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(17:26:45 / 05-04-2014)

Я вам открою секрет, что в районе АЭС и даже мест захоронений ядерных отходов радиационный фон даже ниже, чем допустимый природный фон.

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 6 дней)(17:32:53 / 05-04-2014)

В районе АЭС радиационный фон выше, чем в 30км от АЭС. 

А по поводу захоронений... Смотря как захоранивают :)

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(18:57:43 / 05-04-2014)

Ну фон может быть и выше, а может и нет. Я видел реальное измерение.

И отходы хоронят явно не из ведра высыпав в яму.

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 3 недели)(04:15:12 / 06-04-2014)

в районе аэс фон - намного ниже чем вокруг предприятий сжигающих уголь.

по поводу природного фона - в районе статпогрешности, т.е. - не влияет никак.

так что лепите свое гмо к другому паровозу - современный атомные технологии де-факто чистые.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(19:57:29 / 05-04-2014)

Офф, наверное. Какую опасность могут нести человеку семена колорадского жука со вкусом картофеля и дождевого червя со вкусом клубники?

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(16:21:10 / 05-04-2014)

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 6 дней)(16:26:48 / 05-04-2014)

У некоторых представителей линии лабораторных крыс с высоким риском рака выявили рак. Невероятные результаты, срочно в номер!

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(21:17:57 / 05-04-2014)

 

говорили вам не есть ГМО

Аватар пользователя Тит.ВВ
Тит.ВВ(5 лет 1 неделя)(16:36:28 / 05-04-2014)

www.youtube.com/watch?v=EIEjUUeCM9g

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 5 месяцев)(16:42:17 / 05-04-2014)

Для начала еще нужно определится с тем, что вообще такое ГМО, а то каждый понимает это по своему, сам по себе метод генной инженерии, это таже самая селекция, только мы пропускаем долгий этап отбора...

1. Есть ГМО продукты, которые просто улучшены = продвинутая селекция - Такие продукты это нормально, этот вид технологий можно и нужно развивать.

2. Есть ГМО продукты, которым пересадили гены всяких лягушек, рыб, бактерий, динозавров (под какими-то благовидными предлогами) - Такой вид ГМО, нужно запрещать...

3. Есть ГМО продукты, которые устойчивы ко всяким пестицидам (или вредителям), и прочей химии, то, что придумала Монсанта, РоундАП - неправильное ГМО, чистый капитализм, пресекать на корню.

4. Есть ГМО семена, опять же ткнем в Монсанту, которые проростают только один раз (терминатор вроде), капитализм еще не восторжествовал во всем мире, так что этот вид отложен в ящик на лучшие времена.

5. Вид ГМО, о котором мы явно в открытую не знаем, но в который может быть заложена программа на провоцирование болезней, эпидемий и т.д. (я бы сюда отнес безобидное наполнение каких-то продуктов, "дополнительными" витаминами и оправдывании их пользы.)

6. Ну и комерческий ГМО, который направлен 100% на придание внешнего вида и долгой живучести продукта, к примеру у яблока есть защитная реакция, оно желтеет на открытом воздухе, так вот если удалить эту надстройку у яблока, то оно будет иметь безупречный товарный вид.

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(16:42:42 / 05-04-2014)

В чём принципиальное отличие первого от второго? Если можно со ссылками на исследования.

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 5 месяцев)(18:32:20 / 05-04-2014)

Здесь не нужно оперировать исследованиями, достаточно знаний из школьного курса, логики и здарового смыла.

1. Это селекция на более высоком уровне.

2. Это генная инженерия с неизвестными последстивиями. 

Все просто, скрищивая кроликов или кошек, вы можете вывести новую породу, а вот скрещивая кроликов с кошками Вы новую породу есстественным путем никак не выведите. Вот и отличие!

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(19:41:58 / 05-04-2014)

"1. Это селекция на более высоком уровне.

2. Это генная инженерия с неизвестными последстивиями. "

- так разница-то в чем? С точки зрения генетики, конечно, а не с "так неестественно". А то ведь обычная селекция уже давно делает с сортами и породами весьма противоестественные вещи.

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 5 месяцев)(20:07:14 / 05-04-2014)

Вы упустили самую важную и главную фразу из пункта 2 - Неизвестные, непросчитанные последствия!

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(20:10:39 / 05-04-2014)

Так и каждый прием обычной селекции приводит к неизвестным, непросчитанным последствиям. Причем если ГМО-инженеры хотя бы примерно представляют последствия, то обычные селекционеры нет. Но вас это почему-то не пугает.

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 5 месяцев)(20:21:44 / 05-04-2014)

Я думаю, вы просто не разбираетесь в обсуждаемом предмете, если говорите что селекционеры не знают последствий. Достаточно открыть учебник по биологии в разделе селикция, что собственно Вам и рекомендую сделать. Там не то, что теорию вероятности или больших чисел нужно знать, там достаточно уметь считать.

Так как последствия селекции Вы можете просчитать на несколько поколений вперед.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(20:25:17 / 05-04-2014)

"там достаточно уметь считать"

- да не вопрос! Вот вам практический пример: берется семечко и облучается мощным гамма-потоком, который ломает ДНК и РНК в произвольных местах на произвольные части, потом срастающиеся в произвольном порядке. Возьметесь посчитать последствия хотя бы на одно поколение вперед? Учебником пользоваться не возбраняется, ага ;)

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 5 месяцев)(20:31:08 / 05-04-2014)

Я Вам пишу о классических методах селекции. Если мы не понимаем друг друга, думаю дальше продолжать бесмысленно...

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(21:08:46 / 05-04-2014)

Вы мне пишете про упрощенный теоретический метод из учебника. А я вам пишу о ПРАКТИЧЕСКОМ методе обычной селекции, одном из нескольких. Вы это кушаете, может быть каждый день. А теперь расскажите, что селекционеры просчитали на несколько поколений вперед последствия этой мясорубки.

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 6 дней)(21:46:59 / 05-04-2014)

Я думаю, вы просто не разбираетесь в обсуждаемом предмете. "Традиционные методы селекции" уже давно никто не использует. Радиация и химические мутагены - вот традиционные методы современной селекции.

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(03:51:19 / 06-04-2014)

Я вас расстрою... ну вы поняли. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:58:50 / 05-04-2014)

пугает, если скрещивать персик с опийным маком. только они в природе сами - никогда и ни за что....

все, что произведено природой, природой же и погубится, ибо в ней есть система сдержек-противовесов. хотя, опасность всегда есть, и природа нам огрехи мстит. 

но величина их в случае искуственной модификации, прямым вмешательством - опаснее в разы. ибо природе будут не известны способы противостоять этому. хотя она пытается, и теперь есть жуки, которые жрут гмо кукурузу, которую раньше есть не могли - умирали от яда. 

но это - полбеды. главная беда в том, что какбы селекцией не баловались - выйдет заведомо безопасная для живого вещь, а вот если подставлять разные гены, специально, то результат может быть плачевен для человека. причем проверить, что именно там поменяли будет трудно. и даже если партию на тесты отдать, геном разложить и удостовериться, что произведена лишь декларированная замена, как бы безопасная, то где гарантия, что потом не подсунут на потоке с еще парочкой модификаций, уже вредных? 

автомобили вон тоже, на выставке одни, а с конвейера другие. потом отзывают из-за брака. а уж за машиной проследить проще, чем за гмо. 

сумбурно, но простите, спать хочу, а думать - нет. надеюсь понятно, что имел ввиду

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(22:18:59 / 05-04-2014)

"только они в природе сами - никогда и ни за что"

- те же гибриды, которые люди лопают уже лет сто, тоже сами "никогда и ни за что". Почему же вас это не смущает?


"все, что произведено природой"

- вы практически ничего не едите, что произведено природой. Разве что грибы и землянику у бабушек покупаете.


"какбы селекцией не баловались - выйдет заведомо безопасная для живого вещь"

- вы просто не в теме. В середине прошлого века обычная селекция выдала ядовитую картошку. Благополучно жрали её пару лет, травились, но жрали. Потом разобрались, конечно, сорт прикрыли.


Вы, похоже, так и не понимаете, что не-ГМО и ГМО отличаются лишь конкретными методиками искусственного изменения генома. Но и те и другие именно что искусственно изменяют геном. Причем обычная селекция делает это вслепую.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:47:17 / 05-04-2014)

если вы прочитали в учебнике, что модификация генома это селекция на высоком уровне, то скажите что это за учебник. чтобы сжечь его и его автора. 

ps я как биолог это говорю

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(03:54:25 / 06-04-2014)

Вы как биолог ляпнули чушь про то, что селекция априори не приводит к вредным мутациям. Вы точно биолог?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:45:11 / 05-04-2014)

не путайте граждан, селекция это селекция, а генная модификация  - это совершенно иное.... блин!

Аватар пользователя Хромой Шайтан

Все защитники ГМО совестливо забывают уточнить, что  лицензионные семена надо покупать заново каждый год. А это способ контроля над продовольствием.

Зачем жрать непонятно что, когда есть нормальная, проверенная еда?

Изучать их можно в конце концов в спец месте.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(17:55:30 / 05-04-2014)

Я вам как защитник ГМО, а по совместительству еще и практикующий огородник, по секрету совестливо расскажу, что бОльшую часть не-ГМО семян тоже приходится (именно приходится, а не потому что лениво самому размножать) покупать заново каждый год. Сюрприз.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:02:53 / 05-04-2014)

так, но!

1) никто не мешает делать банк семян самому, если не ленив.

    (насчет приходится - фигня, просто для разных семян разные условия сбора, хранения, технология  может быть трудной и дорогой, если делать это не на продажу. большинство огородников - ни разу не ботаники, и вообще о растениях ничерта толком не знают, кроме как что поливать надо)

2) ты волен купить семена любой конторы

3) ты можешь совместить 1 и 2 - открыв свой собственный бизнес

а все это весьма важно.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(22:11:10 / 05-04-2014)

1) Я не могу сделать банк этих семян. Я не могу их вырастить. В принципе. И не надо мне про фигню, сбор и хранение, лучше сами разберитесь, что такое F1.

2) Да, волен. Потому что в России есть несколько контор, которые производят отечественные гибриды. И точно так же можно было бы закрыть проблему с ГМО - создать собственное производство. Но именно это желает запретить ЕР и именно это не ставит целью Медведев. Вот такой оригинальный метод борьбы с импортом - запрет отечественного производителя.

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(03:56:21 / 06-04-2014)

Боже. Какую брехню вы несёте. Вы и близко не знаете, что такое селекция. 

Аватар пользователя jiraf
jiraf(5 лет 9 месяцев)(18:04:33 / 05-04-2014)

Фейспалм. Куда они лезут как слоны в посудную лавку. ГМО - это передовая область науки, это будущее продовольствия, ГМО по факту существуют сотни лет, это вся наша еда - картошка, кукуруза, огурцы, пшеница, рожь, всё это модифицировалось столетиями, только не в пробирке, а в поле. Он собирается от этого отказаться? Что за невежда у руля.

Что стоит запретить, так недобросовестную конкуренцию, это когда Монсанта выпускает такие семена, которые не дают потомства, но вытесняют всё остальное с земли. И приходится каждый год покупать у Монсанты эти семена.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(18:46:13 / 05-04-2014)

Когда скрещивают яблоки и груши, чтобы получить новый сорт яблок - "грушовку", это одно дело. А когда с помощью вирусов внедряют в ген яблока ген таракана - это несколько иное... И яблоки и груши люди ели давно. А вот что ещё этот вирус там поменяет - ХЗ. И не верю я что современная наука понимает на 100% какой участок генома что делает. А чтобы выявить все возможные последствия, тестировать надо поколения 3 (а лучше 5). И лучше - на Американцах ;-) И не надо про атомные электростанции. На земле полно мест с увеличенным естественным радиационным фоном. Причем - в разы. Это горы, участки с повышенным содержанием руд (уран, торий). Да просто местность с гранитными породами (Урал, например) - выходы газа радона. Мы знаем, что люди там живут и умирают не чаще остальных. Так что в этой области наука знает, что и при каких дозах происходит. А вот почему в Америке передохли пчелы - вопрос. И есть данные, что без влияния полей с ГМО тут не обошлось. А на эту "фичу" никто не рассчитывал, и механизм не понятен... А что в человеке может "сломаться" как у пчел, и когда мы об этом узнаем ? То, что у нас "НеДимон" проявил здравый смысл - это очень хорошо...

Аватар пользователя jiraf
jiraf(5 лет 9 месяцев)(18:53:02 / 05-04-2014)

" А когда я помощью вирусов внедряют в ген яблока ген таракана - это несколько иное..." - обоснуйте. Иначе это аргументация на уровне домохозяйки, как и "И не верю я что современная наука понимает". С верой - к попам. Хотите разбираться в теме - читайте научную литературу, а не новостные ленты.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(19:01:34 / 05-04-2014)
Я поступлю проще. Буду поддерживать правительство, которое будет душить эту хрень в России. Например, голосовать за Путина (это от него идет). Ибо мне моих прикидок "на уровне домохозяйки" вполне достаточно. Считаю, что для такой операции, как внедрение ГМО, БЕЗВРЕДНОСТЬ должна быть доказана именно на уровне домохозяйки.
Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(03:59:05 / 06-04-2014)

Класс. Вопросом не интересовался, но пламенно поддерживаю курс партии. К успеху идём товарищи. 

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(19:48:40 / 05-04-2014)

"И яблоки и груши люди ели давно"

- и тараканов люди ели давно, как бы не раньше груш и яблок. Значит все нормально? ;)


" А вот что ещё этот вирус там поменяет - ХЗ"

- а вот когда обычная селекция потоком радиации ДНК в фарш рубит, а он потом как попало пересобирается - вас эти заведомо неизвестные массовые изменения не пугают?

Аватар пользователя daregod
daregod(5 лет 9 месяцев)(20:17:55 / 05-04-2014)

Не пугает, потому что им про них не рассказали.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:06:44 / 05-04-2014)

>а вот когда обычная селекция потоком радиации ДНК в фарш рубит

совершеннейший бред.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(22:31:25 / 05-04-2014)

А як же. И я бред несу, и вот тут, например, тоже бред пишут: http://polnotext.ru/ilinskich-n-n-molekulyarnaya-biologiya/ilinskich-n-n-molekulyarnaya-biologiya-uchebnoe-posobie-dlya-studentov-meditsinskich-vuzov-chast-3-vidi-izmenchivosti

Аватар пользователя daregod
daregod(5 лет 9 месяцев)(20:18:48 / 05-04-2014)

"ген таракана" - facepalm.jpg

Я, может, страшную вещь скажу, но не существует "гена таракана".
ГМОфобы даже не представляют себе что такое "классическая селекция" в современном (чуть более ста (!) лет) виде.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:03:50 / 05-04-2014)

вы, жираф, сказочный ...... 

ибо несете охинею редкостнейшую

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 5 месяцев)(18:24:22 / 05-04-2014)

Сначала стоит написать законы и тех регламенты и построить лаборатории, эта речь первая которая наконец-то дает ответы на вопросы, а не пустой треп и прочее бла-бла-бла.

Иначе можно запрещать хоть сто раз этот ГМО. Но не имея лабораторий для проверки ввозимых семян, решить проблему запрета ГМО - НЕВОЗМОЖНО!

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(18:46:50 / 05-04-2014)

"для проверки ввозимых семян, решить проблему запрета ГМО - НЕВОЗМОЖНО!" - ВОЗМОЖНО ! Надо просто не ввозить семена, а пользоваться своими. Вот и будешь знать, что жрешь! А если ввозишь - то и с лабораторией не больно то узнаешь. Что, будем "в режиме реального времени" расшифровывать геномы всех семян, что ввозим ? Сказка !

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 5 месяцев)(18:55:04 / 05-04-2014)

Ну во первых семена не ввозятся в пакетиках по 5 грамм, а приплывают сухогрузы в которых трюмы наполнены семянами. Вот их-то как раз и нужно проверять. Во-вторых если не будет лабораторий, то какие бы Вы законы не издавали, капитализм всегда победит, тем более, когда заказчик урожая находится где-то в америках.

Вертикальная интеграция (производить свои семена) - не есть решение проблемы, нужно быть реалистами. Как цель/задача это хорошо, но в маштабах большой страны эта задача на данный момент не так легко решаема!

Да и там не нужно ничего расшифровывать, там все прекрасно видно, как на ладони. Нужно только знать куда смотреть! Это Вам не человеческий ДНК расшифровывать!

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(19:04:21 / 05-04-2014)
"Во-вторых если не будет лабораторий, то какие бы Вы законы не издавали, капитализм всегда победит" - если за нарушение закона - "из нагана - в затылок", то не победит... ;-)
Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 5 месяцев)(19:11:00 / 05-04-2014)

Тоже не поможет, вы поймите, что без лабораторий невозможно доказать сам состав преступления!

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(19:08:01 / 05-04-2014)
Да, это убедительно :-) Согласен - лаборатории нужны !
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(19:13:17 / 05-04-2014)

> Ну во первых семена не ввозятся в пакетиках по 5 грамм, а приплывают сухогрузы в которых трюмы наполнены семянами.

Тоже существенный момент. Какие изменения в геноме этих семян, помимо заявленных, выполнены в действительности - ещё вопрос. Ибо для удушения конкурента в производстве продуктов питания все средства хороши. Всю партию не проверишь.

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 5 месяцев)(20:15:47 / 05-04-2014)

Тут все еще проще, все компании маркеруют свою продукцию. Т.е. любое изменение в геноме будет обнаружено по особым маркерам, все что нужно это лаборатории...

А так да, нужно быть защищенным от подобного.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(02:00:53 / 06-04-2014)

На данный момент от подобного - не защищены. Нет механизмов, лабораторий, возможности оперативного контроля. Поэтому - блокировать поставки, сведя риск к минимуму.

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 5 месяцев)(02:12:13 / 06-04-2014)

Я Вам открою один маленький секрет, ГМО в России могут выращивать уже полным ходом и на всю катушку, но мы все равно об этом не узнаем, по причине отсутсвия этих самых лабораторий, стандартов выявления, а так же полном попустительстве со второны государства в этом вопросе.

То, что сейчас пытаются сделать, а это трезво понять и оценить тот маштаб трагедии, который есть в России.

Вы ведь не забывайте, что ГМ бывает не только соя, но и почти все виды продуктов, которые только можно выращивать. Даже чертов чеснок и тот ГМ. Хоть и завозят его из Китая.

В общем пройдет 3-5 лет, пока система начнет нормально работать.

Пока вычистят всех "добросовестных" засевателей, пока их выявят. В общем все только предстоит.

Запретить ввоз семян в Россию (а сейчас нет запретов), это все равно, что перестать выращивать опийный мак в Афганистане, там за 10 лет его собрали и вырастили в таких количествах, что травить всю планету хватит еще лет на 100 вперед. Вот примерно, какая ситуация. Ее просто не могут оценить!

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(02:24:57 / 06-04-2014)

Поздновато спохватились, да.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(20:36:55 / 05-04-2014)

"Надо просто не ввозить семена, а пользоваться своими"

- о, полностью соглашусь! Вот только есть маленькая загвоздка: вон, второе лицо государства заявляет, что цели производить свои аналоги нет. А первая партия государства вообще готовит законопроект о запрете производства. То есть господа на полном серьезе предлагают бороться с импортом путем запрета производства отечественных аналогов. Сюрр какой-то.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:12:46 / 05-04-2014)

никакой не сюр. нам голод не грозит, так что поводов паниковать нет. что касается качества еду - поглядите на прогрессивную и ученую америку. на ее граждан. вопросов должно резко стать больше.

ВСЕ попытки что-то улучшить в пророде приводили к противодействию.  закон сохранения энергии, закон равновесия, как хотите.  а если у нас с едой все в порядке - то зачем нам этот риск? пусть американцы на других проверят, а мы поглядим. 

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(22:35:01 / 05-04-2014)

"нам голод не грозит, так что поводов паниковать нет"

- нам голод с середины прошлого века не грозит - может, закроем нафиг Академию Сельхознаук? И старые модели самолетов тоже умеют летать - перестанем новые разрабатывать? Что за логика вообще у вас странная - запретить прогресс?


"ВСЕ попытки что-то улучшить в пророде приводили к противодействию"

- предлагаете назад, в пещеры? Или что?

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(04:02:25 / 06-04-2014)

У меня подозрения, что это тролль. Не может человек такое писать серьёзно. 

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 5 месяцев)(22:25:07 / 05-04-2014)

Я думаю ни у кого не вызывает сомнений, что в текущей ситуации, первое что необходимо сделать это ревизию текущей ситуации, ибо в доме бардак.

Для этого нужно:

1. Законы, технические регламенты.

2. Технологии для осуществления контроля за ситуацией и точной оценки происходящего.

3. Технологии контроля качества, защита населения от ГМО продуктов (информирование о наличие в товарах)

4. У нас есть прекрасные семяные фонды и хранилища, только вот от недостатка денег они загнивают и разрушаются, нужно исправлять эту ситуацию и выносить данную область в ряд государственных стратегических приоритетов, нет семян нет - нет людей.

"Именно поэтому мной дано поручение проанализировать и состояние посевов, и вообще провести такой широкий мониторинг с привлечением самых передовых лабораторий на предмет генно-модифицированного посевного материала, животноводческого материала и, естественно, тех продуктов, которые производятся".


Надеюсь, что четвертый пункт в это поручение тоже войдет.


Аватар пользователя Sergei
Sergei(4 года 9 месяцев)(23:10:37 / 05-04-2014)

Каждый покупатель при покупке продуктов имеет право знать,содержится ли там ГМО.Думаю,люди имеют право на выбор.Не уверен,что некоторые ратующие тут за ГМО сами его покупают.

Аватар пользователя StarSaver
StarSaver(5 лет 9 месяцев)(07:50:20 / 06-04-2014)

ГМО в долгосрочной перспективе вредны т.к. отнимают энергию у человека. Падение энергетики в свою очередь вызывает широкий спектр заболеваний. Все люди разные и заболевания у всех будут разные, поэтому материалистичным исследователям ГМО нельзя выявить рост какого-то одного заболевания, но можно выявить рост заболеваемости в целом.

Во время проращивания семян именно ВНЕШНИЙ энергетический поток (только не сторонний, а родной, от своего вида растения, он по модуляции и частотам идеально подходит) отвечает за их рост и в основном он.

Кстати именно по этой причине у ГМО и прочих модифицированных растений наблюдается эффект энерговапмиризма (например с человека) и не только у семян, но и у взрослых растений в любой форме - скушал ГМО и с тебя потянуло энергию.

Сенсы проверяли это (про ГМО) экспериментально и вышло очень жестко - экспериментальный образец хранится в одной из лабораторий до сих пор - им можно
эфирку с человека обдирать и вызвать серьезные заболевания за короткое время из-за обесточивания полного (ну а можно и полезное сделать).

А всего то и было сделано - создан ментально ген модифицированный вид (т.е. была изменена волновая часть генома) и пророщен - поток на вид был "запечетлен" в носителе, вот этот носитель к телу прижмите и почувствуете боль от обдираемой эфирки. Хранится в спец-экране. Т.е. в эксперименте просто обычные эффекты от ГМО были усилены слегка.

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(14:48:30 / 06-04-2014)

Ну вот. Серьёзные научные доводы. Пришёл адепт рептилоидов и всё объяснил что к чему. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...