В каком случае нехватки ресурсов и перенаселения Земли не будет, и в каком случае всё это в итоге произойдет

Аватар пользователя good-society

Давно хотел написать на эту тему, но всё никак не складывалась целостная, логически завершенная картинка. В итоге «пазл» сложился довольно таки неплохо, и также стало понятно, какое социальное устройство общества может решить эти две глобальные проблемы, а какому обществу они будут не по зубам. Значит общество, решившее эти проблемы, и определит, в каком виде в будущем будет существовать человеческая цивилизация. Буду краток.И опишу мысль в общих чертах.

На тему нехватки ресурсов и грозящей перенаселенности Земли говорят постоянно. В последние 50-100 лет капитализм очень озабочен этой проблемой. По его прогнозам материальных и продовольственных ресурсов Земли хватит лишь для очень небольшой части нынешнего и будущего кол-ва людей, не более одного миллиарда. Идеологи капиталистической системы пришли к выводам о небходимости постоянного уничтожения «лишнего» население путем войн, голода, болезней, стерилизации женщин и т.д. Других вариантов решения существующая капиталистическая система не имеет, ибо она античеловечна, т.е. функционирует не в интересах большинства людей.  
Но капиталистические методы сокращения численности населения на самом деле не ведут к его сокращению. Весь исторический опыт человечества свидетельствует, что никакие эпидемии, войны и т.п., не смогли и не смогут остановить рост населения.  Такие методы скорее приведут не к сокращению населения, а к гибели всей цивилизации, вследствие создания опасных вирусов, ГМО-продуктов, атомного оружия, ведения агрессивных войн, дисбалансов в ростовщической экономике, вырождения морали, потребления невозобновляемых ресурсов сверх всякой меры и т.п.
Опыт тысячелетий показал, что ростовщическая кредитная модель экономики очень быстро приводит к накоплению такой величины долгов, которые ни один должник, в том числе и целые государства-должники, никогда не будут в состоянии выплатить. Сегодня эта модель приводит к тому, что очень скоро ВСЕ страны и все субъекты сегодняшней мировой экономики, в итоге станут неоплатными должниками у тех, кто эмитирует деньги и КРЕДИТУЕТ ими всех остальных. Вся экономическая и политическая власть уже сосредотачивается и окончательно сосредоточится в руках ФРС. И, как показывает вся история капитализма, это не будет справедливое общество. Это будет общество господина и его рабов, с которыми он будет поступать не по законам человеческого общества и не по возможностям, а по своей прихоти.

Между тем человество накопило уже достаточно много опыта, фактов и методов для того, чтобы сгладить остроту вышеуказанных проблем, и даже полностью их решить. Каковы же эти факты и опыт?
Во-первых, это опыт Китая по ограничению роста своего населения путем ограничения кол-ва детей в семьях. Это метод очень хороший, поскольку позволяет прекратить экспоненциальный рост и стабилизировать численность населения в длительной исторической перспективе, без применения вышеуказанных античеловеческих капиталистических методов его сокращения.
Во-вторых, чрезмерное потребление товаров и продуктов производства основано на специальных методах для искусственного стимулирования спроса. Убрав эту искусственную стимуляцию общество может резко сократить потребление невозобновляемых природных ресурсов, ведь естественные жизненные потребности человека очень незначительны, а здоровый образ жизни и здоровая среда обитания не требуют потребления больших ресурсов.
В-третьих, «коллективисткая» организация общества  может также резко сократить индивидуальное потребление, например, развитая сеть супер-комфортного общественного транспорта сделает ненужным большое кол-во личных автомобилей, ведь если быстро и без проблем можно добраться до берега реки, леса, парка, для отдыха, рыбалки, прогулки, встречи или воспользоваться недорогим сервисом, который доставит вам любой большой или мелкий груз, и т.д., то зачем лично вам нужна будет крутая машина, тем более, что любую крутую машину можно будет взять при необходимости напрокат? Все это сделает ненужным большое кол-во личного транспорта. То же и с другими потребностями.
Устранение искусственной стимуляции потребительства  в разы сократит  ненужный  чрезмерный  расход невозобновляемых ресурсов. Пример жизни в СССР показывает, что люди могут жить вполне счастливо, обходясь самым скромным достатком. И так было всю историю человечества. Нужна всего лишь правильная социальная организация общества, которая может оптимизировать и в разы сократить излишнее потребление ресурсов.

Возьмем в качестве наглядного примера лесную природную или морскую экосистему. Ученые знают, что благодаря экологическому равновесию, гармонической взаимосвязи и кругообороту всех её компонентов, такая система может существовать в стабильном состоянии, и не расширяясь, очень и очень долго. Но стоит нарушить равновесие, кругооборот, и такая система может очень быстро погибнуть. Тоже и с населением Земли. Ростовщическая капиталистическая система, возникшая около 400 лет назад, как раз является дестабилизирующим фактором в "экосистеме" Земли. Гармоничное и долгое, на многие столетия, развитие человеческого общества может быть обеспечено только коллективисткой его организацией, равноценностью всех и все-люди-братья идеологией и разумными самоограничениями.

Резюме: вышеприведенные рассуждения и сравнения методов решения проблем разными системами показывают, что стабилизации численности населения Земли и рационального использования природных ресурсов по силам только коллективисткой модели общества. Капиталистическая же модель, имеющая разрушающую экономику кредитную денежную систему, и античеловеческую сущность, с этими двумя проблемами не может справится, какие бы действия для сокращения населения (войны, эпидемии) она не предпринимала. Это означает, что продолжить существование в длительной исторической перспективе сможет только коллективисткая модель. Следовательно, у капиталистической модели нет перспектив, и она обречена на отмирание.


Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Можно сказать по другому - рациональное распределение совокупного созидаемого физического продукта увеличит потенциальную плотность населения, но, конечно, потребует переквалификацию паразитарных секторов, претендующих на продукт, но не отдающих обществу взамен ничего.  

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 3 месяца)

У капиталистической модели нет перспектив, и она обречена на отмирание.

Не увидел обоснования этого положения.

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 4 месяца)

АШ почитать ?

В окошко поглядеть ?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>АШ почитать ?

А что там?

>В окошко поглядеть ?

За окошком капитализм и ничего кроме.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Velantir
Velantir(10 лет 11 месяцев)

Кторый на каждом шагу доказывает свою уродливость и нежизнеспособность. И не надо про пинцип "человек человеку волк" - он насаждается как раз для увеличения популяции гомо капитализмус.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Капмодель не может решить проблему перенаселения и ограниченности ресурсов на долгом периоде существования. Поэтому она или погибнет вместе со всей цивилизацией, в результате предпринимаемых ею мер (войны, болезней, ГМО и т.д.) или её заменит коллективисткая модель, как единственный способ для цивилизации наладить гармоничное человеческое общество и тем самым продолжить существование. Надеюсь так понятнее.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>Капмодель не может решить проблему перенаселения и ограниченности ресурсов в на долгом периоде существования.

Так и ни одна модель этих проблем не решает, более того - эти проблемы постоянны. Проблема с перенаселением может решаться по-разному, может даже радикально, да и проблемой может и не быть. Проблема с ограничением ресурсов не решаема в принципе, ресурс всегда будет ограничен.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 3 месяца)

Капмодель не может решить проблему перенаселения и ограниченности ресурсов на долгом периоде существования.

Как раз, может. И она открыто говорит, как это будет происходить и к чему в итоге придет.

Оставить 500 млн. чел. населения Земли, меньшая часть - элита, большая - рабы.

Это более чем реально. Разве нет?

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Для этого надо сначала получить такую власть, чтобы этот план реализовать. Пока такой власти ни у кого нет, значит и план нереальный.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 3 месяца)

Интересное утверждение.

Этот план практически реализовывается уже несколько столетий. А "такая" власть называется по-разному: глобалисты, фининтерн, жидовский капитал, ТНК и еще с полдюжины узнаваемых терминов.

А вот с коллективистским началом в обществе плоховато.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

5 лет в универе на иммунолога. лет 10 на разработку  своей  болезни еще 5 на вакцину - итого 20 лет 3-5 млн. долларов... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Velantir
Velantir(10 лет 11 месяцев)

Да вы, батенька, тут на пальцах решили пробелму, над которой бьются "хозяева верхушки мира" уже дцать лет как! А надо всего-то одного фанатика, двадцать лет и пару лимонов резаной. О как.

Пойду мужикам расскажу.

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(11 лет 3 месяца)

Если не балансировать эту модель, она саморазрушится.

Про потребление на примере авто, раз в посте про транспорт упоминается. Например, СССР. Если я езжу на Волге сосед ездит на автобусе, а еще один сосед на Жигулях, то ни у кого не возникает мысль, о том, что нужно ездить на мерседесе.

Устраните полностью пропаганду сверхпотребления, но части людей оставьте мерседесы, а большую часть загоните в автобусы. Будут ли те, кто ездит на автобусе задумываться о мерседесе?Конечно не будут, что вы. Автобус их полностью устроит им и так хорошо. Нельзя призывать быдло не потреблять, если элиты показывают эталон того, как нужно жить. Это глупо и ненаучно. Нужно прийти к некоторому компромиссу, когда быдло сможет потреблять некий уровень благ. Но сам по себе нерегулируемый капитализм ведет к постоянному нарастанию неравенства и всяким собянинским идеям пересадить всех на общественный транспорт, оставив дороги только для достойных. Из всех общественных укладов капитализм показал себя самым жизнеспособным, но уже сегодня с ичерпанием ресурсов он требует более  аккуратного отношения к себе, без огкульных попыток отобрать у быдла последний айфон. 

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

Насколько я понял, под общественным транспортом будущего понимаются не автобусы, а такси по вызову, но по стоимости автобуса... Более того, это должны быть воздушные такси. И тогда, сверху, действительно будет наплевать на мерседесы...

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(11 лет 3 месяца)

Если опуститься до конкретныйх реалий Москвы, то это должен быть комбинированный транспорт. Личный транспорт должен быть, но так же должен быть и общественный для часов пик, когда использование личного приводит к негативным последствиям для всех. 

Но я не про это. А про мораль.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Безобразие!? Аккаунт Духа Гайдара явно взломан вездесущими коммунистами!

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(11 лет 3 месяца)

Консенсус и устойчивое развития, друзья мои. Только так можно построить по-настоящему классовое общество с господством личных связей и капитала, вместо технократичекского общества большевиков, на принципах компетенций и распределения продукта между рабочим классом. 

Тут много пишут про энергодефицит и плотность энергопотока. Но быдло -- не менее важный ресурс. Да, ГЭС строить 20 лет. Но можно и гораздо быстрее. А вот вырастить квалифицированное быдло, которое сможет работать на благо хозяев жизни -- этот процесс кроме того, что невозможно ускорить, так еще и невозможно создать инфраструктуру за короткий срок, наработать моральные установки и принципы, для того чтобы рабочий класс принял как неизбежное необходимость своей эксплуатации достойными людьми.

Так что рассуждения только вокруг плотности энергопотока -- от Лукавого. Благо он тут рядом и передает привет. Проблему нужно рассматривать со всех сторон.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Хоть и не люблю Гайдара, но тут с вами соглашусь :)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

В статье не обоснование, а констатация...

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 3 месяца)

Ну, я и намекнул культурно, косяк, мол, не по пацански базарим.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>Во-первых, это опыт Китая по ограничению роста своего населения путем ограничения кол-ва детей в семьях. Это метод очень хороший,

Ага, а потом нарваться на массовое выбытие трудовой силы

>Во-вторых, чрезмерное потребление товаров и продуктов производства основано на специальных методах для искусственного стимулирования спроса.

Это обязательное условие технологического развития, без потребления никак нельзя

>например, развитая сеть супер-комфортного общественного транспорта

Да хоть заразвивайся, комфорт и личное пространство дороже денег, если они есть(деньги)

>Пример жизни в СССР показывает, что люди могут жить вполне счастливо, обходясь самым скромным достатком.

Да, особенно счастливы были те, кто покупал у фарцовщиков джинсы

>Возьмем в качестве наглядного примера лесную природную или морскую экосистему.

Очень плохой пример. Человек так-то развивается и ему нужны ресурсы для развития, а не консервированная стабильность

>Это означает, что продолжить существование в длительной исторической перспективе сможет только коллективисткая модель. У капиталистической модели нет перспектив, и она обречена на отмирание.

Верность вывода соответствует истинности аргументов

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Как говорится, "понимающему достаточно", а кто не понял, ну шо ж поделать.
Я написал очень общо. Но это вывод объективный, а не подогнаный под чей-то шаблон.

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

"Объективный вывод", сделанный субъектом рассматриваемого явления - это сильно.

Сильнее него только единственный контр-аргумент в стиле "Вы просто нихера не понимаете, поэтому я прав."

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

А где я сказал, что "я прав"? Перечитайте снова приведенные в материале аргументы, а не свои хотелки, может тоже придете к такому же выводу

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

На мою критику твоей аргументации ты не ответил. Аргументы, к. ты привёл не соответствуют действительности, вывод из них, сооответственно, неверный.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

Вот вы в очередной раз говорите, что у вас "аргументы", а у меня (и не только) - "хотелки".
Это и есть утверждение вашей правоты. А если вы не утверждаете свою правоту (касательно того, что долговременное выживание сапиенсов возможно только в коллективитской модели), то тогда вообще о чём статья?

 

Суть в том, что предпосылки не верны, ИМХО. Как следствие и вывод "не тянет".

К примеру коллективизм СССР не дал ему выжить в долгосрочной перспективе. А капитализмы бывают разные. Что если из существующего убрать ссудный процент и торговлю воздухом в виде третьей производной от реальных товаров, оставив всё остальное? А если убрать ещё доллар и ФРС с арены?

 

П.С. Коллективизм может быть не менее "античеловеческим", чем капитализм.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Если вы уберете ссудный процент, вас "уберут" также, как Кеннеди. Ссудный процент, это единственное средство получения власти над всем миром.

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

Куда вас понесло? То есть сменить капитализм на всей планете на коллективизм типа проще, чем из капитализма убрать ссудный процент и ФРС?

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Не проще. Вообще я попытался понять перспективы, мне самому это было интересно. А у вас есть какие-то мысли о наших перспективах в связис грядущим перенаселением и дефицитом ресурсов? К чему мы придем?
Я сделал свой прогноз. Вы можете сделать свой.

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

Я не вижу проблемы в перенаселении. Физически на нашей планете можно разместить ещё десяток человечеств с полным обеспечением. Если бы фокус был ориентирован на выращивание пищи, а не на "эффективное распределение жратвы между илитой и быдлом", когда первым 10% населения уходит 75% энергозатрат человечества, а 25% энергозатрат делится 90% оставшимися, то никаких проблем с ресурсной базой тоже не было бы (Проценты с потолка, просто для наглядности).

 

ИМХО корень проблем не в экономической модели и не в государственном строе, а в моральной, психологической и социальной сферах. Фиг его знает как что менять в них. В голову приходит только реморализация Стругацких.

 

П.С. Прогнозы строить сложно. Ибо мы с таким подходом к объективной реальности навернёмся рано или поздно в том или ином виде. Послушайте западных политиков, насколько они оторваны от жизни. Не столь важно что произойдёт, важнее какой вывод из этого сделают выжившие (потомки, победители, короче те, кто остануться потом).

Аватар пользователя constant
constant(11 лет 2 недели)

 

 не видишь? - посмотри...

 

Остров Святого Матвея: поучительная история о стаде оленей

Основано на реальных событиях

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя Никодим
Никодим(10 лет 6 месяцев)

Власти нечисти над честными людьми.

Аватар пользователя Викшен
Викшен(10 лет 2 месяца)

Есть хорошая пословица:"Не мечите бисера перед свиньями".

Если типаж считает потреблядство основой прогресса, то флаг ему между ног.

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

Осталось слегка расширить кругозор и понять, что между капитализмом и потреблятсвом есть нехилая такая разница. И одно не вытекает из другого.

 

Никакой коллективизм не мешал золотой молодежи, парткомам, наркомам и прочим комам заодно с начальниками складов и магазинов потреблятсвовать во времена СССР точно также, как и эффективные менеджеры в современное СШАшке.

 

Единственный наглядный пример благоденствия коллектевизма, который смогли реализовать на практике - Северная Корея. Хотите переехать? ;)

Аватар пользователя Викшен
Викшен(10 лет 2 месяца)

https://lurkmore.to/%CF%EE%F2%F0%E5%E1%EB%FF%E4%F1%F2%E2%EE

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

Отличный источник информации и кругозора, да.
Впрочем до сих пор не ясно, при чём тут капитализм и коллективизм, о которых статья и дискуссия.

Аватар пользователя Викшен
Викшен(10 лет 2 месяца)

Ващето, статья про нехватку ресурсов, а на j2-ские  "-измы" мне лично надефекировать!

Аватар пользователя Виктор Губарев

  Не обращайте внимание, здесь водится новая порода тролей - трольфы. Они тролят, но более утончённо, пытаются запутать игрой в слова, уводя от смысла сказанного.

Аватар пользователя Викшен
Викшен(10 лет 2 месяца)

Мусьё Хубарев, ежли вмешиваетесь, то здраво оцените, кто уводит от смысла бессмысленными понятиями и теориями, играя всякими -измами.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

СССР - как пример до смерти Сталина.

и некоторые технологии и достижения еще лет 20 повторить не смогут.

Ага, а потом нарваться на массовое выбытие трудовой силы - а  зачем нам  рабы? - просто биологическая  чистка не продуктивных с тз социума частей... 


Это обязательное условие технологического развития, без потребления никак нельзя - не обязательное, достаочно просто поставить определнные  задачи развитя и развитие возможно без конкуренции - просто оно будет в  разы медленее, но надо очень хорошо фильтровать "народ" - опять же генетическая чистка социума от не продуктивного населения причем как естественный процесс.


Да хоть заразвивайся, комфорт и личное пространство дороже денег, если они есть(деньги) - мысль человека  думаю щего о себе - но как вариант общественные  дирижабли вплоть до одно местных.


Да, особенно счастливы были те, кто покупал у фарцовщиков джинсы - ок  просто государство должно учитывать в планировании больше  интересов  населения - вариант "социальная сеть" + "госплан" - скажем  за год собираются  тенденции и наследующий  год формируется  социальный  заказ...

Очень плохой пример. Человек так-то развивается и ему нужны ресурсы для развития, а не консервированная стабильность - угу, возьмите муравейник - образец  системы  сбора  ресурсов  обслуживающий высшую касту... потом подумайте  а что будет нетак если применить эту  модель к  человеку... и да согласен стабильность человеку противопоказана... так что поиск общественного строя позволяющего поддерживать развитие  человечества это та еще задача.


Самые долго живущие человеческие общества на планете всегда пользовались солидаристкими моделями... но если посмотреть на устойчивость естесвенных природных систем то получается - очень плохой вариант - рой пчел или муравейник... может он и хорош, но там роли определены от рождения - так что вперед Евгеника.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Никодим
Никодим(10 лет 6 месяцев)

С транспортом, ежедневной пайкой и др. материальным-рациональным обеспечением личности всё более-менее понятно. Будут спецкомитеты и спецраспределители материальных благ, кто каких достоин.

Но как , например, делить женщин? Кому какую? А если учесть мусульманский фактор? Какой установить цену на водку, на наркотики?

Что делать с отморозками, злодеями, мерзавцами и прочими выродками, коих в любом обществе порядка 5-10%? Как удовлетворять  специфические потребности всяких психопатов?

Короче, тема сисек не раскрыта пазл далеко не сложился.

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

1. "Что делать с отморозками, злодеями, мерзавцами и прочими выродками"

2. "Будут спецкомитеты и спецраспределители материальных благ"

Как показывает практика, либо первые выбиваются во вторые, либо вторые превращаются в первых. Ну или одновременно.

Аватар пользователя Никодим
Никодим(10 лет 6 месяцев)

Вот-вот. И я о чём.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(11 лет 7 месяцев)

Всё верно. А по поводу ограничения семьи одним ребенком - это вообще на грани фашизма.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

С женьщинами - есть базовые "касты" ограничивать в пределах каст смысла нет, между кастами это надо смотреть на конечную модель, но тоже  особого смысла нет, так что если не совсем дурак\дура то ради своего "возлюбленого" подтянется до уровня следующей касты или решит что стоит опустится.... 

Утилизировать - нафиг нашему обществу бесполезный мусор правда утилизировать разумно и иметь всетаки несколько градаций например принудительная служба в армии или участие в научных исследованиях... а  вобще что сейчас делают с преступниками? держат в тюрьме - Смысл? через 25 лет он там скорее всего помрет, а общество за его преступление будет ему все это время платить??? За что? так что должно быть просто берем УК современный и заключение под стражу заменяем на службу в армии от 3-5 лет с обязательным участием в боевых действиях. Для особо тяжких мед опыты. А для совсем безнадежных (2-3 ходка) проще всего биореактор...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Turbo
Turbo(11 лет 7 месяцев)

Как хорошо, что тебя из палаты не выпускают!

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 8 месяцев)
Нет. Такие варианты всего лишь загонят человечество в тупик . Людям нужен стимул для развития умственных способностей и возможность эти возможности применить. Иначе это будет стадо ждущее своей очередной кормежки.
Аватар пользователя Русколанин
Русколанин(10 лет 2 месяца)

Вся статья - розовая водица автора, как он видит эту проблему, без доказательной базы и чёткого обоснования! Любая система со сложной системой сдержек и противовесов и чётко поставленными стратегическими задачами осознаваемыми всем обществом, способна на прогресс и бесконечное развитие. Стоит потерять что то одно из этой системы и вся она рухнет, утратив сбалансированность...

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Бесконечное развитие общества?Насколько мне известно,бесконечна только Вселенная.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

не в том состоянии, чтобы сильно думать )) но навскидку - нормальные аргументы, много здравого. а тонкости, они есть всегда. к тому же не нужно забывать, что это еще вопрос воспитания и мировоззрения, мы уже подпорчены западными идеями потребления, поэтому на трудно вот так взять  и решить что-то, уменьшающее наше уютное окружение

Страницы