Президент РЖД: "Гапанович (старший вице-президент РЖД.) уже доложил мне о возможности перемещения контейнеров с применением магнитной левитации как о вполне конкретном совместном с "Росатомом" проекте". Он напомнил, что поезда на магнитной подушке используются в Шанхае и Токио для перевозки пассажиров. По словам Якунина, в России они могут быть применены для грузовых перевозок, в частности контейнерных, где транспортная составляющая может быть выше. "Это принципиально новый вид транспорта, когда за счет создания магнитного поля тележка с контейнером приподнимается и поезд перемещается, не соприкасаясь с поверхностью земли. Там нет трущихся деталей, и речь идет о скоростях 450-500 км/ч".
Комментарии
Если говорить о строительстве жд новых - то это и землеотвод. Сколько строят новцю автомобильную трассу Москва - Питер ? Именно по причине землеотвода. До 18 года все ресурсы будут брошены на строительсво (улучшение) пассажирских жд к чемпионату мира по футболу.
Еще один аргумент. Китайцам есть что возить по жд. Грузов у них хватает. У них есть уже пассажирский маглев. У них есть из чего делать магниты. А грузового маглева нет. Китайцы идиоты ?
Ни один из этих аргументов никак не обосновывает выдвинутое серьезное обвинение.
Неделя, короче, надоел.
Пиздануться как много поворотов!
Добавлю, что вообще по такому случаю можно идеально прямой путь сделать.
К слову, из-за длительности разгона и торможения контейнерных поездов их средняя скорость движения на данный момент составляет 30км/ч. С этой технологией Россия превратится в транзитную державу.
Если взглянуть еще с Марса (и не на карту), то вообще будет строго прямая трасса.
А что мешает сегодня прохождению контейнеров по трассе в более короткие сроки ? Почему эти причины исчезнут при появлении маглева ?
По поводу транзитной державы. Порт Владивосток и Находка замерзающие. Есть вариант - трасса через Северную и Южную Кореи - выход в Пусан ..
Почему эти причины исчезнут при появлении маглева ?
Потому, что в разы сократится тормозной путь и разгонное время.
Порт Владивосток и Находка замерзающие
Вы это серьезно? В каком месте они замерзающие????? И надолго в этом году они замерзали? А в прошлом? Походу у меня из Китая и Кореи контейнера привозили по льду на санях, а я и не знал.
После этого пиздежа не вижу никакого смысла продолжать диалог.
Наверное, все покупали билеты на юг - за 45 суток что-то приемлемое можно купить, а за 44-только верхние, боковые, у туалета. Стройте обычных вагонов поболее, козлы !!!!
http://www.transrapid.de/cgi-tdb/en/basics.prg?a_no=41
в этом поезде для левитации используеться энергия аккумуляторов.
[ тоесть потеря эл. энергии на лини неопасна ]
и для левитации используеться меньше энергии, чем для кондиционирования.
основной расход энергии - преодоления сопротивления воздуха,
поэтому расход энергии слабо зависит от массы груза.
Читаю комменты и тихо охереваю.
Речь видимо идет о том, чтобы на поезд поставить атомный реактор и с помошью его энергии магнитить поезд. Нет - тут товарищи предлагают оптимизировать и делать из магнитов рельсы!
Если на вскидку клянуть , то такое чудо нУУУУ оч дорого будет. Не зря его на скальную породу ставили. То что он будет на электромагнитах это 100% , Если делать на ниодимовых , то она будет золотая , а главное трудно настраиваемая , т.к. поле любого магнита неоднородно, и у каждого свое. Глядя как формируются грузовые составы, то главная проблема отнюдь не в скорости. Вагон таскают по нескольким узловым станциям , несколько раз перецепляют. Чтоб сие эффективно использовать, нужны оч технологичные станции, типа как автоматизированные в больших портах для контейнеровозов. Т.е. она только для контейнеров пойдет, щебень , бензин, лес на ней не повезут. Так что лучше расширяли то что есть.
Господа! Ключевое слово в новости: "контейнерные". Грузам не обязательно обозревать необъятные просторы России. И вместо магнита, даже электро, можно использовать короткозамкнутый виток с током. Плюс сверхпроводимость. Электромагнитная почта была еще в библиотеке новосибирского университета. Зачем контейнер делать большим? Найти оптимум и пустить его чаще. Например, вот что вытворяет одна фирма на западе: конвеер на линейном двигателе, с разветвленной структурой пути, свыше 1000 контейнеров. Все движения управляются.
Вполне реальная штука. Работать надо.
НУ все правильно Вы показали , на небольшом отрезке оч большая насыщенность. Возможно на отрезках километров 100-200 , типа между двумя портами или портом и крупным ЖД или авто транспортным узлом . Типа 2-е выскоавтоматизированные станции.
конечно, нужно оптимум искать и уйти от шаблонов
Короткозамкнутый виток - ерунда (я как электрик мыслю) , сверхпроводимость - пока что фантастика.
крыть мне Ваши слова особо реальным не чем, но теоретически - возможно.
Обалдеть. Как раз всего лишь месяц назад о подобном мечтал!
Чего ещё пожелать?
Хочу Белоруссию в состав РФ по Крымскому варианту.
Хочу чтобы доллар США в России приравняли к биткам и обложили НДСом.
Хочу, чтобы 3 ребёнка на семью стали в России нормой.
Ну и всякая мелочь: поднять культуру общения, убать из России наркоту, вернуть нормальные фильмы на ТВ и всех журнашлюх продажных - за решётку...
+1000%!!!!
Алекс. Ты в честь патницы на желтуху перешел? Надеюсь временно? Ибо даже воспаленный пятничными возлияниями мозг, на данном этапе развития научно-технического прогресса, не позволяет запихать ядрён реактор в паровоз.
С каких пор заявления руководителя одной из самых больших инфраструктурных компаний мира стали "желтухой"?
С тех самых пор, как это начинает противоречить законам физики. Или экономики.
С точки зрения физики - реализуемо, но на небольших расстояниях ( для нашей страны).
С точки зрения экономики - выглядит хуже, чем вертогенераторы.
Я не вижу достаточных технически реализуемых ёмкостей для сохранения энергии для создания эл магнитного поля. чтоб рассуждать о значимых рассояниях.
И я не вижу существующих мобильных ( влезающих в паровоз) источников энергии для питания такого генератора магнитного поля.
Это классические "зеление ростки".
> С точки зрения физики - реализуемо, но на небольших расстояниях
Ты не знаешь детали проекта, но знаешь его физические характеристики??? Что за бред.
Мало ли чего ты не видишь. Ты не являешься экспертом по всем существующим наработкам и технологиям, которые будут применены.
Есть отвественные и компететные лица, пусть и проведут экспертизу, а потом представят результаты.
Бред - это не понимать потребное количество энергии для создания магнитного поля с целью поддержания эффекта "парения". Так что, Алекс, в шестой класс, физику учить.
Естественно я не прав, если наши ученые открыли другой способ левитации.
Ты вроде как не был замечен ранее в вере в "шамонизм". Если какой околонаучный бред несут британчкие учОные, то сразу им пику в задницу. А если наши начинают нести бред - то типа мало знаеш - помолчи. Нет, так не пойдет. Физика, она тетка упрямая. И, либо открыли какие-то новые физические принципы, либо нефиг пургу гнать.
Энергозатраты в разы меньше чем у автотранспорта, плюс сокращение трения деталей (сокращение стоимости обслуживания).
Цыфры в студию.
Q. How much will it cost to travel by Maglev compared to airplanes? Will it be faster or slower, more comfortable?
A. The average cost for air travel is about 13 cents per passenger mile. This includes labor, airplanes, fuel, and other costs, and corresponds to a ticket price of about $600 round trip, for a coast-to-coast flight. Some tickets cost less, some more, for a particular flight, depending on the discount offer, date of purchase, age, and so on. The 13 cents per passenger mile does not include government subsidies for airports, highway access, FAA operations, etc.
M-2000 Maglev operational costs for vehicles, energy, and labor total about 4 cents per passenger mile, not including the amortization cost for the guideway. Projecting guideway amortization cost is difficult since it depends on ridership and whether the guideway carries freight as well as passengers. For a M-2000 guideway cost of 10 million dollars per 2-way mile, that carries only passengers, amortization cost is about 10 cents per passenger mile, assuming a 30-year payback period and 10,000 passengers daily. If the guideway carries 1000 trailers daily and allocates 3 cents per ton mile (30 tons per trailer} of revenue to guideway amortization, the passenger share for guideway amortization is zero cents per passenger mile. Total cost for passengers is then only 4 cents per passenger mile, about 1/3 of that for air travel. If M-2000 guideways carry both passengers and truck type freight, Maglev will be much cheaper than air travel.
Although jet aircraft speed is greater than Maglev (500 mph compared to 300 mph) the actual trip time will be much less for Maglev. First, access to Maglev stations will be much easier and faster than airports. With the M-2000 National Maglev Network, over 70% of the population will live within 15 miles of a Maglev station, which they could reach in a few minutes. Second, the departure frequency of Maglev vehicles will be much greater than for aircraft. Most airports have only a few flights daily to a given destination: Maglev stations will typically have dozens. Third, Maglev schedules will not be upset by bad weather or congestion, which is often the case for air travel.
Finally, because Maglev vehicles are much cheaper than airliners -a few million dollars per vehicle, compared to a 100 million dollars or more for an airliner - and because their operating cost is very low, Maglev travel will be much more comfortable than air travel. There is no need to pack riders in like sardines to save money -passengers will travel in first class style, for lower cost than economy air. Moreover, the vibration and noise experienced on airliners are completely absent on Maglev vehicles.
Где цифры по энергетике?
В авиации у Аэрофлота - 330г или 14 МДж на тонно-км.
У РЖД - 120 КДж на тонно-километр.
The average cost for air travel is about 13 cents per passenger mile - это по самолетам в США, без учета дотаций.
Total cost for passengers is then only 4 cents per passenger mile, - это для maglev.
Центы - это энергетика?
Нет, конечно. Там не учтены дотации на авиатранспорт, например.
Но это хотя бы конкретные цифры, а не пустословие.
??? Тогда сланец в США выгодней атома.
Не аргумент. Во первых у них технологические проблемы с обогащением топлива, что кардинально влияет на себестоимость. Во вторых нужно посмотреть на все дотации.
Вообще-то, здесь, на АШ, лежит статья про китайские высокоскоростные дороги. Там написано, что они не окупаются.
ПС: Поражаюсь, десяток лет, как вернулись к нормальному образу жизни, а уже тянет швырять деньги налево и направо. Скромнее бы надо, рачительнее.
ПС: Долой наезды на ЭксМьюзера!!!
Лучше прикупить ГКО США, ага?
Лучше вложить в восстановление реального сектора, который гарантированно дает хорошую добавленную стоимость. На пример в химию.
Транспортные технологии дают потенциал развития ВСЕМУ народному хозяйству.
Самый быстро выросший миллионик на планете - Новосибирск. Возник именно благодаря пересечению транспортных магистралей.
Никакой барыжьей логикой о "добавленной стоимости" это не просчитывалось, так как дает пользу ВСЕМУ хозяйству а не отдельному оператору транспортных магистралей.
Не совсем, пожалуй. Подменяете тезис. Не транспортные технологии, как таковые, а эффективный транспорт.
Железная дорога от Питера до Владивостока развивается. Кстати, из Читы во Владивосток совсем скоро будут ездить через Китай. Все соглашения подписаны, дорога строится.
Попадались мне на глаза претензии немецких партнёров по поводу транспортировки грузов из СВА в Германию по нашей железке. Они не требуют сокращения времени перевозки. Они требуют, чтобы было точно известно, сколько будет ехать груз. С точностью до часа.
Дело не в том, сколько будет ехать груз.
Дело в том, что б было что везти. И это ПЕРВИЧНО. А транспорт - вторичен.
> Не транспортные технологии, как таковые, а эффективный транспорт.
Так дайте определите критерий эффективности и представьте сравнительные расчеты.
> Кстати, из Читы во Владивосток совсем скоро будут ездить через Китай
Ссылку на документ представьте.
Признаюсь: не нашёл с налёту. Читал в своё время в "Жэньминь Жибао".
Поиск дал только это:
Так, на сегодняшний день активно прорабатываются проекты сотрудничества ОАО «РЖД» с Германией и Китаем по развитию трансконтинентального маршрута перевозок грузов на направлении Китай – Россия – Германия. Между главами железных дорог этих стран достигнута договоренность о совместном развитии контейнерных перевозок по Транссибирскому маршруту и создании логистической компании, что будет способствовать повышению доли железнодорожных перевозок в грузообороте между ними за счет реализации мер по созданию конкурентоспособных логистических услуг, востребованных грузоотправителями. Кроме того, в 2007 году состоится открытие представительства ОАО «ТрансКонтейнер» в Китае.
http://www.rzd-partner.ru/interviews/interview/303810/
Интервью 2007 года.
А соглашения о транзитном проезде и прочее, емнип, подписывались в 2012 году. Завтра попробую поискать - самому интересно стало.
Ага. Особенно когда в СССР аппатиты добывались на Кольском полуострове, а перерабатывались "за тридевятьземель".
Ты меня сегодня в ступор вгониш:
>>>Никакой барыжьей логикой о "добавленной стоимости" это не просчитывалось, так как дает пользу ВСЕМУ хозяйству
Ты уж определись, прибыль хорошо или плохо.
Я вроде сказал про реальный сектор. Не? А развитие реального сектора влекет за собой неизбежное развитие инфраструктуры. Не?
И, да, транспорт, без реального сектора можно засунуть в одно место, ибо нах никому не нужен как таковой и без реального сектора. Но никак не наоборот.
Я не видел расчетов ТЭО по проекту, нет его и у вас.
Поэтому считаю данный разговор праздным.
Есть ответственные люди, у них есть информация, пусть посчитают, проверят и представят экспретному сообществу, обсудим.
Не надо вот только прикрыватся мемом "ответственные люди".
Слова дешовы, а виски стоит денег. (с)
Вот как посчитают, выложат конкретные данные, тогда и будет непраздный разговор. А на данном этапе это есть и остается вольным трёпом.
Хорошо, сутки на то, чтобы позаниматься вольным трепом в других местах.
Я вот так понимаю, что на пригородные электрички денег нет а, а вот на запуск денег по ветру - ресурсы неогрниченные...
Шубохранилище не достроили, по ходу... :)
Исчезни на неделю из моих комментов за галиматью.
Потрать ее на изучение матчасть о том, чьей отвественностью является сейчас финансирование пригородных электричек. Начать можно отсюда:
http://uralpress.ru/news/2013/03/20/finansirovanie-prigorodnogo-soobshcheniya-sokrashchaetsya-v-razy-yuzhnouralcev
Это всё прекрасно и замечательно. Но! Необходимость данного "паровоза" в текущей инфраструктуре и логистике отсутствует. Банально нечем будет загрузить эту дорогу.
При этом если всё же пойдёт большой поток грузов, то
"сдохнем" на погрузке/разгрузке ну или подвозе/вывозе грузов плюс ещё на постоянных остановках (не все грузы идут через всю страну от начала и до конца). Это что касаемо дальних расстояний на которых может быть такое количество груза, а на коротких расстояниях этот состав будет ездить пару раз в неделю (условно) и таким образом средняя скорость останется почти такой же. А переделывать всю логистику и инфраструктуру будет стоить очень дорого
хотя в перспективе смысл конечно есть...
Сумбурно как-то получилось, но это моё видение ситуации.
сейчас пока речь о пилоте, чтобы провести детальное исследование технических и эксплуатационных характеристик, на основании которых уже и делать расчет масштабных проектов.
Ну так я и пишу что в перспективе смысл есть, но я описал только очень явные узкие места этого проекта, а их гораздо, гораздо больше. И многие из них упираются в технологию. Хотя начинать конечно с чего-то необходимо, иначе проект останется на бумаге...
Путь в тысячу ли начинается с первого шага.
Да. Но я бы начал имеено с логистики и инфраструктуры. Хотя... Тут на самом деле одно без другого большого смысла наверно не имеет.
.
Страницы