Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Глубинная причина разрушения СССР - взгляд ученого

Аватар пользователя Оборотень

Написана несколько эмоциональным языком, может быть местами неоднозначная, но от того не менее полезная. Освещающая состояние дел на планете под иным углом.

Остановка научно-технической революции, деградация собственно науки, потеря ею концептуальности, способности к глубоким и широким обобщениям, превращение оставшихся ученых в зависимых и безропотных чиновников, а научной продукции - в поток главным образом бессодержательного информационного мусора, не отвечающего ни на один действительно важный вопрос современности, - есть результат рукотворной, сознательной, злонамеренной операции, осуществляемой по сей день во всемирном масштабе.

http://edgeways.ru.mastertest.ru/public/index.php?doc=68

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(01:27:27 / 13-01-2013)

Вы задели очень больную тему. ОЧЕНЬ!

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 11 месяцев)(03:03:44 / 13-01-2013)

Какую? Тему личных претензий академических ученых? :)

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(01:31:42 / 13-01-2013)

Я почему-то не удивлен. В космос не летаем толком, зато новых жопогреек по десятку в квартал анонсируют, и это не считая тех, что "теперь банановый".

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 11 месяцев)(01:36:33 / 13-01-2013)

автор теста, на который дана ссылка - Покровский Станислав Георгиевич http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 такой же ученый, как и балерина :) но претензий на гениальность очень много.

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 11 месяцев)(03:00:10 / 13-01-2013)

Никогда не считал регалии чем-то важным. Этот человек умеет пользоваться мозгом и в состоянии сформулировать свою мысль. Лично для меня этого достаточно :) Если можно подискутировать об идее, личность не имеет значения :))

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 11 месяцев)(03:53:58 / 13-01-2013)

1. Речь не регалиях, степень у него как раз есть. Я знаю, что сейчас в меня полетят какашки ;), но для меня признак некомпетентности - когда человек, ни дня не проработавший в космической отрасли, рассуждает о подделке лунной программы Аполлон. Особенно смешно это читать ветеранам, сидевшим в то время в нашем ЦУПе и получавшим телеметрию с наших же станций слежения.
2. Об идеях. Какова личность, такова и идея - конспироложество. Особенно доставляет вывод: "И потому восстающая во имя себя самой, во имя истины и даже уже во имя существования человечества, - наука - должна будет превратиться в новую редакцию Церкви".
3. К сожалению, остановка НТР произошла из-за того, что НТР подошла к своему технологическому пределу. Основные эффекты, доступные в земных условиях, выявлены за 2 века интенсивных исследований, то, что относительно легко было использовать, уже задействовано. Что ни возьми, авиакосмическую технику, ядерные  технологии, микроэлектронику - дальнейшее развитие возможно только через кропотливое свершенствование технологий. А на это нужны ресурсы, которых властям жалко, вот и весь заговор :)

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(13:02:13 / 13-01-2013)

Полностью согласен, именно так и происходит. Причем и в штатах тоже. никто не хочет давать деньги на перспективные исследования, и дают только в одном варианте-если в контракте будет написано что ты потом все отдашь, и от своего авторского права полностью откажешься.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 2 месяца)(13:17:40 / 13-01-2013)

1. Речь не регалиях, степень у него как раз есть. Я знаю, что сейчас в меня полетят какашки ;)

О регалиях, о регалиях! и как раз - обязательно полетят! прально мыслите

о подделке лунной программы Аполлон

Ну - против фактов не попрешь .. в Холливуде нарисовали... Но нас рассулит только высадка наших на луне, после 2020 года, когда тудет "нормальный телерепортаж" - сразу будет видно что в 1970 снимали в  Холливуде ...

2. Об идеях.

насчет идей - Их от академиков РАН не дождешься ... настока все запущенно. так свежие идеи генерят сейчас ТОЛЬКО маргиналы ...

3. К сожалению, остановка НТР произошла из-за того, что НТР подошла к своему технологическому пределу.

Угу, угу, и прочее фуфло. плавали - знаем. остановка - изза того что наука зашла в тупик, а Академики - препятствуют поиску альтернативных дорог ...

ps Вобщем - академическая пропаганда - не пройдет!

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 11 месяцев)(19:09:44 / 13-01-2013)

Ну вот, один альтернативщик нарисовался :)

Ну - против фактов не попрешь...
Но вы-то прете. Вам говорят - было, вы - пока сам пальцы не вложу, не поверю. Ну прилетят туда наши, кто-нибудь точно так же начнет трындеть, это, мол, на Мосфильме снято, что тогда вы сможете сказать? Вас все равно там близко стоять не будет, что вам скажут или покажут, только это и будет. Хотите верьте, хотите нет - ваше право.

  Академики - препятствуют поиску альтернативных дорог.
Милай, дарагой, ну чем тебе академики не угодили? Какую такую альтернативную идею они зарубили? Если их есть у тебя, приди к ним, оплодотвори их идеями, покажи мастер класс. Они все старенькие, им академиков за былые заслуги дали. Ты, чай, молодой, тебе и идеи генерить.

А что касается препятствий альтернативной науке, то что бы вы сказали о "двигателе без выброса реактивной массы" http://n-t.ru/nv/2004/11124.htm . Во идея, альтернативней не бывает! На второй закон Ньютона покушение!  Между прочем, разрабатывался не где-нибудь, а в НПО им. Хруничева, том самом, которое Протоны изготаливает. Они его даже на спутник поставили и включали http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%28%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%29 поинтересуйтесь, какие были результаты :) 

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 2 месяца)(09:37:39 / 14-01-2013)

Милай, дарагой, ну чем тебе академики не угодили? Какую такую альтернативную идею они зарубили? Если их есть у тебя, приди к ним, оплодотвори их идеями, покажи мастер класс.

Не угодили. Зарубили. Не у меня. Я еще не такой бурый чтобы поперек их переть. А так - не хотять они оплодотворятся

то что бы вы сказали о "двигателе без выброса реактивной массы"

скажу что баян. по вашей ссылке: " Чтобы избежать конфуза, было решено оставить её на спутнике, но не включать." -- это все равно что сказать : "мы его конечно включили, но результат засекретили, "чтобы не пугать общественность" а всем сказали что не включали.

PS доказательство - от противного ... например включили и он не заработал, тада что ? - а то, что:

  1. триумф офицальной науки, еще 1 доказательство чегототам(а их мало - не бывает!)
  2. можно со спокойной совестью игнорировать "альтернативщиков" - показывая пальцем на спутник.
  3. ну и плюс к науке, всегда установку можно обозвать "экспериментальным стендом для проверки закона ньютона в невесомости" , и ВПИСАТЬ в УЧЕБНИКИ ,причем - во всем мире ...  А это - пэарр на госуровне. 

тоесть , вкючили , и оконфузились ... и пошли лепить отмазы ....

PSS предлагаю холивар завершить

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(15:59:47 / 13-01-2013)

Власти (и корпорации) перестали давать деньги на науку не потому что стали более жадными или глупыми. Просто КПД НТР падает радикально последние годы и даже десятиления. Вы дадите свои деньги непонятно на какие исследования ? Если ранее одно результативное исследование окупало ряд нерезультативных, то теперь соотношение изменилось ..

Именно эта проблема и является наиболее фундаментальным (глубинным) источником кризиса современной системы. НТР - перестала быть непосредственной производительной силой (как говорили в советских учебниках). Днгьги по инерции туда вкачиваются, а отдачи нет. 

В результате возникают на горизонте финансисты (лет 40 назад), предлагающие решить возникшие проблемы. Проблемы еще более усугубляются (это понимают только сегодня). Болезнь системы переходит в хроническую фазу. Ждем полномасштабного кризиса и чем он разрешиться.

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 11 месяцев)(15:59:54 / 13-01-2013)

1. Человек, сидящий в ЦУПе и следящий за телеметрией вряд ли имеет отношение, а значит - глубокие знания в тонкостях производства двигателей или хотя бы в физике сплавов. "Ни дня не проработавший в космонавтике" - аргументом не является. Сколько академических ученых работало в космонавтике напрямую? тем не менее для многих это - смежная отрасль.

2. Я не считаю конспирологию чем-то плохим - она позволяет посмотреть на некоторые процессы пристальнее. А некоторые только так и могут быть объяснены :) Насчет "церкви" - да, это перебор.

3. Человеческий Разум не имеет технологического предела. НТР - только его отражение.

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 11 месяцев)(20:22:17 / 13-01-2013)

1. Когда авиадиспетчер сидит за монитором отображения воздушной обстановки, от него тоже не требуется знаний в тонкостях производства двигателей. Он просто видит на мониторе отметки о воздушных судах и знает, что эти отметки соответствуют реальным самолетам. Тут то же самое.
Ни дня не проработавший в космонавтике - говорит о том, что человек не имеет доступа к информации. Ему кажется, что такой двигатель не мог быть создан потому что сплав не позволяет. А может быть там был применен другой сплав, о котором в публичных отчетах НАСА, попавших к нему в руки, намеренно не было сказано? Или применена тепловая завеса, что весьма обычно?

2. Человеческая жадность и тупость работают лучше любого заговора.

3. НТР может только то, что позволяет природа. Человеческий Разум пусть хоть об стенку голову расшиби, но если невозможно, то невозможно.

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 11 месяцев)(20:58:42 / 13-01-2013)

1. Имел или не имел доступ к информации - сие нам неведомо, а лепить домыслы - дело неблагодарное. Насчет NASA - надо полагать - именно потому на свои Atlas-ы они ставят российские двигатели. Потому что повторить их - не могут, нет уже ни мощностей, ни спецов.

2. Да, нет смысла искать злой умысел в том, что вполне объяснимо обычной глупостью. Но не всегда, ой не всегда. Череда "странных" смертей ключевых спецов или целенаправленное затирание конкретных ученых - это только глупость? Жадность - да, особенно если эти жадные целенаправленно поставлены на нужные посты. А жадный, как известно, не бывает мудрым, зато бывает отлично управляемым.

3. Человеческий разум и есть инструмент познания Природы. Нет в этом мире ничего невозможного. Есть барьеры, требующие для преодоления соответствующего уровня развития.

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 11 месяцев)(21:34:15 / 13-01-2013)

Так и я о том же. Чем гр. Покровский занимается, как не домыслами? Ему, дескать, известна пара технических проблем, которые должны были возникнуть при реализации лунной программы, так он сомневается в том, что американцы с ними справились. Отсюда он делает вывод, что и сама программа целиком - фейк. А отсюда в свою очередь мы делаем вывод, что гр. Покровский не в теме, но тоже хочет вставить свои пять копеек.

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 11 месяцев)(21:45:44 / 13-01-2013)

:))

Во-первых, эта пара технических проблем - фундаментального свойства. Во-вторых, это скорее не сомнения в возможности, но обобщение выводов о невозможности - эти выкладки я встречал ранее в сети, с авторством серьезных спецов, сейчас точно не скажу, но нагуглить можно.

И последнее - статья в начале темы вовсе не научный трактат. Это скорее вопль, достаточно эмоциональный, и не лишенный личных обид. Для меня - информационно ценный :)))

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 11 месяцев)(22:17:29 / 13-01-2013)

Вот упрямые люди, что, скажете, РН Сатурн-5 не летала? С чем же тогда Союз-19 в 75-м стыковался http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%FE%E7_%97_%C0%EF%EE%EB%EB%EE%ED? Или может быть Леонов с Кубасовым тоже в заговоре были и  в Голливуде снимались ? А ведь гр. Покровский обосновал, как вы выразились, "фундаментальную невозможность" самой ракеты. Я понимаю, в полемике можно многое наговорить, но так фактам противоречить - это уже слишком ;) 

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 11 месяцев)(22:58:46 / 13-01-2013)

кто говорит, шо не летала? говорится о том, что высадка американцев на Луну - Голливуд от начала до конца. Говорится о том, что некоторые технологии, разработанные СССР в 60-х американцы так повторить и не смогли. И уже похоже не смогут. Потому дальний космос будет русским )))

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 11 месяцев)(02:08:36 / 14-01-2013)

Что я не люблю - так это шапкозакидательство. Какие такие наши технологии 60-х американцы хотят повторить да не могут? Это наша космонавтика не смогла вовремя сделать аналог Сатурна-5 - Н1. (Кстати, к вопросу о фундаментальной невозможности лунной программы - по полезной нагрузке этот носитель уступал Сатурну, но лунный полет с посадкой и возвращением считался возможным и планировался).
По-настоящему наше отставание в технологиях было ликвидировано с полетом Бурана, но тут, как известно, начались политические эксперименты.
Ну закупили американцы два вида двигателей: НК-33 и РД-180. Так по дешевке-то почему бы не купить?


Американцы дважды облажались с планированием космической программы. Первый раз, когда 10 лет под руководством фон Брауна развлекались с запусками Фау-2, и пропустили Королева с Р-7 вперед не потому, что не могли сделать такую ракету, а потому, что не видели в этом срочной нужды. Второй раз - с протграммой Шатлов, которая перетянула на себя все финансирование и привела к закрытию большинства программ других носителей. В результате, когда Шатлы израсходовали свой ресурс, они остались без РН для вывода пилотируемого корабля. Для Роскосмоса это, конечно, удача, но временная. Американцы это так не оставят. Фактически, у них уже есть грузовой корабль http://ru.wikipedia.org/wiki/Dragon_SpaceX , надо полагать, будет и пилотируемый.
Что же касается дальнего космоса, то уж где советская и российская космонавтика хронический лузер, так это в дальнем космосе :( Что уж в этом виновато, не берусь судить. Может быть низкое качество отечественно микроэлектроники, и она недостаточно устойчива к радиационным воздействиям за пределами магнитосферы Земли, может быть низкая технологическая дисциплина головного предприятия, но все последние аппараты, запущенные дальше геоцентрической орбиты были потеряны :(. Тут разбираться надо, а не кричать: "Мы великий народ, мы все так говорим, а значит это правда!"   

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 2 месяца)(09:44:44 / 14-01-2013)

кратко:

  • у Сатурна-5 ТТХ не позволяли долететь туда и обратно с живыми людьми. 
  • уровень развития вычислительной техники не позволял все просчитать
  • уровень развития радиосвязи не позволял с луны передавать картинку ,а она шла в онлайне !!!!
  • есть еще сильные сомнения что ракета Сатурн-5 , которая безусловно была, обладала заявленными хар-ками. Но это в доказательство не катит. но и первых 3-х пунктов хватит вполне.
  • Критикам : учите физику, и умейте считать! Заколебали голословием!!
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 неделя)(18:39:34 / 15-01-2013)

Эти проблемы не то что фундаментального свойства. Эти проблемы давно сняты, причем еще во второй половине 50-х годов. Просто чтобы это понимать, надо знать устройство ракет и двигателей.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(01:55:09 / 13-01-2013)

Всё-таки инопланетяне дотянулись?!

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(10:12:18 / 13-01-2013)

Дотянулся инопланетный Сталин. 

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(11:41:03 / 13-01-2013)

Если убрать конспирологическую составляющую, то ход мысли в правильном направлении. Кризис глобальный связан с проблемами НТР. НТР как фундаментальный элемент современныой западной системы дает сбой - сбои в работе всей системы. Только никто этого "коварно" не замышлял. Спад числа открытий в физике начался с 20-х годов, в химии с 30-х. Эта статистика открытая. Можно найти в интернете. Понятно что это связано не с тем что ученых стало меньше или они стали глупее. Наоборот, численный состав, престиж, инвестиции только росли из года в год. Число статей, конференций, симпозиумов росло и растет.  Но если золото (новые законы природы) на месторождении (в конструкции нашей вселенной) закончилось, то копай ни копай, больше его не станет. Ученые же в том что ситуация именно такова не сознаются, а будут просить все больше и беольше денег.
Да и новую экономическую модель (без НТР) пока никто не придумал. Финансисты захватили власть потому что промышленники стали пробуксовывать, а совсем не наоборот как в статье утверждеается - якобы финансисты захватили власть, и поэтому промышленность стала пробуксовывать .. 

Аватар пользователя vmgo
vmgo(5 лет 1 месяц)(14:17:48 / 13-01-2013)

Я понял смысл статьи так - Технократы начали побеждать политиков и финансистов, но те извернулись и бюрократическими методами остановили НТР (финансирование). Технократов загнали к параше. В результате человечество ждет незавидное будущее.

Вопрос. Где-нибудь, когда-нибудь технократы были у власти? Если да, то чем это кончилось?

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(15:38:12 / 13-01-2013)

Не совсем так. Базовой являлвсь эффектиыность. Мотором системы является наука. Техника и технологии - то что позводяет материализовать результаты научных исследований в "металле" и скажем так - отбить деньги затраченные на науку. Пока эта связка работала, деньги на науку давали без проблем. А после того как начались проблемы и вложения перестали окупаться, власть потихоньку стали перехватывать финансиситы (как альтернативный вариант развития системы) .. То есть основа процессов - материальная, а совсем не теория заговоров работает .. Это реальный кризис системы а совсем не ошибка управления или задумано нехорошими людьми. Новая система будет рождаться в муках и проблемы будут у всех ..

Аватар пользователя vmgo
vmgo(5 лет 1 месяц)(16:20:14 / 13-01-2013)

Т.е. остановка НТР это объективно, а не заговор. Недаром НТР это революция, т.е. переход от одного состояния к другому. В обозримой истории были тысячелетия, когда ничего не происходило в смысле научного прогресса и ничего - жили как-то. 

Новвое состояние теоретически не определено (кстати потому что значение науки упало), а это означает, что получится то и будет. Причем получится не скоро и ждут нас жуткие времена регресса, а потом стабилизации на более низком технологическом уровне. Где-то так.

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 11 месяцев)(16:33:53 / 13-01-2013)

//ждут нас жуткие времена регресса, а потом стабилизации на более низком технологическом уровне//

такой процесс не может быть неуправляемым. Кому это выгодно?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:39:00 / 13-01-2013)

Хм, а почему этот процесс не может быть не управляемым?

Действуют объективные законы развития общества, только и всего.

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 11 месяцев)(18:10:22 / 13-01-2013)

//Действуют объективные законы развития общества, только и всего.//

Попробую ответить на это изысканное враньё :) не уходя в дебри философских размышлений. Или хотя бы не уходя далеко :)

Не берусь утверждать, по какому конкретно математическому закону развивается живой организм (клетка, растение, индивидуум, общество, планета) - линейно, по спирали или синусоиде, что суть одно, или по какой-то сложной кривой пятого порядка. Но одно не вызывает сомнения: развитие - это прежде всего усложнение. Т.е. увеличение количества и качества возможностей, степеней свободы.

Если наблюдается обратный процесс - деградации, да еще и со стабилизацией - это однозначно указывает на влияние другой силы с противоположным вектором. Эта деградация возможна исключительно до тех пор, пока по этому вектору прилагается воздействие; как только оно ослабнет или будет убрано - процесс развития немедленно вернется к естесственному порядку.

Продолжать дальше? или уже понятно, куда я клоню? :)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:31:34 / 13-01-2013)

Конечно понятно,

 Есть система капитализма, и она динамично развивалась, до определенного предела, как только рынки стали глобальными, сразу вылез системный кризис, то есть система саморазрушается. Вы представляете организм не только рождается и развивается, но еще и болеет и разрушается.

Но признать это никак не возможно, что делать? Нужно придумать некие "тайные силы"( "темные" безусловно) и свалить все на них.

Отсюда вывод, поддерживать существующюю систему ЛЮБЫМИ средствами. А то что кризисы запрогромированны самой моделью этой системы, так это "темные силы".)))

 Вот сами же пишите про сложную кривую, да еще и пятого порядка, но с чего вы взяли что эта кривая направленна вверх на всем протяжении графика?

 

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 11 месяцев)(19:19:57 / 13-01-2013)

Вы правы, организм рождается и развивается, а еще болеет и разрушается :) вот только болеет под воздействием внешнего влияния, которое вовсе не надо придумывать :)

Система капитализма есть не что иное, как часть (или ветвь) общего развития цивилизации. Начавшись немедленно после снятия давления римской церкви, он должен был качественно преобразоваться в следующую ступень. Но тут вступили силы, решившие, как Вы говорите, "любыми средствами". Всего лишь потому, что в следующей ступени места для них не было предусмотрено

А я не говорю про ""вверх", но о "развитии и усложнении". Это куда более сложно :) в данном случае мой пример кривой 5-го порядка можно понимать - в 5 измерениях :) но мы уходим от темы

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:48:29 / 13-01-2013)

Мне всеже думается что застой в науке был именно следствием самой системы.

Вот по какой причине, основой развития при капитализме является прибыль, этот тезис широко известен и по моему никем особо не оспаривается. Так вот пока было выгодно, то есть приносило прибыль, развитие в науке шло прямо таки семимильными шагами, с этим я думаю тоже никто особенно спротить не будет, но как только прибыль стала падать,(в силу объективных причин) развитие застопорилось. А затем (вполне возможно покатится обратно).

Ну почему капитализм не преобразовался, это тоже достаточно понятно, прибыль в замкнутой кап. системе равна 0. Следовательно, необходим постоянный "подсос" за счет, внешних источников.

Отсюда вывод, кап. система прийдет к своему концу ,как только исчезнет этот внешний источник( сейчас рынки заняли всю плонету( и во многом поглотили работу (за счет кредитов) уже будующих поколений).

Опять таки система может усложнятся только до определенного предела, а потом качественный скачок на другой уровень или гибель системы( тут я с вами согласен).

Был еще один фактор развития в виде СССР , пока существовал СССР не возможно было уйти в кризис на манер "великой депрессии", это означала бы победу социолизма, и кризис стали откладывать на потом, в результате сложились такие диспропорции, что они способны , полностью уничтожить" средний класс", основного потребителя, А люди (образованные и активные к слову), у которых все было и в одночастье лишились всего, они ЧРЕЗВУЧАЙНО опасны, что им прийдет в голову совершенно не понятно.

И смотрим в итоге на происходящее, развитие не возможно( в существующей модели), никакой (живой и действующей) модели больше нету.Значит будет откат(деградация модели), Прежде чем все обрушить систему необходимо максимально упростить.( отнять степени свободы по вашему).

В чем я не согласен с вами так это в том что капитализм" побочная ветвь",капитализм( уже довольно долго является МИРОВОЙ системой. И рассматривать его как некое ответвление не возможно.

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 11 месяцев)(20:41:04 / 13-01-2013)

Нет. Не следствие системы. Следствие Личности, не успевшей завершить создание системы. Системы, которая бы работала независимо от личности правителя, ибо тотальный контроль над властью обспечивал народ - Сталин именно такую систему строил.

Побочная ветвь или нет - можно судить по результатам. Давайте забудем о прибыли, это не главный показатель все-таки. Главный результат капитализма - это ПОЛНОЕ порабощение человека, превращение индивидуума в часть системы, независимо от того, на какой ступени социальной лестницы сей индивидуум находится - номинального владельца или последнего грузчика. Это порабощение повлекло изменение системы образования, в основном - дебилизация, изменение системы ценностей путем изменения приоритетов и социальных ориентиров. Иными словами - формирование общества потребления, превыше всего ставящего комфорт. "Отключение" всех "социальных лифтов". При капитализме талант если и пробивается наверх, то исключительно в пределах мега корпорации, благодаря правильным действиям собственника на каком-то этапе. Но не в обществе, ибо в обществе главное - деньги, а деньги, как известно - не пахнут.

Советская система не предполагала никаких кризисов, потому что не имела естесственных ограничений. Хромать и рушиться она начала только после целенаправленого внедрения на ключевые посты людей с капиталистической, т.е. продажной душонкой. Типа Хрущева. Не успел Сталин запустить механизм, делающий такое внедрение невозможным.

Тем не менее, в поздне-сталинские времена разделение людей на "классы" - было не материальным, а как раз интеллектуальным. Материальное благополучие было следствием и целиком зависело от интеллектуального уровня и результатов. Вспомните Булгакова, "Мастер и Маргарита" - кем был муж Маргариты? и это было нормой. Любое рац.предложение, не говоря уже об открытиях - поощрялось НЕМЕДЛЕННО, если это была выплата премии - то в тот же день. Стимулирование было мощнейшим, притом не только финансовым.

Но об этом можно говорить долго. Возьмите пример из сегодняшней жизни. Толковый, опытный айтишник (програмер, сетевой инженер), или толковый химик-прикладник - без работы не будет, более того - он может диктовать условия, пусть в каких-то пределах. А когда такая политика - на уровне государства?

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(21:02:46 / 13-01-2013)

Наука познает Природу. Процесс этот нелинейный. На первом этапе удавалось сверхдешево открывать сверхфундаментальные законы (Галилей, Ньютон, Фарадей итд). Это эпоха кустарей (или старателей - золотоисктелей - слитки золота валяются повсюду). Затем наука перешла в ремесленную фазу (Клондайк). Далее (60 - е годы) промышленную фазу - вышли на добычу научного золота "драги - НИИ". И теперь все .. На вложенный рубль получается чуть больше рубля. ..

Можно совершить еще один рывок, но потребуюся фантастические ресурсы на это .. Их просто нет ..

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:16:18 / 13-01-2013)

Да вы совершенно правы,в рамках "капиталистической модели развития", таких ресурсов нет.

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 11 месяцев)(21:35:29 / 13-01-2013)

полностью согласен

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 11 месяцев)(21:34:47 / 13-01-2013)

//Можно совершить еще один рывок, но потребуюся фантастические ресурсы//

либо открытие новых фундаментальных законов :) к примеру - в направлении, очерченом Нильсом Бором, Лоренцом, Паули и Эйнштейном

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:11:45 / 13-01-2013)

Роль личности безусловно важно , но её не следует переоценивать.

"Общество потребления"не более чем частный случай капитализма, скажу более,оно было построенно как ответ СССР, иными словами без СССР "общество потребления былоб не возможным, что мы и видим теперь, не стало СССР, очень скоро не станет и общества потребления.

Ну вообщем то про "кризис "в СССР , по моему достаточно верно, "кризис" в СССР был явно не естественного, а искуственного происхождения,(хотя конечно были м объективные причины). просто не решали возникающие проблеммы.

Про пердложения и поощрения, это и в кап странах было и даже больше, патенты там и изобретения и пр."интелектуальная собственность".Так что это не ключевой момент.

А вот про современность, да верно сейчас инженеры в цене, но ПОЧЕМУ так произошло? А все потому что в 90 были почти полностью уничтожено производство( как следствие и инженеры), а при восстановлении возник сильный дефицит этих проффессий.

Но на долго ли сохранится такая ситуация, в существующей системе? В конце концов много ли надо инженеров и айтишников в экономике? Думается не так уж и много, еще 2-3года( при благоприятном сценарии и все), пока нужно 5 инженеров а их всего 2-3 , да зарплата будет высокая, а когда станет 10 инженеров на 1 место , что тогда? Уже сейчас Украинцы ,белорусы и пр. успешно сбивают цены, а сейчас к ним присоединяются даже таджики!!Представте давление на рынок труда.

Не путайте причины и следствия, в СССР была нехватка инженеров( вплоть до 60годов,) а в 80г образовался излишек. 

 

 

Аватар пользователя vmgo
vmgo(5 лет 1 месяц)(18:07:38 / 13-01-2013)

Процесс может быть управляемым в том смысле, что появится кровавый диктатор, выдвинутый заинтересованной и значимой социальной группой. Этот диктатор железной рукой и кровавыми методами стабилизирует обстановку и достигнет стабилизации с меньшими жертвами и быстрей нежели это произошло бы в случае полной анархии.

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 11 месяцев)(18:27:41 / 13-01-2013)

Еще один момент, vmgo.

Революция есть не просто переход - это именно качественный скачок. Научно-техническая революция в данном случае - ярчайший пример такого скачка. Она была ИМЕННО остановлена, ничего обьективного здесь нет. Автор объяснил - как именно, и не надо вешать конспирологические ярлыки (вот еще словечко сионисты придумали - залюбуешься)

Куда дальше пошло бы развитие, если бы в борьбе Брюха и Разума последний не был побежден - трудно сказать. Законы физики поля, далекие галактики на расстоянии вытянутой руки, мало ли что еще...

Иногда мне кажется (не сочтите за сумашествие :)) что сущуствует реальная сила, оказывающая влияние на развитие цивилизации, и эта сила - нечеловеческая. А вся эта местная "элита" - наместники, причем используемые втёмную.

Кажется как раз вследствие логических размышлений :))

Аватар пользователя vmgo
vmgo(5 лет 1 месяц)(20:13:34 / 13-01-2013)

Так вы считаете прогресс явлением постоянно равномерным, а не ступенчатым? Мне кажется, что история говорит о ступенчатости развития. НТР, а затем переходной поцесс и выход на плато. Через столетя или тысячелетия опять НТР и новое плато. Если НТР кончилась, то переходной процесс с отклонениями и выход на плато.

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 11 месяцев)(21:38:00 / 13-01-2013)

не "равномерным", а описываемым какой-либо функцией. Фактически Вы сказали то же самое, только другими словами :)

Аватар пользователя vmgo
vmgo(5 лет 1 месяц)(22:32:03 / 13-01-2013)

Я это понимаю. Но все дело в том, что люди не живут так долго, чтобы не замечать эти ступеньки. Около 100 лет длилась последняя НТР - это несколько поколений, но жившие в это время люди явственно видели изменения. 1000 лет будет застой и все поколения за это время не будут отличать одно столетие от другого. А за 100 000 лет вполне равномерный прогресс наблюдается. Пока люди привыкнут к застою произойдет много социальных революций и регресс неизбежен.

Ученые превратятся в жрецов хранящих знания. Они будут не добывать знания, а только хранить - жуткая картина.

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 11 месяцев)(15:45:43 / 13-01-2013)

Чуть другой акцент. Технократы к власти не стремятся, у них нет такого свойства, там другие ценности. Но вследствие такого "взрывного" развития они стали реальной силой, которая начала ОПРЕДЕЛЯТЬ вектор дальнейшего развития цивилизации. А для того, чтоб "возглавить" надо быть таким же умным как минимум :) "Танунах", хоть и с трудом, может быть вершиной пирамиды "ахтунгов", наоборот - никогда, хотя бы потому что не бывает пирамиды "танунахов" (надеюсь коллегам знакома терминология? если нет - вот ссылочка :))

Умным человеком крайне тяжело управлять, для него авторитетом может быть только такой же интеллект. Для людей, мыслящих иными категориями - это непонятно, а значит опасно.

Относительно "когда были у власти" - напрямую никогда, им это чуждо. Опосредовано - наиболее яркий пример - послевоенные сталинские времена.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 2 месяца)(10:04:57 / 14-01-2013)

примерно , с упрощениями , вы прально понимаете ситуевину. Технократы нигде и никогда не были у власти. В отличие от обычных бюрократов - крайние индивидуалисты. Маленький коллектив работающих над 1 проэктом это максимум их объединения.  Максимум что было - к ним "очень чутко прислушивались" те кто был наверху. и то - только "по крайней необходимости"

Аватар пользователя Карл Сруэ
Карл Сруэ(5 лет 10 месяцев)(14:19:58 / 13-01-2013)

если интересует эта тема, я бы в первую очередь посоветовал ознакомиться с исследованиями Кара-Мурзы С.Г.

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 11 месяцев)(18:54:57 / 13-01-2013)

Пролистал сейчас оглавление "Манипуляции сознанием", фундаментально, обязательно почитаю. Равно как и другие его труды по теме СССР.

Благодарю за наводку,  Карл Сруэ :)

Аватар пользователя Карл Сруэ
Карл Сруэ(5 лет 10 месяцев)(19:12:22 / 13-01-2013)

навскидку, кратко:

http://sg-karamurza.livejournal.com/132940.html
http://sg-karamurza.livejournal.com/134816.html

http://sg-karamurza.livejournal.com/123833.html
http://sg-karamurza.livejournal.com/125977.html

сам сейчас потихоньку читаю курс лекций "Кризисное обществоведение"

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 11 месяцев)(18:47:20 / 13-01-2013)

Вообще мне эта статья попалась примерно в одно время с китайским сериалом "Династия Цинь". Который по сути есть четкий посыл китайской интеллектуальной элите - во главе должны быть Интеллект и Закон, все остальное вторично и в безусловном подчинении этим двум главным факторам.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(21:08:03 / 13-01-2013)

Просьба обратить внимание на ФАКТЫ

Пик открытий в физике был пройден в 20-е годы, в химии в 30-е. Это статистика - http://science.compulenta.ru/190193/

Как можно было остановить мировую науку (или СССР) в 60-е, если мировая наука уже начала остановливаться в 20-30 годы ? Где причинно-следственная связь ?

Просьба разделять науку и технику. Открытие и изобретение вещи разные.

Автор говорит об остановке науки в СССР (принудительной) в 60-е. В 40-60-е годы шла реализация и преобрзование того что открыла мировая НАУКА в конкретные технологии и виды техники. Для обываеля трудно отличить науку и технику - главное новые технологии и новая продукция.Поэтому пик НТР для обывателя (психологически наблюдался с запаздыванием по фазе лет на 20.

Обратите внимание - в последние годы премии нобелевские по физике, химии дают в основном либо очень пожилым людям, либо не за научные открытия, а за технологии.... Это тоже косвенное подтверждение статистики по числу открытий.

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 11 месяцев)(21:14:13 / 13-01-2013)

bom100, вряд ли Вашу ссылку можно рассматривать как ФАКТ. Размышления - да, интерпретация выборочных данных с целью манипуляции - тоже возможно. Понимаю, это мои мудрования :) но я, к примеру, склонен рассматривать уменьшение количества открытий (которое, к слову, считаю пока недоказанным) показателем увеличения случаев, когда открытия немедленно засекречиваются военными, и естесственно, никогда не попадают в открытые источники. Допустимо такое, как думаете?

Разделение на открытия и изобретения тоже весьма условно, не вижу принципиальной разницы. Открытие нового взаимодействия материи и изобретение способа реализации этого взаимодействия подчас трудно разделить :) как порой трудно выделить чистую физику или химию :)

Аватар пользователя Читаювсё

имхо, обсуждение статьи - куда интересней, чем сама статья.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(02:05:37 / 14-01-2013)

Однозначно.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(05:25:17 / 14-01-2013)

Открытия относятся к являениям Природы. Изобретения относятся к тому что создал человек. Открытие сформулировано (зафиксировнао) например в законе всемирного тяготения. Изобретение это воздушный шар, который позволяет взлететь (хотя закон всемирного тяготения не отменяется естественно :-)

Фунтаментальная наука занимается открытием законов природы. Технические науки порождают изобретения.

Особого смысла "закрывать" военным открытия нет. Трудно предположить что (какое оружие) из этого можно "сварганить". Изобретения конечно закрывают. Хотя в редких случаях закрывают и открытия. Известная история с закрытием всех фундаментальных работ по расщеплению урана перед второй мировой войной. Работы просто перестали печататься в физических журналах. Это позволило нашему ученому-ядерщику сделать вывод о том что в США, Великобритании и Германии ведутся работы по созданию ядерного оружия. Он написал письмо Сталину и аналогичный проект был запущен и у нас. Так что "закрыть" не получилось...

По поводу статистики. Ежегодно региструруется некоторое количество открытий и изобретений. Когда я говорю о науке, то имую в виду фундаментальную науку - то есть интересно число открытий совершенных каждый год. Статистика на этот счет есть. Это качается приоритетов (кто и когда сделал ) - штука четкая. И деление строгое по классам (как в случае с изобретениями) тоже есть. Так что путаницы между физикой и химией конечно нет.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(05:42:29 / 14-01-2013)

Wiki - о прогрессе

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81

Американский физик Джонатан Хюбнер считает, что уровень инноваций достиг максимума в 1873 г., и с тех пор постоянно снижается. По его мнению, сегодняшний уровень инноваций (7 важных технических изобретений на миллиард человек в год) примерно равен показателю 1600 г., а к 2024 г. он упадет до уровня "Темных веков", наступивших после падения Римской империи.

Хюбнер называет две возможные причины замедления прогресса:

  • определенные направления науки и техники не развиваются из-за того, что они экономически невыгодны;
  • способность людей поглощать знания подходит к концу, и в результате делать новые открытия становится все труднее.

Выводы Хюбнера подвергаются критике. Так, Рэй Курцвейл назвал его метод отбора данных "произвольным", а пропагандист нанотехнологий К. Эрик Дрекслер утверждает, что мерилом прогресса следует считать не сами изобретения, а имеющиеся в распоряжении человечества возможности. Даже в отсутствие крупных открытий мы можем передвигаться быстрее или получать более скоростной доступ к большему количеству информации.

Американский специалист по менеджменту Бен Джонс утверждает, что, чтобы поддерживать прогресс за счет инноваций, приходится прикладывать все больше усилий - тратить все больше денег на научные исследования и конструкторские разработки, и постоянно увеличивать количество занятых в этой сфере. В результате деятельность среднестатистического изобретателя все менее значима.

У него есть две гипотезы о причинах происходящего:

  • изобретатели прошлого использовали те идеи, до которых было легче всего "дотянуться", а их преемником приходится прилагать больше усилий для решения более сложных проблем;
  • из-за массы уже накопленных знаний потенциальным изобретателям приходится тратить больше времени на образование, и в результате период их активной жизни, посвященный собственно изобретательской деятельности, становится короче. Так, Нобелевские лауреаты становятся все старше и это говорит о том, что открытия теперь требуют больше времени.[1]

------------------------------------------------------------------

Я считаю что имеет место быть ситуация при которой все "крупные и легкодоступные" законы природы человек из ящика Пандоры уже достал. На базе имеющихся знаний придумал что-то. Дотянуться до следующего ящика (который повыше) - так чтобы управлять например пространством и временем или доступ к еще более фундаментальному источнику энергии получить - у него силенок не хватает (не мозгов не хватает - а именно чисто технически не может создать экспериментальную устоновку для проверки гипотез). Может это и не плохо пока. Может нужно морально дорасти до этих открытий ? А то стали бы использовать все это наши политики современные.. Вспомним Хиросиму .. 

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(06:05:58 / 14-01-2013)

Ссылки на статьи о динамике числа открытий в целом в науке - http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/ETHICS/KRYLOV.HTM

и в химии - http://www.chem.msu.su/rus/jvho/2002-3/96.pdf

Рекомендую :-)

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 11 месяцев)(10:29:34 / 14-01-2013)

вобщем, "темна вода в облацях" :)

тут прозвучала здоровая мысль - похоливарили, и будет. Тема интересная, как оказалось :) спорить можно долго и безрезультатно. И все равно каждый останется при своем :) так шо действительно - давайте поблагодарим друг друга за интересный спор, да и прекратим :)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 неделя)(18:09:46 / 15-01-2013)

Да. Товарищ Покровский в ракетных двигателях смыслит мало. Точнее, ничего не смыслит. А если бы смыслил, то знал бы, что лучистый теплообмен, которого он так боится - это копейки по сравнению с конвективным теплообменом в камере сгорания, а трубки охлаждения, за которые он так беспокоится - это уже последняя линия обороны. Основную защитную функцию в ЖРД несет завесное и пленочное охлаждение, про существование которого он даже не упомянул. А зря. Потому что температуры в камере сгорания превышают температуру кипения железа.

Впрочем, я об этом писал уже не раз...

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 11 месяцев)(19:57:09 / 15-01-2013)

Я смыслю в ракетных двигателях еще меньше, чем тов. Покровский :) Но это не мешает мне увидеть, что спор, собственно, скатился к обсуждению одного из аргументов, упомянутых в статье. Видимо, не самого удачного.

Но сама идея о том, что остановка НТР была, и боле того - она была реализована партийными функционерами. А сидели они на зарплате в вашингтонском обкоме, или их использовали втемную, подогрев не самые лучшие черты характера - это уже второй вопрос.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...