Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Украинский фронт. Время договариваться.

Аватар пользователя yurasumy

Краткий обзор политической ситуации в Украине на сегодняшний момент.

По просьбам «народа» решил написать коротенькую заметку на тему (свое видение). Что сейчас происходит в Украине и какие варианты развития событий следует ожидать в ближайшее время.

 

С момента написания последнего (http://aftershock.news/?q=node/216449) прошло две недели.  Что случилось за это время.

1.       Раскачка Юго-Востока. Медленно но уверено (посмотрим, что будет завтра). Не спеша процесс идет, но открытой поддержки местных князьков пока не получил.  «Народных» вожаков постепенно изолируют, а процесс «недовольства» постепенно подчиняют себе олигархи.( http://blogs.pravda.com.ua/authors/leschenko/5330871a0c151/)

2.       Одновременно с этим с другой стороны «народных» вожаков тоже убирают. Причем радикальнее (Саша Белый). Под каток репрессий попали не только руководство ПС, но и «Свобода» (Здесь пока идет подковерная война в СМИ. Инцидент с И.Мирошниченко и руководителем УТ-1. И не только это  ).   Власть загребает БЮТ. Бывшие союзники уже это оценили и по сути переходят в оппозицию новой власти. (http://112.ua/vybory_prezidenta/tyagnibok-dopuskaet-soyuz-s-liderom-pravogo-sektora-yaroshem-na-vyborah-prezidenta-41921.html)

3.       Хунта Турчинова-Яценюка как бы это не показалось странным в основном «исполняют» план от 21 февраля 2014 года (не считая фактора Януковича). Одновременно с этим путинский план урегулирования ситуации в Украине также выполняется. А именно пункт первый (Незамедлительно выполнить обязательства, содержащиеся в Соглашении об урегулировании ситуации на Украине от 21 февраля 2014 г., по изъятию нелегального оружия, освобождению незаконно занятых зданий, улиц и площадей, а также по организации объективного расследования актов насилия в декабре 2013 г. – феврале 2014 г.). Формат выполнения пункта второго (федерализация)  судя по всему сейчас обсуждается. Украинская сторона высказалась о том же, только изменила термин «федерализация», на расширение прав регионов (экономических, политических, культурных). По сути это тоже самое, только «терминология» другая.

 

Что ждать в ближайшее время. «Клинч» между хунтой и Россией  закончился. Причем судя по последней информации Крым был «сдан» сознательно именно хунтой Турчинова-Яценюка. При всем уважении к военной мощи России в случае принятия решения о недопущении «сепаратизма» в Крыму полуостров до сих пор был бы частью Украины. Но это так для затравки . Теперь время «переговоров» (http://112.ua/politika/lukashenko-zayavil-o-dostizhenii-vzaimoponimaniya-s-turchinovym-po-vsem-volnuyuschim-voprosam-41938.html). Лукашенко выбран не случайно. Это единственный «посредник», которому Путин  может поручить такие переговоры. Суть переговоров сводится скорее всего в определении места нынешней хунты в будущих политических раскладах Украины. Запад явно не спешит помочь Турчинову-Яценюку. А время уходит. Со вторника вполне могут заработать «санкции» Кремля. Далее крах Украины и Дикое Поле (я не люблю этого названия. Но здесь к нему привыкли). Это противоречит как интересам хунты (она то знает как США и ЕС «сдает» своих союзников ) так и России. Поэтому эти переговоры обречены на успех. Скорее всего кто-то из хунты займет место Януковича (насколько это возможно) и будет пытаться высидеть на двух стульях. Федерализация Украины (расширение прав регионов) позволит России нивелировать подписание СА с ЕС в экономической части (в случае такого развития событий Европе это тоже станет неинтересно и об этом могут тихонько забыть). Далее Россия год за годом, регион за регионом будет пытаться закольцевать на себя экономику украинских областей. Европа естественно будет пытаться ей в этом помешать. Но с регионами (особенно значимыми для нее) России будет договориться намного легче, чем с Украиной в целом.

Остается фактор США. Здесь все зависит от переговоров Лаврова с Керри. Судя по их интенсивности и значимости для обеих сторон скоро должен быть результат и здесь.

Теперь о выборах. Еще неделю назад о их «возможности проведения» были большие сомнения. Но события последних дней резко все изменили. Желающих занять пусть и утративший в значимости «трон» стал хоть пруд пруди. Причем в борьбу включились именно «тяжеловесы» украинской политики. Это значит, что дана отмашка на их проведение. Путин высказался, что не признает их. Его позиция понятна. Западу верить нельзя. Несмотря на договоренности эти джентельмены всегда могут от своих слов (тем более непубличных) отказаться. «Непризнание» выборов для Путина это своего-рода гарантия соблюдения его интересов. Если Запад будет играть честно, то он их признает, если захочет обмануть значит нет. По сути КТО станет в этой ситуации президентом не важно. Этот КТО однозначно должен будет увязывать свои действия с интересами России. Учитывая, что в последнее время именно Порошенко «молчит», а остальные распинаются в «ненависти» к России именно ему и быть этим КТО. Тем более, что его бизнес империя полностью завязана на Россию. Да и активов в России  у него больше чем в Украине. Значит ему есть о чем говорить с Путиным. И они не могут не договориться. Очень интересно а куда во время революции Порошенко начал вывод капитала? Ответ в ссылке.

http://ukrpravda.ua/news/poroshenko-vyvodit-svoi-kapitaly-v-rossiyu-politolog  

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:05:29 / 29-03-2014)

Смешной ты, Юра.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(22:17:12 / 29-03-2014)

Очень рад, что рассмешил.

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(5 лет 9 месяцев)(22:16:59 / 29-03-2014)

>Военная мощь России такога что если РА начнёт наступление

Достаточно того, что РФ готова воевать отстаивая свои интересы, а НАТО воевать с РФ, за Украину не будет. Как и за Эстонию.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(22:19:34 / 29-03-2014)

Время тикать. С Украины пацюкам, бенефициарам сдохшего укропроекта анти-Россия. А не договариваться.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(22:23:42 / 29-03-2014)

Думаю, что нет. Они не будут "тикать". Они просто займут место Януковича и состригут те купоны, которые были приготовлены для него.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(22:28:01 / 29-03-2014)

Купонов не будет. Никому. Чем раньше у вас там это поймут, тем будет луше для всех.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(22:33:59 / 29-03-2014)

Будут. Вопрос кому? За это и идет грызня.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(22:53:54 / 29-03-2014)

Купоны будут только тому, кто открыто поддержит и будет продвигать российский план реформ Украины.

А крысиная возня в рамках умершего укропроекта "Украина не Россия" никому в России не интересна.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(23:10:29 / 29-03-2014)

Один открыто поддержал. И где он? Я лично не знаю. Думаю это урок для многих. Будет именно возня. Пока кто-то (Россия или США) не ослабеют настолько, чтобы открыто выступить за сильнейшего (это удел всех политиков Украины)

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(23:56:07 / 29-03-2014)

Из реальных политиков Украины план России не поддержал никто. И это не удивительно. Поскольку все политики Украины - это часть феномена "майдан". А Россия требует уничтожить другую часть феномена "майдан" - радикалов, засевших во дворцах центра Киева.

Майдан (его "приличные" грани) должны уничтожить майдан радикалов. На это все равно, уничтожить самих себя.

Они бы понарошку это сделали (сказать радикалам - давайте для вида свалите в схроны, освободите Киев для картинки). Да не получится. Потому что Россия это еще подкрепила требованиями госстатуса русского языка и федерализации.

Поэтому "понарошку" спрятать радикалов не выйдет, будет похоже на слив "незалежных ценностей".

У укрополитиков только два выхода. 1. Мочить майдан-радикалов всерьез, т.е. "включить мясорубку". А это, все равно, что отпилить себе ноги пилой без наркоза. 2. Вместе с радикалами "стоять до конца". При ускоренном развале экономики и отделении, как минимум, юго-востока. Еще и подставляя запад, который уже не может игнорировать радикал-нацистов на майдане, куда его Россия методично мордой тычет.

То есть получается, что и эти два выхода на самом деле не выход для укро-майдан-элиты. То есть она ОБРЕЧЕНА. На аннигиляцию. А вместе с ней и нынешний вариант гос-ва Украина.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(00:09:28 / 30-03-2014)

Вы заблуждаетесь. Все тяжеловесы украинской политики это не часть Майдана. Майдан им враг. Причем ив 2005 году именно майдан слили в первую очередь. То что они им пользуются не говорит о том, что они его часть.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(00:14:08 / 30-03-2014)

Я уже писал. И в ваших ветках тоже. Майдан, как феномен, шире нынешней бузы на площади в центре Киева. Она только одна из граней феномена. Вся нынешняя Украина с 24 августа 1991г - это функция майдана. Весь политикум Украины с тех пор - функция майдана. 

Майдан - это, если угодно, матрица. Многомерная матрица антироссийского укропроекта.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(00:18:33 / 30-03-2014)

Я прекрасно понял что вы сказали. И все равно украинская "элита" это не порождение матрицы Майдана. Она ей антогонистична.

Аватар пользователя Солидарный

И все равно украинская "элита" это не порождение матрицы Майдана. Она ей антогонистична.

Захотелось вставить в ответ на эти слова этот ролик https://www.youtube.com/watch?v=Emp-uxNW9TI

Но из вежливости воздержусь.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(01:06:44 / 30-03-2014)

Я не обидчивый. 

П.С. если за описки придираться. то это плохо тон. Я строчу ответы очень быстро. поэтому иногда получается. но Вы именно описки ищете.

 

Аватар пользователя Солидарный

Оказывается, антагонистичность укрэлиты и майдана - это описка? Чего же не исправите?

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(14:01:10 / 30-03-2014)

Я никогда не исправляю (если вы заметили). 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:12:53 / 29-03-2014)

О каких купонах Вы написали? Янукович должен был поэтапно выполнять условия России с ежеквартальны контролем. За это ему обещали $15 млрд и скидку на газ. Но и здесь Украина Россию кинула. Получила $3 млрд и скидку на газ на 1 квартал, а взамен не выполнила того, что обещал Янукович. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(23:27:35 / 29-03-2014)

Договоренности от 17 декабря в силе. и Россия это подчеркивает. Думаю они еще будут "востребованы". 

Аватар пользователя inn37
inn37(3 года 8 месяцев)(22:26:09 / 29-03-2014)

Батька как обычно решает свои шкурные проблемы.

С Саакашвили за долю малую он организовал "грузинскую тропу" для миграции грузинов - там Гиви Торгамадзе и угнездился.

С украми наладил поток нефтепродуктов из российской нефти на Украину. Угрожал построить союзное государство с Ющенко против России, для контроля потоков.

888 получил кредит в 3млрд от МВФ за правильную позицию.

Сейчас экономическое положение РБ таково, что он хватается за любую соломинку, а бизнес интересы у него на Украине большие. Так что, просто замутил какую-нибудь левую схему с хунтой типа растворительной.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(22:32:41 / 29-03-2014)

Лукашенко свои ништяки все равно получит. С Грузией тоже вопрос темный. Я до сих пор не могу понять почему Грузия не взорвала при помощи своих спецназовцев Роккский тунель перед началом войны. Учитывая их дальнейшие "похождения" это для них было возможным. но они даже не пытались. А сейчас Крым по сути отдан "без борьбы". А как по мне просто "сдан" по договоренности.  Тот же поччерк. Результат: Грузия в ТС-фантастика, Украина в ТС-??????

Аватар пользователя inn37
inn37(3 года 8 месяцев)(22:39:40 / 29-03-2014)

Хрен с ним с лукашенко и его ништяками.

А Украина будет в евразийском союзе, но постепенно, несколькими очередями, по мере созревания.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(22:58:19 / 29-03-2014)

Очень надеюсь. Я просто высказал возможную "логику США",чтобы просто так отдать России Крым. Но задача теперь однозначно усложнилась.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(22:53:10 / 29-03-2014)

Грузия в ТС будет обязательно - но чуток попозже. 

Сначала вступит Армения.

А потом грузины будут с азерами соревноваться - кто раньше в ТС заскочит. Ставлю на грузин - у азеров пока ещё нефть есть, могут немного погулять - пообижаться по поводу Нагорного Карабаха.

Украина... трудно сказать про всю страну, но её восточная и южная часть однозначно будут в ТС (либо в тесном сотрудничестве с ТС). Выбор тут на уровне быть (в ТС) - или не быть (вообще).

 

 

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(23:08:14 / 29-03-2014)

Я не говорю будет или нет Грузия и Украина в ТС. Но после войны 080808 для Грузии это пока фантастика. Для Украины после Крыма пока тоже (поверьте человеку, который здесь живет и видит настроение людей). Но это не значит. Что это необратимо. Просто стало намного сложнее (видимо расчет США в этом и состоит). По сути США главное оттянуть время пока они не расправятся с Китаем. До этого времени Россия не должна усилиться до такой степени, чтобы представлять для США угрозу. Присоединение Россией Крыма для США (по их замыслу) эту задачу решает. Причем практически "даром" (что в нынешней ситуации тоже не лишнее). 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:11:41 / 29-03-2014)

Божемой. Какой феерический укропизьм!

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(23:24:21 / 29-03-2014)

А я думаю куда ты пропал. 

П.С. Рад, что ты меня читаешь. Не любишь, а все равно читаешь. 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:34:36 / 29-03-2014)

А ты не девка, чтобы тебя любить. Просто интересно наблюдать вашу окостенелость. 

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(23:45:37 / 29-03-2014)

Все равно я рад за тебя (за интерес и наблюдательность).

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(23:38:41 / 29-03-2014)

Видимо сегодня Юра уротребил какой-то особо забористый наркотик, раньше его так не плющило, Дааа....

Особенно понравился пассаж, насчёт "посредника" Лукашенко, Путин и Лавров уже неоднократно заявляли, что практику посредников отметают сразу. РОССИИ ПОСРЕДНИКИ НЕ НУЖНЫ!  ТОЧКА.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(23:32:37 / 29-03-2014)

Мне непонятно только одно -- что мешает открыто признать успехи Путина лично и российской дипломатии в вопросе с Крымом? К чему излишне усложнять и додумывать? Нет, все в мире крутится исключительно с разрешения Пиндостана. И все их недавние обосратушки (Сирия, Сноуден, прослушка ЕС, ссанкции эти) тоже тщательно продуманы и заранее обговорены с агентом "Загорелый"?

Да и Китай они не завалят. Беспилотников не хватит. А лезть в норы с пистолетиком, как это было во Вьетнаме -- сейчас уже романтических дураков нет. Да и без ежегодного обновления парка айфонов велферская нигра задастся вопросом -- доколе?

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(23:43:59 / 29-03-2014)

Вы не поняли меня. Мне нравится Путин как дипломат. Победа это или нет в ближайшие годы узнаем. 


У меня возникли "мысли по поводу". и эти мысли меня "терзают." И все.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(23:48:30 / 29-03-2014)

Что-то "отдать" англосаксы кмк просто не могут. Рука не поднимется, пальцы не разожмутся, это у них уже генетическое. Но если у них вырвать и пригрозить -- отступятся. Но много-многоходовость, добровольно отдать, чтобы потом приобрести, да с этими тупыми рожами в госдепе и ООН, пусть даже это и обычные говорилки, не принимающие решения -- просто не верится.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(09:16:30 / 30-03-2014)

Наглосаксы даром ничего не отдают. 

Взять, причём бескровно, можно только то, что само готово отдаться.  

После 23 лет изучения истории по укроучебникам на Украине, в том числе и на востоке страны,  появилось много "антирусских" людей.  "Взять" себе на голову многочисленную 5-ю колонну, которая будет критиковать, противодейсттвовать и вредить - нужно ли это России? Правильно камрады пишут - необходимо дозревание.

К сожалению - путь будет нелёгким, через снижение зарплат, сокращения и повышение тарифов на газ-тепло для населения. Чем жёстче - тем быстрее придёт осознание. 

Аватар пользователя СергейВысокий.

Грузия в ауте, лет на цать, а не в НАТО. В ТС её нафик. Кандидатов- голодранцев и без неё, как добра за баней. Эмоции грузин шерифа не ... У Укрейн ништяки -Крым и Юго- Восток. Крым вернули. Главное на перспективу- спайка с пром. районами ЮВ. А выберут жители ДП федерацию, конфедерацию или независимость-  это пожелания олигархов и чуть-чуть народа. А ТС состоится при любой погоде. Немного цинично, но это правда.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(23:22:48 / 29-03-2014)

Повторюсь. Я не говорю, что Украине дорога в ТС закрылась. Нет. она просто стала намного труднее и возможно длиннее. А вопрос времени он тоже важен.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(23:43:32 / 29-03-2014)

\\просто стала намного труднее и возможно длиннее.\\

Все немного не так. Крым был необходим чтобы изменить сценарий написанный амерами для Украины. Поймите простую вещь, не было бы возвращения Крыма Россия бы потеряла Украина полностью и возможно навсегда. 

 

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(23:49:27 / 29-03-2014)

Поживем-увидим. Хотел бы ошибиться. но есть основания думать иначе. не находите?

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(23:52:05 / 29-03-2014)

мое мнение Путин принял единственно верное решение. И этот вопрос затригивает больше России, чем Украину.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 3 недели)(06:14:51 / 30-03-2014)

Из Сум оно конечно виднее, как надо делать реалполитик, чем из Кремля :-) Невольно вспомнилось: "Бриан - это голова, ему палец в рот не клади!" ;-)

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(02:50:34 / 30-03-2014)

учитывая, что дорога в ЕС им точно закрыта, то вероятней  как раз ТС...

Аватар пользователя Никодим
Никодим(4 года 1 месяц)(23:31:57 / 29-03-2014)

А не обосрался бы Саакшвилли от одной только мысли взорвать что-то на территории России? Рокский тоннель на российской территории.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(23:41:28 / 29-03-2014)

Это с одной стороны. А с другой?

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(23:58:19 / 29-03-2014)

Потому что его охранял спецназ России. Грузинские спецы были посланы и... уничтожены.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(00:12:27 / 30-03-2014)

Откуда дровишки? 

П.С. Если можно скиньте. Реально меня эта тема интересует. 

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:33:32 / 30-03-2014)

эта.. Рокский тоннель - не бабкин сарай, его нельзя взорвать так, чтобы силами армии (58ой, её инженерными частями) невозможно было б починить за день. инфра с ГА.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(08:53:45 / 30-03-2014)

Тогда счет шел на часы.

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(08:59:53 / 30-03-2014)

это вам кто сказал ?

и даже если так - Рокский тоннель на территории РФ, а грузинский спецназ рембы и джеймсыбонды поголовно ?

и насчёт размеров - сколько ВВ (взрывчатых веществ) потребно для этого тоннеля, в курсе ?

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(09:22:35 / 30-03-2014)

При чем тут спецназ и т.д. 

Любому даже невоенному человеку понятно, что Россия может помочь только через тунель. Значит если надо исключить поддержку России его надо вывести из строя. Это ПЕРВООЧЕРЕДНАЯ ЗАДАЧА. Я внимательно следил тогда за событиями. И каждую минуту ждал что Грузия нанесет удар по тунелю. Но этого не случилось. Даже ПОПЫТОК НЕ БЫЛО. Самый простой вариант был такой:

8 "Грачей" каждый по 4 ФАБ-500 выводят из строя выход из тунеля со стороны Грузии (перед атакой. Значит это было бы бомбометание как на полигоне.). И это гарантирует как минимум сутки. А может и больше. Далее взрывается дорга в нескольких местах (где серпантин) и это полностью исключает русскую помощь. Но НИЧЕГО ИЗ ЭТОГО СДЕЛАНО НЕ БЫЛО.

П.С. Вывод Грузия ничего не сделала, чтобы предотвратить русское вторжение (при этом атаковав русскую армию). В Укаине та же канитель. Только кровь не пролилась (хотя многие киевские начальники подстрекали украинские части в Крыму открыть огонь. Слава Богу, что мы не грузины и этого не сделали). А так сценарий тот же. один в один. 

 

 

 

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:32:08 / 30-03-2014)

ты ж онолитег, Юра, а это значит

засунь руку вот так -

и попробуй проанализировать ту ситуацию, ответив на некоторые вопросы, которые необходимо возникают, например - собирались ли грузины (храбрые) воевать с РФ ?

- изменился бы результат войны если б тоннеля не было (тыц) ?

Любому даже невоенному человеку понятно,
что Россия может помочь только через
тунель. Значит если надо исключить
поддержку России его надо вывести из
строя.

про размеры тоннеля я уже писал.

8 "Грачей" каждый по 4 ФАБ-500 выводят из
строя выход из тунеля со стороны Грузии
(перед атакой. Значит это было бы
бомбометание как на полигоне.). И это
гарантирует как минимум сутки. А может и
больше.


это - про к результатам 08.08.08 они изменились бы ? подумай, прежде чем ответить

Далее взрывается дорга в
нескольких местах (где серпантин) и это
полностью исключает русскую помощь.

см. тыц.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(09:41:28 / 30-03-2014)

На первом тыце карта Грузии. Что она должна мне объяснить?.

А где второй тыц?

Что следует из размеров тунеля? Что выход из него нельзя "выбомбить"? Докажи. Реально русскую  армию можно было заблокировать больше чем на сутки. Но и суток хватило бы, чтобы они не успели сойти с горного серпантина и развернуться в боевой порядок.

 

П.С. Считай меня идиотом. Поясни как для идиота. Я тебя не понял.

 

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:46:07 / 30-03-2014)

карта Грузии показывает, как туда можно добраться по существующим дорогам, обе ссылке именно об этом.

я пытаюсь привести тебя к мысли, что результаты войны для Грузии (поражение) не изменились бы при отсутствии Рокского тоннеля. могли измениться потери российской армии, это да. (насколько - мне судить довольно сложно..)

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(09:55:05 / 30-03-2014)

Россия могла бы воти в Грузию только с Запада (десант) или Абхазию. Но тогда бы Россия попадала бы в другую неприятную ситуацию. Аналогия с Украиной такая : Помогать Крыму через Донецкую область (только населенную грузинами). Учитывая ту картинку, которую тогда показвали про Осетию западные СМИ, Россию легко можно было обвинить во вторжении и крыть Лаврову было бы нечем. Безусловно Россия выиграла бы, но получила бы другие политические дивиденты (если не убытки).

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:58:46 / 30-03-2014)

Учитывая ту картинку, которую тогда показвали про Осетию западные СМИ, Россию легко можно было обвинить во вторжении и крыть Лаврову было бы нечем. Безусловно Россия выиграла бы, но получила бы другие политические дивиденты (если не убытки)

и так обвиняли, а толку ? )))

ну и картинка свежая понравилась -

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(11:24:18 / 30-03-2014)

Парни не о чем спорить. Имхо Сака не нанес удар по туннелю по следующему ряду причин:

1. Грузия хотела быстро! восстановить контроль над Осетией. Обвинить в нападении осетин. Потери миротворцев списать на действия осетин либо на вынужденные ответные действия. При подавляющей поддержке западных СМИ и западных официальных органов вполне удалось бы долго пудрить мозги.

2. Грузия не хотела войны с Россией. Ответ мог быть всей мощью МО РФ. Российские танки в Тбилиси через один-два дня после переброски войск на их территорию. Сака в бегах. Свободные выборы. Приход к власти оппозиции. Вывод российских войск. Скрытая  пророссийская политика до следующего переворота.

3. Для пресечения резкого ответа России был выбран момент Олимпиады.

4. Героическое сопротивление осетинских военных и ополченцев, верность долгу российских миротворцев приводит к замедлению темпов наступления. Быстрый и мощный военный ответ России вносит перелом. Результат - российские танки в Гори. Администрация бежит. Сака жует галстук и навсегда записывает себя в Историю )). Мудрый ВВП не лезет в капкан окупации Грузии.

5. Подготовленная пропагандистская машина переключается на вариант Б - российская агрессия. Далее мы все помним, сколько Россия отмывалась.

Итого: удар по Роксому туннелю гарантированно приводил к полному военному и политическому поражению Грузии. А так обошлись вариантом лайт. ВВП опять сорвал планы англосаксов.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(11:32:18 / 30-03-2014)

Согласен с одним: давайте закончим дискуссию.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:14:05 / 30-03-2014)

ишь ты, только с одним он согласен..

не нада было начинать! (инфра 100%)

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(13:28:37 / 30-03-2014)

И тем не менее.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(22:28:58 / 29-03-2014)
От Украины нужно лишь одно. Перестать транзитить газ.
Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(23:00:41 / 29-03-2014)

На мой взгляд ситуацию коротко и точно описывает Стариков- коротко что интересует на Украине стороны США-Россия

1) Крым как военно-морская база

2) труба для доставки газа в Европе

3) промышленность востока страны

по сути остался только один вопрос нерешенным - восток страны.

В принципе экономическая федерализация вроде похожа на комромис сторон. Насчет Порошенко сложно сказать, идет информационная война. Кто там куда прячет капиталы сложно сказать.

 

 

 

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(22:55:35 / 29-03-2014)

Согласен со Стариковым. Но есть приоритеты. США российская база в Крыму не особенно напрягает. С другой сторны газовый кран очень интересует. отдав Крым США (по их замыслу) гарантируют себе этот кран (так что сдача Крыма сос тороны США очень может быть западней). Да и промышленность Юго-Востока при таком раскладе тоже может России не достаться (опять же по замыслу США).  Россия же получив Крым теперь должна решать задачу своего присутствия в Украине (после Крыма она оооочень усложнилась). Даже поставив условно "своего" президента эту задачу в два счета не решишь. И только время покажет прав был Путин или нет польстившись на легкую добычу (Крым). Искренне хочу верить, что прав.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(23:03:07 / 29-03-2014)

Россия же получив Крым теперь должна ...

Россия ничего не должна. У России все есть. А чего нет, легко восполнить.

А вот Украина должна. Должна, наконец, начинать думать. Должна посмотреть жестокой реальности в глаза - территориям и населению Украины просто тупо кирдык без России и ее благоволений. Вот и надо думать, как эти благоволения заслужить. И быстрее думать. И действовать.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(23:15:36 / 29-03-2014)

Украина в данном случае не должна, потому что от ее мнения ничего не зависит. Она в роли прокладки пока выступает. А вот игроки (США и Россия) "должны", но не Украине. Они должны решать свои проблемы связанные в том числе и с Украиной.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(00:08:47 / 30-03-2014)

Россия не будет оплачивать антироссийский проект, и соответсвенно его элиту. Я об этом пишу здесь с августа месяца, а вообще-то много лет.

То, что с вами происходит - это следствие отказа России оплачивать. И нет ни одного шанса, что Россия перестанет это делать на последнем этапе умирания укропроекта.

Запад тоже не будет оплачивать укропроект, потому что 1. дорого 2. деньги попадут в Россию, а укропроект все равно загнется.

Поймите, наконец, у себя на Украине. У вас нет выхода. Ни единой возможности дальше жить, как жили.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(00:15:03 / 30-03-2014)

Поймите, наконец, у себя на Украине. У вас нет выхода. Ни единой возможности дальше жить, как жили.

Я как раз это понимаю. Но такие как я пока меньшенство.

 

Аватар пользователя cure
cure(3 года 8 месяцев)(12:16:59 / 30-03-2014)

Тоже это понимаю. Как и понимаю, что нас меньшинство. И все время задаю себе вопрос, как сделать, чтобы и другие поняли. В целом считаю, что Ваши выводы в блоге и в комментариях очень правдоподобны. Просто мое мнение, не более.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(13:27:52 / 30-03-2014)

Пока вижу один путь. Убеждать людей словом. 

П.С. Я так по крайней мере поступаю.

 

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(23:07:08 / 29-03-2014)

\\\отдав Крым США (по их замыслу) гарантируют себе этот кран (так что сдача Крыма сос тороны США очень может быть западней).\\\

Юрий, просто не серьезно. После сдачи Крыма, Англия сразу подписала контракты на газ.

 

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(23:17:40 / 29-03-2014)

Можно подумать не будь Крым российским контракт не был бы подписан. У них что альтернатива есть? Здесь много писалось на эту тему. Думаю это просто совпадение ( как по мне).

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(23:46:12 / 29-03-2014)

Если вы не понимаете что было альтернативой, зачем воще писать на тему геополитике( это не грубость, а не понимание).

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:17:26 / 29-03-2014)

это если украину не расколоть. расколов, мы легко получим присутствие в нужной нам половине

Аватар пользователя inn37
inn37(3 года 8 месяцев)(23:19:18 / 29-03-2014)

Напрягает. Они сами мечтали иметь военную базу в Крыму. Но Россия  их опередила.

Крым будет не только российской военной базой для контроля Чёрного моря и восточного средиземноморья, но и глубоководным портом в который вложатся китайцы(до 30млрд мимо Киева проплывёт и в рот не попадёт). Будет витриной для всей Украины - Козак сказал, что к 20 году Крым будет как Сочи.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(23:30:53 / 29-03-2014)

Все что вы говорите верно. Но ведь и Россия и США практически никогда не получают все что хотят. В этом случае аналогично. США безусловно не прочь получить все. но "сдав" Крым считают. что оставили себе "самое вкусное". Россия получив Крым будет тоже стараться получить все. но теперь это будет намного сложнее.

 П.С. Вот и весь расклад.

Аватар пользователя inn37
inn37(3 года 8 месяцев)(23:41:09 / 29-03-2014)

Сша перешли красную черту и похоже сами не рады, что в это ввязались. Это игры ЦРУ и судя по поведению Обамы ему не нравится когда неоконы подзуживают его на войну. Ситуация подобна ситуации с Сирией.

Явная подрывная работа американцев Европе не по нраву - зачем им фукусима2.

Россия работает по согласию, на своей исторической территории - правда на её стороне, потому и успех в Крыму.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(23:48:10 / 29-03-2014)

Внутренние разборки элит внутри США это отдельная тема. 

"Правда" это конечно хорошо. Вот если "западня" это плохо.

 

Аватар пользователя inn37
inn37(3 года 8 месяцев)(23:57:05 / 29-03-2014)

По поводу "западни" есть анекдот -

"Я медведя поймал. - Так веди его сюда. - Не идет. - Тогда иди сам. - Не пускает"

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(00:11:01 / 30-03-2014)

И такой вариант может быть. 

П.С. Был бы рад.

 

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(00:26:18 / 30-03-2014)

Юра, еще раз. Для России получить Украину не значит поставить военных с российской символикой по периметру страны. Это значит дружественное гос-во, а не проект антиРоссия. Чуть ранее обвиняли заслужено человека, что он мыслит прямолинейно. Но сами страдаете тем же.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(00:59:04 / 30-03-2014)

А кто говорит о военных по периметру. я как раз против такого.  

 П.С. С чего вы это взяли?

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(22:44:51 / 29-03-2014)

Крыму, пожалуй, немного помогли, но не сразу, а Севастополь справился сам

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(22:59:28 / 29-03-2014)

За спиной Крыма севастополь безусловно не решал ничего. Он за паровозом шел.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(23:26:46 / 29-03-2014)

Вы неточно информированы.

Севастополь начал первым, точнее, первыми начали тётки(они там уже 30 лет стоят - вдовы офицеров, блокадницы, коммунистки) возле памятника Нахимову, их тут же поддержали мужчины, а через площадь - Администрация, всё рядом, ставленника еще ющенки Жунько чуть не убили, но потом как по маслу пошло, а потом назначение толпой и голосование депутатами Чалого как мера...ЧФ в эти дни никто не отменял, но "вежливых людей"все эти дни не было и в помине! Как оказалось позже, люди были-таки съорганизованы - "Рубеж" - из сорокалетних отставников МВД, ЧФ, ВДВ и афганцев, за пару недель до того! Но в эти дни у них не было ни формы, ни оружия - это всё появилось потом.

...Затем,  на второй-третий день после назначения Чалого, Симферополь вокруг Республиканской Рады Крыма продолжил силами севастопольцев, керчан и других. Но тут безоружные севастопольцы-керчане-симферопольцы встретились с палками и ножами татар, порезы, ушибы и одна смерть, типа, от приступа сердечного -  и отступили. А через пару часов, уже ночью, зашли хорошо подготовленные специалисты. И вот с этого момента можно говорить о появлении вежливых людей в зеленом.

По датам расписано у полковника кассада, обратитесь туда. Мой посыл таков: только Севастополь САМ захватил власть. Остальным в той или иной степени нужно помогать. Севастополь - город особенный был и таким остается. Хотя понятно, чтодля удержания власти в Севастополе необходимо было брать власть и защитить ее в Симферополе

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(23:38:25 / 29-03-2014)

Вы будете спорить с тем, что хунта НИЧЕГО не сделала чтобы сохранить Крым. Если не будете, то на этом тему исчерпали. 

П.С. В данном случае не так важно кто, где и в каком количестве стоял. повреьте проблема Крыма для хунты была решаема. однозначно "замазать" россию в Крыму можно было по самое нехочу. Но этого сделано не было. И давайте закончим об этом. не о том разговор в самом то деле. 

 

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(00:36:15 / 30-03-2014)

а что это Вы так со мной жёстко?

...когда Вы предлагаете варианты, даже называете вероятности, как-то обосновываете - это всё интересно. А если что-то не состоялось из вероятного? Значит, "логика обстоятельств оказалась сильнее". Это тоже нормально.

Но вот что касается оценок. Уже не в первом своем посте Вы сообщаете, что все, что произошло в Крыму - без вежливых людей не состоялось бы, что хунта МОГЛА БЫ, но "НИЧЕГО не сделала", "повреьте проблема Крыма для хунты была решаема"(с) и пр....

Так я Вам скажу, что это два три разных вопроса, и это важно, чтобы понимать, чего ждать на ЮВ:

1) Никакой особенной оценки возможной роли хунты мы сделать не можем потому, что в Крыму севастопольцам-керчанам-симферопольцам противостояли вовсе не какие-то карательные органы, или ПС, БМ, СС и пр., а татары!, крымские татары, которые такие же полноправные жители Крыма, к тому же уязвленные частично в правах, что и русские, украинцы, греки, болгары, армяне и так далее. И которые в смысле боевитости не уступят никому. Берем на заметку для пункта 3)

2) Силы хунты были представлены ВСУ и ВМСУ, то есть не полицейскими силами, соответственно, НЕ приспособленными к операциям против собственного народа -  служат в половине состава крымчане, они же и перешли под русскую руку, остальные уехали или уволились.

То есть, в этих конкретных обстоятельствах 1)+2) сама хунта реально "НИЧЕГО" и "НЕ МОГЛА"

3) Самое главное: "вежливые люди" вмешались тогда, и только тогда,  когда стало ясно, что севастопольцы и крымчане защитят свой выбор в пользу России, но большой кровью; пострадают невинные. К тому же с обеих сторон это будет кровь не имеющих отношения к хунте народов, условно русского и крымскотатарского! 

Вот предопределенность кровопролития и есть критерий для вероятного, моделируемого  или даже оправданного ввода русских войск на ЮВ. И вот почему сегодня такого ввода на ЮВ быть не может.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(00:45:12 / 30-03-2014)

Но ради полноты картины еще раз добавлю, что есть информация, что была встреча не высоком уровне с турчином, где ему сказали, что если хочет увидеть юлю на посту Президента, то Крым ему не нужен. Мол, Крым за юлю никогда не проголосует. Так что, да, хунта не боролась, но имитировала недовольство захватом Крыма и Севастополя, и по сю пору имитирует. Невзирая на договоренности, видимо

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(03:00:57 / 30-03-2014)

крым на фоне всей окрайны - капля... выборы в такой мутной воде будут филькины, к бабке не ходи, так что этот довод мне кажется несостоятельным....

а в остальном, про важную роль самих граждан - соглашусь

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(01:04:25 / 30-03-2014)

да это меня Iskander_Alejandro раздраконил.

Честно говоря я не очень рад что большая часть обсуждения свелась к теме могла или нет Украина "отстоять" Крым. Это не главная тема материала. Вот и все. Поверьте все не так просто. По той же схеме можно было и Луганск и Донецк захватывать. Но этого не произошло?

П.С. честно очень не хочу эту тему трогать. но меня все пытаются именно в нее "мокнуть". 

 

 

Аватар пользователя ЮГ
ЮГ(3 года 10 месяцев)(22:49:20 / 29-03-2014)

КМК переговоры с Бацькой Солнцеликого это разговор про поделить дальше. Следя за развитием событий по Крыму, я просто офигевал от того, как хунта делала всё, что могла для того, чтобы сдать полуостров и не дай Б-г допустить хотябы лёгкого намёка на конфронтацыю. 

Вот, шота у меня создаёться впечатление, что Турчинов поехал спросить у Лукашенко, что и сколько надо Путину.

Это, так, на уровне интуицыи, по итогам крайнего месяца. 

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(23:00:44 / 29-03-2014)

И я об этом.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:26:47 / 29-03-2014)

не факт.... тогда были бы не нужны вежливые люди, не было бы противостояний в армейских частях. как говорил оккам - не нужно плодить лишьние сущности, самое просто объяснение сгодится - испугались воевать. и это логично и понятно. так - может еще политически вернем крым, выгоним до референдума, то да се да... а если война, да еще начата ими... все помнят, что европа притухла, когда узнала, что грузия первой напала...  а в случае войны танки дошли бы до куева... может и дальше, но для них уже этого было бы достаточно.... да и чем воевать?  еслиб просто сдали, не тащили бы армию на юг, к границе... потом поняли, война - гиблое дело, пиндосы не встрянут, и замяли это дело... а может на второй вариант потом расчитывали - нагнетали жути про смерчи и ураганы, про пьяного тенюха... призывали к превентивному удару с воздуха по колоннам войск, от имени какбы простых жителей украины... мыб первые жахнули, глядишь и нато бы встряло... хотя, скорее это пиндосы хотели посмотреть как мы сами себя будем дербанить.... 

в общем, договорняк с крымом - это врядли. да и риторика как изменилась после референдума и особенно после его  ратификации нашими. все ждали до последнего, что ввп оставит их отдельно. тогда и шансы вернуть выше. а так - только если с нами воевать... вой такой стоит, что после осетии и преднистровья не стоял и в половину. нет. договорняк - не про этот случай. имхо

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(23:37:57 / 29-03-2014)

была информация, что к турчину подъезжали с вопросом, мол, нахера вам 2млн избирателей, которые никогда за юлю не проголосуют? И такида, он согласился. Подъезжал кто-то весьма уполномоченный

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(03:05:08 / 30-03-2014)

фигня это, капля в море, легко можно исправить бюрократически, если уж даже киевяне орут москали - враги, будем воевать, то и это не потребуется....

проще было договориться с ввп - забираешь крым, а нам денег за это... но ведь так не было. потому что задача пиндосами поставлена - с крымом. да и какой резон ставить комиссаров от ПС к воякам? рвы рыть... столько лишних движений, зачем?

Аватар пользователя Quiz
Quiz(5 лет 4 месяца)(22:53:45 / 29-03-2014)

имхо, похоже

очень

Аватар пользователя ЮГ
ЮГ(3 года 10 месяцев)(23:12:39 / 29-03-2014)

Вот, вспомнил, сегодня слышал такое мнение про Крым, прослушал, что это был за онолитег, но этот онолитег, вскользь заметил, что без Крыма Украине теперь збс! Ибо! Украина освободилась от дотацыонного региона. 

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(23:26:11 / 29-03-2014)

В Украине теперь так каждый второй аналитик говорит.Можно подумать, что у Украины было две проблемы - независимость и Крым. И вот они в одночась решились и жить стало хорошо, жить стало веселей.

Аватар пользователя inn37
inn37(3 года 8 месяцев)(23:24:48 / 29-03-2014)

Что касается контроля трубы, он у них всегда был.

У них есть контроль системы безопасности украинских АЭС - фонд Кузмича, созданный министерством энергетики США. После Фукусимы это напрягает - что там у пиндосов на уме.

Вот тут о Приднепровском ПХЗ http://www.fondsk.ru/news/2014/03/27/o-chem-molchali-na-gaagskom-sammite-26631.html

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(23:32:43 / 29-03-2014)

Россиянам можно запастись попкорном и посмотреть очередную серию "Свадьба в Малиновке", украинцам запастись терпением и некой доли "ценизма", чтобы по минимуму учавствовать в этой комедии. Думаю к осени все окончательно решится.

Аватар пользователя Темная Сторона

Все это хорошо написано, только нет времени у хунты. Ни времени ни денег. И у америки нет времени. Поэтому решать будут все очень быстро - до лета Украину разделят. Надеюсь - трупов будет минимум.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(23:51:23 / 29-03-2014)

времени нет. Я это и написал. Потому переговоры и обречены на "успех."

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...