Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Информационная война на страницах АШ

Аватар пользователя Dark Side

Наши “вероятные друзья” из АНБ и Ко, те самые что ведут “кибернетическую войну”  в социальных сетях в последние несколько дней сменили пластинку. Нынче главная тема “интересных статей”  повещена идее - что не нужно соваться дальше Крыма. Что русские люди Донбасса и Одессы ничего сами не сделали и не заслуживают нашей помощи. Да и вообще они сами виноваты. Суть доносимой мысли проста. Нужно оставаться холодными к призывам Донбасса о помощи и там вообще не наши люди. Образчиком этого “нового взгляда” является вот эта статья размещенная вчера на АШ 

"Смотрю и читаю об Украине уже две недели, и вот захотелось высказаться. Разумеется, по-женски подробно и обстоятельно.

О присоединении Крыма

Для нашей семьи весть о возвращении Крыма в Россию стала настоящим праздником.  Моя мама неделю до референдума не могла спать – так волновалась  о том, что же решит Крым, и мирно ли пройдёт референдум.

Речь Президента мы слушали, затаив дыхание, чувствуя гордость и за него, и за свою Родину. В кои-то веки в нас проснулось забытое чувство единства и сопричастности. Верно сказал Зюганов, что такая радость у нашего народа была всего дважды: в день Победы и в день, когда Гагарин полетел в космос.

Крым для нас – не просто территория. Двадцать три года мы  надеялись, мы верили, что Крым вернётся, но даже в самом счастливом сне не могли вообразить, что это случится на нашем веку.

Гнев закипал в душе всякий раз, когда приходилось слышать об  арендной плате за стоянку нашего Черноморского флота. Нам же, чьи деды и прадеды воевали на этой земле, где предки наших предков строили крепости и прокладывали дороги – нам же приходилось платить за право флота оставаться на своей базе!

И Украина вовсю пользовалась положением, выкручивала нам руки, по поводу и без повода приплетая Черноморский флот практически в любых переговорах.

Даже описать не могу, как  же я рада, что унизительная кабала для нашего флота и нашего Крыма закончилась!

Низкий поклон крымчанам за то,  что все эти годы они были русскими. Спасибо  им за детей, которых они воспитали в любви и уважении к своей настоящей Родине. Спасибо за то, что все эти годы не давали себя сломить, за то, что ждали нас даже больше, чем мы ждали их..." (полностью)

 

Совершенно пугающий сверхпатриатический стиль, украинцы как главные развозки СПИДА и смотрящие на русских сверху вниз, не менее пугающая “любовь” к президенту и много чего еще. Основная мысль “статьи” проста  - Не нужно помогать Юго-Востоку. Там больные СПИДОМ надменные лицемеры мечтающие попасть в Европу. Совсем не такие белые и пушистые как жители Крыма.

 

Само по себе это может и не вызвало у меня больших подозрений, но статья четко укладывается в общюю картину.  По социальным сетям за последние несколько дней прошло несколько волн “женского взгляда” на события на Украине. Причем те что для русской аудитории содержат в себе смысловые ядро “не нужно помогать Новоросси” они в отличие от Крыма сами ничего не сделали и вообще сами виноваты. С другой стороны те статьи что предназначены для украинской аудитории  несут в себе противоположные смысловые ядра. “Мы конечно потеряли Крым и понятно почему, но сейчас нужно объединится в общий украинский фронт и противостоять новым угрозам”. “Мы понесли потери, но наш выбор это незалежна Украiна”. Статьи для русской аудитории направлены на разобщение, на притупление чувства с солидарности с русскими людьми Новороссии, а статьи для украинской аудитории наоборот на объединении в общем несчастье.  Очевидно что для тех кто ведет информационную войну Крым слит и все силы брошены на Новоросию ( куда вчера прибыла зам. Госсекретаря США и миссия ОБСЕ).  

 

Наиболее интересны именно статьи для украинской части социальных сетей. Вот одна короткая история которая гуляет по Вконтакте в нескольких десятках вариантах текста.

 

Откровенное мнение молодой девушки об Украине Крик души о свободе ! Хотелось бы рассказать свою историю . Я родилась в Симферополе . Живу здесь уже 19 лет . То есть , всю жизнь прожила в независимой Украине . Я любила её . Всем сердцем любила . Я была во Львове , Киеве , Полтаве , Одессе . Это замечательные {города,уникальные.}Моей любимой группой был Океан Ельзи . Я была на их концерте . Я пела все песни , гордилась , когда Вакарчук поднимал украинский флаг . Наступил ноябрь 2013. Люди собирались на мирный Майдан . Через месяц это перерастает в бойню . Мой брат закончил университет и как человек , считающий своим долгом отслужить , ушёл в армию в октябре . Никто тогда не знал , чем это обернётся . Мы постоянно звонили ему . Он не всегда отвечал . Но когда появлялась возможность , звонил и говорил , что они в части сидят . На Майдан только старших отправили . В конце февраля он позвонил и сказал , что вернулся . Все были в шоке . Оказывается , он всё это время был там ... просто не хотел , чтоб мы переживали . Я почти перестала учиться . Весь мой день {—}это новости . Скоро сойду с ума , честно . Так вот . Я ненавижу всех , кто стоял на Майдане . Ненавижу каждого , кто его финансировал . Ненавижу каждого , кто виновен хотя бы в одной смерти . Мне больно смотреть на то , что они наделали со своей Родиной ... Эти люди уничтожили замечательную страну . Она была слишком выгодна всяким уродам в своем географическом положении . Я - сепаратистка . Да ! Я не хочу жить с такими тварями в одном государстве . Когда они поставили на колени бойцов Беркута , они поставили на колени всех нас . Я слишком гордая , чтоб простить такое унижение . Я хочу быть с Россией . Я всегда уважала Путина . Это великий человек . А каждый , кто не согласен , пусть сначала добьётся хотя бы половины того , что сделал Он . Как так получилось , что украинский флаг стал символом идиотов , а российский - освободительным ?! Это вы сделали , майдановцы . Молодцы ! Украины больше нет . Нынешняя власть не хочет идти на компромиссы . И скоро она поплатится за это .

 

Вот так вот. Та же широта охвата географии, тоже давление на чувства, то же невероятный “патриотизм”,  тот же чисто “женский взгляд”.

 

Вторая статья не менее интересна, но она слишком большая чтобы выкладывать целиком. Привожу цитаты.

 

Этот пост будет очень злым . По военному злым . Я скажу все , что уже накипело и льется через край . Слишком долго мы , украинцы , молчали . Старались не обидеть наших русских братьев . Но больше молчать не могу . Война развязывает язык получше водки . " Ваша великорусская мечта {—}сидя по горло в дерьме , затащить туда всех остальных . Это и есть Русизм ." Шамиль Басаев Удивительно , как малограмотный горец точно определил сущность русского народа . Мне понадобилось 20 лет , чтобы понять смысл этих слов чеченского воина . Этот пост будет очень злым . По-военному злым . Я скажу все , что уже накипело и льется через край . Слишком долго мы , украинцы , молчали . Старались не обидеть наших русских братьев . Но больше молчать не могу . Война развязывает язык получше водки . Я знаю , что найдутся люди , которые найдут , что сказать в оправдание русскому народу . Обязательно найдутся те , кто осудит этот текст . С готовностью выслушаю и тех и других , если будет что слушать . Я не буду обижать весь народ , потому что это не правильно . Я разделяю русских людей и кацапов . Русский {—}это брат украинца . Кацап {—}это существо омерзительно , несущее в наш мир только злобу и ненависть . Главнаяе отличительная особенность кацапа {—}невежество . От невежества все беды кацапа : пьянство , воровство , нищета и {т.д.}Чтобы посчитать количество кацапов на территории России , нужно сложить рейтинги Путина , Жириновского и Зюганова . {***}Сегодняшний шабаш в Кремле {—}пикник бандитов на Титанике . Толпа кацапов , которая беснуется , не понимая , что ее ведут на убой . Сопли взрослых мужиков про День победы и благодарности великому Путину . Да , они считают это убожество великим . Потому что сами кацапы настолько убогие , что для них Путин {—}это Величина . Практически полубожество . А какие рыла были сегодня в Кремле . Торжество , наглость , упоение безнаказанностью . Не было на этих рылах ни стыда , ни совести , ни разума . Бандитская малина . Дележ добычи рэкетирами . Выступление Путина . Проследите за его логической цепочкой : Меня обидели американцы , но ответить им я не могу , потому что я слабак против них . Поэтому я дождался , пока заболеет мой ближайший родственник , и назло американцам я вонзил ему нож в спину . А когда меня за этот поступок весь мир назвал конченным , я объяснил им , что зарезал брата для того , чтобы его не зарезал кто-нибудь другой . Бесноватая толпа многократно аплодировала этому стоя . Так же как она в свое время аплодировала Сталину . Только тогда вместо украинцев были троцкисты , зиновьевцы и другие невиновные . Россия не победила фашизм в {45-м.}Она его усыновила . Мальчик вырос и мир ужаснулся . Только в отличии от Гитлера у мальчика есть ядерная бомба . Сегодня за кулисами Кремля стоял дьявол и аплодировал . Его ученики сделали хорошую работу . Проклятая страна , убогие люди . Безнадежно всё . Проходят столетия и ничего не меняется . Тот же народ , те же грабли , то же убожество . Убогие люди повторяют мантру о величии России . Их не надо проклинать , потому что там нечего проклинать . Это пустые места . 70 лет они празднуют победу над фашистами ! Уже все фрицы сдохли , а рабы все празднуют . Потому что праздновать им больше нечего . За 70 лет ни одной победы , ни одного достижения , одна показуха . Гагарин тоже не в счет . Какое они к нему имеют отношение ? Никакого . Нация бездарей , которая , кроме пьянства и разбоя , больше ничего ни умеет делать . Найдутся те , кто возразит мне и скажет , что в России было много достойных людей . Согласен . Бог , в отличии от меня , добр и посылает в Россию хороших людей , чтобы хоть немного просветлить варваров . Я результата не вижу , но Богу виднее . Жалкий народец . Завистливый . С черной , мстительной душонкой . Агрессия от бессилия и понимания того , что хуже других . Намного хуже . А так хочется превосходства …

 

Вот так вот. Украинцы в “незалежной” 20 лет молчали и 20 лет подвергались гонениям со стороны “кацапов”. Бедный нечастный, но великий, народ которому самое время объединиться перед лицом общего врага.

 

Ну и на десерт еще одна цитата с АШ “Каждый должен получить шанс облажаться самостоятельно - закон Дарвина (версия 2)”. Вот так вот. Новороссия должна облежаться и погибнуть самостоятельно. Не зря стервятники из госдепа и ОБСЕ уже кружат над Донбассом.  

 

Как говорил Равный Небу Сунь Цзы “Путь войны в том чтобы разбить замыслы врага, а не его армию”. Так что делайте выводы товарищи.

 

На деле все обстоит так:

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:11:56 / 23-03-2014)

Глупости.  Реально нет смысла нашим пацанам лить кровь не пойми за что, когда значительная часть местных будет против.

Пусть местные обдумают вопрос как следует, на это нужно некоторое время.

Там и обсудим.

П.С. Отправил на главную, хотя и спорно, на мой взгляд, чтобы обе точки зрения присутствовали. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:33:25 / 23-03-2014)

вот еще мнение, с учетом социологии:


Давайте на пальцах...
ВСЕ пляшет от ЭКОНОМИКИ И ЧЕЛОВiКОВ
Другими словами, обрисовывая картину маслом в России - мы сейчас ГОВНО,  уже правда не такое жидкое как лет 15 назад, но все равно ГОВНО. Ибо Человек начинается с ОТВЕТСТВЕННОСТИ  за себя, свои слова и т.д... понимаете? 
так вот ЛЮДЕЙ ТАКОГО ПЛАНА У НАС В России - на пальцах пересчитать, если умножить на некоторую величину, то по закону "Больших чисел" их будет под  мульон взрослого населения... ВСЕ... на ЭТОМ мультике держится ВСЁ, не просто всё а ВСЁ.
Как во время получаете зряплату, как приходит поезд, кто вам делает операцию, кто договаривается и расчитывает прибыль и т.д. и т.п.... в общем КЛЮЧЕВЫЕ люди, люди драйверы, компетенции, лидеры..да наплевать как их будут обзывать..честно
 вот и представьте ...что бы НАШУ страну-махину с населением в 150 лямов тянуть (с теми темпами которые есть) - нужен грубо мульт...крым с его 2 мульонами - конечно отягощение...ибо кого то кто разбирается в чем то - надо будет срочно перебрасывать от куда с российских проектов  на "туда"..понимаете? это обозначает что к примеру на севморпуте или на трансибе кто-то что-то во время не СДАСТ, при чем не сдаст СЕГОДНЯ, а не завтра как будет эффект от крыма...
теперь тупо просто посмотрим что танет если к нам присоединится еще под двадцать жидкого говна - мы станем ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ ПОНОСОМ как и были при бене елицине..ибо НАШЕГО МУЛЬТА НА НИХ - просто на просто НЕ ХВАТИТ..про деньги зряплатыи т.д. - я молчу, мы тут не жадные как бы ога....(кстати как вы объясните моему отцу отпрыгавшему в одну заварушку по полной,  НЕ повышение его военной пенсии тем что кому -то надо будет такую же пенсии платить, но который просто сидел на жопе роно в ДРУГОЙ стране, когда мой - осколки выковыривал из ребят? Вот как? что это блеать за равножопие? А? Может еще и Героя России дадим тем опреаторам  украинского ПВО, что нашу тушку завалили? А чо? Прецедент есть - Герой России Кадыров!) по этому НЕ ПОНИМАЮ  ПОБЕДНОГО ВОЯ " Вот Русские сейчас ПРИДУТ! Мы заживем как у Христа за пазухой!"(с) Хохол Восточный и "Мы ща придем и ВСЮ Украину себе заберем а хунту выпорем" (с) Иванушка-дурачок. 
Все эти "поцреотострадальцы" ни фига ни с автоматом не бегали, ни производство не поднимали, даже про аудит систем не слышали....


http://glav.su/forum/index.php?action=profile;u=14309;sa=showPosts

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(15:59:45 / 23-03-2014)

Это мнение тоже укладывается в общую логику "не надо туда лезть", обоснование - "мы это не потянем"

ПОТЯНЕМ! не сразу, конечно, сразу только кошки родятся. Но волков бояться - в лес не ходить, Рф имеет САМЫЕ дикие и жесткие бизнес-структуры в Европе, причём структуры, привыкшие игратьв общую игру по согласованным правилам. Крым проглотим в плане управления где-то за полгода, и это будет лишь разминка, после этого нам и 10 млн человек будет присоединить не проблема. Особенно учитывая, что наши люди уже там, знание языков не требутся, а знание местной специфики ЕСТЬ - в росийском бизнесе и в органах власти полно выходцев с Украины или людей, имеющих там родственников.

Аргументы, конечно, нужно рассматривать, но конструктивно - и находить способы решения проблем!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:11:43 / 23-03-2014)

после этого нам и 10 млн человек будет присоединить не проблема.

Лозунги. Нужно считать - ресурсы не бесконечны.   Это вопрос приоритетов. 

Решение любой задачи - означает, что выделенные ресурсы не будут потрачены на решение других задач.

*****

Вы считаете, что присоединение территорий - где значительная часть населения стремится "интегрироваться с Европой" - наиболее приоритетная задача?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(16:14:55 / 23-03-2014)

Ответ на вопрос: Конечно же нет! я про Юго-восток говорю.

Эффективность действий (в т.ч. и норма управляемости) повышается по ходу тренировок и обучения. Крым рассматриваю исключительно как пилотный проект присоединения нового региона к РФ.

Объём ресурсов для восстановления инфраструктуры... ну так вот ОТЛИЧНОЕ применение для ЗВР. Ну и нет необходимости восстанавливать все предприятия, нужно просто в каждом конкретном случае делать то, что выгодней.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:31:59 / 23-03-2014)

Какие результаты опроса в ЮВ на интеграцию с ЕС?

Аватар пользователя укропитек
укропитек(3 года 11 месяцев)(17:55:23 / 23-03-2014)

Если цель в том чтобы присоединить иждивенцев, то Вы правы.

Мне кажется, что логика политиков немного другая. Они исходят из того, что в будущем Россия будет богатой и развитой страной (а не наоборот, но пока она на пути к этому). Когда это станет общеизвестно - то все будут лезть в Россию, чтобы разделить с ней это счастье. И присоединять кого-то после этого - это уже натурально кормить и совсем несправедливо. А хочется, чтобы возможные друзья в будущем разделили и ту горькую участь, которая ждёт Россию на пути к своей мечте.

Т.е. ожидается, что часть населения, измученная скитаниями и постоянным обманом, будет более усердно трудится на общее благо, и это станет взаимовыгодного для России и Украины. Конечно же, если по Вашим расчетам это выгодно только одной стороне и будет в тягость для России - то нет смысла вообще тогда обсуждать судьбу Украины - потому что это будет как издевательство.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:02:59 / 23-03-2014)

Какое еще "общее благо", когда значительная часть населения мечтает о интеграции с ЕС и встретит нас гранатометами?

Зачем нам лезть в это говно в головах?  Пусть оно сперва сгниет, всем проще будет.

Аватар пользователя Korilian
Korilian(3 года 11 месяцев)(19:25:37 / 23-03-2014)

Я сам с Киева и могу сказать что вас и вправду не ждут, но эта точка зрения вызвана не мыслительным процесом народа, а "машинкой Гебельса". К чему споры, ближейшее пару месяцев не будет серьезных шагов РФ, а за это время настроения народа изменяться весьма сильно(учитывая рейтинг ССС).

З.Ы. когда я говорил что я за вступления в ТС на меня смотрели глазами размером с блюдце(как в сказке), когда приводил аргументы, говорили что "дадут в глаз", так что тут все печально.

Аватар пользователя Ad Astrum
Ad Astrum(5 лет 1 месяц)(21:48:10 / 23-03-2014)

Вот именно. Абсолютно не понимаю тех, кто кричит про присоединение любой ценой. Почти с тем же успехом можно Португалию лезть присоединять. Нахер нахер, вот хлебнут резни, возьмут автоматы, отобьются от фашни и после этого придут к нам как старшим братьям.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(20:46:04 / 23-03-2014)

Зачем нам лезть в это говно в головах?  Пусть оно сперва сгниет, всем проще будет.

-------------

Контрпродуктивная позиция.

Даже, если не брать во внимание, что гниющее говно на нашей границе - нахрен не уперлось, ибба издержки на устранение его последствий - будут крайне велики. Чечня и Сирия в одном флаконе размером с Украину - это не хер собачий.

Самая главная проблема с остальными регионами Украины - отсутствие договороспособного субъекта отношений.

НЕКОМУ ПОМОГАТЬ, некому ОФИЦИАЛЬНО и законно оказывать помощь и одалживать вежливых людей и экипировку для них.

Именно поэтому стоит вопрос таким образом - пока САМИ не организуются, пока не произойдёт народного волеизъявления, которое выльется в создание минимальной структуры, выбора "исполняющих обязанности" властей (типа народных губернаторов) - ничего не получится.

И эти народные эмбрионы будущих властей и их лидеров - надо ещё защитить. А не просрать в характерном стиле хохляцкого слабоумия, как Губарева. (Это ж долбанный песец - с "конспиративной" квартиры тусить в тырнетике и пригласить на неё журналистов!!! сотонинский кислотный цирк, мать его... Потенциального лидера вычислили по IP, а, скорее всего сдали банальной СМСкой... в голове не укладывается масштаб безумия...)

Нет субъекта - нет отношений.

При чем, для нас вполне себе фиолетово, какими оттенками мотивации будет обладать этот субъект - пусть он будет мечтать о вступлении хоть в ЕС, хоть в любое другое говно. Для РФ будет достаточно - если он твердо заявит о непризнании хунты, способов прихода к власти, откажется ей подчиняться и выразит желание вернуть ситуацию в правовое русло. А уж потом разбираться, как именно и нужно ли для этого входить в состав РФ или можно обойтись федерализацией или еще какими мерами...

Самый горячий фронт информационной и гражданской войны сейчас находится именно на этом рубеже - воспрепятствовать/поспособствовать возникновению ЛЮБЫХ МАЛОМАЛЬСКИ ДЕЕСПОСОБНЫХ субъектов, оппозиционных хунте и пользующихся поддержкой остального народа.

И посему лопоухих народных губаревых, которые не до конца понимают суть происходящего - хунта будет хладнокровно раз за разом устранять, вплоть до. Ибба ставки несоизмеримы с ценностью жизни какого-то человечишки или их групп.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:39:07 / 23-03-2014)

Юридическая тряхомудрия, как раз, нормального человека интересует в последнюю очередь.  

А вот наличие реальной, а не "бумажной", оппозиции означает прежде всего вовсе не "бумажные" гробы. 

***

И мнится мне, не все готовы умирать, и не все родители готовы смотреть как умирают их дети - за невенятное вторжение в регионы, где нас не ждут. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(20:56:30 / 23-03-2014)

эту "юридическую тряхомудрию" в случае Крыма провернули так, что зарубежные партнеры теперь могут усраться бетонными панелями, но ничего не изменят.

Законность и легитимность - главное оружие России против своры озверевших в атаке пидарасов.

Полагаю, из-за недостаточного понимания этого важнейшего нюанса, вы и неполадили с AY.

Для него приоритет на данный конкретный момент - именно создание этого субъекта (я надеюсь...) Оказалось, что даже такой минимум самоорганизации - чудовищный гемморой, требующий не только сверхусилий, но и баналього риска собственной жизнью и жизнями близких.

А экономика, хоть монетаристская, хоть физическая - после. Всё после. В противном случае не будет никаких шансов на хоть что-либо.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:56:04 / 23-03-2014)

Вообще-то в основе крымской операции были как раз настроения масс, а не бумажонки.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(21:12:37 / 23-03-2014)

"Настроения масс" без организованного субъекта отношений - дармовая хаотичная неразумная энергия, попользовать нахаляву которую может любой провокатор.

В Крыму "массы" выдвинули/поддержали Аксёнова сотоварищи - получили тот самый субъект отношений. Который любым способом от имени народа способен обратиться за любой помощью к кому пожелает.

Если статистические расклады по составу населения в других областях иные - меньше русских и поддерживающих - суть задачи не меняется. Значит субъект в этом хаосе должна поддержать половина населения. Или вообще меньшинство. Но он должен быть. К тому же, меньшинство, но "организованное" - значительно более дееспособно, чем свора остальных обезумевших сограждан.

Опять же - присоединение к РФ - не единственная идея, способная объединить массы. Достаточно "восстановления законности и противостояния преступной хунте во имя независимости любимой Украины". И даже тут РФ поддержит - похер.

А уж насколько идеи о независимости будут осуществимы - думать будут после.

(посчитают еще разок-другой, прослезятся и присоединятся референдумом)))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:37:35 / 23-03-2014)

Цель? 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(22:18:45 / 23-03-2014)

- Получить лояльные или нейтральные территории у границ

- Избежать одной огромной террористической базы с протяженностью границы >1000 км.

- Сохранить остатки инфраструктуры - сэкономить на восстановлении

Бесконечное число стратегических и тактических целей. И все, как одна - несопоставимо реалистичней и оправданней абстрактных фантазий о вымирании лишнего народа в неком сфероконическом анклаве размером с нехеровую страну....

Да там, ьля, 15 атомных энергоблоков...

Еще одна цель - избежание расхлёбывания последствий 15 чернобылей на нашей границе.

Ты вообще Алекс или какой-то долбоёб-заместитель из под твоего аккаунта хуйню провокационную порет?...

Уволь фпизду этого придурка...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:27:23 / 23-03-2014)

>  Получить лояльные или нейтральные территории у границ


Блажь.  Опыт наглядно показывает - помощь берут, а потом  плюют в спину.

Впрочем не возражаю - можешь заслать свои собственные сбережения кому-нибудь.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(23:57:19 / 23-03-2014)

Абстрагируясь от труднопрогнозируемых затрат на военные и политические действия в недобром будущем...

15 энергоблоков.

Это ли не "физическая" ценность и источник опасности самого высшего уровня?

Ценность можно посчитать в цифирках, как ты любишь.

И затраты на ликвидацию последствий тоже. Примерный порядок недавно узкоглазые выдавали - на один энергоблок.

И только попытайся представить, с каким энтузиазмом пиндосы устроят несчастный случай на любой АЭС, до которой дотянутся - двух зайцев махом нагнут - ЕС и РФ.

А они уже тянутся.

Кто ликвидировать будет? Европидоры или пиндосы-инициаторы? Может окраина своими силами справится? Или йепонских роботов позовут?...

Еще можно у жыдостанцев поинтересоваться, во сколько обошелся им километр строительства их стеночки по границе. И помножить на протяженность нашей границы с поправкой на реалии из области освоения бюджета. И на то, что никаких "частных инвестиций" под такой инфраструктурный проект подтянуть никак не получится.

И сколько группирововк ПВО-ПРО по этой границе придётся разместить...

А еще мы отлично "сэкономим", превратив в буферную зону наши западные области. Вместо контролируемой/лояльной/нейтральной страны снаружи наших границ...

Ты понимаешь, что это - лишь мизерная часть проблем из РЕАЛЬНОГО ФИЗИЧЕСКОГО МИРА?...

Тут ТАКИЕ цифирки затрат набегают, что ни на одном калькуляторе знаков не хватит....

Еще можно грустно паржать, проведя параллель с Сирией. В которой РФ защищает свои геополитические интересы. И которая по сравнению с Украиной - находится в жопе мира, а не на нашей границе... Защитить Сирию, помогая сирийскому легитимному субъекту власти и при этом сдать Украину - воистину сверхгениальная многоходовка....

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(00:06:11 / 24-03-2014)

Оккупация Украины российскими войсками УСИЛИТ данные риски, а не сведет к 0, так как после этого именно Россия будет отвечать за произведенный на территории терракт ЛЮБЫМИ террористами, и наши "партнеры", очевидно, будут заинтересованы в том, чтобы побольше отвественности на нас упало.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(00:40:30 / 24-03-2014)

Ты издеваешься штоль?...

Я тут всю дорогу талдычу про поддержку УКРАИНСКИХ ПОЛИТИЧЕСКИХ СУБЪЕКТОВ и гражданских инициатив...

С нашей помощью, но САМИ.

http://aftershock.news/?q=comment/874564#comment-874564

http://aftershock.news/?q=comment/874604#comment-874604

Берём пример Донецка. Где в результате гражданской деятельности вместо лопоухого Губарева, находится вдруг новый, более разумный "народный губернатор". Например AY. Силы гражданской самообороны при поддержке населения - оказываются способны защитить его и соратников.

Повторно объявляется "Признать Верховную Раду органом, утратившим легитимность, признать Кабмин нелегитимным органом власти..." и т.д.

Создаётся орган народного самоуправления, способный продемонстрировать собственную адекватность и способность ВЫЖИТЬ хотя бы в ближайшей перспективе.

И вот к нему на помощь приходят Вежливые Люди, которых помогли нанять и экипировать Другие Добрые Люди.

И никаких нахрен интервенций, агрессий и прочего со стороны РФ...

И помимо некого организованного "не большинства, но около того" - останутся бандеровские экстремисты и безмозглая часть сальных поцреотов с промытыми бандеровской пропагандой мозгами. Первые нахуй вырезаются контртеррористическими операциями, а вторым даётся другая пропаганда - и они затыкаются, потому что, сцуко, кретины. Или ложатся под новую, народную, власть, как сейчас под бандеровцев. Потому что, сцко, трусливые безвольные кретины...

НИКАКОЙ нах братоубийственной ВОЙНЫ с этим гражданским мяс салом НЕ БУДЕТ!!!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(00:55:43 / 24-03-2014)

Янукович 2.0? Плюс наши солдаты и финансы? Ну-ну

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(04:26:09 / 24-03-2014)

ЯнукОвощ - провал нашей внешней политики.

Чудовищный и уже неисправимый.

Его "легитимность" - одна из немногих "зацепок" для нас, чтобы разыграть "карту законности" и вырулить ситуёвину в приемлемую.

По сути, развитие сюжета не оставляет нам вариантов, кроме одного - демонстративной привержености "международному праву" и соответствующим действиям. (если не на население всего земного шара, то на кого еще, ебииво, расчитывать в самом последнем варианте, в самом последнем случае выражения собственной гражданской позиции?? Откуда взяться этому "народу", который "самоопределился"??...)

Ибба никакие своры малолетних интернет-поцреотов не способны своим энтузиазмом изменить главного - Россия НЕ ГОТОВА ВОЕВАТЬ СО ВСЕМ МИРОМ ОДНОВРЕМЕННО.

Более того, главная цель - идеологическое доминирование - таким макаром не достигается вообще...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:55:01 / 24-03-2014)

Ваши предложения - это повторить опыт именно Януковича, только регионального масштаба, с повышенным финансированием и силовой поддержкой.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(22:14:48 / 24-03-2014)

любой договороспособный и легитимный субъект отношений - лучше, чем фашистская хунта

даже с овоща можно пользы выжать, как показывает практика

с любой паршивой овцы

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 9 месяцев)(12:22:23 / 27-03-2014)

К сожалению именно этого "легитимного субъекта отношений" ненавидят даже противники хунты. Пиндосы, впрочем, нашли тех с кем можно взаимодействовать, поддерживать и снабжать, ухитрились промыть мозги многим и вложить туда идею, что Россия главный враг Украины.

Украине и её жителям сейчас нужна в первую очередь информационная поддержка, пиндосы именно этим взяли Украину, а счас стараются отрубить как раз информационное влияние со стороны России- очень сильно стараются вырубить всеми способами Российские и пророссийские СМИ.

 

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(5 лет 11 месяцев)(23:01:53 / 23-03-2014)

Если мы будем присоединять территории чтобы обеспечить спокойствие на границе, то  так и до Бреста (Франция) дойдем. А оно нам и ИМ надо?

Нас там не ждут-это факт. Вы обкурены нашей пропагандой! Включите мозг! Насколько легко свалили Ленина в Харькове? Насколько свободно ходят бандеровцы по улицам Днепропетровска?  И это о многом говорит.
Тянуть нас в братоубийственную войну - вот истинная цель госдепа. И данный пост его обслуживает!

Хотите посмотреть настроения Украинцев? www.yandex.UA Вам в помощь!

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(00:38:24 / 24-03-2014)

http://aftershock.news/?q=comment/874836#comment-874836

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(14:34:47 / 28-03-2014)

А что памятник Ленину в Харькове реально свалили?
Про Полтаву в харьковских новостях читал, про Харьков — нет.

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(5 лет 11 месяцев)(18:50:13 / 28-03-2014)

Да, кажется, на второй день после "Победы Майдана".
Его валяют второй раз. Восстановленный на деньги харьковских коммунистов памятник, не спасло хлипкое заступничество активистов.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(21:39:40 / 28-03-2014)

И фото/видео есть? странно, сто пор памятник в Полтаве поисковики легко дают ссылки, а про Харьков — нет.
Пруфчиков бы… 

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(5 лет 11 месяцев)(23:32:17 / 28-03-2014)

Извините, был не прав. Это относилось к Днепропетровску. И восстановления памятника также не было. Семь раз отмерь...

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(21:53:53 / 01-04-2014)

Спасибо! :-)

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(01:13:24 / 24-03-2014)

поддерживаю.
Если оттуда просто уйти, то, грубо говоря, там госдеп руками олигархических чвк зачистит поляну для правосеков (чтобы было тихо и пристойно, поскольку правосеки так не умеют - просто профессионально прикопать в лесочке, родню запугать). Потом "демократично" придут правосеки, и никто уже высунуться не посмеет. Еще 10 лет - и они начнут к нам лезть.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

"Законность и легитимность - главное оружие России против своры озверевших в атаке пидарасов."

- плюсану! "+" тут очень важно всё красиво обставить! Ну и остальные моменты, поднятые Вами по тексту не менее важны.

Аватар пользователя Седой
Седой(5 лет 3 месяца)(21:05:16 / 23-03-2014)

ну а с другой стороны - не ждут те, кто под пропогандистской блокадой мозга. неонаци и дебилы. и если не будем решать их (притом, вовсе необязательно "решать" методом ввода войск. грамотный троллинг попадает под статью "доведение до самоубийства")- они порешают последних, кто солидарен с нашей идеологией и, как закономерный итог, получим огромный гнойный прыщ на нашей юго-западной "половинке задницы". теперь нельзя останавливаться. огляделись - и вперед, кмк. это я про "невнятное вторжение.."

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:39:46 / 23-03-2014)

Мы этот прыщ получили, вообще-то не сегодня, а когда пошли под хрущевские реформы и оттепелль, потом под перестройку.  сейчас все - следствия. 

За полгода их не решить, нужна смена поколений.

Аватар пользователя Седой
Седой(5 лет 3 месяца)(22:05:58 / 23-03-2014)

опять же моё мнение - нам не дадут ждать. спокойно во всяком случае.. часть "гноя" выдавили - надо обработать и обеззаразить, чтоб потом не пришлось ампутировать (в плохом случае). если промолчим про (и "на"!) западную(ой) украину - вот тогда и будут "мамки плакать по сынишкам", потому что бандеры в своем котле окончательно доваряться до кондиции "начало всех кончал" и попрут обезумевши от своей ниепической "крутости", очень даже логично подпитанной осознанием прохода точки "невозврата" (отчаянно, короче говоря). Идею можно победить только более сильной, более устойчивой и признаваймой Идеей(на цитату не претендую). но если её не озвучить - никто не услышит, и если не напоминать с обязательными повторениями - никто не запомнит (школота - она такая школота)). крыму смена поколений не потребовалась (пока, во всяком случае). без идеологической поддержки и опоры "прорусы" солют на западе.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

если пустим дело на самотёк, то получим у наших прозрачных границ Югославию периода этнических чисток с начелением >40 лямов. Сидеть и ждать когда этот зоопарк "сам рассосётся" - опасная затея, череватая печальными для нас последствиями.

Аватар пользователя укропитек
укропитек(3 года 11 месяцев)(20:39:40 / 23-03-2014)

Хм, лезть - ни в коем случае. Я не говорил что нужно сюда лезть. Любая ошибка России сейчас обернётся потерей Украины, и на долгие годы.

На данный момент и моральная поддержка очень много значит. Сейчас огромная масса народа уверены, что их обманывает Россия, и что время покажет что они были правы. Так же, как и огромная масса народа уверены, что обман идёт от США/Европы и тоже ждут, что время покажет их правоту. Оба лагеря абсолютно и безоговорочно уверены что истина только на их стороне. Если начать силой давить одних или других - то будет просто война без никакой надежды на решение ситуации.

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(5 лет 11 месяцев)(23:19:59 / 23-03-2014)

Мы не можем потерять того чего мы не имели. При СССР Украина, как и другие республики, жили лучше РСФСР, так что скорее это они нас "имели". Это мазохизм какой-то, навязываться всякому сброду в спасители!

Пусть платят! Каются и платят - вот надежный рецепт братской дружбы! Одно упоминание о национальности - украинец должно вызывать, как минимум, стыд. Хорошо бы ввести налог для братской страны, за право называться братьями. Это должен быть элитный клуб! Он в принципе не может быть бесплатным. Проморгал с проплатой - вылетел. И снова каяться, каяться, пока не разрешат заплатить.

Вы думаете я выдумываю!? Это же принципы Евросоюза, куда все укры (и восточные тоже) стремятся! Они нас, из-за Вашей позиции, считают сортиром, куда они и так вступят!

Не надо быть тряпкой! И тем более туалетной бумагой! Уважайте себя, в первую очередь.

Вы от евроилиты отличаетесь только своей сопливой позицией "спасем всех и вся!". Грязное белье  у них такое же!

Аватар пользователя укропитек
укропитек(3 года 11 месяцев)(00:19:04 / 25-03-2014)

"При СССР Украина, как и другие республики, жили лучше РСФСР" - чушь и провокация. В СССР умные дядьки в правительстве сидели, которые каждое решение взвешивали сотни раз. И решения принимались, исходя из пользы всего государства и на десятилетия наперед. Это все равно что сейчас говорить "Москву кормит вся Россия". Уровень аргументации просто поражает - Вас же сколько людей читает!

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(5 лет 11 месяцев)(19:49:24 / 25-03-2014)

Сидели бы умные дядьки - был бы СССР. Не было уных дядек - нет СССРу.

Аватар пользователя Rien
Rien(3 года 9 месяцев)(14:24:07 / 24-03-2014)

о какой значительной части населения речь? я живу около Запорожья, и знаю, что подавляющее большинство на ЮВУ за таможенный союз и против гейропы. мы всегда были солидарны с Россией. тем более что вся индустрия и промышленность практически на контрактах с Россией по товарам. это колоймойша руду и сталь в европу вывозит.

я просто читаю всё это здесь ежедневно по дюжине раз, и это неуважительно, мягко говоря. жители восточных регионов не являются хохлами-бандерами, даже сами западные упыри нас москалями называли испокон веков, нас с ними кроме общей страны ничего не связывает. и особенно теперь, когда они правят бал на рушащейся Украине, мы окончательно хотели бы отделить их от себя и быть частью своих соседей по ту сторону границы - быть вместе с россиянами. и по постоянным митингам и лозунгам это должно было стать понятным вам.

мне, как родившемуся перед развалом СССР в Украине, жутко стыдно быть частью этого недо-государства, над которым все 20 лет работали пиндосы, настраивая братьев против братьев. уже соседняя Кировоградская область кардинально отличается от Днепропетровской, первая в центре, и там подерживают хунту, с такими "братьями" по гражданству я жить не хочу, и другие здесь тоже. нас обвиняют в предательстве и путиноидности те, кого еще вчера мы называли друзьями и соседями, при том, что это именно они предали и продали страну за черствый пряник с кнутом.

я всё к тому, что мне по крайней мере удивительно и неприятно видеть каждый раз эти заявления, что население юго-востока сами виноваты и подло ударят в спину. это оскорбительно.

сорри за многабукаф и некую кажущуюся эмоциональность - эмоций нет, я пишу непредвзято, просто надоело уже держать это в себе. я лишь хочу внести немного ясности.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:41:52 / 23-03-2014)

> и знаю, что подавляющее большинство на ЮВУ за таможенный союз


Я рад за вас. Но этого не видно. 

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(5 лет 11 месяцев)(23:26:40 / 23-03-2014)

Он сказал за Таможенный союз, но не присоединение к России.
Другими словами, Россия сделает нам государство, а мы уж дальше сами решим...

Это соль Юго-Востока Украины - государственность. В рашке для них плохо.

Хотят своей дороги за чужой счет. Я с удовольствием бы показал куда им идти!

Аватар пользователя укропитек
укропитек(3 года 11 месяцев)(01:22:26 / 24-03-2014)

Присоединить - не потянет; своей дорогой - тоже не так. Смириться - население потеряем. Бороться - тоже население потеряем. Получается нужно или сдохнуть или отдаться в рабство. В ответ на эти выводы и появились бандеровцы.

Украинцы никогда с Россией и не расставались, простые украинцы. Нас всегда разделял кто-то в головах: газеты, политики, бандиты и такие коментаторы, как Вы. А экономики врозь - потому что так олигархи и политики захотели. А повлиять на них - как? Может у Вас есть рецепт, лично у Вас? Готов выслушать, только ещё один майдан и октябрьскую революцию не предлагать.

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(5 лет 11 месяцев)(17:38:29 / 24-03-2014)

Смириться - население потеряем - не вижу логической цепочки. Если можно, разверните подробнее. 

А экономики врозь - потому что так олигархи и политики захотели. - Олигархи это часть современной политики. Без них нельзя. Можно рассуждать, придумывать, но это объективная реальность. Национально ориентированные и не очень олигархи являются двигателем прогресса, да-да. Не РАН, какая нибудь, где академики неспособны даже юную студентку отыметь, а те кто имеет деньги и желания двигают мир по дороге прогресса! Вы можете тут наложить кирпичей, но факт: В США никогда не было Академии наук, что не мешало им стать лидером в научном мире. А наша академия, так вообще, сборище наукообразных идиотов, неспособных к внятной защите от элементарных обвинений в бездарности. Все, что смогли в ответ Ливанова: - "сам дурак!" ВЕликие люди, ДА!!!

Короче, давайте без фантазий. С неба у нас молоко не падает, у нас самих достаточно регионов нуждающихся в помощи. Украинцы, все, в помощи не нуждаются. Навязыватся - глупо.

Мой рецепт - дать им опустить свой уровень жизни ниже плинтуса, и посмотреть, как они выкарабкаются. Перенять опыт. Пока они живут очень даже не плохо.

Аватар пользователя Rien
Rien(3 года 9 месяцев)(14:32:37 / 24-03-2014)

а вы уже опять передернули на свой лад. вот и всё ваше знание о нас. сами решили, сами и определили. как мило.

и кто сказал что вам надо взять юго-восток на шею и тащить на себе? боже, какой идиотизм.

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(5 лет 11 месяцев)(17:53:21 / 24-03-2014)

Моя точка зрения не на пустом месте появилась. У самого был разрыв шаблона когда мне бывший киевлянин заявил, что восток в Россию не желает. Ющь ведь днепропетровский, как и Янук. Это представители восточной Элиты, выразители ее чаяний. Стал подробнее исследовать и вот теперь мое мнение: Дурь из голов надо выбивать, или выдавливать. Лучше если пациенты все сделают сами.

Для вступления в Россию надо:

1. Вычистить украинство в головах, иначе это будет передышка перед очередным развалом. Пока больше 25% людей называют себя украинец - надо сидеть и ждать. Желтая вода в головах не вечна.

2. Договорится с ЕС и СШП о полном обезоруживании Украины. На кой Вам оружие, детям неразумным? Играйтесь в песочнице, но не балуйтесь.

3. Приучить платить Москве. Как аксиома. Надо платить. (точка) А уже потом, обговаривать скидку. В ТС вступили, платите меньше. А в составе РФ так вообще можно до минимума  плату уменьшить, но этого надо долго и упорно добиваться.

Аватар пользователя Rien
Rien(3 года 9 месяцев)(19:22:08 / 24-03-2014)

и как это относится ко мне?

Аватар пользователя укропитек
укропитек(3 года 11 месяцев)(01:00:32 / 25-03-2014)

0. Зачем нам вступление в Россию? Чтобы добавить интеграционных проблем и России и Украине? Чтобы быть вместе нужно просто идти рука об руку, иметь общую судебную систему как минимум, все решения крупные согласовывать.

1. Украинство в головах не вычистить - это культура, как у эскимосов или татар. Она тоже в чем-то прикольная. Неприятно, что эта культура стала каким-то оружием - это нужно очистить из сознания масс. Русские ведь никогда не были однородными. Это приятно, когда все люди разные, - мир тогда кажется более наполненным и разноцветным. Если Вы не сможете принять существование этой культуры - Вы никогда не сможете смириться. Даже если вся украина станет частью России, сотни и сотни лет будете видеть в этом населении бывших хохлов - и противостояние и недоверие будет снова и снова.

2. Лучше договоритесь с ес и сшп, чтобы они не использовали украинцев как оружие против России. Раз и навсегда. Тогда и проблемы между нами исчезнут. Без ес и США украинцы всегда были и будут с Россией.

3. Про платить - это не первый и не последний такой наброс. Всех людей, которых я встречал на своём пути в своей стране - все они платили по счетам, за кредиты, за комуналку, за товары - за все. Платили даже когда было очень трудно. Я сам в девяностые голодал и было невыносимо и тяжело - но всегда платил. Так что могу сделать вывод, что к большинству людей эти претензии не относятся. Если не платят так полезные обществу олигархи и политики - то давайте попытаемся понять почему? Снова и снова у меня один и тот же вопрос - в текущем мировом устройстве - как конкретно обычный человек с улицы, как я может заставить олигарха расплатиться с Россией по долгам? А когда этот долг отдадут? - всем понятно - когда его переложат на народ и народ отдаст - он ведь всегда за все платит.

Аватар пользователя Rien
Rien(3 года 9 месяцев)(12:07:38 / 25-03-2014)

я снова не вижу каким образом меня это касается. к чему это было? или меня уже тоже к майдаунам приписали? поясните-ка

Аватар пользователя укропитек
укропитек(3 года 11 месяцев)(14:03:06 / 25-03-2014)

Простите, в данном случае я отвечал не Вам. С Вами у меня разногласий не видно.

Аватар пользователя Rien
Rien(3 года 9 месяцев)(14:31:23 / 25-03-2014)

спасибо, извиняюсь.

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(5 лет 11 месяцев)(18:34:14 / 25-03-2014)

Спасибо, за очень хороший ответ!

0. Именно эту точку зрения не принимают многие "горячие головы" АШ. А она преобладающая на востоке Украины. Благодаря нашей пропаганде у многих шок от осознания этого факта.

1. В свете предыдущего пункта Вы абсолютно правы! Но многие кто, все же, хочет воссоединения с Россией не до конца понимают, что воссоединится может только единый народ. Таким образом ставя галочку "За" человек отказывается от культурной идентичности под названием Украинец, переходя в Русскую культуру. Обратной дороги не будет. Но конечно, лично к Вам это не касается.

2. На то и щука, чтобы карась не дремал. Одни злопыхатели уйдут, найдутся другие. Надо вырабатывать иммунитет.

3. Мой гнев был направлен на распространенное мнение заблуждение укоренившееся в украинском обществе, что для того чтобы стать частью ЕС надо заплатить, а для того чтобы стать частью РФ надо посмотреть, что же там нам предложит Москва. Считаю верным, разрущить данный тезис для общей пользы.

Извиняюсь перед автором ветки, которого я, видимо, не правильно понял. Который мог бы снять галку в пункте "Уведомлять меня о новых комментариях", чтобы мы его больше не беспокоили. Спасибо!

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(23:29:55 / 23-03-2014)

Такой штрих. - После воссоединия Крыма, многие люди плакали от счатья. Они ждали - и дождались.

А заплачет ли хоть один житель Запорожья, Харькова, Одессы и т.д. в аналогичной ситуации? Он ждал - и дождался? 

Нет. Не заплачет. В лучшем случае, удовлетворенно крякнет. Что будет жить получше, что за него все Россия сделала и решила, и его это устраивает.

Потому что ЮВУ - не Крым. Жители ЮВУ не считают Россию своей Родиной, как в Крыму. Это очень важный момент массового сознания регионов.

Аватар пользователя Rien
Rien(3 года 9 месяцев)(14:27:44 / 24-03-2014)

ебануццо.

в Крыму дофига русских - именно понаехавшие россияне с России, говоря вашей же терминологией. как же им не плакать? и почему же раньше за эти 23 года они не присоединялись? олимпиаду ждали? ну и логика у вас, однако.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(21:02:55 / 23-03-2014)

Ресурсы - да.

Но вот люди и пассионарии это такой забавный ресурс, который может увеличиваться. И если браться за все более и более сложные задачи - то можно миллион пассионариев на которых держится ВСЕ превратить в миллион сто. Миллион двести и миллион пятьсот. Пример? Пжалста. Олимпиада. Чудовищный по своей сложности проект, который курировался титанами из базового миллиона и на котором воспитали, обучили и зарядили энергий несколько тысяч молодых организаторов и управленцев. Сейчас эти все люди вернулись обратно "в жизнь", и они будут нести с собой энергию развития. 

В процессе борьбы с нацистами и присоединения Крыма - опять же, появились и выросли новые лидеры. Понятно что не каждая кухарка, но если в поддержку базовому миллиону ставить людей с горящими глазами и давать идеи и давать задачи, когда человек вынужден расти над собой...

- то люди имеют свойство очень быстро обучаться и далее тащить блоки уже самостоятельно и развиваться дальше и уже заряжать тех, кто их окружает.

Вооот

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:36:49 / 23-03-2014)

Касательно "пассионариев" - рекомендую  почитать о правом секторе, из каких регионов он родом.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(21:42:19 / 23-03-2014)

*пожимает плечами* принцип то везде работает. уверен что ПСовских командиров и молодых волков точно так же выкармливали. Сначала простые задачи, потом сложные, потом лидерские... Другой вопрос - в каком направлении строить развитие исходных людей. А это уже зависит от тех, кто руководит процессом воспитания.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:49:02 / 23-03-2014)

То есть процент белогандонников на данных территориях существенно выше чем в России, согласен?

Суммируя. Имеем территории на которых:

1. Инфраструктура "устала" существенно выше среднероссийского.

2. Социальные обязательства ниже, и ничем необеспечены.

3. составляющая белогандонников существенно выше.

Ничего не забыл?

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(22:01:42 / 23-03-2014)

мммм... постоянную идеологическую накачку забыл. То есть процент белогондонников это скорее следствие накачки.  А так да. Среди людей, у которых за душой ни гроша - сильно проще найти камикадзе. но я бы все же разделял мясо и лидеров. По факторам мяса - ты полностью прав. Ничего за душой, а тут дают чувство единения, простые лозунги и понятного врага. 

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 2 месяца)(12:31:08 / 24-03-2014)

по укро-инфраструктуре нужно вливание 200 млрд. $ чтобы вывести ее на уровень 50% износа...

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 2 месяца)(12:29:21 / 24-03-2014)

Нет. Не потянем. На ГА это уже тысячу раз перетералось с цифрами и источниками, а сторонники Вашей позиции очень не любят приводить цифры, предпочитая шапкозакидательные лозунги.

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 1 неделя)(16:01:12 / 23-03-2014)

 писал человек, надорванный на практике, хорошо его понимаю, но ко всему теория больших чисел в прямой зависимости от оперативной базы и тут, на пальцах, важна системообразующая оптимизация факторов, которую всем в пылу сражения видеть не дано. Подготовленная кстати за времена буйства просралполимерщиков..это та невидимая, подготовительная работа, результатом которой должен стать СССР 2.0 - который сам по себе не самоцель, а необходимый для элементарного выживания базис 

Аватар пользователя Виктор Губарев

   Всё опять упирается в деньги. Пока будем играть на вражеском поле по его правилам, мы в любом случае будем проигравшими, надо вводить свои правила, чтобы народ наш не на деньгах основывал своё отношение к Родине, а пока оно будет говном с переменной консистенцией.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:00:39 / 23-03-2014)

Не в деньги, а в ресурсы.  Вопрос приоритетов в распределении ресурсов - обычная управленческая задача, что у СССР, что сейчас, вопрос в правилах и идеологии, а вопрос никуда не девается. 

Аватар пользователя Виктор Губарев

    Именно в деньги и неправильное использование ресурсов, их для всей нашей страны предостаточно, важно их правильное использование, а не обмен на циферки на мониторе. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:35:27 / 23-03-2014)

Не возражаю.   Но это не означает, что реабилитация ЮВ Украины, с учетом остальных задач - наиболее приоретная.

Аватар пользователя Виктор Губарев

 Мой отец два года назад ездил на Украину на Родину предков, там есть село на половину из Губаревых состоит, по русски все говорят лучше чем многие у нас на Кубани и они все считают себя русскими. Так к чему это..., там мои братья и сёстры и в данной ситуации уподобляться нагло-саксам, просчитывая свою выгоду ...., вобщем не по нашему это, не по-русски(спасибо тёмному юзеру : ) ). 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:53:50 / 23-03-2014)

Какие в данном регионе опросы касательно евроассоциации?

Аватар пользователя Виктор Губарев

 С опросами не знаком, может ссылочку дадите.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:58:47 / 23-03-2014)

Так озаботься существом вопроса, перед праздным обсуждением!

Аватар пользователя Виктор Губарев

 А ссылка? Уверен, подобный опрос в данной ситуации провести невозможно, по крайней мере статистически верный. 

 И могу сказать пожёстче, все подстрекательства не лезть в дела Украины это пораженчество, жалкое и позорное. И возникает вопрос по какой причине подобные возвания делаются. А когда наших братьев и сестёр бендерлоги начнут на куски резать скажите сами виноваты, что в Россию не сбежали. Кстати как скажеться на нашей экономике приход 10 млн беженцев?

 Поясню свою точку зрения на ситуацию. Наша армия не должна вмешиваться, местное население должно само подняться на борьбу (либо должна хотя бы создаться информационная видимость) - за независимость, за Яныка, федерализацию, а Россия окажет помощь в соответствующем вопросе как в Крыму.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:19:29 / 23-03-2014)

Как раз верно обратное - ничем необоснованное подстрекательство лезть в дела чужих стран является провокацией. 

Аватар пользователя Виктор Губарев

 Только со стороны официальных лиц, я к счастью могу свободно высказывать свои мысли и пожелания, а к вам это не относится?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:40:02 / 23-03-2014)

Так и говори тогда - это твоя личная хотелка, которая будет:

1) безразлична многим внутри России 

2) враждебно принята на Украине

Аватар пользователя Виктор Губарев

    Ну такая же как твоя хотелка - пожелание Русским Украинцам бежать в Россию. Пока что я вижу с твоей стороны наброс, что жители ЮВ укрии враждебны России, а чем это подтверждается? Абсолютно ничем, тогда зачем об этом кричать. Да население ЮВ трудно поднять на борьбу, но проблема не в антиРоссийских настроениях, а в всё том же созданом за последние 50 лет мировозрении мещанства, каждый сам за себя, человек человеку волк. Так я считаю.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:21:36 / 23-03-2014)

Это не моя хотелка - это следствие диких дисбалансов, во внешней торговле, в энергетике и т.д.
 Я никого не уговариваю, мне это неинтересно - все равно сбегут, только через пару лет хаты будут продавать уже раз в 10 дешевле, а как канализация / электричество исчезнет, так просто бросать будут, города будут превращаться в никому не нужные руины. 

Повторяю при этом - никого не уговариваю, хочешь верь, хочешь проверь, ваши дела, мне пофиг. 

Аватар пользователя Виктор Губарев

   Подведём черту: 

   То есть фактов нет не у тебя не у меня, значит будем посмотреть.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:54:34 / 23-03-2014)

Не так - сюда вышли с предложениями, которые я предложил обосновать настроениями в соотвествующих регионах.  

Обоснований не представлено.

Аватар пользователя Виктор Губарев

Меня зацепило подобное отношение к очень близким для любого Россиянина людям:


Но это не означает, что реабилитация ЮВ Украины, с учетом остальных задач - наиболее приоретная.


Ты попросил обосновать, что население ЮВ к нам дружественное, я не могу доказать фактами подобное утверждение, но в то же время считаю ваша постановка вопроса не правомерна, так как вы в свою очередь не можете предоставить факты доказывающие обратное.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:40:51 / 23-03-2014)

Ок.  Выхожу их дискуссии, она неинформативна.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(19:21:18 / 23-03-2014)

Возможно имеется в виду это:

 

Вопрос выбора вектора интеграции Украины в настоящее время остается достаточно спорным и неоднозначным для украинских граждан. Если бы украинцам предстояло сделать однозначный интеграционный выбор в августе 2013 г., то соотношение сторонников европейской и евразийской интеграции Украины составило бы 45% на 36% в пользу вступления в ЕС. При этом каждый пятый житель Украины (19%) в настоящее время не готов сделать однозначный выбор в пользу того или иного вектора интеграции страны. 

 

http://rb.com.ua/rus/projects/omnibus/8813/

 

К этому сюжету могу добавить только одно: если бы я, что-либо подбное выдвинул для подтверждения своей аргументации, касаемо России, то мне еб...ло камрады разбили клавиатурой.

 

 

 

 

Аватар пользователя Виктор Губарев

  +1      Примерно именно это я и имел в виду под - "Уверен, подобный опрос в данной ситуации провести невозможно, по крайней мере статистически верный". 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(19:41:39 / 23-03-2014)

Ёпьть. Там на этой проалаченной хохами ресёрч херне даже свежее опросы есть. Во:

 

В декабре 2013 г. 43% украинцев поддержали интеграцию страны в ЕС, а 30% - в Таможенный союз. Каждый пятый житель Украины (20%) предпочел бы сохранение нынешнего статуса Украины.

КАКОЕ ИНТЕГРАЦИОННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ ВЫБРАЛИ БЫ УКРАИНЦЫ
% к ответившим



 Половина украинцев (50%) в конце декабря 2013 г. не поддерживают киевский Евромайдан, в то же время практически столько же респондентов (45%) придерживаются противоположного мнения.

 

ПОДДЕРЖИВАЮТ ЛИ УКРАИНЦЫ ЕВРОМАЙДАН % к ответившим


 Большая часть жителей Украины (43%) считают, что последствия евромайдана будут скорее негативными. Тогда как 31% украинцев придерживается противоположной точки зрения, а еще 17% полагают, что Евромайдан не будет иметь никаких последствий.

 

Т.е. даже при условии заказа результаты полностью опровергают муссируемые здесь мифы ...

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(5 лет 11 месяцев)(00:12:35 / 24-03-2014)

Попробую объяснить Вам, текущую ситуацию. Не знаю к какой группе Вы ближе, поэтому с трех сторон.

С точки зрения логики и психологии:

Вы видели людей которые просят о помощи? Согласитесь, жалкое зрелище. Поэтому, никто не хочет быть в роли просителя, или того кому оказывают помощь. В Японии вас за это, даже, возненавидят, кровно! И будут правы. Оказывая ненужную помощь, Вы унижаете людей. У Украинцев есть все, чтобы решить свои проблемы самостоятельно, не надо навязываться. Тем более, что платить, даже обычной благодарностью (не о деньгах идет речь), нам никто не собирается!

С точки зрения практики:

Не нужно путать взаимоотношения бизнеса, а государство его высшее проявление, и взаимоотношения простого люда. В бизнесе нет благотворительности, это называется демпинг, и порой, за это заслуженно бъют по морде, т.к. игра нечестная.
Что ЮВУ может предложить России? Уголь? Полно своего. Металлургические комбинаты? Свои недозагружены. Что еще? Тупо, территория? Стратегически, данная территория ничего не решает. Им нужно понять, что они будут сильно должны России если она их возьмет к себе, а этого они не осознают. У всех розовые очки! Думают: "выберем "такого как Путин" и заживем!" Но не понимают сирые, что все зависит не только от выбора (исторический момент, ресурсы, экономическая конъюнктура, благосклонность соседей и др.).

По простому:

Украину торжественно опустили на уровень шестерки. Весь народ в патриотическом запале переодел штаны ширинкой назад, и стал регулярно смазывать очко вазелином. Но тут злонамеренная Россия, во главе с некой темной личностью, попыталась посадить их за братский стол в шикарное кресло. Обидно стало украинцам, что все так просто решалось, лень штаны переодеть, и вазелин, опять же, 5 коп. но стОит... Короче, отказались они.

Аватар пользователя Виктор Губарев

   Ха, вы это вещаете от лица народа Ю-В Украины? Массы народа в едином лице? Похоже научная фантастика претворяется в жизнь : )))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(18:09:20 / 23-03-2014)

Это ключевой вопрос. Магистральный. Не начав прокачивать его, мы ничего путного, кроме тактических удач не достигнем. Но пока об этом бухтят только такие неудачники, как вы или я — маргиналы. Геополитеги — крутятся по мрамору кремля в исступлённом гопаке, разбрасывая дождём средства и медали за очередную незаслуженную своими личными отличиями победу, подтверждая и показывая лишний раз обманутому населению, что нынешняя модель развития совсем себе ничего — ого-го — чего еще с ней натворить можно. Лишив при этом внуков, после курточки и колпачка, еще и трусов.

Аватар пользователя Виктор Губарев

     Считаю все наши рассуждения-выводы болтовнёй на кухне под рюмочку, мир изменился изменилась и кухня, рюмочка уже не обязательна. А насчёт кремля, там всё просчитано и всему своё время, думаю и почти на 100% уверен грядут серьёзные перемены. 

     С год назад я возмущался, что Эм Си Schattdecor - Knauf Insulation и подобные будут хозяйничать у нас в стране, а вон как всё обернулось подвязали западный бизнес и теперь они бьются на нашей стороне : )

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(18:49:46 / 23-03-2014)

С «насчёт кремля, там всё просчитано и всему своё время» — прошу обратиться в детский сад. Там вас послушают и поверят.

Аватар пользователя Виктор Губарев

 : ))) Насчёт детского сада в точку, там детки порой посильнее премудрости заворачивают чем на АШ.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 12 месяцев)(13:33:35 / 24-03-2014)

Не могу согласиться с ГОВНОМ и одним мульёном населения.

Много народу работало не токмо за зарплату, но и "за идею" защиты Родины.

Не надо кремлёвско-московскую накипь идентифицировать со всей Россией.

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 1 неделя)(15:40:44 / 23-03-2014)

значительная часть местных под инфопрессингом хорошо организованной группы диверсантов, согласен, что гнать пацанов сейчас нет смысла, инструкторов да, надо бы, к уже имеющейся колоссальной поддержке ВВП..думаю эта вариация уже в действии , как одна из оптимальных в противодейстии прозападному конгломерату

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:46:36 / 23-03-2014)

Взятие под контроль территорий означает, как минимум:

1. Взятие издержек за восстановление деградировавшей инфраструтуры.

2. Взятие на баланс социальной инфраструктуры (пенсии и т.д.).

*****

За счет сокращения других статей расходов, не с неба же они упадут.  

 

Допустим, приняли сегодня на баланс массу территорий по максимуму.   Завтра по мере исчерпания легкодоступных углеводородов - баланс нарушится.

Тот же хаос, только винить  уже будут нас, а не "свой период незалежности".  Вопрос - для чего это нужно?

Аватар пользователя Kto-to
Kto-to(3 года 9 месяцев)(16:00:01 / 23-03-2014)

Это также означает что

 - не нужно разрывать налаженные циклы производства (тот же ВПК)

 - уголь и металлургия, какой-никакой газ

 - продовольствие, включая животноводство

 - автоматическое решение вопросов с обеспечением Крыма

...

А управленцы есть и на местах. Только их "переориентировать" нужно с кармана на восстановление. Проект "антикоррупция" мог бы стать следующим глобальным проектом ВВП.

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 8 месяцев)(18:11:19 / 23-03-2014)

/Проект "антикоррупция" мог бы стать следующим глобальным проектом ВВП/

Ага, жди. Как и антиприватизацию

Аватар пользователя Матрос Железняк

антикоррупционный проект запущен, и довольно давно

понятное дело, что нельзя "росчерком пера" коррпуцию искоренить, но тем не менее процесс идет, и уже года два достаточно интенсивно

это я вам говорю как инсайдер из первых рядов, принимающий участие в этом

 

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(19:50:55 / 23-03-2014)

Ложь (Алексворд©). «нельзя "росчерком пера" коррпуцию искоренить» — можно, интенсивно её перед этим не выращивая, Владимир Владимирович.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(16:06:23 / 23-03-2014)

Есть такая мысль. Если на волне патриотизма по поводу принятия юго-востока, скажем, повысить НДС и завинтить гайки с налогами, объяснив народу, что "нужны деньги", это резко повысит добавочный продукт, который наше общество будет не прожирать, а  сможет инвестировать - в т.ч. в науку.

Принимать ВСЮ Украину совершенно нет необходимости. Юго-Восток - это, наверное, максимум, что мы сейчас сможем без проблем проголотить. Дальше уже будут проблемы с организованным движением сопротивления, проще оставить Малороссию вместе с западными областями довариваться в своём котле.

РФ, по честному, могла бы сторговаться с Украиной и миром на то, что в обмен на признание отделения Юго-Востока мы признаём тамошние власти (после выборов) и  берём на себя, скажем, 2/3 долга (поделим по экономическому потенциалу территории).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:09:09 / 23-03-2014)

> Дальше уже будут проблемы с организованным движением сопротивления


Не "дальше".  На юго-востоке и будут.  

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(16:16:39 / 23-03-2014)

Ежели так, то они просто не проголосуют "за". Ну и пускай перевоспитываются тогда, насильно мил не будешь. Рф может и не учитывать волеизъявление,если проголосуют "за", скажем, менее 60%

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 1 неделя)(16:35:20 / 23-03-2014)

а вот это х..й, львов, тернополь, ровно и те обложить блокадой на пару лет, это максимум допустимой толерантности

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 3 месяца)(17:44:07 / 23-03-2014)

Молодца, блин! Ещё и их долги взять себе! Требую вечного бана для евротитушек!

Аватар пользователя Validate
Validate(5 лет 2 недели)(16:13:32 / 23-03-2014)

И сбор налогов с принятой територии. Почему при вопросе присоединения юго-востока украины вспоминают только пенсионеров ? Там ведь полно и работоспособного населения. Плюс те кто сейчас работает в России часть из них вполне может вернуться на родину. И почему регион приносящий доход украине у нас вдруг станет дырой в бюджете ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:30:12 / 23-03-2014)

Национальное хозяйство  В ЦЕЛОМ - глубоко убыточно. Какие еще доходы?   

Максимум, одни регионы менее убыточны, чем другие. 

 

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(16:48:45 / 23-03-2014)
Вы думаете что дело в бумажках с краской, именуемых деньгами? Нет. Дело в нефти и газе. Нефти у России осталось на 20 лет при грубом расчете. А на самом деле обвал добычи очень близок.
Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

И вот смысл тебе был менять аватарку, если в каждом твоем комменте опять "А-а-а, нефть кончается!!!"?

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 1 неделя)(16:23:09 / 23-03-2014)

существующий беспредел переплюнуть будет сложно. Инвестиции за счет перераспределения расходных статей перекрываются приростом площадей, естественно с существующей инфраструктурой и производством, что сделает остальную экспансию на югозапад менее болезненной и растянутой во времени..мой взгляд..плюсовать крепнущую  международную позицию не буду вообще, во что выливается она не мне судить

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(16:31:30 / 23-03-2014)

«2. Взятие на баланс социальной инфраструктуры (пенсии и т.д.)» — считаю спланированной акцией по прекращению диспута о возвращении следующих исконных областей в состав империи. Никто не мешал вместо дикого популизма и откровенной тупости объяснить людям, которые интеллектуально, кстати, несколько отличаются от общей для либеральной рыночной демократии движущей на все случаи жизни желудочности или меркантильности, по-умному.

 

Никто не мешал, вместо истеричного экстаза раздачи всего и вся сегодня и бесплатно, как паспорта, объяснить народу «за» конечность ресурсов и т.п. И люди поняли бы, и подождали сколько надо до лучших времён, живя скромнее чем освободители. А теперь только так, да — поезд ушел — не потянем, не. Надо же завтра, круче — сегодня — всё в четыре раза и без обязанностей вообще. Даром. По международным нормам, которые похоже только одну страну интересуют последнее время. 

 

Короче, это не данность ни какая, а созданный искусственно прецедент.

 

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(16:53:58 / 23-03-2014)
Не поняли бы люди все равно. Сейчас не понимают)) http://aftershock.news/?q=comment/864676#comment-864676
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:56:34 / 23-03-2014)

Корсуненко не дебил и не враг, но он не понимает страну и общество, его настроения и заблуждения. 

Аватар пользователя joho
joho(4 года 2 месяца)(16:35:45 / 23-03-2014)

Не в этом проблема

Если вы слушали выступление ВВП по поводу подписания договора с Крымом, вы должны были слышать

(чуть перефразирую) ..."Мы решили взять Крым под свою руку, даже если это вызовет политические проблемы"...

Говоря другими словами, Крым нам навязан. Кем?

Если вы посмотрите ретроспективно, вы увидите, как это было сделано.

- была развязана антирусская истерия, в том числе

-- законопроект об отмене русского языка

-- законопроект о переходе на латиницу

-- что то там ещё из этой же серии

- продвижение бандеровцев и резкая неприязнь к русскоговорящим

- да и весь майдан целиком

- заслание вооружённых засланцев с целью дестабилизации

и прочее,прочее,прочее

Все эти шаги были направлены на два направления

- либо подаление Крыма и включение его в состав хунты

- либо противодействие крымчан

Автора процесса устраивали оба исхода. Почему второй вариант тоже был для них годным?

Потому что взятие Крыма под руку России автоматически блокирует поход вежливых войск на юговосток Украины. Более того, этот шаг значительно затрудняет вообще движение войск России на юговосточные области.

Как следствие, связав руки, кукловоды будут резко нагнетать обстановку.

Задача та же - вынудить РФ ввязаться.

Резко - потому что время сжалось и день идёт за год.

Поэтому следует ждать от них

- никакой посевной. Гадам нужен голод

- никаких кредитов. Должен быть хаос без денег. Экономика должна лежать плашмя. Только натуральный обмен и грабежи.

- репрессии должны распространится с вожаков на всех поголовно.

- никаких "возвращающихся войск". Бойцы, сохранившие верность стране (т.е. людям) - гадам не нужны.

- закрытые граниы. Гадам не нужно поступление денег от внешней торговли. Грабежи на границе. Все должны видеть, что ничего никто не сможет вывезти и не продать

Вот такие пироги

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 2 месяца)(18:07:56 / 23-03-2014)

Грамотный комментарий.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(21:55:25 / 23-03-2014)

Более того, этот шаг значительно затрудняет вообще движение войск России на юговосточные области.

Как следствие, связав руки, кукловоды будут резко нагнетать обстановку.

Задача та же - вынудить РФ ввязаться.

Вежливые Люди - НЕ ВОЙСКА РОССИИ

Силы самообороны плюс помощь частных военных компаний.

Протяженность российско-украинской ганицы - больше 1000 км. На Украине НЕ СУЩЕСТВУЕТ и никогда не возникнет таких сил (даже с учетом гипотетической помощи нато), чтобы воспрепятствовать переброске помощи со стороны РФ по такой протяженности.

РФ никуда не будет ввязываться и уж тем более проявлять агрессию и чего-то оккупировать.

РФ может ТОЛЬКО ПОМОЧЬ местным субъектам народной самоорганизации, восставшим против преступного режима и отказавшимся выполнять приказы хунты. ПОМОЧЬ САМООПРЕДЕЛИТЬСЯ В РАМКАХ НОРМ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА.

Сильно помочь. Много чем. Но суть не меняется: нет субъекта отношений - нет помощи.

Не "на бумажке" субъекта, а реальную группу лиц, пользующуюся поддержкой значительной части (не обязательно абсолютного большинства!) населения и способной защитить своих лидеров и саму структуру.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(21:27:32 / 23-03-2014)

Взятие этих территорий под контроль - неизбежность. Хоть принятием в состав РФ, хоть в ТС.

Чем позже, тем издержки выше. За исключением содержания пенсионеров, которые банально не все доживут.

Прикинь, какие издержки возникнут, когда Сирия+Чечня будет по всей протяженности нынешней границы РФ с Украиной (более 1000 км!!).

Какие просторы для бандформирований и тренировочных лагерей, готовящих террористов против РФ и по всей протяженности границы закидывающих их к нам.

Каковы будут издержки на содержание беженцев.

На контртеррористические операции (сколько наших ребят поляжет ПОЗЖЕ в этой новой Чечне, размером с Украину???)

На локализацию эпидемий.

И т.д.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:42:42 / 23-03-2014)

> Взятие этих территорий под контроль - неизбежность.


Вопрос когда, через сколько поколений. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(21:53:20 / 23-03-2014)

Это не вопрос.

В течение жизни одного единственного НАШЕГО поколения.

В ближайшие годы.

В идеале - считанные месяцы - "технически" необходимые даже для самых экстренных операций.

В противном случае, из территорий окраины будет сделано оружие против России и с таким "плацдармом" у нас под боком - либо РФ не выстоит и будущие поколения будут жить на её обломках, либо ввяжется в третью мировую и тогда большой вопрос, будут ли какие-то поколения вообще у уничтоженного человечества.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:57:13 / 23-03-2014)

Громкие слова.    Выбор был сделан при распаде СССР, сейчас это независимая страна (значительная часть которой встретит нас с оружием в руках), а у нас своих задач куча - от ЖКХ до обороны.

Ими и предлагаю заняться - начиная от покраски скамеек во дворе :-).

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(22:08:37 / 23-03-2014)

Не будем нести издержки за контроль территорий по периметру нашей границы и установление законности - будем бесконечно тратить жизни солдат и народные средства на непрекращающуюся войну.

Будет не до лавочек и прочей чуши.

Предлагаю отправлять красить заборчики и подметать лестничные клетки скудоумную поцреотическую школоту. Вреда от их участия в "информационной войне" будет меньше...

независимая страна (значительная часть которой встретит нас с оружием в руках)

И еще раз. НАС - никто не должен встречать.

"Встречаться" должны САМИ с СОБОЙ - народные силы организованной самообороны против сторонников хунты.

Да, это уже максимально близко к определению "гражданской войны". Но более гуманного выхода не существует.

Единственная надежда обойтись малой кровью в том, что "западные партнеры" ниасилят соперничать с Россией в помощи сторонам и относительно быстро сдадут хунту, прекратив подпитку - логистика и международное право будет на нашей стороне.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:23:53 / 23-03-2014)

так мы и так несли - дотации на газ, например.  Тут важно как раз считать, чтобы понять - а что дешевле.   Не до бесконечности же наращивать дотирование - своих задач дофига, повторюсь. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(00:14:31 / 24-03-2014)

Вот так вот высокоэффективно и талантливо несли.

"Патриотичски ориентированные элиты" не утруждали себя долгосрочными политическими прогнозами. И мигом - благодаря действиям кучки отмороженных выродков - всрали все свои долгосрочные инвестиции... НАШИ инвестиции.

Пальцем о палец не ударив, чтобы поспособствовать возникновению на тогда еще мирной Украине пророссийски ориентированных политических субъектов и гражданских движений.

Ни одного вменяемого кандидата под выборы не заготовили, ни одной партии...

Последствия этого эпического апсёра малой кровью не исправить и на самотёк не пустить...

Поздно экономить.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(00:19:00 / 24-03-2014)

Не тот масштаб задач...

На кону выживание России в принципе, а не только уютненькое сведение баланса и оптимизация экономических процессов в условиях мирного времени.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:53:08 / 24-03-2014)

Нет никакого смысла захватить контроль над всеми возможными территориями "по максимуму", чтобы завтра на фоне исчерпания легкодоступных углеводородов, конструкция рухнула.

Перед новой экспансией империи, нужно запустить новый энергетический уклад, которого хватит на пару сотен лет, а делать это на угасающем старом укладе - безумие. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(22:12:48 / 24-03-2014)

просто территория - тоже имеет ценность

и её непросто посчитать

либо буферная зона за пределами наших границ

либо внутри - а это потери эффективности использования собственных западных приграничных областей

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(15:41:13 / 23-03-2014)

Механизмы реализации политики это одно, а манипулирование общественным мнением это совсем другое. Я только про саму информационную войну. У данной статьи есть явные клоны в тоже эмоциональности и общей механике построения текста. Ловлю 1-3 таких статей в день (те что идут массово через социальные сети в сотнях копий) . Для АШ не поленились написать новую. Посмотрите аккаунту там 2 дня, это первая статья по утверждению автора и 100% попадание в общую струю. Так не бывает.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:51:54 / 23-03-2014)

Я не вижу никаких веских оснований "в войне", кроме того, что тебе лично прозвучавшее мнение не понравилось.

Точно также и тебя кто-то мождет обвинить в войне,  и чо? 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(16:25:33 / 23-03-2014)

Статья по структуре и подаче информации полностью совпадает  с тем что под напором идет в соцсетях. Совпадение предельно маловероятно. Плюс статья содержит явные мифы и вставки. Вроде больных спидом укранцах посреди Сибири. В двух других статьях все тоже самое. Сегодня попались еще 2. Посмотрите еще на акк ему 2 дня. Других статей у нее нет. Их проверить не могу. Короче так не бывает.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:33:56 / 23-03-2014)

Субъективное мнение + критерий дедовщины, не более того.

Стаж на ресурсе у нас плюсом / минусом не считается. 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(16:40:58 / 23-03-2014)

Стаж не причем. Просто акк явно только под эту статью регистрировался. Это показатель. Мое субъективное мнение это одно, а сотни копий аналогичных статей в соцсетях это другое. Это объективный показатель. Для совпадений слишком круто. Шансы ничтожны. Я попросил у автора другие статьи. Их не. Это уже близко к НФ,

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:43:49 / 23-03-2014)

"Просто акк явно только под эту статью регистрировался".

Так можно сказать про любого новичка и его первую статью.  Голословно и субъективно.

"сотни копий аналогичных статей в соцсетях"

Аналогичный причем вовсе не дословно, а с аналогичными мыслями.  Субъективно. Лично мой круг общения с этим мнением согласен.  Тоже клоны?  



Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(16:50:58 / 23-03-2014)

Нет нельзя. Совпадение темы и стиля оригинальной статьи с тем что идет по соцсетям с явным подогревом вещь предельно маловероятная. Статистически это не значимо. Особенно когда автор утверждает что это первая и единственная статья. Вот к этому претензий нет. http://aftershock.news/?q=node/218185 У нее 1000 копий вконтакте и это явный вброс, но думаю человек это запостил совершенно без всяких умыслов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:02:42 / 23-03-2014)

Случился значимый инфоповод.   Очень значимый.    Люди по этому поводу высказываются.

Конспирология?

Лично я не вижу. Естественный процесс.

***

Часть мнений совпадает.

Конспирология?

Лично я не вижу. Естественный процесс, опять же.

***

Подчеркну, я не берусь говорить, что БОЛЬШИНСТВО населения с этим мнением согласны - но я его очень часто слышал и в реале, и во моногом солагсен сам - плод должен созреть. 
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(16:56:04 / 23-03-2014)

Не хочу с вами спорить. Свои мысли и аргументы я высказал. Пуская народ сам думает.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:03:14 / 23-03-2014)

Не возражаю.  И та статья, и эта - вообще говоря, не очень информативны, но обе они на ленте остались.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(15:53:24 / 23-03-2014)

Я согласен с Алексом.

И как агент АНБ, я с самого начала говорил и сейчас говорю, что силовую помощь Юго-Востоку можно начать только в случае откровенного террора там или когда большинство населения будет "за". В последнем случае это большинство не только должно быть "за", но и поднять свою задницу со стула. При этом не просто выходить на митинги, но и организовывать сопротивление. На данный момент вышвырнуть отморозков из Харькова или Донецка несложно. Но мы видим лишь митинги и принятие резолюций и обращений. Начав же силовую акцию сейчас Россия ничего не приобретет, а потеряет очень многое. И никаких "освободительных походов" на Киев. Компост должен дозреть.

А насчет волны публикаций - вы правы - так ничего не стоит обратить ее себе на пользу, размещая к статье именно такие, разъяняющие комментарии. Чем я тоже в меру сил занимаюсь.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(15:59:25 / 23-03-2014)

+

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(16:04:48 / 23-03-2014)

Есть еще вариант о поставках оружия "для защиты демократии" в отдельных регионах укрии, где народ запугивают, получится очень рукопожатный термин, даже ЕС будет нечего возразить... А если-что... РФ будет иметь карт-бланш дойти и до Львова.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(16:13:45 / 23-03-2014)

\\\когда большинство населения будет "за"\\\

мне лично трудно определить что такое большинство. 

 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(16:16:55 / 23-03-2014)

В данном случае имелось в виду "большинство населения этих областей".

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(16:21:01 / 23-03-2014)

большинство это сколько в процентах? 51, 57, 65, 73 это все большинство. А например 10-20% будет против и не просто против, а готовых бороться с идеей соединения. Что делать?

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(17:37:41 / 23-03-2014)

Есть один момент: керченский переход, недешевый инфраструктурный проект, просто так 100+млрд. никто выбрасывать не будет. Объявлен тендер на проведение инженерных изысканий и разработку технико-экономического обоснования по объекту: «Строительства транспортного перехода через Керченский пролив», срок подачи заявок заканчивается 25 марта. Эти работы планируется произвести до конца года, т.е. конец года - это время, когда начнется строительство. Теперь вопрос: если Юго-Восток переходит под контроль России, так ли нужен этот мост? 

Пока что видно, что никто никуда не переходит.

 

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 9 месяцев)(21:40:55 / 23-03-2014)

Мост нужен сам по себе. Он всегда был нужен. В советское время о нем тоже периодически думали, да руки не дошли

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(23:31:09 / 23-03-2014)

Я говорю о том, что, как минимум, убитая инфраструктура ЮВУ потребует колоссальных средств и строительство моста можно было бы еще отложить, высвободив 100+ млрд.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(23:47:12 / 23-03-2014)

Не, он действительно нужен. Развитие инфраструктуры очень важно. Всегда. А этот мост нужен и на будущее. Он окупится как перевозками, так и в плане создания единого курортного кластера (на будущее).

Аватар пользователя Пепелац

50%+1 голос

Аватар пользователя туман
туман(3 года 9 месяцев)(15:59:25 / 23-03-2014)

Только так,иначе будем оккупантами...лет через несколько 

Аватар пользователя яна поклад
яна поклад(5 лет 11 месяцев)(17:37:37 / 23-03-2014)

"Реально нет смысла нашим пацанам лить кровь не пойми за что, когда значительная часть местных будет против"

Это не отменяет то, что приведенные выше два "женских текста" - проект. Стиль один, возможно что у них один автор. Эти произведения - художественные, чтобы написать такой текст самостоятельно нужен либо опыт, либо очень хороший редактор, т.е. опять же опыт (чужой). А текст выдают за "крик души народа", он "почему-то" анонимный. Помните знаменитую вещь - "У войны не женское лицо". Такая работа под силу лишь профессионалу.

У меня тоже были "звоночки", когда я читала оба текста.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(15:53:13 / 23-03-2014)

Выводить из строя центры вещания дезинформации, - это будет правильным решением, но это должны производить именно граждане незалежной, а инструкторов подкинуть несложно. Если они САМИ не захотят ДУМАТЬ, РЕШАТЬ и ДЕЙСТВОВАТЬ - ничего не получится.

Аватар пользователя v2v72
v2v72(4 года 11 месяцев)(16:06:46 / 23-03-2014)

а инструкторов подкинуть несложно. 


А разве это не война? И чем тогда "инструкторы" из России будут отличаться от "инструкторов" из США?


Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(16:06:39 / 23-03-2014)

А кто сказал, что инструкторов нет на территории укрии? Они есть - старые инструктора СССР, которые сейчас живут с гражданством украины. Все честно.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(16:26:15 / 23-03-2014)

Вам понравиться ))))

http://antimaydan.info/2014/03/vejlivye_ludi_trejler_skoro_premera_na_ugo_vostoke_ukrainy_46330.html

Аватар пользователя Виктор Губарев

  Кстати тот кто придумал название "вежливые люди", явно как и Сталин любит смотреть "Дни Турбиных".

Аватар пользователя inn37
inn37(3 года 9 месяцев)(16:03:41 / 23-03-2014)

Невидимая вайна.

"Самое интересное на Украине сейчас происходит не в Раде , не в Крыму , не в СМИ и даже не в ЖЖ .Самое интересное происходит в загородных домах тамошней финансово-экономической элиты .Там идет торг . Люди типа Суркова ( и он сам скорее всего в первую очередь ) торгуются с местными бизнесменами  . "

http://well-p.livejournal.com/767449.html

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(16:15:52 / 23-03-2014)

на мой взгляд глупость. Закулистный договор не сможет сделать референдум в 96%.

Аватар пользователя inn37
inn37(3 года 9 месяцев)(16:25:10 / 23-03-2014)

Не спроста молчавший до сих пор донецкий облсовет выкатил требования.

http://vz.ru//world/2014/3/21/678434.html

Вот наверное за кулисами всё обсудили и выкатили.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(16:33:27 / 23-03-2014)

выхожу из обсуждения, не хочу поддерживать хохляцкую геополитику. В голову не приходила простая мысль, что старые пройдохи поняли у кого сила на востоке страны и кто дасть заработать? Тут никакого Суркова не надо, надо просто иметь голову на плечах.

Перевожу на русский - поддерживать запад значит сделаться нищим, вот главный козырь, а не пропаганда.

 

Аватар пользователя Bolek
Bolek(5 лет 9 месяцев)(16:26:25 / 23-03-2014)

Настроения очень быстро меняются. Там где ещё месяц назад были добровольцы на войну с Россией, сегодня добром вспоминают СССР и готовы позвать русского брата, чтоб выручил.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(16:29:59 / 23-03-2014)

Вот вам вброс на другой вкус

http://aftershock.news/?q=node/218185

Аватар пользователя wellx
wellx(6 лет 5 дней)(18:54:45 / 23-03-2014)

та же авантюра вся пестрит постами патриотов-бухгалтеров. Алекс давал вам уже ссылку на пост с ветки футюха (но не дал ответных :) ).

Замечу, что вал постов бухгалтеров как-то не замечает в упор фразы ВВП про разделенный русский народ и на его право воссоединения.  Вообще тема - произнесли слово русский и .. как-то сразу , "вдруг?" , все получилось упорно пытаются увести в сторону. 

причем почти не продвигают встречные темы - зависимость ВПК РФ от предприятий ЮВУ, заинтересованность Росавтома в Харькове, постоянный вброс , что на ЮВУ и в Крыму живут одни только инвалиды и пенсионеры, коих надо как детишек грудных кормить и финансировать и .. многое другое.

То, что выбивают базу поддержки РФ на ЮВу - молчат, что получат в итоге озлобленных русских против РФ - молчат, то, что НАТО и ЕС придвинутся к Москве еще и с юго-запада - типа не влияет... 

В общем полный наобр маркеров по неруси -вагони маленькая тележка.  

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(21:44:16 / 23-03-2014)

Крым серьезно закольцовывает финансовые потоки. Несколько миллионов людей вместо Турции-Египта поедут в Крым. Это серьезные деньги. Как делать сейчас турбизнес наши прекрасно знают. Все аниматоры в Турции сплошь русские, а это самое главное в этом бизнесе.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(16:40:18 / 23-03-2014)

Я думаю наоборот. - Требовать от России немедленной войсковой операции на Украине могут только или агенты запада (попавшего в дурацкую ситуацию, когда он и его укроэлита-марионетка делают, причем не могут не делать, все за Россию и ее интересы на Украине), или глупцы, не понимающие сложной (и красивой со стороны Кремля) игры.

На Украине (уже без Крыма) должен пройти процесс сепарации самоидентификаций, кто в реальной привержен западному проекту "я украинец, не русский", а кто привержен Российскому. Для этого созданы все условия. Включая отсутствие дотационных грошей со стороны России. 

А дотации от России, и право на нормальную жизнь, получат те регионы, которые сделдают соответствующий выбор. Сами сделают. Осмысленно и четко, так чтобы весь мир увидел. И потом только попросятся в Россию. Если попросятся. Попизже.

Я думаю, апреля хватит, чтобы самоопределиться. Апрель будет насыщенным на события. И ненасыщенным деньгами (дотациями) для определяющихся. То есть в условиях реального банкротства укроэкономики.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(16:50:49 / 23-03-2014)

+1

Я, впрочем, не настолько оптимистичен относительно апреля. Даже если с 1 апреля хунте отключат газ, то вряд ли в апреле все заинтересованные стороны смогут ограничить воровство. Месяцок-другой без зарплаты народ потерпит. А там лето, домики в деревне.

Я бы сказал, что первая точка принятия решения будет где-то в мае. А основная масса народа прозреет и соберется на активные действия против хунты только осенью.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(18:15:19 / 23-03-2014)

Не забываем, что запад и его киевская хунта запланировали выборы на 25 мая.

Выборы, конечно, не состоятся.

Но КАК не состоятся, по какому сценарию?

Самый мягкий - это просто отсутствие средств на все, включая и собственно выборы. Это и сам фон отсутствия средств на Украине.

До сих пор Украина теряла ЗВР по полтора мрд. долларов в месяц. Хотя имела все возможные скидки-дотации от России.

В конце года ЗВР были 18 млрд, в феврале - 15 млрд.. А сколько сейчас? Я думаю, около 14 млрд.. И это при том, что за газ не платили 3 месяца.

Недавно ЦБ Украины стал просто тупо печатать деньги и раздавать их бюджетникам.

Но это было-есть частичное замещение нехватки обеспечения валютой.

А скоро придется печатать пустую, не обеспеченную ничем, гривну полностью. Или почти полностью.

Запад даст денег взаймы Украине в таких условиях? - Нет. Запад возьмет украину на содержание (2-3 млрд. долларов в месяц с учетом цены на газ без скидок) - тем более нет.

Я думаю, гривна полетит в гипер через несколько дней-недель. С соответсвующеим обнищанием всех на Украине. От дворника до олигарха.

С сопутствующим развалом поставок зарубежной еды в торговые сети. С сопутствующим ростом цен на еду собственного производства.

С развалом финансовой и банковской систем.

С остановкой бюджетообразующих предприятий (генерирующих убытки вместо прибыли), особенно касается юго-востока.

С ощущением "маленького украинца" рушашегося мира вокруг него.

И т.д..

П.С. И это при условии, что Россия будет худо-бедно газ подавать на Укру.

А если нет? А если перекроет кран, требуя предоплату и погашение долгов?- Тогда "ад и Израиль" немедленно. Ибо ГТС Украины начнет разваливаться сразу же, здесь и сейчас. Потому что ГТС НЕ МОЖЕТ жить без российского газа чисто технологически, нечем поддержать давление в этом огромном организме, где есть сердце (оно в Росси в Газпроме) и куча артерий, вен и сосудов поменьше. На укрогазе давление не поддержать.

Тогда могут пойти взбрыки Киева, с отключением Крыма от той же электроэнергии. ... И чего это в Крым из России приехали передвижные электростанции?... Значит, и такой сценарий не исключен.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(19:47:56 / 23-03-2014)

Попадалось сегодня на новостном оппо-ресурсе - Яйценюк дал налоговой и таможне 2 недели сроку для ликвидации серых схем ухода от налогов и таможенных сборов и наполнения бюджета.

Через 2 недели пообещал снимать с должностей... то-есть, не очень-то рассчитывает на приток  средств в бюджет.Ждём ускорения печатного станка.

 

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(16:41:49 / 23-03-2014)

Меня тоже поразили такие истероидно псевдопатриотичные посты.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(16:43:47 / 23-03-2014)

Только вот не надо тут опять делить на белое и черное. Есть ФАКТ того, что с ЮВ крымско-севастопольский сценарий не пройдет, по многим причинам. Соответственно с вероятностью существенно больше 50% там будет кровь наших ребят. Про экономику присоединения уже писали. Так что МНЕНИЕ о том, что туда ПОКА лезть не надо - ИМЕЕТ право на жизнь, и это вполне патриотическое мнение. Кстати, полностью соответствующее СЕГОДНЯШНЕЙ позиции Президента России.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(19:52:31 / 23-03-2014)

Это мнение подкреплено не только голым прагматизмом. 

Уж слишком настойчиво готовят нынешние куёвские деятели украинцев к войне, причём путаются в показаниях - то пугают крымчан военными действиями между Россией и Америкой в Крыму, то рассказывают на майдане с придыханием про штурм какой-то воинской части в Крыму . Хорош штурм - нет ни убитых, ни раненых.

Короче - кому-то очень хочется. чтобы Россия ввела войска - и это вовсе не жители Ю-В Юкрейн.

 

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(17:07:42 / 23-03-2014)

Ну незнаю незнаю, по ресурсообеспечению, ЮВ скорей всего ничем не хуже других наших территорий, зато есть плодородные земли с более высокой изотермой. Есть ещё фактор количества людей в стране - чем их больше, тем проще осуществлять глобальные проекты, и больше людей в случае общей мобилизации. Важно только не давать этой территории всякие финтифлюшки аля селюковский хохлизм, ненавязчиво его искоренить.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(19:59:21 / 23-03-2014)

Да, конечно, ЮВ Украины экономически комплиментарен России. Он, собственно, Россия и есть, и создавался до революции в России естественно-экономическим путем. И порты Одессы, и судоверфи Николаева, и Криворожско-донецкий угольно-стальной кластер, и т.д..

Но пока "офицеры" юго-востока (местные властно-бюрократические вертикали) не начнут переходить на сторону России (по типу, как укроофицеры в рос. армию в Крыму), ничего не будет, кроме митингов.

А они, бюрократ. и эконом. элиты, чтобы перейти, должны осознать бесперспективность проецирования себя на сгнивший укропроект. И они осознают. Скоро.

Как говорил когда-то Лукашенко - "будем жить плохо, но не долго".

П.С. И чтобы закрыть вопрос "убыточности" для России ЮВ Украины. - 

Давайте посмотрим на цифры. Россия дотировала Украину (ВСЮ!!!) на 1 млрд. долларов в месяц ценой на газ. На газ для ЮВ, который в свою очередь, кормил Киев, центр и запад Украины. То есть дотируя ЮВ, Россия дотировала еще и Киев, и Львов и т.д. Это значит, что сам по себе ЮВ при почти российских ценах на газ будет самоокупаемым, минимум. Это значит, что порт Одесса будет загружен грузами из Евразии (России), это значит, что верфи Николаева буду загружены российскими заказами, и т.д.. То есть ЮВ Украины без Киева, а "с" или "в" России будет прибыльным.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:56:49 / 23-03-2014)

Хе, значит я не параноил, когда обращал на это б***дство внимание камрадов. Так оно и есть.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(18:19:07 / 23-03-2014)

Славословия одному лицу через определённые пропагандистской наукой промежутки текста, может не заметить только очень невнимательный человек  с перевёрнутым биноклем на глазах. Например какой-нибудь онолитег глобальных вселенского масштаба энергетических процессов, по причине ничтожности навязчивого факта.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:06:48 / 23-03-2014)

Друг мой korsunenko, я давно привык жить выводами из самостоятельных наблюдений за этим бренным миром. Причём, без ТВ, радио и соцсетей, и Вы это прекрасно знаете. Поэтому свой перевёрнутый бинокль можете засунуть обратно на третью полку себе в чулан. ;)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(19:12:10 / 23-03-2014)

Ваще-то я имл в виду «

онолитегов глобальных
вселенского масштаба энергетических
процессов». Если вы относите себя к таковым, тогда да — это и вас касается.
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:18:49 / 23-03-2014)

Я не знаю, что есть имл, надеюсь, что не сильно меня оскорбили.

На онолитега никак не тяну, увы, ибо почти всю инфу черпаю отсюда. Не знаю, откуда Вы свои фиалки достаёте.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(19:24:44 / 23-03-2014)

Это я «имел в виду» так написал. Кстати бинокль у меня к глазам привинчен, но даже он не помогает мне разглядеть увеличенные специально для меня буковки в редакторе. Своим неподтверждением причастности к данным онолитегам, моя формулировка к вам не относится.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:32:51 / 23-03-2014)

Пилять! А старый-добрый ПМСМ ваш привинченный бинокль не разглядел? Оккам негодуэ.

За непричастность - спасибо. Если бы причислили... Это было-бы для меня самым страшным оскорблением. Кончилось бы перманентным баном моего аккаунта. За обсценную лексику.

Аватар пользователя UKRUS
UKRUS(4 года 2 недели)(18:09:46 / 23-03-2014)

мдяя - не ожидал
цитату воткнули, как пример всероссийского отношения к Донбассу - передергивание явное, поскольку есть вторая не менее важная  половина шанса - НЕ ОБЛАЖАТЬСЯ и достичь результата (цели). Акцент исключительно на САМОСТОЯТЕЛЬНО

"Каждый должен получить шанс облажаться самостоятельно" - эту фразу я использую в конторе по поводу суперактивных молодых, амбициозных, творчески растущих (когда работать уже не кому), креативно говорящих.
Просто для разграничения - самостоятельно делай, весь результат - твоя заслуга, независимо от знака результата никто примазываться не будет. Помни , что ты под предметным стеклом микроскопа - мы между стеклами не пролезем ни мешать, ни помогать. И свалить, что тебе отдали неверный приказ или побещали и не  выполнили  - ну никак не получится. 

Повторюсь, что не очень верю в настроение крупных промышленных областных центров на ЮВ на вхождение в РФ (как Крым) или на самостоятельность государственную - было несколько публикаций на АШ, намекающих о настроениях на "автономия от Киева с оставлением денег в регионе". Да и с родственниками общаюсь....

Если это (в составе Украины) - самостоятельный выбор на ЮВ - то и инструменты для достижения давно уже Лавровым описаны. И обращения Луганского и Донцкого облсоветов - самый первый шажок в эту сторону. И работа наших российских руководителей и дипломатов с "басурманами западными" на соблюдение хоть каких-то международных правил и государственных законов так же помогает в этом направлении всем областям, где облсоветы не оцеплены пока вооруженными маски-шоу.

Где там счет на предоплату за газ с апреля???? Это тоже  "шанс облажаться самостоятельно"  и для Нафтогаза, и для Газпрома

Ситуация может поменяться, если "силовые структуры" или киевские узурпаторы с нациками начнут активнее вести себя на территориях, или как описано выше, в апреле начнется резкое обнищание и снижение качества жизни.

Кто и какие пожелания будет выражать тогда???? Как они будут оформлены???

Нытье, что вбросы про " не ходить дальше в украину" организованы в АНБ и МИ-6, сильно напоминают принуждение от "каклов и их кукловодов" - Россия опять что-то кому-то должна, пусть хоть сдохнет, но платит и кается....

   

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 2 месяца)(18:12:25 / 23-03-2014)

Еще образчик информационной войни:

(18+))

И это именно войня, от "вони" и "воя". Не стоит параноить на пустом месте.

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 8 месяцев)(18:11:53 / 23-03-2014)

Алекс работает на АНБ?

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(18:44:25 / 23-03-2014)

А посмотри внизу здесь, и сам реши. Всё же я думаю что АНБ таким языком изъясняться не станет, они профессиональнее работают. Это из другой оперы, где нужна профессиональная медицинская помощь.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(18:14:50 / 23-03-2014)

Похоже, что я был первым на АШ кто активно выступил за взятие Крыма за несколько дней до появления сообщений о зелёных человечках. За то был зван здесь провокатором и гнан из известно чьего блога. Я также выступаю за взятие под защиту Юго-Востока к неудовольствию некоторых, но делать это надо очень, очень осторожно. Крым - Россия. Крым Россия переварит. Юго-Восток - ни Украина, и ни Россия. Харьков, пожалуй, наиболее ассимилируем, но и там большие проблемы. Донбасс-это нечто само в себе, довольно таки диковатое место было даже в советское время. Донбасс пока что Россия не переварит ни экономически, ни психологически. При первых же сомнениях в рентабельности шахт бочка покатится  в сторону Москвы. Кроме того, Донбассу нужен Кривбасс. Они не могут находиться в недружественных странах. Донбасс настолько специфичен, что мне трудно его себе представить в одной стране с Харьковом. Вот была Донбасско-Криворожская Республика, и не спроста. Те два региона друг другу хорошо подходят. Но объединять их с кем либо ещё очень рискованно.

Короче, тот кто присоединяет берёт на себя ответственность. Лучше всего если бы ЮВ пока что стал отдельной республикой или федерацией республик под протекторатом России, с тем чтобы местные несли ответственность за происходящее там и чтобы никому и в голову не пришло обвинить Москву если что не так произойдёт. Пусть сравнивают своё положение с оставшейся Украиной. А потом, если всё хорошо идти будет, то и присоединить можно.
Кстати, здесь отчего-то получило дурную славу понятие "аннексия". Это просто латинское слово "присоединение". Ничего плохого в нём нет. Обычно присоединять не хотят, во избежание ответственности и расшатывания страны нестабильными новыми частями. Если же территория аннексированна, значит она достаточно стабильна и безопасна.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(18:21:59 / 23-03-2014)

Короче, тот кто присоединяет берёт на себя ответственность. Лучше всего если бы ЮВ пока что стал отдельной республикой или федерацией республик под протекторатом России, с тем чтобы местные несли ответственность за происходящее там и чтобы никому и в голову не пришло обвинить Москву если что не так произойдёт. Пусть сравнивают своё положение с оставшейся Украиной. А потом, если всё хорошо идти будет, то и присоединить можно. 

Да, так, наверное лучше всего. И, кстати, южную ветку ГТС от Харькова до Молдавии можно усилить вместо строительства морского участка ЮП. Но для этого территория ЮВ должна быть полностью политически и экономически подконотрольна России.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:43:12 / 23-03-2014)

<...>

ты говорил другое, цитирую:

"России уже предъявлен ультиматум американской администрацией. Россия молчит. Россия не готовит информационное поле, Россия не делает ничего.

Путина, панимаш, сильно заботит что скажет Вашингтон и протчая "демократическая общественность"

http://aftershock.news/?q=comment/804352#comment-804352

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(19:17:09 / 23-03-2014)

Кстати, вы поменяли мнение?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(21:18:49 / 23-03-2014)

Мнение-то не поменяли, как вижу.

А для Отторжения частей укрии нужны иные методы. Я кое-какие озвучивал, но не все они политически оправданны - нужен нестандартный ход.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(22:43:32 / 23-03-2014)

Интересно то что я это написал прямо перед появлением зелёных человечков. Ну да, поменял конечно. Найдите мой коммент с благодарностью Путину - настоящему мужику с яйцами. Хотя с чисто технической стороной осуществления которая создала опасный правовой прецедент и для России, и для её союзников не согласен.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(18:24:56 / 23-03-2014)

С первого дня началось. "Во сколько нам обойдется верность "

Тут прикол не в том, что используется материалистическая ценностная шкала. Именно, во сколько обойдется. Не используются термины " подлость, верность, долг, братство...", именно, сколько стоит?

Значит, мы созрели и с нами нужно разговаривать именно так. Это теперь наш мир.

Это ничего, это сначала только больно. Потом привыкают.

Аватар пользователя На краю империи

Я об этом тоже постоянно твержу. Не наш это подход. То, что с нами так говорят - это лишь непрофессионализм их шпионов-диверсантов. Это рассчитано на западный меркантильно-индивидуалистический менталитет и поэтому с нами это не проканает.

Аватар пользователя Матрос Железняк

У меня есть несколько знакомых вна украине, так вот они настроены к РФ отрицательно, очень бояца, напуганы и тп

есть которые настроены откровенно враждебно

 

 

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(18:39:05 / 23-03-2014)

Ну и пусть боятся. Пусть настроены (сейчас) враждебно. Какое дело России до тараканов в головах дремучих обывателей? Сегодня им сказали бояться - они боятся, завтра скажут радоваться - они будут радоваться.

Это пока гроши в кошельке есть. А вот когда грошей нет, тогда совсем другие реакции.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(18:42:28 / 23-03-2014)

А оно так и советские времена было даже на восточной Украине. "Правильный пацан" не должен был быть ни хохлом (западенцем), ни кацапом (типичным русским из России). Их особенно сильно раздражали люди со Львова и из Москвы. 

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(19:16:16 / 23-03-2014)

Советские времена с практикой нарезания русской нации на откуп окраинным элитам закончились. Слава Богу.

Отныне стоит задача самоопределения обывательской массы окраин, и Украины в том числе. - Кем и чем ты себя считаешь. В каком проекте участвуешь. Даже, если лежишь на диване. Потому что диван внезапно может оказаться недоступной роскошью.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 1 неделя)(18:41:20 / 23-03-2014)

Жадность вас погубит! Поймите - мы сильны, когда на нашей стороне народ. А народу на ЮВ похрен и на Россию и на Украину. У них на дворе 1997 год - каждый сам за себя. Нет, они конечно не против, если придёт Путин и очистит от бандеровцев, но не более.

Аватар пользователя Матрос Железняк

совершенно согласен

живу в сибири, ни деды, ни родаки никогда не любили хохлов (деды - это поколение родители родителей, родаки - поколение родителей :) )

если присоеденить Ю-В как он есть сейчас, будет бесконечная возня, нытье, и это в самом идеальном случае

 

 

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 1 неделя)(19:52:23 / 23-03-2014)

дело не в отношении россиян к украинцам. А в отношении украинцев к действиям россиян у них.

Аватар пользователя Виктор Губарев

   живу в сибири, ни деды, ни родаки никогда не любили хохлов (деды - это поколение родители родителей, родаки - поколение родителей :) )

если присоеденить Ю-В как он есть сейчас, будет бесконечная возня, нытье, и это в самом идеальном случае

Противно читать подобное, вы так хорошо знаете ЮВ? Или у вас есть подтверждённая фактами информация, что народ ЮВ вредоносный и вообще какой-то другой, враждебный истинным русским как вы?

    Там такие же русские как и на основной территории России и даже больше, они поболее русские чем в некоторых регионах нашей страны.

Аватар пользователя Матрос Железняк

Да, достаточно хорошо

даже родственники, которые сами сибиряки, уехали вна украину при ссср, не будут рады присоединению их к рф, тк моск у них промыт очень хорошо

есть знакомые персонажи которые работают либо с РФ, либо в РФ, 90% заказов их бизнеса завязано на РФ, но при этом РФ прям ненавидят.

 

 

Аватар пользователя Виктор Губарев

     Это лишь круг вашего общения и ничего о целом народе не говорит, у меня есть знакомые которые настроены прямо противоположно вашим.  Сейчас только сам народ ЮВ может сказать за себя делами своими, но никак не блогер из Сибири.

Аватар пользователя kessa
kessa(4 года 2 месяца)(20:46:52 / 23-03-2014)

Читала этот текст в ЖЖ и тоже обратила внимание на "спидозных украинцев и возмущенную мать в поезде". Ну очень натянуто, сразу подумалось про вброс.

Хотя сам факт присоединения ЮВ Украины не особо радует. Хочется, чтобы в стране появился нормальный пророссийский президент типа того же Лукашенко, который наведет хотя бы минимальный порядок.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 9 месяцев)(21:37:58 / 23-03-2014)

Думается вот что: если взять под крыло Юго-Восток (в состав ли или как отдельное дружественное государство) - тем самым мы отдадим Центр на заклание галичанским бандитам. Ибо процент прорусских в оставшейся части станет в общем значительно меньше, чем сейчас.

С другой стороны, может быть он повысится за счет прояснения мозгов оставшихся под властью бандюков. Но поможет ли это им.

 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 10 месяцев)(21:55:27 / 23-03-2014)

Перед тем, как решать "брать"-"не брать", нужно развести психов и трудяг территориально и натянуть между ними колючую проволоку. А там видно будет. Сами пусть подумают сначала, референдум проведут и сделают выбор. 

Ради Юго-востока можно затянуть пояса - окупится. Не война, все-таки. Вот и нужно для начала любую войну исключить принципиально.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 9 месяцев)(22:11:15 / 23-03-2014)

Референдум - хорошо б. Да кто ж им даст.

Аватар пользователя only.cccp
only.cccp(4 года 9 месяцев)(22:31:41 / 23-03-2014)

Хочу вернуть на тему поста.

 

Признаюсь честно, что сначала текст не вызвал отторжения. Это был первый "Женский взгляд", который я видел.

Но после примера подобных от ДаркСайда решил подумать про него мозгом. Вот что получилось.

 

 

---Коммент удалён с ветки, осталось только письмо, которое потом выпилил автор.


Не кипятись.


Подумай сама, человек сутки как зарегался
и выкладывает материал в котором эмоций
больше чем фактов.

А основная мысль его РУССКИЙ НАРОД НА
ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ НЕДОСТОИН РУССКОГО
НАРОДА НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ.

Как не крути а это вбивание клина в
русский народ. Который итак возможно
самый крупный разделённый народ в мире.


Кстати тебе ещё второй камень от меня (а я
родился под Красноярском, вырос на берегу
Енисея, и всё детство провёл на берегу
Байкала), что это за народ то такой
Сибиряки (да ещё и с большой буквы), ты там
ещё некий поволжский народ вспоминала.
Это уже откровенные просчёты. Сибирские
народы - это Хакасы, Буряты, Тувинцы,
Телеуты и т.д. Русский народ тоже стали
Сибирским народом так как живёт и в
Сибири. Но выделять некий народ Сибиряки
это простите лить воду на мельницу врагов
Русского народа и всех дружественных ему
народов.



К камраду же DarkSide просьбе показать, чем
проверял, каким инструментом, чтоб
подобную проверку мог провести каждый из
нас.

Это и на будущее будет полезно знать как
выявлять подозрительные тексты.

Может я её и задел, но если за тобой правда срываться на истерику и удалять коменты это странно.

 

Теперь думаю добавить ещё немного.

Итак.

 

Чтоб было понятно слушателям, я родился, вырос, выучился и начал самостоятельную жизнь в Сибири. Я очень люблю Сибирь, но Сибиряк в Сибири - это не народ. Это только житель поговорки что "это не тот кто морозе не боится, а тот кто тепло одевается".

Резюмируя, жители Сибири себя народом СИБИРЯКИ не считают. Они считают себя сибиряками, но это те кто тепло одеваются. 

Сибиряки - это Русские, Хакасы, Буряты, Тувинцы, Монголы, Шорцы и т.д. там сотни народов. Но нет народа "Сибиряки" когда я слышу про такой народ, у меня начинают чесаться руки. Это говорят враги. 

 

 

Ещё одно.

Мне 31 год и я очень люблю общаться с людьми. Так вот: в 18 - 24 я ЗНАЛ, как надо жить. Позже, я понял, что не знаю, но я ЗНАЛ, как надо действовать, чтоб узнать. И чем больше я пытался понять, тем больше я понимал, что ни хрена я не знаю. Сейчас я не даю советов, я НЕ ЗНАЮ, каким будет мир и КАК его сделать лучше. Всё что я знаю сейчас это как не надо.

 

Так вот, я путь к тому, что НЕ НАДО прошел за 10-15 лет. Думаю, все его проходят. Я не верю в человека под 40 минимум (а у неё мы помним, сын уже отслужил) которая знает как надо.

 

Я верю, что не надо судить людей.

Так вот я не могу судить ни Русский народ в России ни Русский народ на Украине.

Я даже Украинский народ судить не могу. 

Они, несчастны не меньше, чем несчастен Русский народ на Украине.

 

 

Кстати я против любых войн, но если на кону стоит отойти, когда бьют тех, кто не может защититься…

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...