Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Россия: А что делают испанские метростроители в московской подземке?

Аватар пользователя alexsword

Эффективное управление на марше, заместитель мэра Москвы по градостроительной политике и строительству сообщает: 

 

Вопрос:

А что делают испанские метростроители в московской подземке?

 

Ответ: 

Проектируют целые линии, станции. Для нас их приход - большое приобретение. В свое время Евросоюз дал огромные деньги на развитие инфраструктуры Мадрида. В результате там было построено 200 км метро, интегрированного с железной дорогой. Руководил этими работами муниципальный госзаказчик, который в течение 12 лет нарабатывал опыт. Вот этого госзаказчика вместе с командой мы и пригласили: 250 проектировщиков во главе с Хесусом Трабадо. Это он последние 6-7 лет руководил данным проектом в Мадриде. А сейчас в Москве работает по договору с "Мосинжпроектом". Приглашая его, мы рассуждали так: зачем изобретать велосипед, если есть люди, уже имеющие за плечами реализованные проекты?

...

У нас как раз недавно закончились переговоры, и мы вышли на стадию подписания контракта. Произошло это после долгих споров, так как мы привыкли к однопутным станциям. И хотя сравнивать в абсолютном выражении, какие дешевле при строительстве, трудно, ибо на это влияет слишком много факторов, все равно двухпутка при стоимости московской земли и перекладки коммуникаций дешевле. Есть еще один важный фактор: скорость проходки. Один щит идет быстрее. Для строительства двух обособленных тоннелей необходимы два щита и, соответственно, две бригады специалистов по обслуживанию систем ведения тоннелепроходческих комплексов, систем смазки, нагнетания, вентиляции, дизелевозов, вагонов, путевого хозяйства. Это около 200 квалифицированных рабочих с высшим инженерным образованием. В двухпутных тоннелях работает один щит, на обслуживание которого требуется около 130 человек - на треть меньше! 

И то, что две испанские компании приезжают в Москву со своими щитами, для нас тоже большой плюс - столице не придется покупать эту технику. Если бы мы наняли любого российского подрядчика, то пришлось бы тратить бюджетные деньги. Это даст нам возможность сэкономить 20-30% стоимости проходки.

Эта же команда будет строить также примерно половину Третьего пересадочного контура.

ИСТОЧНИК

 

Несколько однобокое представление вопроса о двухпутных тоннелях.  В частности, он умолчал о стоимости последующего обслуживания, которое у двухпутных тоннелей существенно выше.  Кроме того, традиционное для "эффективного менеджмента" умолчание о последствиях для развития собственных компетенций и соотвествующих кластеров машиностроения. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:00:17 / 21-03-2014)

Я давно продолжаю утверждать, что есть все признаки захода пятой колонны во власть москвы.  При этом метрополитен отказывается от промышленного оборудования в пользу экономии... Некомпетентность и подрывная деятельность на марше. Про "бывшего"  эсстонского милионера говорить не буду, видимо больше небыло кадров для решения акутальной транспортной проблемы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:01:31 / 21-03-2014)

Если компания выполняет 5-10 заказов в РФ, она плавно становится российской компаний - по активам, смежникам, рынкам, по менталитету, наконец.

В общем, пока ты сильный - с тобой все хотят дружить и торговать. Лично я трагедии никакой не вижу. Через пару-тройку лет, глядишь, эти испанцы будут прокладывать ЖД тоннели в Крыму или под Керчинским проливом, окончательно обрусеют, обзаведутся семьями... 

Кстати, ЗАЧЕМ там строить мост? может, тоннель выйдет дешевле? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:03:08 / 21-03-2014)

Гнилая логика.  Если руководствоваться такой логикой, можно все машиностроение и инженерные компетенции отдать на аутсорсинг в другие страны.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:06:32 / 21-03-2014)

Абсолютно гнилая. Начинает проявлятся разница подходов лужка и новых временщиков.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:16:50 / 21-03-2014)

Если есть возможность, надо перетаскивать в РФ толковые сервисные, инжинерные и т.п. компании. А для начала, можно просто дать заказы. 

Вопрос лишь в том, нужна ли России ещё одна команда специалистов? загружены ли имеющиеся метростроевцы работой, или простаивают? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:19:05 / 21-03-2014)

Лукавство.  Ничто ведь не мешает открыть вакансии в российской компании и рассмотреть возможность их заполнения иностранными инженерами, если свои кадры отсутствуют. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:26:23 / 21-03-2014)

Согласен, этот путь лучше, хотя и гораздо сложней с организационной точки зрения. Это ж нужно БРАТЬ РИСКИ НА СЕБЯ. Не настолько это критичная отрасль IMHO для таких действий. 

Я бы на месте властей предпринимал шаги, чтобы кадрово обескровить атомщиков США и Франции. Вот это была бы тема. 

Аватар пользователя Николай Д.
Николай Д.(3 года 10 месяцев)(13:34:30 / 21-03-2014)

"Не настолько это критичная отрасль IMHO для таких действий." -- отрасль критическая, иль мы уже не собираемся развивать Сибирь и Дальний Восток? Нужно расматривать всё в целом, когда одна отрасль тянет за собой другую. "И вот мы уже собираем деревянные корабли".

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:35:17 / 21-03-2014)

Это только вершина айсберга. Московские власти, под аплодисменты либералов, приглашают всяких проходимцев консультировать и руководить. Платят им огромные деньги и пиарят. Если вы хотите посмотреть единство власти и оппозиции, то смотрите московские темы. Зазеркалье и разрыв шаблонов гарантирован. Лучше история с плиткой, чем то что делается потом.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:14:21 / 21-03-2014)

>>>Я бы на месте властей предпринимал шаги, чтобы кадрово обескровить атомщиков США и Франции. Вот это была бы тема.

Это для чего их сюда тащить? На стажировку? Чтоб все технологии уперли? Нет уж нет уж, нафиг!

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(15:06:56 / 21-03-2014)

Продукт создаёт не инженер, а компания.

Да и у заказчика должна быть возможность сравнивать работу нашей компании и иностранцев. Другое дело что должен быть баланс между задачами:

- пинать своего чтобы эффективнее работал;
- оставлять своему достаточно ресурсов чтобы мог расти и развиваться. 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:09:47 / 21-03-2014)

"Эта же команда будет строить также примерно половину Третьего пересадочного контура".

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(15:12:12 / 21-03-2014)

Половина ТПК - это, на глаз, треть работ только к 20-му году.

http://stroi.mos.ru/uploads/user_files/images/Metro/scheme/metro-map_3_4.jpg

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:20:38 / 21-03-2014)

Вот ты, три с половиною статьи в год выдаёшь похожего этой заметке направления, а каково мне? А вот писал бы я о хитром встраивании в транснациональную финсистему, множащихся победах качественного роста эффективности процессов управленческих инноваций, грибах после дождя — научных кластеров познания вселенной, улучшении инвестклимата и ассигнований на имидж страны среди западных партнёров — в масле бы плавал.

Аватар пользователя Радионеслушатель

"Продукт создаёт не инженер, а компания." да, хренов-дров. Уберите костяк разработчиков и производтсвенников в уникальной и/или передовой области из компании и  у нее кроме офиса с третьесортным дурачьем в роли сяких маркетологов-финансистов и долгов по кредитам не останется ровным счетом ничего. Самолеты ж не зря воруют с командами инженеров.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

я бы ещё добавил "тролльнуть отечественного производителя", опупевшего от безнаказанности и монополизма. :-)

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(17:00:04 / 21-03-2014)

Вопрос этот исключительно в юридической плоскости. И при желании (со стороны властей) вполне решаемый. Кто мешает зарегистрировать компанию как российскую и поставить все оборудование на баланс? Почему нельзя оформить сотрудников по российскому ТК вплоть до выдачи им паспортов РФ и прописки? У нас почему то все время говорят о льготной выдаче паспортов для соотечественников, а чем хуже те же европейцы с хорошей квалификацией если их принимают на работу по долгосрочному контракту в РФ?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:10:53 / 21-03-2014)

Как надо работать с людьми и как их привлекают на свою сторону показано в советском фильме "Человек меняет кожу".

Если бы мы (наша страна) шли по предложенному вами пути, то нашей страны давно бы не было.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

В этой истории есть и несколько иные аспекты. Во-первых объёмы. При мало-мальски благоприятной обстановке с финансированием выясняется что наши компании "не тянут" предложенные объёмы в обозначенны сроки - силёнок не хватает (люди, оборудование, финансы). Во-вторых - опыт. Волей-неволей опыт испанских специалистов будет передаваться нашим специалистам (ну не привезут они "всех только своих" плюс проекты надо согласовывать в куче инстанций, в том числе в Минрегионе и МЧС). ЕС в эпоху своей стабильности финансировал кучу масштабных проектов в области исследования безопасности, проектирования  и постройки тоннелей и метрополитенов (и пожарной безопасности, в частности) на что были потрачены миллиарды евро  и десятилетия (время!). В-третьих - конкуренция! На данный момент данный рынок (проектирование и строительство метрополитенов и транспортных тоннелей) поделён и никто не смеет "лезть на чужую поляну". Приход на этот рынок нового мощного игрока - удар по "корпоративно-коррупционной составляющей" - никто не может подвергнуть квалификацию и производственные возможности испанцев сомнению. В-четвёртых - двухпутные тоннели метрополитена. Этот вопрос (в смысле применения в отечественной практике) исследовался отечественными специалистами не меньше двух десятилетий и отражён в нормативной литературе (например таблица 5.16.2 СП 32-105-2004 "Метрополитены"), в частности, в области пожарной безопасности. Так что в предложении использовать двухпутные тоннели нет ничего нового и оригинального - просто от говорильни перешли к делу. Кое-где, емнип, двухпутные тоннели уже реализованы (реализуются). Насчет проходки тоннелей - в Москве метро, в основном, мелкого заложения и "копается" котлованным способом, т.е. выкапывают траншею, потом её пол и стены бетонируют, а сверху кладут перекрытия. :-))) P.S. Про конкуренцию. В Питере был конкурс на новый метропоезд. "Бодались" москвичи (и их административный ресурс!) и питерцы. "Московский" поезд Ладога был ласково прозван машинистами "утюжок" - под него даже ГОСТ изменили, ибо по старому он "не пролазил". "Питерский" поезд "НеВа" делал "Вагонмаш", которого в критический момент "подпёрла" Шкода. Итог: победила "НеВа", 5 поездов сданы метрополитену, их собирают на "Кировском заводе". Мы получили новые технологии и сохранили конкуренцию на этом сегменты рынка. :-) Небольшой нюанс конкурентной борьбы поездов "НеВа" и "Ладога" - при проведении конкурса почему-то от "НеВы" требовали соответствия требованиям "НПБ 109-96 "Вагоны метрополитена.

Требования пожарной безопасности", а от "Ладоги" - нет. А в этих нормах пожарной безопасности, например, содержится требование к стойкости к расчётному пожару торцевых (остеклённых!!!) конструкций вагонов в течении 45 минут!!!!!!! Ну и ещё ряд приятных "ништяков", существенно отражающихся на конструкции и её стоимости.....

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:23:38 / 21-03-2014)

Конкуренция между Москвой и Питером - это внутренняя конкуренция.

Строить и проектировать гос объекты должны Российские компании. Если надо - привлекать как субчиков буржуев. Но не отдавать генподряд. Контролировать, учится.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(14:39:40 / 21-03-2014)

Про Казань не забываем. У нас тоже умеют метро проектировать.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Дык я и пишу-то о том что конкуренции нет - у каждого своя и только своя "поляна"! Все проектные и строительные организации - частные лавочки, озабоченные получением прибыли - дальше объяснять?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Нифига не так! Речь шла о том что будут только "московские" поезда и никаких других (питерский производитель должен был исчезнуть с  рынка как "не вписавшийся")! "Московский" поезд "бодался" только за счёт "административного ресурса" - по всем характеристикам он был хуже питерского (чешско-питерского, если "почесноку"). Кому-то надо объяснять к чему ведёт абсолютная монополия на каком-то рынке? Про проектирование и строительство - метрополитен офигенно специфичный объект. Проектирование и строительство производится "радиусами", "линиями", "приёмо-сдаточными комплексами" (как ни назови) - суть такая - несколько станций, тоннели и комплекс оборудования (вентшахты,  например) к ним (по этапам {периодам эксплуатации}, под "ключ") - короче "пакетом". С нормативкой вообще "весело" - проектировщики и строители "меж трёх огней" - Минрегион, МЧС и Ростехнадзор, короче есть "головная контора", которая и тащит весь комплекс проблем, "разруливает" их. И да, метро - объект муниципальный (государство помогает, но "головняк" это городской, а не федеральный), задачи ГО с него фактически сняты.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(18:16:38 / 21-03-2014)

(питерский производитель должен был исчезнуть с  рынка как "не вписавшийся"

"Вагонмаш" уже отошёл в мир иной.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Бугага! Это так, но не так! :-))) Было ООО "Вагонмаш" и ЗАО "Вагонмаш" одна из контор набрав долгов ушла на дно успев передать все ништяки второй. :-)))) Шкода и "оставшийся в живых" клон на площадке Кировского завода собирают поезда. С директором Владиславом Козаком (чех, но по-русски говорит свободно) говорил около недели назад. Так шо всё путём. 5 поездов сданы метрополитену. Машинистам нравятся: "Как на иномарку с жигулей пересесть".

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:03:47 / 21-03-2014)

Поизучайте московскую движуху. Иностранные консультанты, иностранные специалисты. Олигарх управленец в дептрансе, который еще завязан на структуры из дружественной страны.  Ничего не напоминает ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:13:43 / 21-03-2014)

Понятно. Но возможно, в России работы всё же хватит на всех?

Я лично мечтаю о строительстве автомагистрали вдоль всего ЮБК. Это сильно ускорит туристическое развитие региона. Однако, там потребуется прорва тоннелей и мостов. Горы... 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:30:39 / 21-03-2014)

В ситуации стагнирующей экономики в целом, и в москве особенно это как бы не очень правильно. Да бог с ним, с этим случаем, здесь показаны элементы общего компрадорского подхода московских властей. Вот объясните, что делает олигарх из эстонии в дептрансе ???  Это такая же тема, как на украине назначение олигархов губернаторами областей.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:04:09 / 21-03-2014)

Тоннель практически всегда дороже моста. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:10:58 / 21-03-2014)

Спасибо за ликбез

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:25:12 / 21-03-2014)

Нет, туннель там строить никак нельзя -  неподходящий грунт, неподходящий рельеф дна, возможны ЗМТ и самое неприятное - ОЧЕНЬ ДОРОГО! А вантовый мост - будет очень в тему, особенно если он будет многоярусным, что даст возможность пускать поезда.

Аватар пользователя На краю империи

Там еще и землетрясения бывают. У Ильфа и Петрова описано.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:12:22 / 21-03-2014)

Специалисты - на наши.

Техника  - не наша.

Зарплата уходит за бугор.

Налоги уходият за бугор.

Прибыль уходит за бугор.

Что остается? Дырка в земле?

Аватар пользователя Радионеслушатель

Откат остается. Всегда подозревал, что СОбянин тот еще фрукт. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:07:55 / 21-03-2014)

Поставьте себя на его место. Вы бы откат не взяли? Не надо говорить, что все святые. Вопрос не в том, кто берет, а в том - сколько.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Поставил. Не взял бы. Человеку на само деле нужно не много. Ну так, без ханжества, если брать по верхней планке. Грубо миллиона долларов вам хватит на себя и на своих детей с верхом. Пусть два, даже три если по московским меркам. Все остальное от лукавого. Это клептомания, когда в человека бес вселяется, и все ему мало, мало он гребет под себя, гребет, руки трясутся, он начинает по счетам распихивать.. А потом как Янукович или там Ходорковский, рааз и все отняли. Счастливы эти вороватые уроды от наворованного? Да никогда.

Поэтому умные люди все что сверху им пришло законным путем несут чтобы церковь построить или детдом или еще чего. Карма, - она бесценна. Душа должна быть чиста. А это все фуфло, макулатура. Придет время отчитываться за прожитую жизнь, вы там наворованным не отплатитесь. 

 

Аватар пользователя Викшен
Викшен(3 года 9 месяцев)(16:04:37 / 21-03-2014)

Откат-богу, распил-с чёртом.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(22:15:58 / 21-03-2014)

Как говорил Черчиь: ну вот ,вы уже торгуетесь. Миллион, два, три. Это область контрстов. Или - или.Взял в своей жизни хоть копейку - уже помазан одним миром.

А я о том и говорил, что меру знать надо. И работать в первую голову не на себя, а на дело. А если при выполнении появляется возможность заработать не во вред делу, то почему бы и нет.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(17:12:30 / 21-03-2014)

конструктив будет или только домыслы?

Аватар пользователя Николай Д.
Николай Д.(3 года 10 месяцев)(13:19:49 / 21-03-2014)

К нам в Омск тоже приезжал чел, только с США, хотят организавать вместо обычного метро -- трамвайное метро. Я уж не говорю, сколько энто самое метро строят. Дожили. Скоро мало-мальски сложный, инфраструктурный проект мы уже не осилим.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:33:28 / 21-03-2014)

трамвайное метро это хорошая вещь, нужная

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Николай Д.
Николай Д.(3 года 10 месяцев)(13:35:46 / 21-03-2014)

Дело не в метро, а в его реализации.

Аватар пользователя estrella-de-sur
estrella-de-sur(4 года 2 месяца)(15:12:51 / 21-03-2014)

Дело не в метро и не в его реализации, а в федеральном финансировании губернского метростроения, которого с 2011 г. нет. Москва и Петербург имеют собственные деньги на метро и строят его в более или менее приличных для своих размеров масштабе. А во всех остальных городах России, где ведётся строительство метро, с огромным трудом находят 1-2 млрд в год в своих скудных бюджетах и в резульате они могут позволить себе строить одну станцию раз в 5-10 лет!

Пусковой участок Омского метро - 5 станций, 8 км и депо - при таких объёмах финансирования будет строится ещё лет 10-15, а толку от него в транспортного плане без второй и третьей очередей будет мало. Поэтому вариант поскорее закончить начатое - 3 станции и два перегона между ними, пустив по нему трамвай - в разы более экономически разумный вариант в условиях, когда центр напрочь отвернулся от финансирования метро.

Аватар пользователя Николай Д.
Николай Д.(3 года 10 месяцев)(15:24:10 / 21-03-2014)

Да-да, нам об этом поют вот уже 23 года.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:31:29 / 21-03-2014)

Тяжелое наследие и полный застой мысли, средств и целей. Пока теперь — это всё рыночно разгонишь, может и 23-х лет будет мало. А ваще-то «Началом перестройки считают 1987 год, когда на январском пленуме ЦК КПСС перестройка была объявлена направлением развития государства ...», ткштаа ваши эти 23 года очень оптимистичны.

Аватар пользователя Николай Д.
Николай Д.(3 года 10 месяцев)(16:22:29 / 21-03-2014)

"пленуме ЦК КПСС перестройка была объявлена направлением развития государства "-- на эту тему есть замечательное произведение — "Катастройка".

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(18:18:50 / 21-03-2014)

Поэтому вариант поскорее закончить начатое - 3 станции и два перегона между ними, пустив по нему трамвай - в разы более экономически разумный вариант в условиях, когда центр напрочь отвернулся от финансирования метро.

Не только когда центр напрочь отвернулся от финансирования метро, но и вообще.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ой, только не надо небылиц! Я общался с проектировщиками Омского метро. У Вас пассажиропоток "смешной" по сравнению с "нормальными" городами,  отсюда и подвижной состав иной. Наши там проектированием заняты. Центральная "фишка" - "беспилотные" поезда - "выгорит" или нет не знаю, но идея в сокращении количества персонала. Метро задумано инновационное. Поскольку метро новое, то и ищут люди новые идеи и хотят внедрить всё самое передовое ибо не связаны вопросами совместимости со старым оборудованием.

Аватар пользователя Николай Д.
Николай Д.(3 года 10 месяцев)(15:23:29 / 21-03-2014)

"У Вас пассажиропоток "смешной" по сравнению с "нормальными" городами" -- это как? Люди настолько богаты, что передвигаются на своем авто, или никто не работает? Это первое, а второе -- я имел ввиду инженерные изыскания и реализация проектов, которые хотят возложить на наших "друзей". "Кадры решают все".

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Поголовье у Вас в Омске маленькое! Питер ~ 5 миллионов, Москва  ~8-10. Я, например, имею машину, но в центр езжу на ней в исключительных случаях - движение дурное, пробки и машину припарковать негде.   Проектированием занимаются наши - не надо гнать.

Аватар пользователя Николай Д.
Николай Д.(3 года 10 месяцев)(16:19:37 / 21-03-2014)

Омск город миллионик, уже сейчас по пути на работу в пробках стоишь по два часа(улицы маленькие, спроектированы не по нынешним реалиям, транспорта очень много), а вот была бы хотя бы одна ветка "Левый берег -- Чкаловский", то это решило бы половину нынешних проблем: пробок, давки, устаревшего парка машин. Так что не надо здесь "ля, ля", доехать с левого до московки, то же самое что съездить в другой город.:)))

 

"Проектированием занимаются наши - не надо гнать." -- с Вами не согласен наш мэр и губер. Выдержка: "В проекте принимает участие профессор университета Пенсильвании (США) Вукан Вучик, который 29 марта в Омском Экспоценте представит презентацию с анализом транспортной ситуации в Омске и предложит решения и рекомендации. В частности, предложения будут касаться развития рельсового транспорта в Омске." 

Что означает на политкорректном языке, что проект уже готов, а там и испанские подрядчики поспешат "помочь", ведь свой "Мостовик" уже обанкротили.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Сгущаете! Официальный сайт "Мостовик" ничего не говорит о банкротстве. А мериканский прохфессор может трындеть что его душа пожелает! Есть специальные методики и контора которая рассчитывает пассажиропотоки. Я был на совещании насколько лет назад в Минрегионе по актуализации СП "Метрополитены" (замминистра проводил) - существующий подход всех устраивает, особено Минрегион, госэкспертизу и проектировщиков.

Аватар пользователя Николай Д.
Николай Д.(3 года 10 месяцев)(18:01:55 / 21-03-2014)

Все возможно, посмотрим как дальше будет. Радует одно -- началась возня вокруг метро, а значит что-нибудь выгорит.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Открою тайну - метро это зараза которую невозможно остановить. Никак. однажды начав копать теперь не остановятся никогда. :-) Будет у Вас метро, не сомневайтесь. :-)))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:32:28 / 21-03-2014)

Может у наших нет компетенций, вот и пригласили иностранцев, у них поучаться и приобретут компетенции

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(17:15:16 / 21-03-2014)

походу наши не вытягивают весь обьем, что неудивительно с такими грандиозными планами

Аватар пользователя estrella-de-sur
estrella-de-sur(4 года 2 месяца)(18:32:42 / 21-03-2014)

Почти так. Отраслевая транспортная наука (пассажирский транспорт в городах) заглохла на не самой лучшей позиции конца 1980-х и более не развивалась ввиду перехода гортранспорта на рыночные рельсы и возведения прибыли в ранг святого. Получили пробки на дорогах и дикий гортранспорт в виде маршруток, который характерен для Азии и Южной Америки. В городах-миллионниках по-прежнему мечтают о метро как средстве полного решения транспортных проблем, но на него банально нет денег от слова "совсем", а предложить более дешёвые и качественные решения некому, за отсутствием этой самой отраслевой транспортной науки. В результате за дело берутся энтузиасты и западные конторы, которые хоть что-то в этом всём понимают. В Европе за последние 30-35 лет было создано огромное количество различных решений как транспортных проблем, так и сопутствующих решений по улучшению городской среды и условий проживания людей в городах.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Фигасе, строили строили, и вдруг... разучились строить...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:25:51 / 21-03-2014)

Во-во. За 25 лет школу еще не должны были прос... потерять. По себе знаю.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:44:50 / 21-03-2014)

Практика намекает на обратное. Для человека это довльно приличный срок, а именно он является носителем опыта и знаний. Стареет и умирает ...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:59:55 / 21-03-2014)

Я представитель самого последнего поколения советской школы обучения. И практику получил в хорошую. Мне 45 лет. Еще лет 15 надеюсь прожить))).

Кстати, самый страшный мой кошмар: мне 60, пенсия, все дела, и тут приходят ко мне ребята в кожанках и говорят, что на благо страны надо опять в строй, молодежь учить.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:10:16 / 21-03-2014)

Здоровья вам крепкого, а сценарий ваш вполне возможен, ибо весёлый полёт вниз по трубе, похожей на аквапарковую, не может продолжаться бесконечно, как и растяжение той самой алексовой резинки. Нынешнее руководство изжило свой потенциал еще около десяти лет назад, и держится только на современных методиках оболванивания и элементарного везения, как с народом, так и местом его рождения.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:13:21 / 21-03-2014)

Кстати, я опыт перестал передавать лет как пять. Спроса на это нет.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(15:57:46 / 21-03-2014)

И это - кошмар?!

Кошмар - это когда приходят ребята в кожанках и говорят: с днем рождения, папаша, тебе уже 60, пора в биореактор. На всех ресурсов не хватает.

А молодых учить - это богоугодное дело.

Мне - тоже 45.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(22:12:39 / 21-03-2014)

Кошмар, это когда ты не можеш вовремя передать свои знания молодым. А мои слова касались того, что на данный момент эти знания нах не нужны никому.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(13:38:42 / 21-03-2014)

Я опять запутался.

Инфраструктура - это ж хорошо, разве нет?

Тем более, что она не углеводородная, а вполне себе электрическая.

Более того, не раскрыта информация производства "щитов" в России. Я вот банально не в курсе ситуации. Если был выбор между "купить за границей" и "нанять вместе со специалистами" - сомнительно, что здесь лучше, а что хуже.

Производственных мощностей у города нет, насколько я понимаю. Т.е. субподрядчики всё равно бы работали. Да, с т.з. народного хозяйства это плохо. Но имеем то, что имеем. Создавать сейчас (в режиме отставания от графика строительства метрополитена) государственную компанию в этой области банально некогда.

Почему не продуман был этот момент до того, как началась эта огромная работа по развитию метро - непонятно, конечно.

Аватар пользователя Lans
Lans(3 года 11 месяцев)(13:52:39 / 21-03-2014)

Самые современные проходческие щиты делаются в Германии и в Японии. По РФ - хз, что и как делают. В Украине щитами занимался завод Большевик (на ладан дышет) и Ясиноватский машиностроительный (ЕМНИП), который построил целый один щит, который утопили в Донецком метрострое.

Странно, что в РФ проблемы с кадрами в подземном строительстве, учитывая объемы оного во всех областях - от транспорта, до военной инфраструктуры.

Что ли при ТИСе школу подготовки метростроя открыть :)?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(14:10:22 / 21-03-2014)

Никак не делают. За вычетом ЩН-1 и его механизированного варианта (лицензионная копия английского щита 1926 года, производился до 1997, последние щиты списаны в 2008 году после постройки Митинского участка)  в России произвоства щитов нет, все советские щиты для метростроя производились на Украине. Все тоннели строятся либо импортными щитами (в Москве их 22), либо по старинке - буром и аммоналом (как Дмитровский радиус).

Аватар пользователя Lans
Lans(3 года 11 месяцев)(14:11:28 / 21-03-2014)

Мдее, нужно бы импортозаместить, технология очень сложная и важная.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:19:32 / 21-03-2014)
А вот это правильный заход.ТЯЖМАШ как он есть нам реально нужен!!!
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(14:13:57 / 21-03-2014)

Я так и думал, спасибо за развёрнутый комментарий.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:20:08 / 21-03-2014)

А я даже не думал. Если проблема связана не с эффективным управлением, выделением средств на инновации инвестиций, а, всего навсего, с производством железа своими силами, умом и знаниями на своей территории — значит там полный такой х.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(14:32:30 / 21-03-2014)

Я склонен считать, что проблема не в кадрах, а в организации работы.

Т.е. стране нужна государственная контора, которая будет осуществлять строительство метро от А (проектирование) до Я (обслуживание).

Возможно, это слишком большая задача для Москвы (как города) сейчас.

Аватар пользователя nhfvdfq71
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:30:08 / 21-03-2014)

Радостный плач наивных чукотских юношей оттуда же:

«Блин ну наконец то! А то как не читаешь новости так везеде тонели только импортными машинами роют.» — «Отлично. Возрождение отечественной тоннелепроходческой техники» ... Может сейчас кто из далёкого ноября 12 года заглянет. Порадоваться.

 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(13:53:36 / 21-03-2014)
"Почему не продуман был этот момент до того, как началась эта огромная работа"
может быть потому, что продумывать надо было 20ть лет назад? а 20ть лет назад за окном были 90е?
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(14:18:11 / 21-03-2014)

Реализуемые сейчас планы по развтию московского метрополитена начали разрабатываться давно - больше 10 лет назад, если мне не изменяет память. Поэтому кадровый вопрос, теоретически, можно было спрогнозировать и нивелировать.

Проблема скорее в том, что власти Москвы, например, не хотят (не могут) брать на баланс реальную "рабочую силу" со всех их скарбом. Хотя работы там непочатый край от проектирования до отделки тоннелей и станций. Я не готов сказать, с чем это (работа с привлечением субподрядчиков, а не "собственными силами") связано.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(15:48:48 / 21-03-2014)
взяти из источника:
Марат Хуснуллин: В работе 332 площадки, и их с каждым днем все больше. Москвичи это могут и не замечать - стройка в основном идет под землей. А вот результаты не видеть невозможно: за три года построено 26 км новых линий, 12 станций и депо. По планам этого года предстоит ввод еще 13 км линий, 9 станций и 2 депо
нормальный такой баланс без рабочей силы. да ответ прост - не справляются свои. ну и обмен опытом с теми, кто на евродотациях уже набил шишек - почему бы не перенять лучшие решения (обратно из источника):
Вот этого госзаказчика вместе с командой мы и пригласили: 250 проектировщиков во главе с Хесусом Трабадо. Это он последние 6-7 лет руководил данным проектом в Мадриде. А сейчас в Москве работает по договору с "Мосинжпроектом".
т.е. поработал в Мадриде, а затем приехал в Москву. вот так кадры и переманивают.
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(16:38:54 / 21-03-2014)

Я не о том немного говорил.

Я говорил о том, что нет "государственной конторы, которая занимается метрополитеном от А (проектирование) до Я (обслуживание) собственными силами", т.е. большая часть "рабочей силы" идёт через субподрядчиков.

Я не против участия испанцев в строительстве московской подземки, если что.

Аватар пользователя ААС
ААС(3 года 9 месяцев)(14:00:01 / 21-03-2014)

А метрострой куда делся?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(14:32:02 / 21-03-2014)

По-моему Метрострой не превратился в ген. подрядчика без "рабочей силы".

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(18:25:12 / 21-03-2014)
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:39:56 / 21-03-2014)

«Зачем изобретать велосипед, если есть люди, уже имеющие за плечами реализованные проекты?» (дядя ©)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(15:08:19 / 21-03-2014)

А действительно, Корсуненко.

Зачем?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:53:39 / 21-03-2014)

У Алекса спросите. Это он специалист по людям с необходимыми компетенциями и опытом управления крупными системами, начиная с малого — кооператива озеро, например. Они гарантируют успех в решении любых национальных задач, а моё кредо — хабцы на лестнице и вокруг дома собирать. Я и собираю ...

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(13:52:03 / 21-03-2014)
а с чего стоимость обслуживания двухпутных тоннелей выше? требования безопасности? так сход с путей и так катастрова. но вот откачивать воду, к примеру - надо с меньшей площади. откуда дровишки о большей стоимости обслуживания?
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:56:22 / 21-03-2014)

Тут, например, почитайте:

Даже стоимость обделки будет гораздо дороже стоимости двух колец аналогичной ширины диаметром 5.6 - 6.0м (блоки должны быть раза в три толще при бОльшей длине окружности, плюс гораздо бОльшее армирование их конструкции). А про то, что под укладку двух путей в средней части тоннеля придётся сооружать сплошное многокилометровое перекрытие я уже говорил ранее. Это будет ещё та "экономия"...


http://www.subwaytalks.ru/viewtopic.php?f=24&t=6814&start=15&sid=76419a72bc137ff5c166f6fdc23d9f52

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(14:20:52 / 21-03-2014)
речь шла об обслуживании. в приведенном вами обсуждении - сомнения (без особых расчетов) в цене строительства. как же политика сайта о проверяемых расчетах?
в догонку: http://metroelf.livejournal.com/441162.html
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:33:07 / 21-03-2014)

1.  Больший диаметр - более дорогие кольца, большее армирование.   Ссылку я дал, там и посмотрите, что инженеры говорят, там же можете и спросить, какие расчеты есть на эту тему.  Факт состоит в том, что об этих вопросах, как и стоимости обслуживания, заместитеь мэра почему-то умолчал, хотя это один из важнейших вопросов для любого технологического объекта.

2.  Ваша ссылка - от заинтересованного лица, очевидно, ни одео из утверждений не подкреплено обоснованием, это просто стандартная пиар-заметка, в корпорациях в штате держат таких людей, кто такие заметки сочиняет.  Хотите понять, либо сами становитесь инженером сами, либо пообщайтесь с ними - ссылка выше.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(14:49:29 / 21-03-2014)
1. говорят абстрактные лица - ваше мнение об их квалификации, это ваше мнение. но об армировании они говорят, да - затрагивая лишь один удобный вопрос из сметы. умалчивая об остальных - в чем вы упрекаете заместителя мэра.
2. я прекрасно себе отдаю отчет в том, что это информация от заинтересованного лица. но в чем "незаинтересованность" участников приведенной вами дискуссии? в том, что им обидно, что заказ достался не им?
вы сами не замечаете двоякости в собственных подходах. где неудобно - вынь полные выкладки и положь. а где удобно - там и без полной сметы можно "порассуждать".
пока что, имеем один факт - компания готова выполнять работы по меньшей смете.
поэтому, без аргументов в подтверждение заявления: "он умолчал о стоимости последующего обслуживания, которое у двухпутных тоннелей существенно выше" - тему можно считать успешно слитой.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:55:17 / 21-03-2014)

Хорошо, в принципе согласен, - возможно, заинтересованность имеет место и там быть.  Но и у меня есть заинтересованность - например, в развитии отечесттвенного машиностроения и инженерных компетенций. В общем, если отвлечься от вопросов заинтересованностей, факты состоят в том, что:

1.  Испанская компания готова выполнять  по меньшей смете лишь часть работ.  

2.  Работы не включат в себя дальнейшее обслуживание.

3.  О стоимости дальнейшего обслуживания отвественное лицо умолчало.

4   Также оно умолчало о целесообразности развития собственных компетенций и соотвествующего кластера машиностроения.

*****

Все верно, ничего не забыл?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(15:22:58 / 21-03-2014)
1. давайте избегать двояких формулировок - компания готова по меньшей стоимости сдать готовый объект.
2. включено ли дальнейшее обслуживание в контракт - информации нет. если известны детали контракта - почитаю с интересом.
3,4. лицо не предоставило информации о стоимости дальнейшего обслуживания (даже о том - рассматривался ли такой вопрос), информации о целесообразности развития собственных компетенций, целесообразности развития атомной энергетики, о популяции котов-альбиносов на подведомственной территории - я ничего не забыл, о чем еще оно должно было заявить?
не будем отклоняться от темы - есть подтверждения громкому заявлению "он умолчал о стоимости последующего обслуживания, которое у двухпутных тоннелей существенно выше"?
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:26:34 / 21-03-2014)

1. "сдать готовый объект" - это откуда информация?

2.  -

3. Если вопрос дальнейшего обслуживания просто не рассматривался, это называется некомпетентность.

4. -  

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(15:41:46 / 21-03-2014)
1. цитата из источника:
- На Кожуховской линии они проложат двухпутный тоннель?
- Марат Хуснуллин: Да. У нас как раз недавно закончились переговоры, и мы вышли на стадию подписания контракта.
тоннель - это готовый объект. заняться крючкотворством и заявить, что они его просто откопают, без обустройства - расписаться в собственной слабости.
3. рассматривался ли вопрос дальнейшего обслуживания - не предоставлено информации. есть разница с "вопрос дальнейшего обслуживания просто не рассматривался".
я таки начинаю терять надежду получить подтверждения заявлению "он умолчал о стоимости последующего обслуживания, которое у двухпутных тоннелей существенно выше".
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:45:37 / 21-03-2014)

3.  Я дал тот источник, который есть, не нравится его качество - можете поставить под сомнение, не возражаю.  Но это никак не влияет на тот факт, что отвественное лицо о принципиально важном вопросе не сказало ни слова.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(15:50:02 / 21-03-2014)
а как это влияет на тот факт, что вы не в состоянии подтвердить собственное громкое заявление?
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:52:20 / 21-03-2014)

Я его подтвердил - ссылкой на обсуждение на профессиональной площадке.  

Другое дело - что Вас аргумент не устраивает, хорошо, Ваше право, не настаиваю.  

Но что Вы не можете оспроить,так это то, что вопрос стоимости обслуживания - принципиально важен, но должностное лицо про этот вопрос не сказало ни слова. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(16:03:44 / 21-03-2014)
вы никак не подтвердили принципиальную часть: "последующего обслуживания, которое у двухпутных тоннелей существенно выше". если эта часть - беспочвенна, то ответ на ваш вопрос содержится в словах "И хотя сравнивать в абсолютном выражении, какие дешевле при строительстве, трудно, ибо на это влияет слишком много факторов, все равно двухпутка при стоимости московской земли и перекладки коммуникаций дешевле".
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:07:47 / 21-03-2014)

Капитальные расходы носят разовый характер, а эксплуатационные - постоянный.  

Недостаточно смотреть только на первое - если, конечно, ты не временщик, которому без разницы какой будет математика расходов с учетом экспуатации в следующие 10-20 лет.   

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(16:15:01 / 21-03-2014)
будет 2 однопутных туннеля, или один двухпутный - расходы будут в любом случае.
где подтверждение заявлению "последующего обслуживания, которое у двухпутных тоннелей существенно выше".
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:16:03 / 21-03-2014)

http://aftershock.news/?q=comment/869991#comment-869991

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(16:18:19 / 21-03-2014)
http://aftershock.news/?q=comment/870069#comment-870069
речь шла об обслуживании. в приведенном вами обсуждении - сомнения (без особых расчетов) в цене строительства.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:19:52 / 21-03-2014)

Форум со специалистами в метростроении Вам дали, хотите - пообщайтесь, не хотитет - не общайтесь, но хватит флудить, по кругу ходим. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(16:23:05 / 21-03-2014)
ответ в духе: "вам дали заявление, пойдите поищите под него факты". спасибо что дали ссылку не на поисковик.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:25:03 / 21-03-2014)

Тебе сказали уже - даже, если специалисты в метростроении, которые общаются на указанном форуме, ошибаются, это никоим образом не поясняет, почему отвественное лицо умолчало о важном вопросе стоимости последующего владения, как будто его не существует.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(16:42:23 / 21-03-2014)
http://aftershock.news/?q=comment/870383#comment-870383
если эта часть - беспочвенна, то ответ на ваш вопрос содержится в словах "И хотя сравнивать в абсолютном выражении, какие дешевле при строительстве, трудно, ибо на это влияет слишком много факторов, все равно двухпутка при стоимости московской земли и перекладки коммуникаций дешевле".
человек ясно сказал: вопрос прокладки - спорен. но двухпутка в силу таких-то факторов - дешевле.
просто двухпутка. не прокладка. если фраза построена не так как вам хочется - надо просто учитывать, что это интервью, а не финансовый отчет акционерам.
но вам удобнее сейчас акцентировать вопрос на построении фразы, а не на собственном утверждении, которое вы не способны подтвердить.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:44:15 / 21-03-2014)

Нет, ответ не содержится, так как о вопросе стоимости владения чиновником не было сказано ни слова.

по моему я это уже говорил.

Неделя за бесконечное првторение одного и того же. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:06:04 / 21-03-2014)

Без обид. Найдите тех литературу и почитайте курс ПГС. И будет вам счастье в виде понимания.

Априори: увеличение диаметра приводит к кратному увеличению в стоимости и многократному в монтаже.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(18:27:59 / 21-03-2014)

в догонку: http://metroelf.livejournal.com/441162.html

Но четвертый же пункт реально ржачный!

Аватар пользователя estrella-de-sur
estrella-de-sur(4 года 2 месяца)(15:23:44 / 21-03-2014)

alexword, есть один важный момент: современные (с 2003 г.) нормативы строительства метро в рамках сооружения двух однопутных тоннелей требуют устройства межтоннельных сбоек каждые 160-200 метров! Сам тоннель копается легко, щитом, а сооружение сбоек - тяжёлая и дорогостоящая на мелком заложении работа, требующая особой осторожности. Так, из-за этого правила в 160-200 метров, прошедшим летом произошла одна из самых тяжёлых аварий в истории московского метростроения в Жулебине, где вместо сбойки получили плывун и обвальное нарушение геометрии построенных тоннелей. На ликвидацию последствий аварии ушло более миллиарда рублей и четыре месяца времени. До этой аварии о двухпутных тоннелях думали, но не настолько всерьёз, а после неё - понеслось!

Нормативная база требует существенных изменений, причём не только для метро, но и для трамвая, который у нас пока можно строить только по старым советским нормам, писанным под допотопный подвижной состав и строительство исключительно в районах новостроек.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(18:07:25 / 21-03-2014)

Нормативная база требует существенных изменений, причём не только для метро, но и для трамвая

Вот это архиверно!

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 8 месяцев)(15:36:49 / 21-03-2014)

Двухпутные, однопутные -довольно спорный вопрос.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(14:01:26 / 21-03-2014)

Да нормально все.

Пригласили иностранных проектантов и строителей. Можно будет сравнить (наши компании с иностранной): расходы , проекты, стоимость обслуживания, стоимость строительтсва и так далее  .

Наши будут чувствовать конкуренцию - это уже неплохо.  Можно будет подсмотреть у приезжих удачные решения и самим внедрить их в жизнь.

Конкуренция - всегда полезна для потребителя.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя На краю империи

Пригласили иностранных проектантов и строителей.

"Проектанты х..вы! Просрали все полимеры!" (с) Начальник завода "Северсталь". 


Что-то навеяло.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(14:27:00 / 21-03-2014)

Далеко не всегда. Например, я произвожу колбасу с генномодифицированной соей, а мой конкурент из мяса.

Вопрос - Кто из нас двоих раззорится?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:47:24 / 21-03-2014)

Зададут же блин вопросики ... Афтердотошцы.

Аватар пользователя Русколанин
Русколанин(3 года 9 месяцев)(14:25:45 / 21-03-2014)

Конкуренция отнюдь не всегда полезна для потребителя! Просто может так случиться, что варяги перетянут всё одеяло на себя при заинтересованном содействии Московских властей и перенимать опыт, будет просто некому... То, что для таких проектов привлекают Западные конторы для реализации строительства под ключ, нездоровая тенденция, ни о каких заимствованиях тут речи уже не идет. Все ключевые функции останутся за варягами, никому другому, они так просто свои компетенции не отдадут! Вообще привлечение Западных спецов на таких условиях, однозначный саботаж собственной промышленности у которой за плечами сотни километров строительства собственных тоннелей метро...

Аватар пользователя aa_ya
aa_ya(4 года 2 недели)(14:42:24 / 21-03-2014)

Иностранные специалисты палка даже не о двух концах, а о многих.

С одной стороны в них вложены деньги (не наши), многие из них имеют опыт (очень ценный для любого), в то же время они все меньше востребованы в тех системах, которые в них вкладывались. А так как жить хотят все (и как можно лучше), то ЕС-овские специалисты УЖЕ массово работают вне ЕС и не по заказам ЕС. Т.е., процесс уже пошел - они УЖЕ продаются.

С другой стороны нам нужны (или вовсе не лишние) их знания и опыт. Меньше чем китайцам, индийцам или латиноамериканцам, но все же. Остальные этих специалистов УЖЕ раскупают на полную катушку, в особенности Китай и Индия. Т.е., если что-то толковое продается, нужно покупать.

С третьей стороны встает вопрос о форме покупки. Китай (в меньшую степень Индия) специалистов перекупают в свои структуры или перекупают целые структуры со всеми специалистами. Латинская Америка и Африка ограничивается той формой, которая реализуется в Москве - разовые (хоть и долгосрочные) контракты, при которых на месте остается обьект, а знаний и умений практически не приобретается. Но здесь ничего не нужно придумывать, все уже украдено до нас придумано. И опробовано на нашей истории. 20-25 лет назад Запад наших специалистов толпами перекупал в свои структуры и заставлял менять место жительства. Есть ли какие-нибудь принципиальные преграды на пути к тому, чтобы это начать массово делать кроме собственного нежелания и боязни? Я пока их не вижу, более того, ситуация всецело благоволит тому, чтобы это делали. ЕС превращается в поставщика человеческих ресурсов - обьект третьего мира.

 

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(14:42:51 / 21-03-2014)

А вот вы знаете ли, что в т.н. Америке нет ни трамваев, ни троллейбусов?

Владение машиной - обязанность, ибо до магазина 6-7 км, ходить не положено, общественного транспорта нет.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(14:47:05 / 21-03-2014)

Испанцы передают бесценный опыт. Как копая тоннели там, где можно обойтись трамваем, с соответственно облегченными нормами прийти к текущему финансовому состоянию. Зачем этот опыт Москве - непонятно.

Аватар пользователя estrella-de-sur
estrella-de-sur(4 года 2 месяца)(15:29:15 / 21-03-2014)

Нет.

В Москве испанцы собираются копать линии, нужные ещё вчера - Кожуховскую на юго-восток в новые огромные жилые районы за МКАД и фрагмент Большого кольца на юго-западе. Трамвай понадобится на совсем других направлениях.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(18:29:45 / 21-03-2014)

То был сарказм.

А если серьёзно, то не зная подробных расчетов, трудно сказать что будет больше: экономия от "сквозной", как обещают, проходки тоннелей или затраты на обустройство двух боковых платформ, потребная площадь которых при неравномерности пассажиропотока на радиальных линиях может составить до 80% от площади островной платформы.

Аватар пользователя Сухойван
Сухойван(3 года 10 месяцев)(16:33:00 / 21-03-2014)

имхо -это чистое осваивание бюджетных средств со всеми вытекающими:откаты, отгоны и пр.

Зачем тащить инженеров испанцев (наверняка по заоблачным ценам), когда свои есть? Вот если их брать вдвое дешевле наших(у них ведь дикая безработица) -согласен.Более того:у нас есть спецы, которые работали в шахтах и в теме ,знаете куда они едут делать метро? В индию.

Вот таки дела.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...