Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

А если?

Аватар пользователя Стас78

Попытаемся смоделировать линию поведения страны "Украина". Не абы как, но максимально лояльно к нынешней киевской власти.
Сохранение территориальной целостности.
Сохранение государственности.
И?
"Что делать?"


Прежде всего надо понять - создание армии, достаточной для войны с Россией, сейчас практически невозможно. Три основные профиля этой "невозможности"
- финансовый. Страна и так в долгах. экономика надрывается. Создать двухсоттысячную (цифра с потолка) хорошо оснащенную сухопутную группировку - уже крах экономики. Если же замахиваться на советские нормы численности армии, то можно сразу продавать кальсоны;
- демографический и социальный. Простите, но если призывники будут питаться крестьянским подаянием и клянчить ботинки в интернете, то популярность призыва как-то быстрой пойдет на убыль. Надо называть вещи своим именами - богатые начнут от призыва откупаться, бедных станут загребать лопатой, и? В кого станут стрелять солдаты? В стране нет достаточного количества молодого, бедного и здорового крестьянства, из которого можно составить призывную армию.
- технологический. Танки. Самолеты. Хорошие средства ПВО. Корабли. Большая часть артиллерии. Значительная часть номенклатуры боеприпасов. Часть амуниции. Это все - "нет". Украина не производит, а быстро купить не сможет.
Наконец - и это важно - если будет создана многотысячная группировка на восточных границах (которая все равно будет технологически слабее российской), то множество киевских политиканов побоится начинать войну. Могут ведь и убить... А если война станет реальностью, то можно оценить количество жертв, можно оценить быстроту исчерпания добровольных людских резервов и т.п.
Создание дорогостоящего инструмента, который пожирает собственные ресурсы, но с позитивными результатами никогда не будет использован в деле - это проигрыш.
("никогда" звучит антипатриотично. Надо быть реалистами - создание таких международных условий в современном мире, чтобы Россия "после тяжелых и продолжительных боев" отдала Крым - это мировая война. По её условиям населять Крым будет некому)
А потом, когда схлынет военная истерия, и выяснится, что современный солдат это дорогой и непродуктивный работник - куда девать сотни тысяч армейцев?
Вместо армии Украина должна вкладываться в полицию.
Как больной в предъинфарктном состоянии должен заботиться не о бицепсах, а о миокарде.
Если у вас грабят поезда, банды ведут перестрелку в столице, милицию просто бьют - то никакая приграничная армия вас не спасет.

Украине надо восстанавливать тот имидж "либеральной" территории, которым она гордилась двадцать лет.
Если кто уже забыл: на фоне войны в Чечне, на фоне разгона митингов, на фоне колоссальных потоков миграции и совершенно неясного российского будущего - Украина выставляла сравнительно тихий европейский город. Витрина  - спокойны и зажиточный Киев. Постиндустриальная столица европейской страны. Где государство присутствует в тексте вывесок и официальных бланках, но по всем спорным вопросам легко можно "договориться".
Зачем сейчас восстанавливать эту иддилию? Чтобы взять российские деньги. Чтобы сформировать на пространствах бывшего СССР проект "другой России", альтернативного центра притяжения для русскокультурного населения.
Что мы имеем сейчас?
Педалирование идеологических вопросов. Кто не скачет, тот москаль, при том, что все чиновники между собой говорят по-русски. Второй государственный стал жесточайшим требованием времени.
Просто уровень преступности - если богатых людей грабят, а милиция и не приезжает на вызов, то кто ж поедет на Украину? Её пошлют... Потому хорошая, дееспособная полиция тоже стала требованием времени.
Наконец, что-то надо делать с гиперцентрализацией денег и власти в Киеве. Страна не может быть представлена единственным городом.

Экономика как нож у горла. Все понимают, что страна может банально обанкротиться в любую минуту. Вывод? Нельзя отказываться от источников финансирования, валюты, скидок и прочего. Украинские дипломаты проявляют гонор? Им платят не за гонор, а за решение внешнеполитических проблем. Пусть хоть на коленях ползают... А верховный совет? Это шайка олигофренов. Что надо делать:
- все, что угодно, но сохранять торговые связи с Россией;
- сохранять выгодные для себя договора;
- рассуждения о визовом режиме с той же Россией - измена в военное время. Просто потому, что могут исчезнуть миллиарды долларов, переводимые "заробитчанами";
- хватило ума не подписывать целиком договор с ЕС. Обещают подписать "экономическую часть"  чуть позже. Это "чуть" надо тянуть сколько хватит сил...

Надо исходить из того факта, что украина находится в положении страны, потерпевшей жесточайшее военное поражение.
- утрачены миллионы граждан (демографическая убыль, трудовые мигранты, Крым);
- утрачены важнейшие технологии (ракето- и судостроение);
- утрачены товарные потоки, проходившие по территории (например, нефть) и связанные с ними отрасли экономики (нефтепереработка);
- союзники не готовы к войне, санкциям и даже деятельно помощи.
То, что обошлись без "военных действий" - не повод заявлять, что все можно переиграть на поле боя.
В таких условиях прячут гордость в карман, обесточивают гонор. Благодарят и кланяются, кланяются и благодарят. Пытаются сделать так, чтобы не слишком больно били, и много лет копят по монетке в сундучок. Подбирают людей. Холят и лелеют заводы. Посмотрите на поведение Германии и Японии после поражений. Поройтесь в истории - оцените поведение множества других стран.   

И как? Есть движения в этих направлениях?
Нет.
Все что угодно, но не осторожность, разум, накопление капиталов или сбережение людей.
Некие попытки "слепить" атомную бомбу, намеки на которые публикует Вершинин http://putnik1.livejournal.com/2933771.html
До них не доходит, что неуправляемое государство с атомной бомбой в Европе - это повод и причина жестко зачистить ВСЕ руководство этого государства?
Попытки перекрыть границу с Россией, обрубить максимум связей.
Законопроект о запрете праздников 9-го мая - это такой способ плеснуть бензина в костер? /даже если теперь о нем кричат, как об утке - насколько похоже выглядит эта утка на другие законопроекты? Потому как вполне реальные законопроекты обещают кары за препятствование действия армии "и других воинских формирований" - вчерашним майдановцам страсть как хочется разгонять митинги на юго-востоке http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=50384 /
Идет бешеное, на пределе возможностей пропаганды, нагнетание военных ожиданий. Практически истерии. Призывы строить "Линию Маннергейма" http://112.ua/video/hhh-donuy-perekop-changar.html
Я допускаю, что среди киевских политиканов есть один идиот. Ну два. Ну пяток-другой. Но не все же сразу? Отчего такое бодрое сумасшествие?

В одном из материалов о еще мирном майдане я пытался указать на "классовую" опору событий в Киеве.
- креативный класс (люди, которые живут в постиндустриальной экономике);
- галичане/ западные украинцы (идея получения власти для этно-культурной группы);
- отребье (деклассированный элемент).

Многие, пищущие об Украине, до сих пор воспринимают государство как следствие чистой "бандеризации" - мол, есть агрессивные галичане, им всего мало, они продавливают ситуацию.
Мол, Украина = националисты + вороватые чиновники.
Это неправильно.

Есть феномен "размазанности" любой большой страны по временным периодам. Сейчас Киев - это постиндустриальный город. он стал им за годы независимости.
Если в городе можно жить на креатив, на выдумку, на "работу с информацией" - и все вокруг строится бешеными темпами - перед наим уже классический постиндустриализм.
Как в Европе. Как в США.
Часть фирм вышла на международные рынки. Даже отдельный программисты вышли.
Машины, интернет, модный дизайн мобилок и оконных рам. Проекты на ТВ. Картинные галереи. Художник может стать состоятельным человеком. Все здорово.
Понятно, благополучие не сосредоточено в пределах кольцевой (мг, московское слово ;)  ), а перепадает и областным центрам.
Только есть еще довольно большая часть населения, которая живет в индустриальной экономике. Заводы. Фабрики. Работа от звонка до звонка. Восемь часов в день.  Зарплата - 2000 (две тысячи) гривен. Никаких перспектив. При этом созданная стоимость изящно уходит из-под носа. Обновление производства - в день по чайной ложке. Можно и меньше. Повторю еще раз: те средства, что бизнес мог пустить на обновление производств - очень во много ушли на бесконечные политическо-майданные разборки в Киеве. При том, что много молодых на завод палкой не загонишь. И это понятно - кому охота идти в прошлый век?
Есть подлинные обломки прошлых эпох, которые существуют еще в аграрной фазе. Вымирающие деревни. Или вполне живые - но часть населения всегда на заработках. Хотя рядом, буквально через дорогу - могут быть ультрасовременные теплицы. Для работы которых просто не нужно столько людей...

Итого получаем своеобразный айсберг. Вершина - в будущем. Но основание - в глубоком прошлом.
Чтобы выдернуть эти заводы в будущее, требуются сказочные инвестиции. Не большие, а очень большие.  Переделать металлургию, химию, судостроение... отраслей много.
Но кто же даст деньжища на обновление производства, если работяги и так выкалывают? А в Киеве денег вечно недостает.
Чтобы Киев мог наслаждаться покупкой мяса акулы в магазинах, видами десятков новостроек, просто превосходными зарплатами - деньги с заводов надо изъять. Людей просто бросить.
Для многих отраслей это уже закончилось  "реанимацией".
Производство первичного алюминия - помним, скорбим. Судостроение - нитевидный пульс. Нефтепереработка - клиент скорее мертв, чем жив. У автосборки -  холодеют конвейеры.
Получается страшная штука: для продолжения столичного банкета со страны берут и берут деньги (помирают и помирают отрасли) - а чтобы остановиться, в ударном темпе провести индустриализацию-2, нет ни политической воли, ни управленческих возможностей.
Государство загоняет индустрию в каменный век, выпихивает новых мигрантов за кордон, получает "дозу", начинает очередную гулянку... При том, что уже несколько лет своих денег категорически не хватает. "Венецианский карнавал" идет на заемные средства.
Получается жизнь внутри алкоголика.

Возникает жуткое противоречие: с одной стороны в стране и сейчас миллионы лишних людей. Если они уедут, и будут слать семьям очередные 200 у.е. в месяц - государство только порадуется. Но отдать их другим странам вместе с землей - нет страшнее преступления. Потому что единственная "точка будущего", единственная отрада страны, Киев, тогда лишается смысла и основания пирамиды.
Еще на ладонь погружаясь в океан прошлого.
Для сотен тысяч людей - работать в Киеве, а потом поселиться там - вполне реальная перспектива. Можно из "бердичева" попасть в будущее. В свою "европу". Это реальный социальный лифт. На фоне замерших социальных лифтов во множестве других отраслей - вполне желанный.
Для миллионов киевлян - сама мысль о том, что от страны "уйдет" очередной кусок - и тем сократится база, основа их благополучия - кощунственна.
А рядом - Россия. Куда едут на заработки. 
И рядом - Польша. Куда тоже едут.
Если дать больше самостоятельности русинам, или дончанам или харьковчанам - что из этого может выйти? "Караул!!! Грабят!!!"

Потому киевские политиканы не могут даже слышать о федерализации. За слова о таком - могут посадить. Никакого реального разделения денежных потоков. Киевский карнавал требует "платить и платить". От депутата до "десятника" - все тянут жадную руку. И множество людей вполне честно зарабатывает на их обслуживании - подстригая собак и рисуя модные витражи.

"Что делать?"
Если есть желание делать постиндустриальную Украину - то мировой рынок должен стать основой благополучия. Английский язык дети должны учить раньше украинского. Но сейчас - засада. Мировой кризис. Разве что местные программисты еще хорошо смотрятся на фоне индусов... И, да, нельзя терять российский рынок.
Если есть желание вытягивать остатки  заводов на мировой уровень - извините, но требуется жесткое перенаправление финансовых потоков. С киевских новостроек на заводские цеха. С избирательных компаний на новые станки. Что-то вроде этогоhttp://sdelanounas.ru/blogs/?id=64 И опять-таки, разрушение кооперации с Россией - смерти подобно.
Если есть желание перестроиться на более простые технологии, и сохранить постиндустриальный Киев - то надо выгонять еще миллионы людей за бугор, надо распахивать поля под рапс, надо резко снижать аппетиты общества. Тогда можно существовать еще сколько-то лет...
Видны косвенные признаки осуществления именно последней программы.

Но наше унитарное государство пожирает основу самого себя, при этом стремиться показать "полки и дивизии", которые присущи индустриальному уровню развития. Потому что киевский карнавал надо защищать не просто в виртуальности (тут все пучком), а в брутальной приграничной канаве. От человека, летящего в прыжке над пропастью - он прыгнул в постиндустриальность - вдруг требуют еще пару раз оттолкнуться от индустриальной основы. А базиса нету...
Вот и корни шизофрении... Которая не у одного, а у сотен и тысяч.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:04:47 / 26-03-2014)

> Продолжение следует....

не надо плодить лишние сущности, ленту только забивать, в одну запись объединяйте. 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(14:17:50 / 26-03-2014)

А что он продолжать то собрался: "Сохранение территориальной целостности - уже Нет: Сохранение государственности - Нет "И?" небыло... "Что делать?" - снимать трусы и бегать... или трусы одеть, но тогда крестик с сущности - снять.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(14:22:36 / 26-03-2014)

ок

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:24:18 / 26-03-2014)

у нас нет ограничений на размер материала, поэтому можно объединять в одну статью, выделяя подзаголовки.  

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:11:46 / 26-03-2014)

по существу.  

Обсуждение гипотез типа:

"Сохранение территориальной целостности.

Сохранение государственности".

смысла не имеет, целостность уже нарушена, а банкротство финансовое и физическое не за горами.

Предлагаю исходить из концепции Авантюриста, что основной задачей траснациональных сил и их марионеток является хаос в регионе

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(14:22:12 / 26-03-2014)

Не спорю - хаос как цель присутствует.

Но довольно большое количество политиков второго плана и просто людей - этого не понимает.

Я показываю противоречие во внутренних политических процессах Украины.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(15:13:20 / 26-03-2014)

... противоречие: "Некие попытки "слепить" атомную бомбу, намеки на которые публикует Вершинин... До них не доходит, что неуправляемая страна с атомной бомбой в Европе - это повод и причина жестко зачистить ВСЕ рукововодство этой страны?" - напомим, что в 2010 году; накануне визита Президента Виктора Януковича в Вашингтон Совет национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) принял решение о передаче США последних запасов высокообогащенного урана. Об этом писала газета "Дело". 


Издание отмечало, что последние запасы высокообогащённого урана находились на территории двух исследовательских учреждений - Харьковского физико-технического института и Севастопольского национального университета ядерной энергии и промышленности и в преддверии визита В.Януковича в Вашингтон на саммит по ядерной безопасности, члены СНБО (курируемые на данный момент Вашингтоном - прим.) подготовили специальное решение.


Во исполнение положений о безъядерном статусе территории, последние запасы высокообогащённого урана будут  переданы членами СНБО американским кураторам. Об этом стало известно изданию из достоверных источников в Минтопэнерго этой страны. Эту информацию косвенно подтвердили и в СНБО. Правда, сообщать детали решения американских кураторов там не стали, сославшись на тайну этой страны (Исраэля - прим.) "Было принято многоступенчатое решение, которое я не могу разглашать, поскольку оно засекречено", - заявил зам. секретаря СНБО Сергей Парашин, о решении своих кураторов в США по поводу последних украиньских запасов высокообогащенного урана.


Известно также, что за передачу, его: должна была быть получена компенсацию и ранее 2010 года - именно ее размер не давал довести переговоры до логического конца. Источники в Минтопэнерго подтверждили, что члены СНБО получат около $1 млн. от американцев, а вот о том, сколько заплатят за отсутствие "учебного материала" коллективам Харьковского физико-технического института и Севастопольского национального университета ядерной энергии и промышленности - сообщалось СМИ этой страны (потому, как секретный-секрет израильтян Израиля - прим.)... после того как контейнеры с последним запасом высокообогащенного урана.покинут пределы территории Украины, они будут доставлены в страну происхождения - Россию. Там топливо будет переработано и отправлено на хранение в США (Грищено! Выдай две бутыли самогону во временное пользование (на ответственное хранение - прим.) из комнаты вещественных доказательств - прим.)


http://new-sebastopol.com/news/novosti_sevastopolya/Ukraina_peredast_SShA_vysokoobogaschennyy_uran_iz_Har_kova_i_Sevastopolya

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(15:23:13 / 26-03-2014)

Отсутствие высокообогащенного урана еще не означает отсутствие попыток получить ну хоть что-то похожее.

Да, обогатительных мощностей нет (Азаров договаривался о постройке завода... Но кто теперь Азаров?)

Пытаться могут - как с постройкой украинского корвета :)

Но в отличии от корвета - то, с чем будуьт пытаться - уже радиокативное и может отравить большую территорию (даже без взрыва).

Про Чернобыль ЕС рассказывать не надо - они молчаливо одобрят ликвидацию таких "ядреных" чиновников на Украине.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(16:02:56 / 26-03-2014)

... тут интересно другое: крышуют оккупационную власть в Киеве - совестливцы в ЕС и США; на кого стрелки в случае чего, они переводить-то будут (кроме светочей демократии из богоизбранного народца: других кандидатур, не имеется - прим.)... и кстати: Харьковский физико-технический институт и его запасы высокообогащённого урана - Кернес Геннадий Адольфович, стал главой Харькова 31 октября 2010 года. Во главе команды единомышленников инициировал ряд реформ в городском хозяйстве (например: урановая сделка - прим.), за что в 2010 году Харьков признан лучшим городом по комфортности проживания... не будем упоминать имена местечковых адептов Дьявола в суе: ведь лавная цель работы этого рыцаря ордена Жедаев на посту мэра - вывести Харьков к 2030 году в Топ-100 городов мира по уровню жизни (для Дьявола - прим.) И судя по последним событиям; он очень-очень - старается!!!


"Мы (Команда кошерных единомышленников - прим.) смотрим на 20 лет вперед.

Мы хотим подхватить и использовать драйв, эмоциональный подъем, чувство местного
патриотизма, чтобы объединить харьковчан (л0хов - прим.)
вокруг амбициозных целей и задач (Дьявола - прим.)."


Гриша Кернес (Адольфович - прим.)


http://kernes.com.ua/




Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(11:54:25 / 28-03-2014)

Хохлы вполне себе могут состряпать "грязную" бомбу.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(14:33:55 / 26-03-2014)
предлагаю задуматься - был бы переворот на Украине, если бы Европа закупала газ не на западной, а на восточной границе Украины?
задача хаоса - задача лишь одного из игроков.
Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(15:01:28 / 26-03-2014)

Помнится последние римские императоры жаловались на то, что масса золота уходит в Индию на благовония и украшения. Помните ли Вы городок Петра? По сути - караванный пункт и не более того. ЧАСТНАЯ собственность небольшой группы купцов. Там ижить то особо негде. Кроме обслуживания торга и системы водосбора - НЕЧЕГО там делать. Вокруг - сухая степь/невыжженная пустыня. Ущелье шириной в три метра, которое убьёт любые работы в городе. Прикиньте вариант - из любого нашего городка в округу выходить полчаса. И округа, где ни воды. ни травы, нихрена.
Так вот. Эта самая Петра была богаче всех в округе. Ей принадлежал ДАМАСК.
Перевожу на русский язык. Обслуживание каравнов с ДОРОГИМ товаром (без которого не помрёшь с голода) оказалось важнее жизненно важных продутов. Гороха, чеснока, рыбы и так далее.
Вообще то такие варианты называются ЗАЖРАЛИСЬ. Потом чуть-чуть изменились обстоятельства и полярный лис пришёл в гости. Больше НИКОГДА этот убогий пунтк не был обитаемым. Пшик - и нет его. Вовсе и НАВСЕГДА.
Так что постиндустриальный населённый пункт - это не новое явление в мире. Были. И кончались провалом внутрь себя.  

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(15:10:21 / 26-03-2014)

справедливости ради - танки, БТРы и военные корабли они строить пока умеют.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(15:26:06 / 26-03-2014)

Знаете, это напоминает анекдот про поездку во Францию "Вино - старое, машины - без крыши, сыр - с плесенью".

Только анекдот перевернутый с ног на голову.

- танки строят. Штучно.

- БТР - с трещинами;

- корвет (вычеркнуто цензурой), а гражданское судостроение в сильном упадке, хотя и не умерло. "Нитевидный пульс". 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(15:47:33 / 26-03-2014)

разгадка - финансы...

у нас в 90-е примерно та же беда с ВПК была.

"умеют" и "могут" - не тождественные понятия...

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(15:52:38 / 26-03-2014)

Знаете, есди БТР по экспортному контракту получается с трещинами, то "умеют" и "могут" тождественны в смысле отрицания.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(16:01:09 / 26-03-2014)

Справедливости ради?

Танки, БТРы и военные корабли никак не помогут проекту "Украина" выжить. Нет там нигде замкнутого технологического цикла. Да и сама торговля оружием - дело суверенов, а не вассалов. Сувереном Украина быть не может по многим причинам. Хотя бы из-за отсутствия ресурсов для суверенности.

У них там странное представление о себе любимых. Никто не хочет посмотреть со стороны. Когда задаёшь простой житейский вопрос: на что жить собираетесь? Никто ответить не может. Вот и автор что-то бормочет за индустриализацию в общих чертах, размыто. А нет, чтобы задуматься: кому вообще в мире нужна продукция украинской индустрии, даже если предположить, что индустриализацию удастся осуществить?

Мир тесен, тёплые места заняты. Украине в нём места нет.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(16:22:38 / 26-03-2014)

Знаете "бормотание" - такое слово, которое взяывает к взаимности ;)

Будем взаимно вежливы ;)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(11:59:23 / 28-03-2014)

Если не обращать внимание на лексикон, то вопрос то подвис в воздухе:

>>>А нет, чтобы задуматься: кому вообще в мире нужна продукция украинской индустрии, даже если предположить, что индустриализацию удастся осуществить?

Мир тесен, тёплые места заняты. Украине в нём места нет.

Мнение автора - в студию.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(11:39:54 / 27-03-2014)

Значит, постиндустриальный Киев сохранить не удастся.  Надо спровоцировать Россию на то, чтобы Крымский федеральный округ сильно расширился, а самим удрать во Львов.  В глазах Запада выглядеть пострадавшими и выклянчить для Галиции большую финансовую помощь.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...