Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Россия: РЖД обсуждает с Росатом-ом проект о применении магнитной левитации в грузоперевозках

Аватар пользователя alexsword

Президент РЖД:  "Гапанович (старший вице-президент РЖД.) уже доложил мне о возможности перемещения контейнеров с применением магнитной левитации как о вполне конкретном совместном с "Росатомом" проекте". Он напомнил, что поезда на магнитной подушке используются в Шанхае и Токио для перевозки пассажиров. По словам Якунина, в России они могут быть применены для грузовых перевозок, в частности контейнерных, где транспортная составляющая может быть выше. "Это принципиально новый вид транспорта, когда за счет создания магнитного поля тележка с контейнером приподнимается и поезд перемещается, не соприкасаясь с поверхностью земли. Там нет трущихся деталей, и речь идет о скоростях 450-500 км/ч".

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:09:33 / 04-04-2014)

Эм... ЛСД или грибы? Или просто некуда ЗВР и ФНБ въебать? Или "весь апрель никому не верь"?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:12:04 / 04-04-2014)

Дошло. Их постиг внаукраинский синдром. Аже энцефалита. Немного лучше ацефалита.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(19:14:11 / 04-04-2014)

В СССР, когда человека в космос отправляли, тоже внаукраинский синдром был?!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:16:04 / 04-04-2014)

У камрада походу самого синдром неандертальца :-).

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(19:17:02 / 04-04-2014)

ага))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:29:49 / 04-04-2014)

Сволочи, блин, затыкали. :)

Знаю я не позже вас про эту магнитную подвеску. Другое дело, сколько будет стоить добыча редкозёмов, которые будут использоваться в подобных магистралях. Или вы мыслите категориями Садового кольца? А как насчёт 9288?

Аватар пользователя Дмитрий0472
Дмитрий0472(3 года 11 месяцев)(20:33:34 / 04-04-2014)

А Вам не показалось странным совместная работа по созданию данного транспорта РЖД и Росатома? Именно Росатом обладает технологиями и людьми для производства РЗЭ. Развитие добычи редкоземельных элементов слабо развивается в России из-за отсутствия существенного спроса у нас на них. Только сейчас, после монополизации Китаем рынка РЗЭ и резко поднялись цены на них, "росатый" зашевелился. В СССР добыча РЗЭ обеспечивал Минсредмаш на среднеазиатских производствах - Усть-Каменногорск, Степногорск, Кара-Балта, Зарафшан, где основным продуктом был уран, а "редкие земли" были на втором плане, ведь спроса на них тогда не было. И когда появился потребитель - транспортная система РЖД, появляется и резон не только возобновить при относительно невысоких финансовых вложениях производства на среднеазиатских предприятиях Атомредметзолота, но и на новых предприятиях Якутии и Забайкалья. Так что в вопросе стоимости и  возможности добычи РЗЭ Вы не правы.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:35:45 / 04-04-2014)

Дмитрий, я просто жоплю (ховаю, жадничаю) свои ресурсы. Я прекрасно знаю, что и неодима у нас завались, и прочих страшных названий элементов, я просто не хочу видеть свою Родину перекопанной ради маглева. Эх, жаль, что киты свои РЗЭ резко уконтрапупили, а то могли бы и за резаную обогатиться. :)

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(22:36:10 / 04-04-2014)

Я может чего и не понял, но речь, похоже, идёт об ЭЛЕКТРОмагнитной подвеске - поэтому и Росатый. Редкозема надо значимо меньше.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(22:42:57 / 04-04-2014)

На данном этапе развития науки и техники ( по данным из открытых источников) реализация этого технического девайса технически возможна, но экономически не  целесообразна.

По русски: КПД ниже плинтуса.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:07:00 / 11-04-2014)

Что за бред? Расскажите это японцам у которых это уже давно есть. Или у китайцев? Не помню уж. А подвеску им сименс делал. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:37:47 / 11-04-2014)

После стольких постов писать подобное на АШ - это надо иметь неисчерпаемый источник наглости уметь. Да и ник смахивает на недавно выпиленного алексом пидараса... "Вы ходите по тонкому льду, мои породистые свинки" (С) Большой куш.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(07:15:23 / 12-04-2014)

Совершенно не понял ни о чем ваш эмоциональный пост, ни откуда у этих эмоций ноги растут. Вы более конкретно выражайтесь, если хотите, чтобы вам ответили взаимностью

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(07:32:12 / 12-04-2014)

ОК.

Недавно здесь были жёсткие зачистки особо ретивых прозападных, и, вероятно им же (западом, гейропендосами) проплаченых пидарасов. АлексНож не зря такой ник завёл. По смыслу и слогу постов Вы напоминаете одного из ярких представителей того выпиленного воинства. Хотя, у вас там хер разберёшь, вы всё по одним методичкам лекалам рисуете. Никакого полёта фантазии...

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(19:51:29 / 12-04-2014)

А вы все мои посты читали? Если да, и продолжаете ощущать мой слог как прозападной, то могу порекомендовать почитать смысл, а не слог. А чтобы слог не резал могу лишь посоветовать перечитать классику литературы. Икстати, sword это меч, чаще всего, иногда - шпага, и уж никак не нож.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:03:45 / 12-04-2014)

Лол.

Теперь я уже больше склоняюсь в сторону того, ножик настолько всех выпилил, что тупо не хватает денег на поддержку ресурса, ибо AY закопался в своих вопросах. И если нашего-всего-AY выберут мэром Днепропетровска, я буду скакать аки хохол. Пробью башкой потолок.

У меня денег нет. Есть только я.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(22:23:06 / 12-04-2014)

Кстати. АЙ мером быть противопоказано. Только советником. Он, конечно парень хороший и умный, но этого мало. При всем уважении, яйца у него не обладают требуемой твердостью по шкале Брюнеля. И по Виккерсу тоже.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(07:01:10 / 13-04-2014)

:) Про советника соглашусь.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(22:15:09 / 12-04-2014)

Бред? Юноша, я уже Алексу эту тему расписал, могу и вам тоже, до кучи.

Есть два способа создать магнитную левитацию:

1. Чисто магнитная.

2. Электромагнитная.

В первом случае требуется просто чудовищное количество редкоземов. Во втором - чудовищьное количество энергии.

И в обоих случаях, внимание, требуется создать зазор между полотном и платформой порядка  15-25 мм.

Я готов поверить, что на расстоянии в 10-40 км этот зазоро технически обеспечить можно. Но на протяжении в тысячи километров это сделать нереально. А, как известно, окупаются такие проекты прямо пропорционально увеличению расстояния. Т.е., чем длиньше трасса, тем быстрее окупаемость.

И трассы на магнитной подушке длинными не строят именнно в силу технической невозможности поддерживать их в рабочем состоянии.

Для закрытия данной дисскуссии прошу привести пример из мировой практики трассы длинной более 200 км. Кстати, эту тему человечество "бурит" уже почти полвека.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(01:33:56 / 13-04-2014)

> 2. Электромагнитная. Чудовищное количество энергии.

Ядерный реактор на борту, разве не? Иначе зачем в проекте Росатый.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(08:58:32 / 13-04-2014)

Здравая мысл. Только пока реакторы такого размера (на сколько я знаю) делать не научились.

Но все равно, основная проблема в зазоре.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(07:45:40 / 14-04-2014)

Новые линии грузоперевозки габаритами обычной ЖД не ограничены ;)

Что касается зазора - в случае с электромагнитами он регулируемый. Вопрос только в быстродействии системы управления и измерения зазора. Для современной электроники это не проблема.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(08:14:05 / 14-04-2014)

Технически проблема решается. Но ведь увеличение расстояния приводит к квадратиному увеличению потребляемой энергии.

Если честно, то в плане "левитации" у меня гораздо больше надежд на базон Хиггса.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(08:22:13 / 14-04-2014)

Время покажет. Я ставлю на то, что взлетит :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:12:34 / 04-04-2014)

Вообще-то это транспортная инфраструктура нового поколения, выглядит не более фантастично чем сами железные дороги лет 200 назад.  

Ровно так и создаются истинные национальные резервы - путем создания и развития физической потенциала и инфраструктуры. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:23:44 / 04-04-2014)

Алекс, но, таки, пассажирские перевозки это одно, а грузовые - там тоннаж совершенно другой. Я не скептик и не полимерщик, ты это прекрасно знаешь, но в масштабах России покуда это рановато. Так, пилотные проекты. Мне эта зеркальность Западу (отказа от реального положения вещей в угоду целевой аудитории) не понравилась. Но! Если народ эту идею поддержит, тогда я первый пойду класть первую шпалу маглева.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:25:40 / 04-04-2014)

Речь, вообще-то, и идет пока о пилотном проекте.  

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:31:05 / 04-04-2014)

Ок. Уже отписал.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(20:04:12 / 04-04-2014)

Ну по-уму и грузоперевозки тоже можно освоить, если построить несколько транспортных хорд - скорость доставки увеличится на порядок, а цена впоследствии упадет... Заманчиво.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(22:46:33 / 04-04-2014)

>>>а цена впоследствии упадет..

Как говорят в нашей деревни: с хера ли баня загорелась? Т.е. почему это цена упадет? Намечается прорыв в производсте дешовой энергии или прорыв в аккумулированиии в сверхобъемах?

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(23:36:26 / 04-04-2014)

Ну тут каааак. Автоперевозка Москва -Пермь = двое суток. Загрузил колеса - поехал. ЖД перевозка = 10 дней. Потому что 7 дней вагон стоит на сортировочной и ждет формирования состава. И потом быстро-быстро доезжает. Ускоряем физическое перемещение на порядок за счет тубы... По прежнему 8 дней. Упс. 

В случае перегона до Омска пропорция чуть лучше. Там 5-6 дней авто, до 15-17 жд. Т.е. ускорение на порядок приведет к трансформации 15..17 -->  9..10.  Уже в разы. Годно. 

Ну и, соответственно, все что дальше. 

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 7 месяцев)(00:13:04 / 06-04-2014)

А еще бывает что контейнер не грузят потому как не грузят, да и вообще. Из Кореи контейнеры частенько плавают вокруг Евразии до Питера быстрее чем через Владик-РЖД. Смехопанорама мля.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(06:11:17 / 06-04-2014)

Да, тут был пост про пешеходную скорость составов по БАМу. Средняя скорость - 18 км/ч, емнип.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(22:47:04 / 04-04-2014)

Кто б спорил. КПД девайса в студию. Тогда и поговорим.

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(23:08:28 / 04-04-2014)

Китай построил ветку для пробы, правда в пассажирском варианте. У них не окупается, наполняемость пассажирами только 20% из-за дороговизны билетов.

Грузовые перевозки вроде намного более выгодное дело для транспортников. Может, в транспотрном варианте и окупится... При российских-то расстояниях скорость в пять сотен километров заманчивая цель.

Аватар пользователя Руслан

Легко тебя укатали.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(23:07:08 / 04-04-2014)

Руся, давай молча, добро?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(19:28:48 / 04-04-2014)

+1

Но надо считать, насколько энергетически выгодно сие.

Ведь энергозатраты для магнитной подвески пропорциональны весу и времени движения, а не весу и расстоянию. Кроме того, при сравнимых с обычными железными дорогами скоростях магнитная подвеска заведомо невыгодна - энергию придется тратить на сопротивление силе притяжения Земли. Т.е. вместо того, чтобы катить, груз придется нести.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:38:51 / 04-04-2014)

Насколько я понял, там будут не электромагниты, а магниты. Т.е. магнитная левитация снижает сопромат практически до нуля, а при нормальной работе автоматики и при отсутствии распиздяйства в диспетчерских службах, в идеале энергия будет тратиться только на разгон состава. Рекуперативное торможение её добавит ништяков в сеть. Как говорится, гладко было на бумаге... Тем не менее, какая-никакая, но перспектива. Не одной же нефтью жить.

;)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(19:53:11 / 04-04-2014)

Тысячи километров из мощных магнитов. Не в этой жизни.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:07:37 / 04-04-2014)

Я про редкозёмы и говорил изначально. Предложил бы у китов покупать, да они резко огграничили продажу данных металлов. Не хотят менять стратегические металлы на целлюлозу, увы.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(23:07:06 / 04-04-2014)

Вы бы прикинули для начала порядок того количества магнитов, которое нужно доя наших расстояний. И сравнили бы с мировым производством. Уверен, всего мирового производства магнитов не зватит даже на одну дорогу Москва-Екатеринбург. Я уж не говорю про стоимость.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(06:30:07 / 05-04-2014)

Пилять, а я про что говорил?!111адин

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(19:54:01 / 04-04-2014)

Насколько я понял, там будут не электромагниты, а магниты.

Намекаете на вечную халяву (вечный двигатель)? :)

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(20:10:45 / 04-04-2014)

не. переменные - в рельсах, постоянные - в составе :)

но все равно столько неодима негде взять...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:18:17 / 04-04-2014)

Я говорил про обычные магниты. Поэтому и Китай затронул. Электромагниты должны будут использоваться только для корректирования траектории состава на изгибах трассы и рекуперации.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(20:09:18 / 04-04-2014)

где столько неодима взять? ;)

катайцы - озолотятся!

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(20:13:07 / 04-04-2014)

Какие магниты? Это как?! Рельс магнитным делать что ли??? Это ж какие бабки и спецэффекты по ходу трассы?

Прокладывается металлический рельс и СНИЗУ под ним располагается магнит состава. И сложная быстродействующая автоматика то увеличивает магнитное поле, то уменьшает, удерживая стабильным расстояние между магнитом и рельсом.

Бабла это стоит немеряно. Выигрыш только в скорости и в долговечности пути, который не долбят железными колесами.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:28:20 / 04-04-2014)

Бред нереальный. Человеческая цивилизация ещё не придумала настолько надёжных способов автоматизации в таких масштабах. Даже гейропендосы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:29:42 / 04-04-2014)

> Даже гейропендосы.

Это не эталон прогресс, это эталон деградации.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(23:04:40 / 04-04-2014)

Алхимики курят свинец за углом. Превращать целлюлозу в золото... Круто, чё.

Аватар пользователя papa_karloson
papa_karloson(4 года 5 месяцев)(23:04:55 / 04-04-2014)

А в чем проблема? Стабилизация через обратную связь, на высоких частотах будет отрабатывать что угодно.

А любой уровень надежности обеспечивается резервированием.

И да, шанхайский маглев вроде как раз по этому принципу работает. Другое дело что нам надо не 30 км делать, а тысячи, но принцип от этого не меняется

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(00:27:02 / 05-04-2014)

100 кГц?! Там с излучениями, паразитными токами, индуктивным сопротивлением как?

Аватар пользователя papa_karloson
papa_karloson(4 года 5 месяцев)(06:30:37 / 05-04-2014)

Там нагрузка электромагнит, по своей сути - дроссель. Он сам сглаживает ШИМ сигнал до вида постоянного тока. А вот силовой ключ да, надо экранировать.

Аватар пользователя Темная Сторона

Судя по схеме тут одной рельсовой стали в десять больше чем в обычном двухрельсовом пути. Бредовая затея. Кто мешает Якунину просто поднять точность изготовления традиционных путей - даже на них можно делать 300 кмч - нам это за глаза хватит. Напомню - АКМ он простой поэтому эффективный. Армия до сих пор закупает уазы, а не шевроле. При Сталине все считали, и не городили лазерный трактор где справлялсь лопата.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:06:19 / 05-04-2014)

На технологическом уровне тех лет многие проекты, запущенные при Сталине, были как раз "лазерным трактором".

Зачем изобретать атомные реакторы, когда есть угольные электростанции?  

Не нужно бояться новых технологий, нужно сочетать их исследование и пилотирование с поддержкой существующих. 

Поддержку существующих РЖД не отменяет. 

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

Т.е. магнитная левитация снижает сопромат практически до нуля

Скорее, термех. :)

Аватар пользователя nemesis
nemesis(4 года 9 месяцев)(20:23:25 / 04-04-2014)

//при сравнимых с обычными железными дорогами скоростях магнитная подвеска заведомо невыгодна - энергию придется тратить на сопротивление силе притяжения Земли.


подучи физику -  работа по потдержанию поезда в воздухе = пройденый путь по вертикали ( тоесть ноль ) * силу ( тоесть mg ) = 0 .

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(20:34:46 / 04-04-2014)

Учим физику вместе с Transrapid. На левитацию тратится 1,7кВт/т. При крейсерской скорости 400 км/ч это дает 15 МДж на тонну-километр. Это примерно на 2 (ДВА!) порядка больше ВСЕХ энергетических затрат на современных железных дорогах:

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(21:15:16 / 04-04-2014)

А кто Вам сказал, что там будет использоваться обычный гистерезис, а не комбинация из гистерезистивного подъема, магнитной левитации и экранного эффекта? Посмотрите свойства висмута и пироуглерода.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(22:59:42 / 04-04-2014)

Я говорю о том, что есть на данный момент. Сделаете свою магнитную дорогу - обсудим.

Аватар пользователя nemesis
nemesis(4 года 9 месяцев)(21:27:29 / 04-04-2014)

механическая работа совершаемая магнитами для потдержания левитации всёравно равна нулю.

магнитное поле совершает механическую работу при управлении на поворотах, тоесть совершает вклад изменяя горизонтальную составляющую движения.


//На левитацию тратится 1,7кВт/т.

специально ято ли неверно перевёл?

Energy consumption for levitation and guidance purposes equates to approximately 1.7 kW/t. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(23:03:29 / 04-04-2014)

И что не так с переводом ПО СУТИ?

Это затраты без учета движения, то есть сопротивления воздуха.

Аватар пользователя nemesis
nemesis(4 года 9 месяцев)(00:08:15 / 05-04-2014)

ты привел затраты с учетом сопротивления воздуха

линейный двигатель необязательно выдаёт вектор силы строго паралельный линии, чтоб поезд не слетел боковые магниты в зависимости от наблюдаемого отклонения корректируют курс.

работа совершаемая боковыми + работа линейного двигателя = это то что придаёт поезду правильное движение и энергия тратиться на преодоление сопротивления воздуха.

И что не так с переводом ПО СУТИ?


начнем сначала


1)Кроме того, при сравнимых с обычными железными дорогами скоростях магнитная подвеска заведомо невыгодна - энергию придется тратить на сопротивление силе притяжения Земли.


тебе объяснили что никакой энергии на сопротивление силе гравитации тратить ненужно, простой вопрос сколько ты тратить энергии лежа неподвижно на диване на сопротивление гравитации?


когда поезд поднят в воздух и удерживаеться никакой механической энергии не тратиться, потдержание поля может потреблять энергии из=за потерь в проводниках, но это всё.


2) На левитацию тратится 1,7кВт/т. И что не так с переводом ПО СУТИ?


Energy consumption for levitation and guidance purposes equates to approximately 1.7 kW/t. 

The Transrapid maglev vehicle requires less power to hover than it needs to run its on-board air conditioning equipment.


На левитацию И управление тратиться в среднем 1,7кВт/т.

Transrapid на левитацию тратит меньше чем на кондиционирование.


Из этих двух предложений ясно что в этой сумме наибольший член это управление ( боковые электро-магниты) !

 ( работа совершаемая боковыми магнитами + работа линейного двигателя = это то что придаёт поезду правильное движение и энергия тратиться на преодоление сопротивления воздуха. )

тоесть перевод "На левитацию тратится 1,7кВт/т. "   вызывающе некорректен.


Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:55:28 / 05-04-2014)

Ладно, лень с вами спорить по поводу сути энергозатрат.

Ограничимся лишь фактом, что общие удельные энергозатраты на современную магнитную дорогу на два порядка выше, чем на обычную, и примерно равны самолетным.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:02:24 / 05-04-2014)

> и примерно равны самолетным.

Ложь, даже для уже существующих систем (и мы пока не знаем что за инновации в проекте РЖД):


. Maglev systems can offer significant energy savings relative to air and auto when configured in multiple-car consists due to less than the proportional increase in aerodynamic http://ntl.bts.gov/DOCS/TNM.html
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:28:01 / 05-04-2014)

Цифры в студию.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:29:48 / 05-04-2014)

http://aftershock.news/?q=comment/898072#comment-898072

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:34:04 / 05-04-2014)

Не прикрывайся долларами, Алекс. Если мы говорим об энергетике - изволь привести энергетические параметры. Я тебе привел из ссылки параметр - 1,7 КВт/т, что дает 15МДж/тоннокилометр. Это - твоя любимая физическая экономика, а не извращенная финансовая реалность.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:38:59 / 05-04-2014)

> Я тебе привел из ссылки параметр - 1,7 КВт/т

Что тут обсуждать, клоунада это, так как не учтено, например, что при росте скорости - затраты  на левитацию стермительно сокращаются по сравнению с сопротивлением воздуха.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:51:07 / 05-04-2014)

А подумать? Затраты в относительном выражении сокращаются - это очевидно. А в абсолютном выражении с чего им сокращаться? Второй закон Ньютона отменяется? Или первая космическая близко?

Значит, остаются старыми. Значит, 1,7 КВт/т - это либо просто затраты на левитацию - и тогда общие затраты еще больше, причем на порядок, потому что на преодоление сопротивления воздуха тратится гораздо больше.

Либо это совокупный показатель при средней скорости. Я его в расход на тоннокилометры пересчитал при крейсерской скорости.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:50:56 / 05-04-2014)

Точно также у обычных желеных дорог есть расходы на экспулатацию, например на трение.

Доля на создание подушки стремится к нулю при росте скорости.

Ждем результатов пилотного проекта и всех замеров. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:52:33 / 05-04-2014)

Понятно, цифр по энергетике нет, физику отменили, зато есть мантры техномагии.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:53:54 / 05-04-2014)

Сокращение трения и сокращение удельных расходов на левитацию при росте скорости - это как раз физика и есть.  

Начинаем повторяться, неделя.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:29:43 / 11-04-2014)

Затраты на левитацию и управление

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(22:48:38 / 04-04-2014)

>>>Но надо считать, насколько энергетически выгодно сие.

В корень зриш. Априори не выгодно. Понтяршики. Считали уже, в сиволапом СССР-е.

Аватар пользователя dimi_p
dimi_p(3 года 8 месяцев)(19:13:34 / 04-04-2014)

реальная реальность уже работает: http://rutube.ru/video/b47d4e6442ccbed75ce40a6653bdf6d1/  поезд 430 км/ч

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(19:15:46 / 04-04-2014)

вообще я в "технике молодежи" 70-х годов читал о таких поездах

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B2

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 9 месяцев)(19:33:02 / 04-04-2014)

Монорельс же, не? Запущен в Москве при Лужкове, спроектирован конструктором Московского института теплотехники Соломоновым во время отлынивания от работы над МБР "Булава", новое правительство Москвы не знает, как бы от него теперь избавиться.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(20:00:25 / 04-04-2014)

Это уё...?

На каждом стыке подпрыгивает, а стыки метров через 50. :( Уже к метрополитену подцепили и организовали бесплатные поездки.

И желающих воспользоваться этим чудом не много.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(20:02:25 / 04-04-2014)

Maglev - это ах*****но дорого. Это если только вдоль полосы АЭС понатыкать каждые несколько десятков километров.

Аватар пользователя MrBlonde
MrBlonde(4 года 10 месяцев)(21:13:28 / 04-04-2014)

Не про эти ли атомные испытания Ванга писала? Хорошо, что пока собираются тренироваться на контейнерха, а не сразу на пассажирах!

Аватар пользователя Нехороший Человек

А что проект всемерного развития водного (речного) транспорта России уже похерили?

Аватар пользователя Skvortsov
Skvortsov(3 года 8 месяцев)(19:13:57 / 04-04-2014)

Маглев, или магнитная левитация - это способ транспортировки, который подвешивает, направляет и приводит в движение транспорт, в основном поезда, используя магнитную левитацию. Данный способ быстрее и тише, чем в случае использования колеса.

Самая высокая скорость, зафиксированная у Маглева, 581 км/ч. Она была зафиксирована в Японии в 2003[4], на 6 км/ч быстрее, чем рекорд TGV.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(20:02:53 / 04-04-2014)

Все верно, но экономический расчет рулит.

Такая линия - это бешеные деньги. И чтобы окупить вложенное в такой проект, нужен огромный грузопоток.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(20:07:06 / 04-04-2014)

Скорость не принципиальна. Если везти скоропорт - нужно не скорость увеличивать, а методы сохранности груза. Нужны качественные рефвагоны. Пассажирам намного дешевле не поездом на магнитной подушке мотаться, а летать на аппаратах типа такого:
http://www.aex.ru/docs/3/2012/11/19/1673/print/
Начинают глупости предлагать всякие - некуда капусту девать.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:27:36 / 04-04-2014)

Лавры Китая спать не дают.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(19:16:51 / 04-04-2014)

это логично что вкладыватся будут в передовые технологии

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(19:18:27 / 04-04-2014)

выражение "магнитная левитация"  вызывает подозрение. При таких фразах сразу чувствуется запах серы.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:25:41 / 04-04-2014)

Почему, это общеупотребительный термин, давно применяемый к поездам на магнитной подушке.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(20:52:30 / 04-04-2014)

\\к поездам на магнитной подушке.\\ вот это мне понятно. Левитация по моей оценке это магия.

Аватар пользователя neodim
neodim(4 года 8 месяцев)(19:50:01 / 04-04-2014)

>запах серы

В смысле запаха хвостов извлечения лантаноидов? 

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(22:51:31 / 04-04-2014)

>>>При таких фразах сразу чувствуется запах серы.

Э-э-э-э, так брат Сикорски уже давно рецепт дал: производство святой воды в промышленных масштабах! Не?

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(19:19:00 / 04-04-2014)

 Это безусловно очень круто, но экономическая целесообразность под вопросом. Думаю, скорость доставки грузов страдает не от скорости перемещения поездов. Надо узкие места расшивать, погрузку ускорять. Если усредненная скорость перевозки грузов, с учетом всех затрат времени - порядка 10км/ч, дело явно не в скорости поездов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:21:33 / 04-04-2014)

По моему он не сказал, что задачи модернизации существующей инфрастурктуры отменяются.  Речь пока о пилотном проекте, чтобы аппробировать новые технологии, провести тщательный анализ, в том числе экономики. 

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(20:08:52 / 04-04-2014)

Пахнет пиаром.

Тут мы говорим, что нефти и газа на весьма ограниченное количество лет осталось, а они ресурсы хотят сжигать. Ну и в чём последовательность?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:12:44 / 04-04-2014)

Нефть и газ не потолок энергетики, а нынешние железные дороги не потолок транспортной инфраструктуры. 

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(20:17:12 / 04-04-2014)

Чтобы нефть и газ небыли потолком - надо ещё мнооого лет развивать мирный атом. Строить города центрифуг 10-го поколения и вообще - выжить в горниле всеочищающего кризиса.

Сейчас импортозамещением бы лучше занялись. А так - чистый самопиар.

Пусть хоть мостик до Крыма соорудили лучше. Обычный мостик. Никаких маглевов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:17:00 / 04-04-2014)

Пока пилотный проект, не более того, для уточнения всех теоретических расчетов на практике.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(19:23:04 / 04-04-2014)

Я конечно не специалист, но возможно из-за нехватки рельсов, поезда в пробках стоят проехать не могут. Так что новые всокоскоростные пути будут как раз кстати.

Аватар пользователя vpl
vpl(5 лет 1 месяц)(19:19:09 / 04-04-2014)

У русских слишком часто отключается електричество и многа дядей Васей со спичками (блокировки) и ломами для починки

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(20:12:19 / 04-04-2014)

Кстати да - по всей железке наблюдал - даже на второй категории питания регулярные отключения. Первая категория ещё более-менее держится, но тоже с трудом.

Когда тепловизором глядишь на распредщиты - как минимум одна серьёзная проблема да замечается в помещении обслуживающего персонала. Ну и ообще - неплатежи сейчас весьма высоки, а с ними риски.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(19:20:57 / 04-04-2014)

Всё как всегда через жопу.

Скоростные поезда гораздо больше нужны для пассажирских перевозок, а не для грузовых. Для грузовых стоимость перевозки важнее, чем скорость. 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(19:37:54 / 04-04-2014)

это кто тебе такуюдурость сказал?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(19:40:54 / 04-04-2014)

Если-бы это было дуростью, то бОльшую часть коммерческих грузоперевозок осуществляли-бы авиатранспортом. Однако это не так.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:43:06 / 04-04-2014)

Авиатранспорт и магнитные подушки совсем не одно и тоже в плане энергозатрат на тоннокилометр. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(19:46:40 / 04-04-2014)

Я согласен. И тем не менее. Для ведения бизнеса выгоднее грамотно спланировать поставки по времени, но получать мЕньшую себестоимость получаемой продукции, чем переплачивать за скорость. Тут гораздо важнее стабильность поставок, но это больше организационный вопрос, который должна решать РЖД.

А когда нужно что-то привезти быстро - то и на самолётах возят.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(20:45:31 / 04-04-2014)

Слово "Севморпуть" о чем нить говорит?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:47:21 / 04-04-2014)

Говорит о том, что это дешевле чем ж/д перевозки. ИЧСХ, дольше.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(23:33:28 / 04-04-2014)

Примерно одно и то же. Современная магнитная подвеска - 15МВт электричества на тоннокилометр (только левитация). Аэрофлот - 330г керосина или 14МВт на тоннокилометр (под ключ).

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(5 лет 3 недели)(19:23:12 / 04-04-2014)
Конечно левитация это реальность но, какова цена вопроса и кто согласится оплачивать этот безумный бенефис?
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:24:00 / 04-04-2014)

Что значит безумный?   Уж точно не более безумно потратить ресурсы на создание инфраструктуры, чем экспортировать их в обмен на ГКО США и оффшорные счета кучки ублюдков.

Аватар пользователя psilar
psilar(4 года 11 месяцев)(19:22:56 / 04-04-2014)

Хм, а Росатому это нафига?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(19:24:20 / 04-04-2014)

Хехе, а слово МАГНИТНАЯ левитация вам ничего не говорит????

Аватар пользователя psilar
psilar(4 года 11 месяцев)(19:26:29 / 04-04-2014)

Говорит :)
Но не применительно к Росатому

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(19:27:25 / 04-04-2014)

И о чём-же тогда вам говорит рекомое слово???

Аватар пользователя psilar
psilar(4 года 11 месяцев)(19:30:07 / 04-04-2014)

Не, ну всё-таки - причём тут Росатом?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(19:38:14 / 04-04-2014)

Видимо всё-таки при том, что кто-то всё это хозяйство должен будет обеспечивать липездричеством, дабы магниты работали :D

Росатом нынче в России, вероятно, едва-ли не единственная контора, которая способна "потянуть" проект подобных масштабов, ибо имеет необходимую производственную, технологическую и интеллектуальную базу. 

Аватар пользователя psilar
psilar(4 года 11 месяцев)(20:26:20 / 04-04-2014)

Межотраслевое взаимодействие на уровне предприятий и так существует. Типа горизонтальные связи. При этом росатомовским предприятиям в целом пофиг кто заказчик, лишь бы денег плотили. А тут говорится о разработке совместного проекта, который Росатому в целом не нужен ибо не та специфика. Значит в Росатоме есть нечто, что требует развития уже на уровне всей отрасли. Например добыча и обработка редкоземельных элементов. Они и Росатому нужны. Или обогащение чего-нибудь. Или изготовление каких-нибудь компактных источников тока.

Аватар пользователя Де Пердье

 Наверное, у Росатома есть необходимые технологии. По сверхпроводимости, например.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(19:43:31 / 04-04-2014)

Не совсем у Росатома, у его дочки, но какая разница?

Есть и такое:

http://www.atomic-energy.ru/news/2011/08/25/25740

ОАО "Сибэлектромотор" по заказу "Корпорации "Русский сверхпроводник" (дочернее предприятие ГК "Росатом") к концу 2011 года выпустит единичный экземпляр двигателя на сверхпроводниках мощностью 240 кВт, который в пять раз меньше по объему и весу, чем обычный двигатель аналогичной мощности.

"Мы уже потратили два миллиона рублей (на создание двигателя - ИФ). Весь проект будет стоить миллионов 12 (рублей - ИФ), у нас достаточно дорогая подготовка к производству - пресс-формы, штампы, оснастка и так далее", - сообщил генеральный директор "Сибэлектромотора" Константин Нотман журналистам в четверг.

По его словам, двигатель мощностью 240 кВт будет весить примерно 300 кг притом, что серийный двигатель мощностью 200 кВт, выпускаемый "Сибэлектромотором", весит 1,65 тонны.

 

 

 

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(20:03:44 / 04-04-2014)

ОАО "Сибэлектромотор", мягко говоря накрылось пелоткой, и с конца 2013 года его остатки переезжают на территорию Сибхимкомбинат. На его бывшей территории открыт ночной клуб "Шаляпин" и масса мелких ларьков.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(21:47:56 / 04-04-2014)

Это впечатляет... Но вспоминаю, как долго запускали БАК, там возникла утечка жидкого гелия, сверхпроводящие магниты вышли из рабочей температыры... Так что, пока нет сверхпроводимости при нормальной температуре - это приличный геморрой.

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 10 месяцев)(11:44:45 / 06-04-2014)

в машине тесла модель с

ставят двигатель 310КВт

цена машины 2 млн руб если не ошибаюсь

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(19:44:03 / 04-04-2014)

гы. причем тут сверхпроводимость? там обычные магниты. Правда, не представляю, как энергия подводится к левитирущему поезду. Единственная догадка - индукционным способом, как в беспроводной зарядке от айфона.

Аватар пользователя Де Пердье

http://www.ioffe.ru/SEC/ssp/lev/

  Насколько я понимаю - в случае применения сверхпроводимости стоимость перевозки будет намного ниже.

Сугубое ИМХО

 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(21:51:49 / 04-04-2014)

а если подумать о крионическом охлаждении - совсем другого порядка цифры всплывают...

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(19:49:57 / 04-04-2014)

Собственно, поезду энергия не обязательна. Там можно установить постоянные магниты. И двигатель, кстати, тоже опционален. 

"Состав левитирует за счёт отталкивания одинаковых магнитных полюсов и, наоборот, притягивания противоположных полюсов. Движение осуществляется линейным двигателем, расположенным либо на поезде, либо на пути, либо и там, и там. Серьёзной проблемой проектирования является большой вес достаточно мощных магнитов, поскольку требуется сильное магнитное поле для поддержания в воздухе массивного состава." 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B2

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(20:16:29 / 04-04-2014)

Обычные магниты... Чё-то я от жизни отстал. Ссылка на принципиальную схему есть?..

Аватар пользователя Добренький
Добренький(4 года 2 месяца)(19:25:05 / 04-04-2014)

Думаю, в наступающем времени энергодефицита это несовсем верное решение для грузовых перевозок.

Какая себестоимость таких перевозок(масса груза сильно влияет на потребление энергии), стоит ли шкурка выделки. Это не пассажирские перевозки, где главный критерий скорость.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:27:08 / 04-04-2014)

Главный инженер РЖД (Гапанович), наверно, сделал уже предварительные прикидки, раз предложил запустить пилотный проект для более тщательного обсчета. 

Аватар пользователя Добренький

Шанхайский маглев (上海 磁浮 示范 运营 线, Ша̀нхǎй цы́фу́ шѝфа̀нь ю̀ньи́н ся̀нь) — первая в мире коммерческая железнодорожная линия на магнитном подвесе. Соединяет станцию шанхайского метро «Лунъян Лу» с международным аэропортом Пудун и преодолевает расстояние 30 км приблизительно за 7 мин. 20 сек., разгоняясь до скорости 431 км/ч и удерживаясь на ней в течение примерно 1,5 мин. Строилась немецкой компанией Transrapid в 2001—2003 гг., введена в эксплуатацию 1 января 2004 года.

Является небывалым по стоимости проектом (10 млрд юаней). Значительная часть трассы проложена по заболоченной местности. Каждая опора эстакады располагается на бетонной подушке, установленной на скальном основании. В некоторых местах толщина этой подушки достигает 85 метров.

Цена билета — 50 юаней (примерно 7,5 долларов), для авиапассажиров — 40 юаней.

Аватар пользователя Болховитин Николай

Много раз на ней ездил.

Ничего особенного. Совершенно будничная поездка.

И эксплуатируется уже давно.

Аватар пользователя Нехороший Человек

вроде как ночью постили про это самое чудо-юдо, но на фига оно нужно при таких-то затратах, если можно было спокойно проехать за 40 минут?

Аватар пользователя Болховитин Николай

Ну так оно и есть, там паралельно идет ветка метро по которой за час можно добраться до той же точки.

Правда, со всеми остановками.

Зато есть опыт эксплуатации такой линии.

Есть и выводы, позволяющие начинать новые разработки уже не с нуля.

При всех издержках такого подхода это больше чем НИЧЕГО.

И даже намного больше, чем рассуждения на эту тему "Пикейных жилетов"

Аватар пользователя Производственник

Лучше бы колею паровозам сделали метра три. Или сколько там планировали фрицы? Себестоимость перевозок вроде как сильно уменьшается.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(19:26:43 / 04-04-2014)

Чойта фашисты у себя таких дорог не настроили. Видимо это жжжжж не спроста.

Аватар пользователя Производственник

Так они это хотели залудить для вывоза ништяков от нас. Чтобы было эффективней. Как то попадалось в сети, с расчетами даже вроде. После больших вложений вначале потом сплошной профит.

Что не мешает нам тоже самое внедрить, для уменьшения накладных расходов.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(4 года 2 месяца)(19:39:39 / 04-04-2014)

На дирижабле проще.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(19:41:52 / 04-04-2014)

Это только кажется.

Аватар пользователя Добренький

Их можно не только в свободный полёт пускать, но и тянуть за собой по земле. Типа канатной дороги.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(19:55:43 / 04-04-2014)

С ними можно много чего делать, но основная проблема дирижбомпелей - плохая масштабируемость. Учитываете, что у них огромная парусность, значит они должны иметь очень большой запас прочности, чтобы выдерживать резкие порывы ветра. А увеличение прочности ведёт за собой увеличение собственной массы, и уменьшение полезной нагрузки. Плюс швартовка больших дирижаблей представляет из себя большую технологическую проблему, и сильно ограничивает их использование в  ветренную погоду.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(19:50:07 / 04-04-2014)

Китайский маглев построили немцы. У них он был сделан уже давно (экспериментальный на полигоне в Брауншвайге), но зеленые не давали запустить проект - якобы сильные магниные поля опасны и для пассажиров и для окружающей среды. Так что испытывают теперь на китайцах.

А у нас пусть для начала сделают скоростную трассу хотя бы с Зеленоградом, а потом с Питером. А то больше пока похоже на очередной распил средств. Или на известный анектдот о летающих крокодилах .. (низэнько-низэнько .. )

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:54:05 / 04-04-2014)

> А то больше пока похоже на очередной распил средств.

С голословным обвинениями на основе того, что "тебе кажется" - к Навальному.

С конкретной фактурой - в прокуратуру.

При рецидиве - месяц.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(20:11:20 / 04-04-2014)

Совсем не голословно. Сугубо технический подход и аргументация. Одна из проблем маглева (по сравнению с традиционной жд) - это прохождение поворотов. Ведь маглев парит.  Крыльев у него нет. А все три закона мелкобританского ученого Ньютона продолжают действовать. Проблемы с поворотом уже у пассажирских маглевов (маглевых??)  - поэтому носятся они по прямой..

Я уже молчу о грузовых маглевах. И к тому же на высоких скоростях.

Если проблема ясна десятикласснику, то что уж говорить о специалистах. Тогда возникает вопрос - а зачем все это затевают ? Хотят отменить устаревшие и надоевшие всем законы Ньютона в рамках отдельно взятой РЖД ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:14:25 / 04-04-2014)

У вас есть данные, что эти дороги будут иметь множество поворотов???

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(20:21:16 / 04-04-2014)

Прямых жд трасс практически не бывает. А ведь для прохождения поворота придется каждый раз тормозить. Именно исходя из прямизны и предложил для начала запустить и опробовать трассу до Зеленограда (пассажиркую), а потом уже до Питера. Более прямой и одновременно достаточно загруженной трассы у нас нет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:22:49 / 04-04-2014)

Нормальное предложение, направьте его в РЖД, вдруг они не в курсе.  

Но я так и не понял, в чем состоит обоснование изначальных обвинений. 

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(20:50:22 / 04-04-2014)

Маглев имеет смысл делать при выскоих скоростях его движения. Если мы собираемся запускать даже пассажирский маглев на обычных жд (с поворотами) то уже будут проблемы. А с грузовыми маглевами - проблем будет больше пропорционально их более высокой массе.

Понятно как устроен поворот жд и даже автодороги. Для маглева все сложнее. Движение на повороте корректируется с помощью электромагнитов. Будут нагрузки на рельсы боковые. Это потребует очень и очень особых ( по прочности) рельс. Требования ко всем геометрическим параметнам дороги тоже будут во много крат выше чем к обычной дороге. И это в нашем климате (зима-лето). Эксплуатация такой дороги будет многократно выше. Короче проблем возникает - вагон и маленькая тележка.

Движение (в том числе и технический прогресс) должно быть поступательным. Иначе будут существенные потери. Зачем запускать грузовой маглев, если мы даже пассажирского еше не осовили ? Такой подход вызывает у меня недоверие. Или ощущение некомпетентности и показухи.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:55:47 / 04-04-2014)

> Если мы собираемся запускать даже пассажирский маглев на обычных жд (с поворотами) 

А кто собирается копировать существующие пути???  Сам придумал?

> Такой подход вызывает у меня недоверие. Или ощущение некомпетентности и показухи.

Ты обсуждаешь голоса в своей голове, все свои претензии адресуй к ним же. 

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(21:18:31 / 04-04-2014)

Если говорить о строительстве жд новых - то это и землеотвод. Сколько строят новцю автомобильную трассу Москва - Питер ? Именно по причине землеотвода. До 18 года все ресурсы будут брошены на строительсво (улучшение) пассажирских жд к чемпионату мира по футболу.

Еще один аргумент. Китайцам есть что возить по жд. Грузов у них хватает. У них есть уже пассажирский маглев. У них есть из чего делать магниты. А грузового маглева нет. Китайцы идиоты ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:34:52 / 05-04-2014)

Ни один из этих аргументов никак не обосновывает выдвинутое серьезное обвинение.

Неделя, короче, надоел. 

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(20:49:40 / 04-04-2014)

Пиздануться как много поворотов!

Добавлю, что вообще по такому случаю можно идеально прямой путь сделать.

К слову, из-за длительности разгона и торможения контейнерных поездов их средняя скорость движения на данный момент составляет 30км/ч. С этой технологией Россия превратится в транзитную державу.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(21:06:54 / 04-04-2014)

Если взглянуть еще с Марса (и не на карту), то вообще будет строго прямая трасса.

А что мешает сегодня прохождению контейнеров по трассе в более короткие сроки ? Почему эти причины исчезнут при появлении маглева ?

По поводу транзитной державы. Порт Владивосток и Находка замерзающие. Есть вариант - трасса через Северную и Южную Кореи - выход в Пусан ..

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(21:37:14 / 04-04-2014)

Почему эти причины исчезнут при появлении маглева ?

Потому, что в разы сократится тормозной путь и разгонное время.


Порт Владивосток и Находка замерзающие

Вы это серьезно? В каком месте они замерзающие????? И надолго в этом году они замерзали? А в прошлом? Походу у меня из Китая и Кореи контейнера привозили по льду на санях, а я и не знал.


После этого пиздежа не вижу никакого смысла продолжать диалог.

Аватар пользователя wafa61
wafa61(4 года 11 месяцев)(19:46:11 / 04-04-2014)

Наверное, все покупали билеты на юг  - за 45 суток что-то приемлемое можно купить, а за 44-только верхние, боковые, у туалета. Стройте обычных вагонов поболее, козлы !!!!

Аватар пользователя nemesis
nemesis(4 года 9 месяцев)(20:12:52 / 04-04-2014)

http://www.transrapid.de/cgi-tdb/en/basics.prg?a_no=41

в этом поезде для левитации используеться энергия аккумуляторов.

 [ тоесть потеря эл. энергии на лини неопасна ]

и для левитации используеться меньше энергии, чем для кондиционирования.

основной расход энергии - преодоления сопротивления воздуха,

поэтому расход энергии слабо зависит от массы груза.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(20:42:24 / 04-04-2014)

Читаю комменты и тихо охереваю.

Речь видимо идет о том, чтобы на поезд поставить атомный реактор и с помошью его энергии магнитить поезд. Нет - тут товарищи предлагают оптимизировать и делать из магнитов рельсы!

Аватар пользователя zzz15
zzz15(4 года 6 месяцев)(20:44:23 / 04-04-2014)

Если на вскидку клянуть , то такое чудо нУУУУ оч дорого будет. Не зря его на скальную породу ставили. То что он будет на электромагнитах это 100% , Если делать на ниодимовых , то она будет золотая , а главное трудно настраиваемая , т.к. поле любого магнита неоднородно, и у каждого свое.  Глядя как формируются грузовые составы, то главная проблема отнюдь не в скорости. Вагон таскают по нескольким узловым станциям , несколько раз перецепляют. Чтоб сие эффективно использовать, нужны оч технологичные станции, типа как автоматизированные в больших портах для контейнеровозов. Т.е. она только для контейнеров пойдет, щебень , бензин, лес на ней не повезут. Так что лучше расширяли то что есть.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(21:18:22 / 04-04-2014)

Господа! Ключевое слово в новости: "контейнерные". Грузам не обязательно обозревать необъятные просторы России. И вместо магнита, даже электро, можно использовать короткозамкнутый виток с током. Плюс сверхпроводимость. Электромагнитная почта была еще в библиотеке новосибирского университета. Зачем контейнер делать большим? Найти оптимум и пустить его чаще. Например, вот что вытворяет одна фирма на западе: конвеер на линейном двигателе, с разветвленной структурой пути, свыше 1000 контейнеров. Все движения управляются.

Вполне реальная штука. Работать надо.

Аватар пользователя zzz15
zzz15(4 года 6 месяцев)(21:26:46 / 04-04-2014)

НУ все правильно Вы показали , на небольшом отрезке оч большая насыщенность. Возможно на отрезках километров 100-200 , типа между двумя портами или портом и крупным ЖД или авто транспортным узлом . Типа 2-е выскоавтоматизированные станции.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(21:29:30 / 04-04-2014)

конечно, нужно оптимум искать и уйти от шаблонов

Аватар пользователя zzz15
zzz15(4 года 6 месяцев)(21:52:14 / 04-04-2014)

Короткозамкнутый виток - ерунда (я как электрик мыслю) ,  сверхпроводимость  - пока что фантастика.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(21:54:46 / 04-04-2014)

крыть мне Ваши слова особо реальным не чем, но теоретически - возможно.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(22:41:21 / 04-04-2014)

Обалдеть. Как раз всего лишь месяц назад о подобном мечтал! 


Чего ещё пожелать? 

Хочу Белоруссию в состав РФ по Крымскому варианту. 

Хочу чтобы доллар США в России приравняли к биткам и обложили НДСом.

Хочу, чтобы 3 ребёнка на семью стали в России нормой.

Ну и всякая мелочь: поднять культуру общения, убать из России наркоту, вернуть нормальные фильмы на ТВ и всех журнашлюх продажных - за решётку... 

Аватар пользователя zzz15
zzz15(4 года 6 месяцев)(22:49:43 / 04-04-2014)

+1000%!!!!

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(22:54:14 / 04-04-2014)

Алекс. Ты в честь патницы на желтуху перешел? Надеюсь временно? Ибо даже воспаленный пятничными возлияниями мозг, на данном этапе развития научно-технического прогресса, не позволяет запихать ядрён реактор в паровоз.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:00:41 / 04-04-2014)

С каких пор заявления руководителя одной из самых больших инфраструктурных компаний мира стали "желтухой"?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(23:23:12 / 04-04-2014)

С тех самых пор, как это начинает противоречить законам физики. Или экономики.

С точки зрения физики - реализуемо, но на небольших расстояниях ( для нашей страны).

С точки зрения экономики - выглядит хуже, чем вертогенераторы.

Я не вижу достаточных технически реализуемых ёмкостей для сохранения энергии для создания эл магнитного поля. чтоб рассуждать о значимых рассояниях.

И я не вижу существующих  мобильных ( влезающих в паровоз) источников энергии для питания такого генератора магнитного поля.

Это классические "зеление ростки".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:29:11 / 04-04-2014)

> С точки зрения физики - реализуемо, но на небольших расстояниях

Ты не знаешь детали проекта, но знаешь его физические характеристики???  Что за бред.  

Мало ли чего ты не видишь.  Ты не являешься экспертом по всем существующим наработкам и технологиям, которые будут применены.

Есть отвественные и компететные лица,  пусть и проведут экспертизу, а потом представят результаты.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(23:38:05 / 04-04-2014)

Бред - это не понимать потребное количество энергии для создания магнитного поля с целью поддержания эффекта "парения". Так что, Алекс, в шестой класс, физику учить.

Естественно я не прав, если наши ученые открыли другой способ левитации.

Ты вроде как не был замечен ранее в вере в "шамонизм". Если какой околонаучный бред несут британчкие учОные, то сразу им пику в задницу. А если наши начинают нести бред - то типа мало знаеш - помолчи. Нет, так не пойдет. Физика, она тетка упрямая. И, либо открыли какие-то новые физические принципы, либо нефиг пургу гнать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:50:04 / 04-04-2014)

Энергозатраты в разы меньше чем у автотранспорта, плюс сокращение трения деталей (сокращение стоимости обслуживания). 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(00:06:09 / 05-04-2014)

Цыфры в студию.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:13:25 / 05-04-2014)

Q. How much will it cost to travel by Maglev compared to airplanes? Will it be faster or slower, more comfortable?

A. The average cost for air travel is about 13 cents per passenger mile. This includes labor, airplanes, fuel, and other costs, and corresponds to a ticket price of about $600 round trip, for a coast-to-coast flight. Some tickets cost less, some more, for a particular flight, depending on the discount offer, date of purchase, age, and so on. The 13 cents per passenger mile does not include government subsidies for airports, highway access, FAA operations, etc.

M-2000 Maglev operational costs for vehicles, energy, and labor total about 4 cents per passenger mile, not including the amortization cost for the guideway. Projecting guideway amortization cost is difficult since it depends on ridership and whether the guideway carries freight as well as passengers. For a M-2000 guideway cost of 10 million dollars per 2-way mile, that carries only passengers, amortization cost is about 10 cents per passenger mile, assuming a 30-year payback period and 10,000 passengers daily. If the guideway carries 1000 trailers daily and allocates 3 cents per ton mile (30 tons per trailer} of revenue to guideway amortization, the passenger share for guideway amortization is zero cents per passenger mile. Total cost for passengers is then only 4 cents per passenger mile, about 1/3 of that for air travel. If M-2000 guideways carry both passengers and truck type freight, Maglev will be much cheaper than air travel.

Although jet aircraft speed is greater than Maglev (500 mph compared to 300 mph) the actual trip time will be much less for Maglev. First, access to Maglev stations will be much easier and faster than airports. With the M-2000 National Maglev Network, over 70% of the population will live within 15 miles of a Maglev station, which they could reach in a few minutes. Second, the departure frequency of Maglev vehicles will be much greater than for aircraft. Most airports have only a few flights daily to a given destination: Maglev stations will typically have dozens. Third, Maglev schedules will not be upset by bad weather or congestion, which is often the case for air travel.

Finally, because Maglev vehicles are much cheaper than airliners -a few million dollars per vehicle, compared to a 100 million dollars or more for an airliner - and because their operating cost is very low, Maglev travel will be much more comfortable than air travel. There is no need to pack riders in like sardines to save money -passengers will travel in first class style, for lower cost than economy air. Moreover, the vibration and noise experienced on airliners are completely absent on Maglev vehicles.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:25:18 / 05-04-2014)

Где цифры по энергетике?

В авиации у Аэрофлота - 330г или 14 МДж на тонно-км.

У РЖД - 120 КДж на тонно-километр.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:24:03 / 05-04-2014)

The average cost for air travel is about 13 cents per passenger mile - это по самолетам в США, без учета дотаций.


Total cost for passengers is then only 4 cents per passenger mile,  - это для maglev. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:26:12 / 05-04-2014)

Центы - это энергетика?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:27:58 / 05-04-2014)

Нет, конечно.  Там не учтены дотации на авиатранспорт, например. 

Но это хотя бы конкретные цифры, а не пустословие.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:30:55 / 05-04-2014)

??? Тогда сланец в США выгодней атома.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:32:54 / 05-04-2014)

Не аргумент.  Во первых у них технологические проблемы с обогащением топлива, что кардинально влияет на себестоимость.  Во вторых нужно посмотреть на все дотации. 

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(23:15:06 / 04-04-2014)

Вообще-то, здесь, на АШ, лежит статья про китайские высокоскоростные дороги. Там написано, что они не окупаются.

ПС: Поражаюсь, десяток лет, как вернулись к нормальному образу жизни, а уже тянет швырять деньги налево и направо. Скромнее бы надо, рачительнее.

ПС: Долой наезды на ЭксМьюзера!!!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:14:51 / 04-04-2014)

Лучше прикупить ГКО США, ага?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(23:24:57 / 04-04-2014)

Лучше вложить в восстановление реального сектора, который гарантированно дает хорошую добавленную стоимость. На пример в химию.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:31:45 / 04-04-2014)

Транспортные технологии дают потенциал развития ВСЕМУ народному хозяйству.  

Самый быстро выросший миллионик на планете - Новосибирск.  Возник именно благодаря пересечению транспортных магистралей.

Никакой барыжьей логикой о "добавленной стоимости" это не просчитывалось, так как дает пользу ВСЕМУ хозяйству а не отдельному оператору транспортных магистралей. 

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(23:44:37 / 04-04-2014)

Не совсем, пожалуй. Подменяете тезис. Не транспортные технологии, как таковые, а эффективный транспорт.

Железная дорога от Питера до Владивостока развивается. Кстати, из Читы во Владивосток совсем скоро будут ездить через Китай. Все соглашения подписаны, дорога строится.

Попадались мне на глаза претензии немецких партнёров по поводу транспортировки грузов из СВА в Германию по нашей железке. Они не требуют сокращения времени перевозки. Они требуют, чтобы было точно известно, сколько будет ехать груз. С точностью до часа.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(23:48:22 / 04-04-2014)

Дело не в том, сколько будет ехать груз.

Дело в том, что б было что везти. И это ПЕРВИЧНО. А транспорт - вторичен.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:54:17 / 04-04-2014)

> Не транспортные технологии, как таковые, а эффективный транспорт.

Так дайте определите критерий эффективности и представьте сравнительные расчеты.

> Кстати, из Читы во Владивосток совсем скоро будут ездить через Китай

Ссылку на документ представьте.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(00:31:18 / 05-04-2014)

Признаюсь: не нашёл с налёту. Читал в своё время в "Жэньминь Жибао".

Поиск дал только это:

Так, на сегодняшний день активно прорабатываются проекты сотрудничества ОАО «РЖД» с Германией и Китаем по развитию трансконтинентального маршрута перевозок грузов на направлении Китай – Россия – Германия. Между главами железных дорог этих стран достигнута договоренность о совместном развитии контейнерных перевозок по Транссибирскому маршруту и создании логистической компании, что будет способствовать повышению доли железнодорожных перевозок в грузообороте между ними за счет реализации мер по созданию конкурентоспособных логистических услуг, востребованных грузоотправителями. Кроме того, в 2007 году состоится открытие представительства ОАО «ТрансКонтейнер» в Китае.

http://www.rzd-partner.ru/interviews/interview/303810/

Интервью 2007 года.

А соглашения о транзитном проезде и прочее, емнип, подписывались в 2012 году. Завтра попробую поискать - самому интересно стало.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(23:46:25 / 04-04-2014)

Ага. Особенно когда в СССР аппатиты добывались на Кольском полуострове, а перерабатывались "за тридевятьземель".

Ты меня сегодня в ступор вгониш:

>>>Никакой барыжьей логикой о "добавленной стоимости" это не просчитывалось, так как дает пользу ВСЕМУ хозяйству

Ты уж определись, прибыль хорошо или плохо.

Я вроде сказал про реальный сектор. Не? А развитие реального сектора влекет за собой неизбежное развитие инфраструктуры. Не?

И, да, транспорт, без реального сектора можно засунуть в одно место, ибо нах никому не нужен как таковой и без реального сектора. Но никак не наоборот.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:58:19 / 04-04-2014)

Я не видел расчетов ТЭО по проекту, нет его и у вас.

Поэтому считаю данный разговор праздным.

Есть ответственные люди, у них есть информация, пусть посчитают, проверят и представят экспретному сообществу, обсудим.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(00:10:26 / 05-04-2014)

Не надо вот только прикрыватся мемом "ответственные люди".

Слова дешовы, а виски стоит денег. (с)

Вот как посчитают, выложат конкретные данные, тогда и будет непраздный разговор. А на данном этапе это есть и остается вольным трёпом.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:16:27 / 05-04-2014)

Хорошо, сутки на то, чтобы позаниматься вольным трепом в других местах.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(23:37:11 / 04-04-2014)

 Я вот так понимаю, что на пригородные электрички денег нет а, а вот на запуск денег по ветру - ресурсы неогрниченные...

Шубохранилище не достроили, по ходу... :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:34:12 / 05-04-2014)

Исчезни на неделю из моих комментов за галиматью.

Потрать ее на изучение матчасть о том, чьей отвественностью является сейчас финансирование пригородных электричек.  Начать можно отсюда:

http://uralpress.ru/news/2013/03/20/finansirovanie-prigorodnogo-soobshcheniya-sokrashchaetsya-v-razy-yuzhnouralcev


Аватар пользователя Шаман
Шаман(1 год 12 месяцев)(00:20:47 / 05-04-2014)

Это всё прекрасно и замечательно. Но! Необходимость данного "паровоза" в текущей инфраструктуре и логистике отсутствует. Банально нечем будет загрузить эту дорогу.

 При этом если всё же пойдёт большой поток грузов, то

"сдохнем" на погрузке/разгрузке ну или подвозе/вывозе грузов плюс ещё на постоянных остановках (не все грузы идут через всю страну от начала и до конца). Это что касаемо дальних расстояний на которых может быть такое количество груза, а на коротких расстояниях этот состав будет ездить пару раз в неделю (условно) и таким образом средняя скорость останется почти такой же. А переделывать всю логистику и инфраструктуру будет стоить очень дорого

хотя в перспективе смысл конечно есть... 

Сумбурно как-то получилось, но это моё видение ситуации.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:30:29 / 05-04-2014)

сейчас пока речь о пилоте, чтобы провести детальное исследование технических и эксплуатационных характеристик, на основании которых уже и делать расчет масштабных  проектов. 

Аватар пользователя Шаман
Шаман(1 год 12 месяцев)(00:37:24 / 05-04-2014)

Ну так я и пишу что в перспективе смысл есть, но я описал только очень явные узкие места этого проекта, а их гораздо, гораздо больше. И многие из них упираются в технологию. Хотя начинать конечно с чего-то необходимо, иначе проект останется на бумаге...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:38:30 / 05-04-2014)

Путь в тысячу ли начинается с первого шага.


Аватар пользователя Шаман
Шаман(1 год 12 месяцев)(00:44:53 / 05-04-2014)

Да. Но я бы начал имеено с логистики и инфраструктуры. Хотя... Тут на самом деле одно без другого большого смысла наверно не имеет.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:44:18 / 11-04-2014)

.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(01:27:02 / 05-04-2014)

гиперрентабельный транссиб 

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(08:40:01 / 05-04-2014)

Страшный сон англичан - владельцев всех крупных океанских линий.

Будут этот проект смешивать с грязью, как только это возможно. Стоит почитать комменты уже тут - куча белогандонников на зарплате уже налетело.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(09:20:37 / 05-04-2014)

опозиция здравому смыслу

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(10:17:08 / 05-04-2014)

Ой-ёй! Полегче, друзья! Я прочитал новость, и у меня в голове (хоть я ящик и не смотрю уже 16 лет вообще) автоматом всплывают легендарные роснаны, нанотехи и прочие сколковы. Уж сколько лет, а воз и ныне там... Причём, заметьте, я ни разу не полимерщик, камрады знают меня как оголтелого квасного патриота. И я прекрасно понимаю, что начав разработки в этой области, причём животрепещущей для нашей страны, мы будем мультиплицировать (тьфу, бля, слово-то какое) рабочие места, смежные отрасли, поднимать с руин науку! Но! С места в карьер - нинада! Карьер резаной не заровняешь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:22:12 / 05-04-2014)

Обсуждалось вчера - речь о пилотном проекте, целью которых является выявление всех узких мест, уточнение характеристики и т.д.  

Причем тут с места в карьер?

Заставляешь повторяться и замусориваешь комменты.  

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(10:26:05 / 05-04-2014)

Молчу, молчу. Просто не мог не ответить. Дабы не не поняли неправильно, алекс. Молчу.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(20:00:17 / 05-04-2014)

азиатов в разумные доля и на ихнем транзите отрабатывать

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(10:29:10 / 05-04-2014)

Роснано сколько заводов запустило за прошлый год? Погуглите.

То, что у Вас лично в голове всплывает никого не волнует - есть факты.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(13:09:42 / 05-04-2014)

Аналогично.

Что хотел сказать-то? Кроме этого тупорылого либероидного высера?

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(15:13:32 / 05-04-2014)

Хотел сказать, чтобы ты со своими "просрали полимеры" шел к Навальному - там это приветствуется.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:15:39 / 05-04-2014)

Такого количества экспертных заключений по проекту, чье техническое описание даже не опубликовано - давно не видел :-).

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(20:06:45 / 05-04-2014)

наше поколение пломбы  съело под америкосовской доминантой, пускай хоть дети полноценно живут и с удовольствием трудятся на благо большой и сильной родины

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:21:03 / 05-04-2014)

Экспертные заключения внезапно упираются в физические нормы добычи редкозёмов... Ай-яй-яй, алекс.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:24:03 / 05-04-2014)

Сюрприз!  

Россия: К 2020 году планируется обеспечить 100-процентную независимость от импорта редкоземельных металлов

http://aftershock.news/?q=node/66850

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:33:31 / 05-04-2014)

Оп-па!

Это не сюрприз, это 3.14здец, вообще-то! Ха! Спасибо за старую новость, камрад!

Блджад, как я эту новость пропустил... Чуть было овальному не стал поклоняться. :) :) :)

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(21:16:29 / 05-04-2014)

Сколько надо на 1 поезд редкоземов? У вас есть конкретные цифры?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(21:22:39 / 05-04-2014)

Поезд редкозёмов. Яснее прояснить?

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(21:29:09 / 05-04-2014)

Вы предлагаете не поезд оснащать для левитации, а рельсы?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:10:46 / 05-04-2014)

Я вроде как уже отписался насчёт полимерщиков, да и алекс вполне знает моё отношение к их поклонникам. У меня просто в голове такое не помещается разрыв шаблона, что мы таки да! Бейте, режьте, но не могу постичь. Я - патриот России. Если что. Да даже если не если что.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:39:08 / 05-04-2014)

Я вроде как уже отписался насчёт полимерщиков, да и алекс вполне знает моё отношение к их поклонникам. У меня просто в голове такое не помещается разрыв шаблона, что мы таки да! Бейте, режьте, но не могу постичь. Я - патриот России. Если что. Да даже если не если что.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(03:42:17 / 06-04-2014)

Четыре страницы комментариев я не осилил. На первой ничего умного не было. А автор не привел выкладок по энергозатратам на перевозку. И стоимости проекта. И окупаемости.

Я вот даже не знаю, что сказал бы на это Алекс и сделал бы с автором (5 минут на EROI / 5 минут на доказательство экономической целесообразности с графиками - или в подвал), если бы про этот проект написал кто-нибудь кроме него.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:51:32 / 06-04-2014)

Да, именно. Вот за мое требование привести что-то конкретное в доказательство - меня забанил на сутки с формулировкой "за вольный треп". Двойные стандарты на марше.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:32:06 / 06-04-2014)

1.  Против замечания, что не приведены расчеты и описение проекта, что описания недостаточно, чтобы делать выводы - не возражаю.   

2.  Но так как проект заявлен не просто блоггером, а отвественнейшим лицом - это событие и заявление значимый инфоповод, достойный места на ленте.  А описание проекта, все равно в том или ином виде, появится потом.   Там и обсудим.

П.С.  А ты, камрад, был забанен, не за то, что сказал, что информации для выводов недостаточно, а за то, что не имея информации, стал проект обсирать в стиле навального. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(16:35:49 / 06-04-2014)

Я этот проект не "обсирал", а выражал сомнения, основанные на понимании технических и, главное экономических трудностей с его реализацией.

Если есть желание постить новость, то так и надо писать, и ключевым словом является слово  "возможно". Примером может служить предложение Леонтьева о сланцевом газе. Тоже будем относится с почтением? Ведь чел занимает очень высокую должность! И если бы такое заявление (как я тоже говорил) сделал технарь сопостовимого уровня, то я бы тоже прислушался. А вот доверия к словам манагеров у меня маловато будет. Как я уже сказал: слова дешовы, а виски стоит денег.

P.S.Правилами этого ресурса является обязательство постившего отвечать на подобные вопросы со стороны читающих. И эти правила установлены вами. Так что будьте любезны своим правилам следовать.

Теперь по сути проблемы. Есть два способа магнитной левитации.

1. На постоянных магнитах, расположенных в полотне дороги.

2. На принципе электромагнитного поля.

Певый влечет за собой использование просто чудовищного количества редкоземов, которых и так не хватает. Так же критичным является зазор между полотном и платформой. В настоящее время этот зазор (если память меня не подводит) не превышает 20 мм. Я понимаю, что технически возможно поддерживать на небольшом расстоянии полотно в идеальном состоянии. А вот на протяжении тысяч километров? А ведь такого рода проекты реально могут начать окупатся только на действительно больших расстояниях. Но накладные расходы начинают расти как снежный вал. Могу еще накидать технических проблем, что ждут впереди. Но можете и самостоятельно почитать.

Второй требует потребления огромного количества энергии для создания электромагнитного поля. И это будет экономически неокупаемо.

Помимо этого эту технологию впервые внедрили в 1984 году. Внимание, вопрос: почему, если это так круто и дешево,  за 30 лет дело реально не сдвинулось с мертвой точки?

А я вам скажу, когда сдвинется. Произойдет это, когда появятся высокотемпературные сверхпроводники.

А те "центы", которые вы привели выше - суть обман. Учитывать текушие расходы забыв о капитальных.

Аватар пользователя Korino
Korino(4 года 6 месяцев)(01:43:25 / 11-04-2014)

Боже мой, сколько узколобыбых же тут отписалось. Сколько тупых эмоций.Сколько высказываний истинных Ыкспертов!

 

Всё вы знаете диванные аналитики, играючи перекатыая яйца с пальца на палец. Только почему-то вы сидите и яйца перекатываете, а настоящие эксперты, которые знают всю подноготную от и до занимаются расчётом и реализацией проекта.. Чего вам и во сне не снилось, ибо вы там не работаете и намётки проекта в глаза не видели. 

Но зато слюной  если не заплевать-день прожит зря.

Алекс.  Ты им ещё что-то объясняешь? Если у вроде бы взрослых людей не хватило мозга на то. Чтобы самим это понять. Что их дешёвых диванных псевдо-аналитических потугов не хватит банально из-за нехватки обладания 100% информации по данному вопросу. То ты этим даунам ещё пытаешся что-то втолковать?

Бан и пшли нах. Тупые.

 

 

 

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...