Намастэ.
вот здесь Информационная война на страницах АШ я уже оставил один разъясняющий комментарий, и стал добавлять второй, но он получился довольно объемным, поэтому я решил, что удобнее и проще будет вынести его в отдельный пост.
я просто желаю показать проблему с другой стороны, чуть вырыть собаку, чтобы посмотреть, в чем же может еще крыться причина недопонимания между россиянами и русскими украинцами.
поводом написать это послужило постоянное чтение мнений здесь, что украины на востоке сами виноваты, что мы в ответ на помощь россиян ударяем каждый раз в спину, что у нас то же говно в головах, что и у холуев западенских. я живу на востоке Украины, и мне по меньшей мере становится неприятно это читать. повторюсь, что я не вспыхнул в эмоциях, у меня не "бомбануло" и т.д. просто хочется взаимопонимания. я не считаю себя хохлом и патриотом Украины, потому что мне искренне стыдно жить в этой стране и на протяжении жизни лицезреть воочию, как Украина постоянно выставляет себя посмешищем на весь мир. я не патриот этой страны, потому что ничего хорошего она мне не дала и впредь не даст, хотя мы все здесь, именно мы тянем ее на своих горбах. я не ставлю целей оправдать Украину, я вообще не воспринимаю ее как страну. единственное, чем я могу гордиться из ее истории - это Киевской Русью. это была первая и последняя Украина как держава. когда все славяне были едины и непрогибаемы под гнетом чужеземцев. чьи правители сумели объединить и примирить десятки различных племен и народностей под одним государством. вот такого государства я патриот.
теперь к сути. слова ниже я намеревался адресовать товарищу alexsword
о том, откуда складывается недружелюбное отношение украинцев к россиянам - что весьма значительнее про-западных идеологий, которые вбиваются в головы растущим поколениям дядями и тетями вроде Фарион и Тягнибока. а именно - примеры от самих же русских.
как раз кремлевская пропаганда лета-начала осени 2013 сама же и настраивала украинцев против России, я ежедневно смотрел ересь Кисилёва, "Россия-24" и подобные телеканалы, и такого откровенного бреда про Украину нигде еще не встречал, как тогда. ваши каналы выворачивали всё наизнанку, нагло лгали и высасывали из пальца свои "сенсации" и "разгромные расследования". и меня это возмущало, при том, что я всегда хорошо относился к россиянам и России.
всё лето я провел в Питере - и там меня называли хохлом, пытались задеть, оскорбить, даже приятели. они просто стебались и насмехались. меня это не цепляло никак, просто я понимаю, почему они это делали, а на обиженных воду возят. и вы еще говорите, что кое-кто в Украине вас не любит. над вами не меньше пропаганда поработала, и вы должны это знать, а не отрицать. и когда Россия без каких-либо предупреждений и адекватных требований блокировала неделями на границе наши фуры, дальнобойщики без еды сидели по 5-10 дней на одном месте в гигантских пробках из таких же фур, а производители несли убытки... это надо было воспринимать как помощь с вашей стороны? хотите ставить на место правительство Украины - ставьте, я за. но при чем здесь сами украинцы? Когда Медведев цинично каждый раз заявляет "украинцы пистят газ" - я ли его ворую? мы всё до копейки платим за все счета - и если наши чинуши за эти деньги покупают особняки вместо выплаты за газ, то обвиняйте их, а не украинцев. вот так и настраивается вражда, а потом эти семена обильно поливаются всякими майданами для уже открытого разжигания межнацрозни и ненависти. вы тоже ответственны за это - россияне. я обеими руками за единство славян и общность, но не буду признавать, когда над нами насмехаются по исковерканным причинам и поводам, которые вам вбрасывают из ваших же СМИ. это гребля под одну гребенку. скомпромитировали себя несколько украинцев - а стереотип тут же клеится ко всем украинцам. о чем это говорит? о сознательности рядового обывателя. "за неимением ума - живем по понятиям." к сожалению, не помню, кто автор. я не сужу сейчас так же всех россиян, нисколько.
вот такая новость была в сентябре (емнип): "в Москве с балкона выпала 28-летняя украинка. при осмотре полицией тела, было выяснено, что она работала нелегально." это что вообще за бред? по трупу определили? это было в эфире новостей "Россия-24". вам вдалбливают в головы бесконечно, что едва ли не все украинцы в России - гастарбайтеры, нелегалы и быдло. ваши же Кисилёвы и ко.
я в Питере 1,5 месяца пытался устроиться работать, чтобы получить разрешение и остаться на год, а не на три месяца по регистрации. ни одна сволочь, прошу прощения, не хотела делать контракт - они все хотят чтобы у меня уже было разрешение на работу, но именно после заключения договора с работодателем подается заявление на получение разрешения, а не до, т.е. я сам не могу пойти и сделать его, чтобы устроиться, а наоборот. я тщательно читал все эти законы и документы, чтобы соблюдать ваше законодательство. теперь, сама регистрация стоит 18 тысяч рублей. это нормально? и следует из этого вопрос: если практически никто не хочет делать из работодателей разрешение, которое стоит как почти месячная зарплата (в СПб я видел и по 15к з/п), как не работать нелегально? я общался с украинцем там же в Петрограде, который всё-же делал разрешение. его загнали в ФМС вместе с десятками чурок, раздели, проверяли как на селекции военнопленных. просто еще один пунктик "подхода к работе".
а другие "фирмы" тупо разводили на бабки, типа мы всё сделаем для украинцев, приходите через неделю, но деньги вперед. а потом ищи-свищи таких добрых помощников.
та же промывка мозгов с целью национального отгораживания себя от других. ясно, что сознательные люди это воспринимать не будут, как подается, но опять-таки растущие поколения и прочие "обиженные" будут забивать свои головы.
я за взаимопонимание и незашоренность. надеюсь, мысль донес, пусть и столь нелитературно.
Комментарии
причем тут виноваты..
just business
Киевская Русь это медиавирус.
тебе не надо тут свои мысли носить, они не интересны тут никому кроме тебя самого. и страдания твои с работой тоже. можешь - делай, не можешь - назад в хохланд и на майдан.
ты добавил себя в перечень с оратором сразу после тебя.
Была статья, была критика на нее, все на главной, это - формат коммента к одной из них, ничего кардинальног очто не обсуждалось там не увидел
перенес в блоги.
хорошо, утверждаете, что Киселев врет, давайте контраргументы. Ссылку на российские новости, и ссылку на опроверающий материал. Только украинских СМИ не нужно, а то получится - слово журналиста (политика, который платит) против слова друого журналиста (политика).
Я периодически читаю украинские СМИ, сравниваю. Когда крымские журналисты писали о переходящих на сторону России войсках, на той стороне стоял вой "Вранье! Никтои никогда!". А теперь - открытым текстом, с видео, "нас сливают"...
Ты какое-то время свои мысли не публикуй. Даже трудно объяснить, в чем ты не прав, слишком во многом. Годик, два, не смотри телик, читай что-нибудь приличное, типа этого форума, разберешься в жизни, оботрешься, тогда пиши. А пока новости тягай, хохми нейтрально в обсуждениях. Терпеньем все берется.
Не, щас процессы сильно убыстрились, ему хватит и нескольких месяцев, полагаю
о, и доктор здесь. а что со мной не так, блять? я смотрю, вы тут все правы и невъебенно объективны, всезнающи и всемогущи.
С тобой все прекрасно. И у тебя с твоими единомышленниками тоже. У тебя проблемы с нами. Несовпадение мировоззренческих моделей, происходящее на основе различий в текущей информационной матрицы.
Т.е. виноватых нет, все правы по-своему.
у меня с вами проблем нет, это у вас они, что я и наблюдаю. обективно наблюдаю, непредвзято.
"с твоими единомышленниками" - прошу перечислить оных. остальная тавтология ни к чему.
Про объективно и непредвзято я писал ранее, если хочешь, здесь: http://aftershock.news/?q=node/203876
А тип мировоззрения, где все мудаки, а я дартаньян, с большой вероятностью - либерализм. Про него тут: http://aftershock.news/?q=node/207264
Rien, вся твоя публикация - сплошной прогон.
По поводу работы. Везде, не только в России, чтобы работу получить иностранцу - надо преодолеть немало барьеров. Даже польский президент ездил в Париж, чтобы облегчить трудоустройство поляков. И это в вроде объединенной Европе.
Это к тому, что работу надо заслужить, а не просто получить. И хотеть работать, а не въезжать на готовом.
Потом не забывайте, что образовывается Таможенный Союз, а значит будут формироваться комфортные условия трудоустройства только для граждан ТС, и барьеры для граждан стран, не входящих в Таможенный Союз. Это важный момент. Все должны чувствовать разницу. Иначе смысла нет.
Отношения к гражданам проецируются через отношение к государству. И это тоже везде. Афганец-пакистанец не будет же плакаться, что к нему относятся соответственно в Европе.
И не надо сваливать на Россию.
Я скажу так, мы действительно считаем украинцев братским народом, но после обретения самосттйности политика Украины была руссофобской и с каждым годом всё больше. В конце 80х все говорили, про то что Украина кормит москалей и в целом народ это поддерживал. Так же этот народ за все годы не зависимости, ни разу не выступил против украинизации. Всё это время РФ каилась и платила за руссофобию. Конечно простые водители фур не виноваты, но с другой стороны это они 23 года раз за разом выбирают себе полных уродов и позволяют им унижать и тритировать Россию. Комрад не подумай ничего плохого, просто русские уже устали от этого. Вот по этому есть некоторый скепсис с нашей стороны. Не обижайся!
Классический пример обиженного хохла с Востока с гражданской близорукостью.
Давайте разберём?
Незнаю как у вас, а у нас друзья друг-друга как только не подъ@бывают. И хохлом будут звать и евреем и пр. В этом плане хорошо показывает цитатка с баша: "Друзья - это такие люди - если при них упасть - то они сначала тебя оборжут и только потом подадут тебе руку и поинтересуются твоим состоянием".
Каким образом вы предлагаете это реализовать? Т.е. Россия не должна давать денег украинским олигахрам типа Порошенко, но при этом ввоз товаров не ограничивать? Ваши олигархи счетов у нас не имеют - поэтому из вариантов - только блокировка доступа продукции на рынок.
Когда это Медведев такое говорил? Из официальных источников о отборе газа выше норм Украиной - информации наверно с осени 2012 не припомню. Да и если вы знаете, что вас это не касается - почему так воспринимаете?
Обиженный вы наш. ВЫ слишком много думаете о себе, а большая часть россиян относится к вам дружелюбно. Хотя бы потому, что у большенства если не в родственниках, Есть озлобленность в виду того - что все правительства только и делают, что доят РФ, а после поворачиваются жопой. И большая часть россиян понимает, что сам народ к решениям правительства отношения не имеет. Лишь иногда задаются вопросом - "а почему тогда сами украинцы ничего не делают для борьбы против такой власти?". И этот вопрос становится актуальнее и актуальнее.
P.S. От вас же играют в КВН и "Днепр" и Одеские Мансы. Что у вас с чувством юмора? Откуда такая озлобленность?
https://www.youtube.com/watch?v=NQyf3c6ovx0
разобрали под собственные мнения? ну-ну. ни доли озлобленности не вижу. я всего лишь перечислил примеры, откуда с русской стороны идет искажение в восприятии россиян. а вы тут все раздули из ухи слона. смешно, правда.
искажение восприятия не у меня, а у вас - если вы даже подколы друзей воспринимали как оскорбления. Тоже самое со всеми вашими коллегами с ЮгоВостока.
У знакомой дядя с Мариуполя, работает на кондитерской фабрике. Из-за того, что Россия не принимает товары - у них невыплаты зп и все ненавидят Путина, но продолжают работать на своих олигархов. Точно также в Донецке, Харькове и пр...
как раз в тексте я написал, что не воспринимал. подколы отличать умею.
вы указали их как оскорбления с поправкой, что не воспринимали. В обычной ситуации Я, например, даже не запоминаю, что такого сказал мне друг - я понимаю, что это просто подкол.
Попробуйте посмотреть на ситуацию с нашей стороны.
Мы вас считаем частью нашего же народа, готовы дружить и создавать заново великую страну.
А в ответ слышим что мы не славяне, а угро-фины и вообще рабы, а вам в европе лучше.
Естественно у нас недоумение и некоторая обида, оттого и некоторые бытовые сложности.
Плюс отношение к Украине складывается к стране вцелом и большое влияние оказывают действия вашего правмтельства. А оно перманентно анти-российское, даже янукович не замечен в любви к России.
По поводу таможни летом: это неделалось чтобы сделать плохо водилам, это было просто предупреждение вашему правительству что будет при евроассоциации. И закрытие границ при подписании будет 100% верно, нам не нужен избыток ваших товаров вытесняемых европейскими и европейские попадающие мимо таможни.
Нельзя, никак нельзя сидеть на 2 стульях. Всем братским чувствам есть преде
Если Украина сменит риторику и повернется к России, то все эти детские обидки с обоих сторон быстро исчезнут.
А насчет пропаганды: телек не смотрю, не знаю что там несут, но по поводу прогаганды с вашей стороны у меня такое же мнение, сущий бред :-)
Паны дерутся, а у холопов чубы трещат
Тоже верно
Подколка "хохол" есть. Но это легкий стеб. Для русских - русский с украины, украинец, беларус это свои. Отношение одинаковое. То что беларусам не требуется разрешения на работу, а украинцу требуется - заслуга руководства украины. И останавливать фуры пришлось, что бы до Януковича дошло то, что словами он не понимал. Зомбоящики вменяемый народ пропускает мимо ушей. Сочуствуем вашей ситуации, такого и незнакомым не пожелаешь, тем более братьям.
Я сочувствую автору только в одном: он старательно смотрел наше ТВ так плотно, как никому из нас не под силу. Я не скажу, что это подвиг, но что-то героическое в этом есть (с)
не надо мне сочувствовать, я вас умоляю. и ТВ ваше я плотно не смотрел, особенно так, как вы описали. только некоторое время по 5-10 минут, просто ради того, чтобы смотреть, как ваша пропаганда работает. вот и всё. из меня тут уже черт знает кого сделали. я просто фигею с вас, товарищи.
как раз кремлевская пропаганда лета-начала осени 2013 сама же и настраивала украинцев против России, я ежедневно смотрел ересь Кисилёва, "Россия-24" и подобные телеканалы, и такого откровенного бреда про Украину нигде еще не встречал, как тогда. ваши каналы выворачивали всё наизнанку, нагло лгали и высасывали из пальца свои "сенсации" и "разгромные расследования". и меня это возмущало, при том, что я всегда хорошо относился к россиянам и России.
Очень бы хотелось примеры послушать. Ну просто, чтобы убедиться, что автор реален, а не очередной проект. А то гордо заявил, а примеров не привел. Странно.
Киселёва - не трогай. Нет аргумента у тебя против него.
Фирмы не хотят тебя оформлять только из-за того, что не имеют квоты на иностранную рабсилу, а если ты оформишься сам - то тебя может взять любой... А квоты зажимает ФМС по требованию центральной власти.
Т.е. в Кремле считают, что на данный момент нам рабочие типа тех, кому не досталось официального оформления - не нужны...
вот такая новость была в сентябре (емнип): "в Москве с балкона выпала 28-летняя украинка. при осмотре полицией тела, было выяснено, что она работала нелегально." это что вообще за бред? по трупу определили? это было в эфире новостей "Россия-24".
Вариант нахождения на теле документов автором не рассматривается?
автору незачем, автор и так знает как надо, и то, как делают русские - точно не надо. знает он, и большего ему не нужно.
документы в халате на голое тело?
Оглядываясь на прошедшие годы, заявляю - идите лесом, "братья сл0вяне". Кто-то забыл, молодые не знают, а я всё помню и у меня зубы сводит от вашего нынешнего нытья. Нет у меня к вам иных чувств, кроме презрения. Вы его долго добивались и добились, в конце концов.
Жестко ты его, eprst. Я тоже кроме скулежа ничего нового не узнал из откровенний автора. Опять "москали" во всём виноваты. Ну если автору так хреного в России, какого ляда ты придурок сюда едешь? Езжай туда, где тебя на руках носить будут.....
Тут и узнавать нечего. Давно уже написан дневник Миколы Задолбайского. Пусть обсыхают. Им, блядям, рассказать, как я с семьёи выживал и у меня ещё не крайний вариант.
гитлер = все немцы, троцкий = все совки. логика збс.
рукалицо
Такие как Вы и автор этого поста клин между народами и вбивают. Один - своим нытьем, другой - своим презрением.
где нытье, бля?
Имелось ввиду, что Вы нашли самое удачное время для разборок. В сложившихся обстоятельствах самое лучшее - это припомнить друг другу все. Это чистый конструктив. Кому от этого станет лучше?
Да, и вякать, типа материться, не надо. Великий Пост сейчас, если Вы забыли.
1) каких разборок? где разборки? может хватит подставлять собственные понятия туда где их нет?
2) вякать типа материться - прошу прочесть ответы здесь других, где именно маты и наезды. великий пост? вот и соблюдайте. еще есть претензии?
я здесь описал свои наблюдения, в ответ набежали диванные воены и устроили срач. посему, предлагаю упреки направлять не ко мне.
я ведь указывал. Днепропетровская область.