Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Статья, указывающая, что происходит корректировка плана по Украине

Аватар пользователя vbulahtin

Ястреб Джордж Фридман_Стратфор ("американская частная разведывательно-аналитическая компания") окончательно запутался, что дальше делать и как выпутытвать США.

Новый материал, четко указывающий, что  

Россия и Соединенные Штаты устраивают будущее Украины -- новые американские мемы:
-- "Немцы начали украинский кризис"     the Germans began the crisis by confronting the Ukrainians' refusal to proceed with an EU process
-- "Южная и Центральная Европа в условиях массовой разрухи"   Southern and Central Europe in the face of massive economic dislocation
-- "американцы не готовы действовать"   Americans are not ready to act at all))
-- нет ни одного фигурой в Европе, кроме США, кто может говорить от лица европейских государств по вопросу такой важности [как Украина] --  fuck EU, да)
-- Европа является абстракцией, когда дело доходит до политики с позиции силы --   Europe is an abstraction when it comes to power politics.
-- американцы потенциально могут дать больше, чем европейцы
-- идейно-институциональное разнообразие политики США
-- Керри все еще может говорить за единственную силу, которая может заключить соглашение и создать коалицию и в Европе и в Киеве, чтобы придти к соглашению.
-- Чтобы иметь такое решение (по восстановлению отношений с Украиной), Москве необходимо значительное партнера по переговорам. Соединенные Штаты как раз такой единственно доступный партнер.

Соединенные Штаты реализуют собственную программу, и еще не готовы думать в терминах ослабления России, а также учитывая относительную изоляцию Соединенных Штатов, отсрочка [на мысли о том, как изолировать Россию] не плохая идея
United States operates by its own process, and it is not yet ready to think in terms of weakening Russia, and given the United States' relative isolation, postponement is not a bad idea.

Невозможно поверить, что всё это написал человек, несколько дней назад предлагающий окончательно изолировать Россию, создать новое НАТО по линии Эстония-Азербайджан, вооружить и рассредоточить силы вдоль российских границ подробнее

Как говорят:

Бойтесь данайцев...

Разделяй и властвуй


Как отвечают: Хрен, вам от бублика, а не конфронтация с Европой)

в жж 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(14:44:40 / 01-04-2014)

Americans are not ready to act at all - американцы совсем (вообще, ну никак) не готовы действовать

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(14:47:15 / 01-04-2014)

Да, перевод серьезно страдает, и не только в этой конкретной цитате. ;)

Что-то типа "Хорошая майская пчелка с тобой" и "Купи ребенка - ребенок хорошая покупка"....

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 10 месяцев)(14:49:31 / 01-04-2014)

лень переводить

статья знаковая -- думаю, сегодня на иносми появится

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(15:05:37 / 01-04-2014)

Например, in the face of sth, в данном контексте, стоит переводить как "перед лицом", т.е. не просто "в условиях" а "в условиях угрозы". Что, собственно, меняет смысл.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 10 месяцев)(14:48:05 / 01-04-2014)

The United States might create bilateral relations in the region, as I suggested would happen in due course, but for the moment, the Americans are not ready to act at all, let alone in a region where two powers -- Russia and Germany -- might oppose American action.


немного другой оттенок, мне кажется)

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(14:56:34 / 01-04-2014)


The United States might create bilateral relations in the region, as I suggested would happen in due course, but for the moment, the Americans are not ready to act at all, let alone in a region where two powers -- Russia and Germany -- might oppose American action.

ну соббсно и вот: США могут создать двусторонние отношения в регионе, и как я и советовал [это] может случиться в своё время, но в настоящий момент американцы совсем не готовы действовать [особенно] покинутые в одиночестве в регионе, где две силы, Россия и Германия могут оказать сопротивление действиям США.

практически подстрочник, но не судите строго, английский рабочий язык уже много лет конечно, но пратика переводов это немного другое.

Аватар пользователя Sphinx99
Sphinx99(4 года 1 месяц)(15:34:24 / 01-04-2014)

Тяп ляп. Let alone = "не говоря уже о", а не "покинутые в одиночестве"

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(15:38:28 / 01-04-2014)

ну извините.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(15:07:11 / 01-04-2014)

плюс. То же самое хотел написать.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(14:45:31 / 01-04-2014)

Какой вывод из всего вышесказанного? Можно, гм., несколько более детально прокомментирвоать приведенные цитаты?

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 10 месяцев)(14:46:56 / 01-04-2014)

 fuck EU -- вот вывод

договаривайтесь с нами

Аватар пользователя nerdling
nerdling(5 лет 5 месяцев)(17:00:08 / 01-04-2014)

Да в том-то и проблема, что это невозможно. Там не с кем разговаривать. Те силы в США, с которыми мы могли бы договориться - ничего на украине не контролируют. Те, которые контролируют хоть что-то - а) не хотят договариваться с нами, но б) начинают (только сейчас!) осознавать, в какое дерьмо они вляпались. Отсюда и метания.

У меня вообще такое ощущение, что на какое-то время ситуация будет подвешена именно в надежде обоих сторон договориться. И практически полная уверенность, что договориться не удастся. И тогда - вторая серия.

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(14:50:03 / 01-04-2014)

Россия всего лишь взяла паузу. Через пару недель Россия вполне может начать действовать. В крайнем случае в течении месяца.

 Никто на Украине не пойдет на федерализацию и не даст русскому языку статус второго государственного.

НАТО собралось в мае до ноября(навсегда вероятно) под видом учений ввести на Украину свои войска. Россия должна их опередить.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(14:54:18 / 01-04-2014)

Коллега, для того, чтобы ввести войска, их надо сначала мобилизовать, а потом передислоцировать. Нуль-транспортировка еще не до конца доработана, к сожалению.

У вас есть данные о сосредоточении войск НАТО на западных границах Украины?

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(15:00:09 / 01-04-2014)

В Германии у США баз много десятков. Так что проблем для них нет.

 Даже сейчас на территории Украины уже есть учебные лагеря террористов от Правого сектора и другой натовский контингент.

 Также есть угроза, что Запад признает любые выборы в Украине и затем уже по просьбе легитимной власти получим повторения сценария Второй мировой войны.

 Ну и козырь--Янукович потеряем.

 Пауза нам выгодна т к у нас тоже есть много подготовительных операций, но в любом случае действовать придется по силовому сценарию.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(15:05:33 / 01-04-2014)

"действовать придется по силовому сценарию"

Вам/нам наглядно продемонстрировали, что "силовому сценарию" одной стороны конфликта не обязательно противопостовлять симметричный ответ от другой стороны.

 

Но воены продолжают требовать ввода войск сейчас же, потому что "враги вот-вот введут свои". Как, куда и зачем введут - не важно.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(15:11:54 / 01-04-2014)

Для оккупации Крыма РФ использовала, по разным оценкам, от 13 до 20 тыс. солдат.

Сколько, по-вашему потребуется для контроля хотя бы 7ми западных областей Украины? Только в одной Львовской области проживает 2.5 миллиона человек (столько, сколько в Крыму).

Я думаю - пропорциональное число военных, тыс. 50-70 минимум. Вот когда подобные массы войск НАТО придут в движение - вот тогда будем говорить о "военном сценарии".

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(15:15:11 / 01-04-2014)

"Для оккупации Крыма" - однако.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(15:34:42 / 01-04-2014)

Мы не институте благородных девиц. Сначала была армейская операция на территории Украины - надеюсь, вы это отрицать не будете?

Потом уж - Референдум, объявление независимости и подписание Договора с РФ.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(15:55:44 / 01-04-2014)

Отрицать не буду, потому что не в курсе. Что за "армейская операция". Просветите. Конкретные данные типа названия подразделений ВС РФ можно опустить, а вот задача (цель) операции какая была?

 

Или имеется ввиду усиление имеющихся ВЧ ЧФ РФ по штатному расписанию в связи с обострениями обстановки в Киеве?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(15:57:39 / 01-04-2014)

Вы меня на чистую воду вывести хотите? :) Разоблачить во мне "американского шпиона"? Не трудитесь.

Если вы настаиваете - я буду называть проведенную армейскую операцию "визитом вежливых людей". ;)

У вас по существу вопроса - про "силовой сценарий со стороны стран НАТО" что-нибудь есть?

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(16:09:31 / 01-04-2014)

Не-не, реально любопытно. Можно в личке, если хотите. Просто "Визит вежливых людей" и "Армейская операция ВС РФ" у меня лично не складываются почему-то в одно явление.

 

По существу вопроса я тут своё мнение уже озвучивал. Даже если прилетит 50 тысяч пехотинцев НАТО при поддержке полусотни танков и тысячи БТР-ов для учений, то это недостаточный повод для РФ что-то там куда-то вводить. Есть менее глупые варианты ответа, кроме ввода Т-90СМ в ЮВО.

 

Те же ЮВО уже оккупированы боевиками ПС достаточно для подавления "воли народа". Нахрена там войска НАТО?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(16:38:22 / 01-04-2014)

Американских зольдатен в Европе всего (официально) - 45 тыс.  А по сути почти в двое меньше - они все время привлекаются к операциям в Афганистане, в других регионах.

Кого вы видите в оккупационной армии НАТО? Поляков? Чехов? Румын? Немцам религия конституция запрещает использовать войска за пределами своих национальных границ.

Польских сухопутных войск ~60 тыс. человек, которые активно вовлекаются в операции НАТО в Азии и Африке. У Румынии - войск почти вдвое меньше. У чехов еще вдвое меньше.

Итого, чтобы полноценно контролировать только 7 означенных областей Украины, потребуется туда ввести почти весь наличный состав сухопутных войск стран Восточной Европы. И плюс еще значительную часть американских войск в Германии.

Силы ISAF (Международные силы содействия безопасности) в Афганистане, на своем пике составляли 135 тыс. человек (из 48 стран!), в том числе 90 тыс. американцев. Эти силы контролировали страну с населением в 30 миллионов человек, что дает представление о масштабе потенциальных операций НАТО на Украине.

Возможно, вы предполагаете, что НАТО выведет свои войска из Афганистана прямо на Украину? Для этого нужен мандат ООН.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(16:47:44 / 01-04-2014)

Лично я вообще не вижу оккупационной армии НАТО :)

Более того, не вижу никакого профита НАТО вводить свои войска с целью оккупации Украины, которая и так оккупирована их наёмниками (в переносном смысле). Кроме как "реакция на агрессию со стороны РФ, якобы с целью спасти европейскую страну от тирании и тэдэ".

 

Мандат ООН на бомбёжку Югославии и вторжение в Ирак даден не был, ЕМНИП. Аналогично с "бесполётной зоной" над Ливией с последующими фейерверками. Короче войскам НАТО, ЕС и США глубоко плевать на ООН и мандаты его СовБеза.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(16:55:10 / 01-04-2014)

Причем тут "бомбежка Югославии"? Вы полагаете, НАТО стоит "забомбить" территорию Украины? Так не доставайся же ты никому!

Еще раз пытаюсь донести мысль - оккупация Украины странами НАТО - серьезная армейская и логистическая операция, требующая максимального напряжения, как со стороны США, так и Европы.

На данный момент, такая операция, даже в ограниченном виде ("только оккупация Галичины") не возможна чисто физически - нет ни сил, ни средств.

Мандат ООН требуется не для начала операции, а для ее легитимизации, бюджетирования, наконец. ISAF не даром включал 48 стран - идея была в перераспределении нагрузки (в первую очередь - финансовой!) на всех вписавшихся.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(17:06:19 / 01-04-2014)

Нет, не полагаю, с чего вы взяли? Я это сказал к тому, что "мандат СовБеза ООН" по сути не нужен ни для начала любой операции войск НАТО, ни для легитимизации, ни для финансирования (если на территории оккупации будут некие ресурсы, покрывающие расходы, к примеру). Как показывает история последних двух с небольшим десятилетий.

 

Полностью согласен, что оккупация Украины войсками НАТО - крупная, сложновыполнимая и чертовски дорогая операция. В условиях отсутствия прямой выгоды (политической, финансовой, стратегической, коих лично я не вижу), на такое НАТО не пойдёт. Подозреваю, что даже в случае наличия мандата ООН. И даже если некие войска НАТО вна Украину таки-прибудут, то вводить войска со стороны РФ - не лучший ответ.

 

Вообще странный разговор.

Я: Войска НАТО вна Украине не нужны самому НАТО.

Вы: Это невыполнимая операция.

Я: Согласен. Не только невыполнимая, но и невыгодная в данных условиях.

Вы: Ещё раз для тупых - это невыполнимая операция.

Я: Дык не спорю же о.0

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(17:35:10 / 01-04-2014)

Ок, все ясно. Простите, возможно я недосмотрел или что-то про пропустил в вашей аргументации. :)

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(17:34:17 / 01-04-2014)

Юкла. Да бросьте вы подменять одно другим. Не было там армейской операции. Это не армейское дело. Армия так просто не умеет.

Самый простой пример. В такой ситуации заставить держать язык за зубами простых призывников практически невозможно. Кто-нибудь обязательно проболтается, сужу по себе - ну не смог бы я в 18-20 лет не похвастаться перед какими-нубудь хорошенькими девахами. Просто для понту. А мужики держались молчком и только особо доверенные лица с нечеловеческим терпением (!) объясняли журналистам, что они - простые крымские ребята из местной самообороны.

Я полагаю, что такой вариант предусматривался очень давно и готовился в тайне. К нужному моменту все у нас было готово. Оставалось только дать отмашку. Представляю мебе ответственность Путина, когда он отдавал команду. Конечно, все разыграли как по нотам - ни выстрелов, ни писков, ни сбоев, ни малейшего слива информации...

Разве это похоже на армейскую оперцию?

Ну и крымское население, конечно, наших (и ВВП и русского народа) ожиданий не подвело. Честно говоря, я ожидал процентов 80. Если будет хоть немного больше - значит не зря ВВП всю эту кутерьму затеивал. А тут... Практически 100. Западным даже сказать нечего. Только про юридическую нелигитимность. А тут можно спорить и спорить до посинения. А с учетом косовского прецендента - у Запада дело швах.

В статье Джорж признает, что "мы на своем районе держим мазу круче любых перцев". Ну не так конечно, но честно признал, что у Штатов нет никаких сил чтобы оперативно что-нить противопоставить РФ. Даже привел пример Ирака. Там США понадобилось полгода, чтобы собрать силы и быстро подавить иракские ВС. Которые рядом не лежали с русскими. А эшелонированное многослойное ПВО русских вообще ставит под сомнение успех любой военной операции с использованием конвенционального оружия. (В подстрочнике ясно читается - только ЯО, только хардрок!) А биться за Украину с применением ЯО - США не готовы.

Кста. Из статьи можно сделать такой вывод - во всем виноваты немцы. Это они пожелали устроить маленький киевский переворот и поставить своего человека: херра Кличко, чтобы тот быстренько подписал Асооциацию с ЕС и Германия смогла беззастенчиво высасывать соки из укров еще пару лет. Однако у немчиков сорвалось и они тихохонько отвалили. А теперь мы (белые и пушистые эльфы из-за океана) должны расхлебывать эту германо-европейскую кашу. Русские конечно "молодцы" - оттяпали под шумок, что хотели, а теперь делают морду чайником - знать ничего не знаем, ведать - не ведаем, в Крыму все само собой получилось. И намеки делают, что если Штаты все не разрулят - русские могут и дальше пойти! Бедные - бедные Соединенные Штаты. А еще и вой постоянный от собственно хохлов - ой, спасите-помогите, поможите Крым вернуть. Ну, с Крымом - облом, русских тут уже не свернуть, но уговорить их оставить Юго-Восток в покое мы, американские эльфы, можем. Не бесплатно. Цена - Федерализация Украины. Ну и еще, по мелочам, приднестровье там, права русских в Прибалтике. Это можно не считать. Однако, с русскими придется делиться. Счет немчикам потом выставим. Не открутятся.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(19:13:50 / 01-04-2014)

"Там не было армейской операции"...

Хронология такая:

1) отмена закона о языках

2) тетки на пл.Нахимова возмутились, через дорогу перешли в администрацию, появились первые крепкие мужчины

3) через 2-3 дня поставили Чалого и депутатов заставили его проголосовать

4) крепкие поехали в Симферополь, туда же подались керчане и другие, отобрали республиканскую администрацию, но не надолго, были пока еще безоружны совсем, даже без палок

5) пришли татары спалками и ножами, немного порезали руки, один умер,

севастопольцы отступили на перегруппировку и для оснащения

6) ночью молча и вежливо вошли первые российские наемники из российской же ЧВК, название которой тоже известно, было в инете. Они оттеснили татар на улицу, потом те и вовсе разошлись, впечатленные

7) молчаливое ЧВК действовало всюду совместно с крепкими (севастопольскими) отставниками 35-45 лет, которых перед этим запустили на короткие курсы повышения квалификации, приодели, экипировали. Это и есть организация "Рубеж", поищите с руководителем интервью у полковника кассада.

На роликах Рубеж видно и слышно -  стоят рядом с вежливыми  и молчаливыми и объясняют украинским воякАм, почему надо переходить на крымскую сторону.

Вот такая картина вырисовывается. Когда ВВП говорил, что это не русские войска - он не врал. Это ЧВК+Рубеж 

А позже да, появились много кто, и войска, "на готовенькое")))

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(16:48:38 / 01-04-2014)

Турпоток увеличат из стран ЕС .. Вот и вся мобилизация..

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(14:52:39 / 01-04-2014)

"США пока не готовы конфликтовать с РФ."

Насколько я понял первоисточник, имеющиеся инструменты воздействия недостаточно эффективны, ищутся другие.

 

УПД: Да, например вести войска под видом учений. И что им это даст, если темнейший-таки не поведётся и не будет резко вводить войска. То есть продолжит поддерживать уже существующую линию поведения РФ. Что изменится от наличия на укрине некоторого контингента ВС других стран, которые там и так бывают с завидной регулярностью на международных учениях?

Аватар пользователя SOnick
SOnick(5 лет 10 месяцев)(14:57:33 / 01-04-2014)

Ясен пень пока не готовы, когда(если) будут готовы, они предупреждать не будут. Нападут и попробуют сломать как всегда и делали по всему шарику.

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(15:05:52 / 01-04-2014)

Они никогда не смогут быть готовы т к гонку по Ядерному потенциалу уже проиграли.

 Ну и по обычным вооружениям Россия стремительно развивается. Гораздо быстрее Запада.

 Россия сейчас учитывает много вариантов: и Сирию, и Иран, и Афганистан, и Среднюю Азию, и внутренню ситуацию в России, и выборы в ЕС, и финансовые активы России на Западе.

Да и помощь со стороны мировой элиты или ее части требует времени на реакцию. Может быть создадут для США другие проблемы.

 Так что пауза со стороны России оправдана.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(18:37:10 / 01-04-2014)

Решение "украинской задачи" для России довольно простое.

Если гражданское сопротивление на юго-востоке Украины будет набирать силу и сорганизуется, то им нужно будет только материально-техническая поддержка. Никаких войск вводить не надо. НАТО, ввиду отсутствия российских войск, также свои вводить не будет. Они сегодня не стремятся прослыть карателями, да и накладно выйдет.

Если гражданское сопротивление само затухнет или правосеки его задавят, потихоньку выдергивая самых активных, то тогда тем более не будет смысла вводить войска, которые встретит недружественное население.  Тогда остается только экономическое удушение украинских нацистов.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(15:58:26 / 01-04-2014)

Да им как раз и надо спровоцировать Россию на значительное расширение Крымского федерального округа. Население Украины почти ничего полезного не производит, живёт за счёт продажи того, что накоплено республикой за годы советской власти. А накопленное заканчивается. Значит, надо скинуть лишнее население на обеспечение за счёт российского бюджета. Оставшуюся Галицию Запад какое-то время сможет прокормить. А бюджет-то не резиновый. Придётся уменьшать жизненный уровень москвичей. В Москве из-за этого активизируются психически ненормальные люди, устроят майдан разрушительнее киевского.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Пепелац

Модераторы, когда же вы забаните этого слонопотама-самопиарщика???

Аватар пользователя zzz15
zzz15(4 года 6 месяцев)(20:21:39 / 01-04-2014)

Идиот, как можно такое писать ?!

Я, слону.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...