AY критикует Авантюриста

Аватар пользователя alexsword

Выношу отдельной записью из комментов, так как интересно многим:

jamaze:

если харьковчане решат политический вопрос положительно в этом году - вопросы посевной в этом и в следующие годы будут решены автоматически и гарантированно. А не решат в этом году - не факт, что там вообще будут посевные. Ибо Дикое Поле.

alexsword:

Неужели?  Это кто гарантировал и когда?      

Ведь на Майдане точно также уверены, что Европа их накормит.

На практике все иначе.   Если вместо обслуживания общественнозначимых процессов бегать по площадям, процессы просто перестают работать.

Zart:

Предлогаете дончанам сдаться бандерам без боя?

alexsword:

Предлагаю понять, что игры и ссоры детей, это лишь забава для взрослых. 

Already Yet:

Алекс, с хунтой эти вопросы не решаются в принципе. Вообще.

Донецк ещё слабо раскачался, я, если честно, думаю, что сценарий Львова (с захватом РОВД и автоматического оружия) там - вполне реален.

alexsword:

Ты пойми, камрад, посмотри на технологии - это тот же майдан.     Лозунги другие, технологии те же.  

Допустим этот майдан победит, там будут точно такие же рагульки по коммерсам бегать. 

Вопросы управления регионом начинаются не с беганья по площадям, а с расчетов балансов - энергетических, балансов МОБ и т.д.

А это все клоунада. 

П.С.  Территория, думаю, давно уже поделена - клоунаду просто используют в легитимизации принятых решений.

Already Yet:

Алекс, я прекрасно это понимаю. Но, скажи мне, ты осознаёшь, что уровень нашего с тобой влияния на ситуацию... ну, скажем так, надо оценивать здраво?

alexsword:

Отвечает на вопрос?

http://alexsword.livejournal.com/14832.html?thread=1476592#t1476592

Вопрос:

Спасибо,Алекс. не зря это уже сейчас можно сказать наверняка! Только что это Вам лично дает?

Ответ:

Ничего, кроме того понимания, что я сделал маленький вклад по предотвращению сценария "Реконкиста", по недопущению инсталляции олигархического корпоративизма на всей планете путем третьей мировой. Считаю, я в этих событиях эпического масштаба, всего лишь песчинка, но песчинка, сдвинувшая хотя бы еще пару-тройку других песчинок. В конечном счете, каждый из нас, умирая, уносит с собой один актив - не деньги и не знания, а список решений и поступков, совершенных в тех или иных ситуациях выбора. 

Кроме этого, на форумах www.avanturist.org шла генерация идей "что делать?" путем совместного мозгового штурма, по результатам чего был составлен доклад и направлен по адресатам. Глядишь и пригодится. 

alexsword, 2008

Already Yet:

Правильно.

А теперь, внимание, вопрос на засыпку: после всего, что произошло в Киеве и во Львове, в Ивано-Франковске и в Ровно - нам что, сидеть тут на попе ровно?

Донбасс сейчас идёт по пути Крыма. Отплыть с пока ещё здоровыми структурами подальше от киевского бардака.

Во Львове разгромлены уже все РОВД. В Киеве - анархия на улицах.

Так что - ждать, когда всё это прихлынет в Донецк?

Тебе, Алекс, прогноз Авантюриста глаза замылил. Пофиг уже на трубу, её уже взрывают по-любому. Спасаем свои города, объясняем тем, кому можно объяснить.

Если Галиция заражена вирусом - пусть сама борется с недугом. Мы туда агитаторов (а тем более - боевиков) посылать не намерены.

alexsword:

> Донбасс сейчас идёт по пути Крыма

Нет.  Интересы внешних игроков (по отношению к Крыму) там выглядят совсем иначе - нет, например, вопроса о выходе в средиземное море.

Что касается стратегии "спасения" - это ровно и есть, то что описывал Авантюрист. Это путь к хаосу, по стратегии Реконкисты.  

Это не значит, что вы делаете что-то неправильно.   Вы все делаете правильно - в рамках Реконкисты, т.е. предсказуемо заранее.

На Авантюре тогда - в 2007-2008 - тем кто озаботился вопросом что делать, он предлагал уезжать "прямо сейчас".

Что делать сейчас - я не берусь предлагать, я не официальный ресурс РФ, с официальной стратегией и ресурсами за плечами. Я берусь лишь вести информирационный ресурс - в рамках общедоустпной информации.

Already Yet:

Алекс свято верит в Реконкисту. Нет бога, кроме Левиафана Денег - и Авантюрист - пророк его.

А мы тут сражаемся за свою землю.

alexsword: 

> Алекс свято верит в Реконкисту. Нет бога, кроме Левиафана Денег - и Авантюрист - пророк его.

Гм.  А вот это зря.  На Авантюристе никогда особо не поклонялись деньгам.    Я не буду говорить за него самого - хотя можно поднять архивы и увидеть, что он никогда не поклонялся капиталу -  но, вообще-то, и я там сам был несколько лет модератором главной ветки.  

Если есть веские основания предъявить основания в поклонении деньгам - предлагаю это сделать.

В противном случае  предлагаю признать лишнее слово по запарке и извиниться :-).

Комментарии

Аватар пользователя tutu
tutu(11 лет 6 месяцев)

А где вы разглядели осуждение???

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Unnger
Unnger(10 лет 9 месяцев)

Я верю что наши знают, что делать. Я им доверю, доверяю их  решениям. Моя вера, моя поддержка - это тот маленкий кирпичек, опора, что позволяет верить им в себя, верить в свои решения. Знать что их поддерживают их сограждане, что они сражаются не ради абстрактного блага или политических интересов, а ради Родины и будущего наших детей.

Аватар пользователя Ларг
Ларг(10 лет 4 месяца)

Считаю, я в этих событиях эпического масштаба, всего лишь песчинка, но песчинка, сдвинувшая хотя бы еще пару-тройку других песчинок... спасибо, Алекс. не зря это уже сейчас можно сказать наверняка! Только что это Вам лично дает?... ни-чего (Спасибо в карман не положишь, а майдаун/антимайдаун требует денюжку... потому как; если вместо обслуживания общественнозначимых процессов бегать по площадям, процессы просто перестают работать и взять денюшку негде  - прим.)

Аватар пользователя perlin
perlin(11 лет 7 месяцев)

/////Считаю, я в этих событиях эпического масштаба, всего лишь песчинка, но песчинка, сдвинувшая хотя бы еще пару-тройку других песчинок. 

 так мы и себя развиваем

Достигнув очередной ключевой точки своего развития, человек сталкивается с качественно новой или новыми задачами, с которыми он может правильно справиться только в том случае, если сможет правильно и полноценно оценить возникшие задачи, разработать эффективную тактику и стратегию решения оных, и будет обладать необходимыми свойствами и качествами, чтобы воплотить эти решения в жизнь.

Если всё правильно, происходит переход на новый качественный уровень и эволюционный «бег» продолжается до следующей ключевой эволюционной точки и т.д. и т.п.

В случае неправильного решения или неоптимальности решения «стреляющего», качественно новые эволюционные «мишени» в ключевой точке не «поражаются» и горе-«стрелок» получает штрафные эволюционные «круги», после прохождения которых, он вновь оказывается в той же самой ключевой эволюционной «точке», где вновь сталкивается с необходимостью правильно решить возникшие эволюционные задачки — поразить в «яблочко» все эволюционные «мишени».

И так будет продолжаться до тех пор, пока все ключевые эволюционные «мишени» не будут «поражены» с первого «выстрела». И после этого — вновь эволюционный «бег» до следующей ключевой эволюционной «точки». Чем не эволюционный «биатлон»!?

 

Аватар пользователя Zifix
Zifix(12 лет 3 месяца)

Вопросы управления регионом начинаются не с беганья по площадям, а с расчетов балансов - энергетических, балансов МОБ и т.д.

А это все клоунада.

В жизни бывают ситуации, когда приходится действовать не по науке, а по обстановке, надеясь что пронесет, потому что если заниматься рассчетами — не пронесет точно, и толку от них ноль.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Кто выполняет полную функцию управления избавлен от необходимости кипешить.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

alexsword, где можно найти выкладки по восточной украине. баланс, производство, энергетика,.. мне интересно откуда вы считаете что этот регион нежизнеспособен.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 3 месяца)

Тут есть целый опус, правда без выкладок, зато с "галицаями-ымперцами" и недееспособной восточной Украиной:) Я думаю, месяца через 3, уже можно будет обсудить промежуточные итоги:)

Аватар пользователя amobile
amobile(11 лет 7 месяцев)

Лично мне кажется Алекс прав если рассматривать ситуацию с точки зрения глобального процесса.

Был создан хаос. Цель его была описана Авантюристом. Есть 2е стороны конфликта и не важно что одни падонки и бандиты а другие патриоты. Важно то, что их противостояние никак не решит проблем страны, даже наоборот кратно ухудшит ситуацию. Смотрите пример других "демократизированных" стран - противостояние может стать бесконечным до полной деградации обеих сторон.

Украину в нынешней обстановке никто в здравом уме не присоединит. Ни запад, ни Россия. Ибо, нет власти, народ расколат, огромные хозяйственные проблеммы.

Единственное что может произойти - отделение одного или нескольких регионов, но для этого нужна очень мощная поддержка населения, чего пока не наблюдается.

Аватар пользователя S.I.
S.I.(10 лет 3 месяца)

их противостояние никак не решит проблем страны

Оно их определённо усугубит. Запорют посевную пока дерутся, а потом кушать то  захочется и правым, и виноватым.  

Аватар пользователя S.I.
S.I.(10 лет 3 месяца)

Прочитал статью и комментарии.  Вывод: Алексворд прав, AY - нет. Лучшим выходом для него было бы переехать в Россию вместе с семьёй, а не пытаться исправить механизм, который пошёл вразнос.  Даже если половина Украины настроена пророссийски - это не отменяет факта  отсутствия у них внятной модели хозяйствования, и у России нет резонов  брать на балланс 20 миллионов лишних ртов.  Таких в Африке целый миллиард бегает, неспособных даже прокормить себя.  

Хотя, всё это весьма печально: братский славянский русскоязычный по большому счёту народ, но, к сожалению, со сьехавшей кукушкой. 

Аватар пользователя ewolf
ewolf(12 лет 3 месяца)

<<Лучшим выходом для него было бы переехать в Россию вместе с семьёй, а не пытаться исправить механизм, который пошёл вразнос.>>

Предложение, как минимум, труса. Если эмиграция, то почему в Россию, а не в Америку, Европу? Похерить все нафиг и пусть большие взрослые дядьки все решают, тем более, все уже предрешено. Жираф большой...(с) Можно еще подвиг Матросова с этой точки зрения обсудить.

Тут все как в старой доброй притче про двух лягушек, когда одна благополучно утонула от бездействия, а другая сучИла лапами и молоко в масло взбивала, чтобы выбраться. Каждый сам выбырает себе путь и по нему идет.

AY высказал мнение по поводу Авантюриста, что тот строил свои прогнозы основываясь ТОЛЬКО на денежной (экономической) теории, игнорируя другие факторы (человеческий, теорию игр, которая тоже имеет большое значение при данном раскладе). Льбовь к деньгам (имеется ввиду деньгам в собственном кармане) тут вообще не причем. Зря его за это упрекают.

Вместо того, чтобы тупо спорить о том, кто виноват, может лучше перейти ко второму глобальному вопросу: что делать? Со стороны не всегда виднее, а друзья познаются в беде. Может попробуем помочь вместо того, чтобы тут собачиться? Кто что думает? Аналитики - вперед!
Аватар пользователя ironage
ironage(12 лет 3 месяца)

По сути спор идет вокруг этого:

Аватар пользователя укропитек
укропитек(10 лет 4 месяца)

Уй... сколько коментов.

Тут правы, к сожалению, оба.

Алекс прав в том, что поднимая восток и вооружаясь на борьбу с "мирными митингующими", в целом народ идёт к сценарию локальной, а в перспективе мировой бойни - что собственно и было главным планом мировой закулисы. И если этот процесс продолжится, то его будет все труднее остановить, особенно тем кто ведёт аккуратную и невидимую борьбу и гораздо более компетентен.

АУ тоже прав. Главным посылом майдана был и остаётся мем, что майдан и есть воплощение воли всего народа. Если эта аксиома не будет опровергнута, то майдан автоматически становится легитимным, потому что его "поддерживает весь народ". А кто не поддерживает - тот просто враг народа и его можно истребить потихоньку. Сейчас весь восток даёт непротиворечивый посыл, что антимайдан- это не проплаченные титушки, а тоже народ, и огромная его часть, чем лишает легитимности текущую власть в глазах общественности.

Так что пока все правильно. Принципиально важно, что будет дальше. Очень важно, чтобы восток оказался более цивилизованным и не перешёл от протестов к вооруженной борьбе. В этом плане я, пожалуй, согласен с Алексом. Необходимо победить не тупой силой (а я уверен что она и так всегда будет рядом) а высоким уровнем организованности, изобретательности, интеллекта. Необходимо уже в зародыше показать особый путь, по которому пойдёт восток. Даже не на сцене - а в жизни. Это сломает планы мировой элиты и к тому же поможет многим другим игрокам сделать свои ходы, к которым они так долго и тщательно готовились.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Авантюрист предлагал уезжать. Берем сценарий что все пророссийские уехали еще тогда. Сейчас бы уже вся Украина полыхала анархией. Все трубы и не только уже были бы перекрыты/взорваны.

Сейчас ее держит хоть чуточку восток и юг. Так что AY все же прав. Он думает про себя, про семью, про свою землю. И отделится в данный момент самое здравое что может быть. Сбросить запад укрии как гниющую конечность. Пусть перегниет, сбросит все сгнившее и возродится... это если будет чему возрождаться.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Неоднократно рекомендовал ОЙ уехать. Вы очень ценный ученый для РИ. А с учеными надо поступать по наполеоновски: "Ослов и ученых - на середину" (в смысле во время боя с мамлюками ученые и равно драгоценные вьючные животные с запасом воды должны находиться внутри каре). Не послушал. Теперь пожинаете плоды своего упрямства. Жаль, конечно, что Вам досталось от Алексворда, но  ... что посеешь, то и пожнешь. И это, к моему глубочайшему сожалению, только начало кошмара. ОЙ, валите в Россию, срочно! Вы не остановите море своими руками. И ни одна живая душа уж кого-кого, а Вас за это не упрекнет.

Нельзя так легкомысленно относиться к Авантюристу, он всё предсказал в мельчайших подробностях, о чем Вам на самом деле очень по-дружески и исключительно в заботе о Вас и Вашей семье напомнил Алексворд. Правда, в своей обычной манере закусив удила. Но смотрите не на форму, а на суть, может дойдет. Окраинный котел должен перекипеть до полной утраты человечности. И приоткрывать его будем только после того, как в нем станет тихо. Вас там в любом случае уже не будет. Это не мои или Алексворда или Авантюриста садистские мрии, нет и еще раз нет. Это трезвый анализ, который Вы в Вашей конкретной ситуации уже не можете беспристрастно провести, при всем уважении к Вашим блестящим аналитическим способностям.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 3 месяца)

Рагулькам с запада как раз и нужно чтобы восток сложил лапки и занялся обслуживанием "общественнозначимых процессов" (читай: и рагулек в том числе) и не мешал грабить. В сложившейся ситуации, которую кстати спровоцировал не юго-восток, Россия окажет ему помощь и поможет продержаться хотя бы 1 год, чтобы потом эти самые "процессы" нормально перезапустить.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)
Алекс, ты сейчас на гопника похож.
Тебе русским по-белому было сказано, что есть мотивы и кроме материальных - спасение своего дома, к примеру. А ты в лучших традициях подворотни прицепился к словам.
Завязывай уже всем доказывать, что Авантюрист БЫЛ ПРАВ. Он сам и то так не носится со своей реконкистой, как ты. Время покажет. Тем более, что неудобные тебе цитаты Авантюриста ты сам же и называешь невежеством и отправляешь в бан.
Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 11 месяцев)

Посыл Алекса изначально неверен. И кто сказал что все остановится у границ России? Ничего подобного это ведь как опухоль которая запросто может начать распространятся дальше. И есть кому это сделать по другую сторону границы. 

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 7 месяцев)

Все переусложнили .

Первый ход сделала Россия несколько лет назад продавив в президенты Украины Янковича. Который развалил  экономику и повысил градус внутреней неустойчивости.

Вторым шагом было обострить ситуацию на майдане и украсть действующего Президена.

В ситуации безвластья за три недели крым де факто и де юре переоформили на Россию.

При чем тут международное закулисье?

восточная Украина-непонятно насколько удастца прокачать народ .При том что украинская власть успела востановиться и блокировала восточную Украину войсками-крымский сценарий уже не прокатит.

Аватар пользователя Виктор Губарев

Алекс свято верит в Реконкисту. Нет бога, кроме Левиафана Денег - и Авантюрист - пророк его.

А мы тут сражаемся за свою землю.

     Не вижу здесь чего-либо оскорбительного:

 1) Вы действительно считаете реконкисту непогрешимой.

 2) Вы объясняете все движения и процессы с позиции денег, то есть нуждами финансовых структур.

   AY именно это всё и выразил в несколько поэтичной форме. 


 Настают времена, когда каждый человек должен показать тварь ли он дрожащая или заслуженно носит имя - человек. У каждого есть выбор покориться и остаться рабом. Либо не покорившись, погибнуть или стать свободным человеком.

Аватар пользователя Венец
Венец(11 лет 3 месяца)
О-о... Отпишусь и я бездоказательно и неоригинально:) Алекссворд на самом деле очень часто не согласен с Алреди Йет, но молчит. Алреди Йет в манере своей поэтики описал своё видение принципов оценки ситуации Алекссвордом. Не конкретно то, что написал, а именно принципы. В настоящее сложное время Алреди Йет в своих материалах и действиях всё чаще использует приёмы PR (хоть вынужденно и опосредованно; что несколько не соответствует представлениям о ресурсе самого Алекссворда), и на этом фоне вот такое вот недоразумение. Решение проблемы: ложка не существует. Но слова были сказаны, и пригодится опыт анализа дипломатии)
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Алекс свято верит в Реконкисту. Нет бога, кроме Левиафана Денег - и Авантюрист - пророк его.


Реконкиста - не вера,  это процесс,  можно верить в процесс? Верь, но нее надо сообщать об этом остальным.

Как у любого процесса у нее есть фазы. ОЙ прекрасно, со знанием дела описывал фазы в системе железо-углерод, но никто не упрекал его в железопоклонничестве. Ну и зачем он утрирует на тему, которая в отличие от многих пока здесь воленс-неволенс, но сейчас затронула его лично, впрямую, как и все население Украины, но в нее так или иначе втянуты все, весь мир.  Россия также пережила свою часть издольно огромного несчастья в очередной фазе реконкисты, переживет еще много и после...

Зачем он так передергивает, ведь он прекрасный аналитик и наверняка знает, что деньги лишь инструмент наряду с остальным инструментарием в арсенале ПП. К тому же, ОЙ этой цитатой проявляет циничное невежество и глумление над всей командой Авантюры. Не нынешней, кстати, свалившейся в хохлосрач, купированной и оскопленой еще в декабре 2010-го, гмодераторами все с той же незалежной, а начавшейся еще на росбалте в 2006-м и продолженой с 2007-го уже на собственном ресурсе. Тогда ведь и был оттотчен камрадами во главе с авантюристом  сценарий реконкисты. Замечу, что алексворд выступал одним их основных оппонентов Авантюристу и его конек, это анализ геополитического развития мира исходя из анализа энергетических потоков, вырабатываемых человечеством в разное время, разными народами и  цивилизациями. И пришел алекс к этому не сразу ,а преломив его через призму "учения" старика Ларуша.

Складывая вместе все анализы - экономический, финансовый и энергетический, картина мироустройства представляется нам наиболее совершенной, правильной. Те процессы, которые были непонятны в раздельности, приобретают мотивацию и (новый, отличный от дурных стереотипов) смысл при интегрированном рассмотрении. Те процессы, которые вызывают ужас и шок у обычного населения, здесь препарируются без боли и шума ,в том числе и текущие ,потому что все эти процессы определены сценарием, названным одним парнем реконкистой. Ну глупо было бы назвать Коперника, автора гелиоцентрической системы мира солнцепоклонником?  

При этом назвать Авантюриста пророком бога денег, это такая же глупость. Ну ляпнул глупость - извинись. А ОЙ в амбиции впадает. Ну что упираться-то, если алекссабля прав в своем требовании. Более того, он ничего больше не хочет, никакого глумления и я считаю ,что он выражает мнение многих авантюристов, по крайней мере я с ним солидарен.

На авантюре мы привыкли не обращать внимание на регалии и предыдущие заслуги камрада, мы оцениваем его по тому, что он выражает в настоящий момент. Было очень много прецедентов, когда камрады завоевывали уважение, а потом перекидывались в противоположный лагерь и начинали это уважение сливать в унитаз. Не хотелось бы снова разочаровываться. 

ЗЫ. это не повод сраться, это дело другого принципа...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> алексворд выступал одним их основных оппонентов Авантюристу и его конек


Память подвела тебя, камрад.  Мои замечания к работам Авантюриста не носили фундаментальный характер, это было дополнением с учетом трендов физической производительности. Они не противоречили, а дополняли.  


Существенные факторы, вес которых занижен в Реконкисте, я смог выявить только два:

- значимость деривативов для устойчивости глобальной финансовой системы

- возможность "анонимного" применения оружия массового поражения, такого как бактериологическое 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

возможно, старею, никто не совершенен )

конечно не фундаментальный, но оппоненты бывают не только полярными, а и взаимодополняющими. ты видимо в ночи не уловил ход дальнейшей мЫсли,

а сила (мысли) была в объединеных усилилях. 

да, пузырь деревиативов раздувался прямо у нас на глазах и в основе реконкисты, еще  2007-м учтен не был...

мой любимый коллаж на эту тему под впечатлением фильма "WS деньги не спят"  - #опа наступит здесь!

ЗЫ. спасибо что дополнил, но мы сейчас не об этом 

Аватар пользователя Ngin
Ngin(12 лет 3 месяца)

*вздыхает* Я думаю что разногласие возникло из-за термина "пророк".  Потому что обычно он воспринимается в плюсовом смысле. А тут устоявшаяся фраза, в которой слово "пророк" используется.  


>>> 1.   Алекс свято верит в Реконкисту. Нет бога, кроме Левиафана Денег - и Авантюрист - пророк его. 

Мировая реконкиста идет. Левиафан Денег существует (ну, мы типа верим). Авантюрист пророчит всем северного пушистого и предрекает, что Левиафан идет и всех сожрет. Он не СЛАВИТ левиафана. Он ПРЕДРЕКАЕТ его явление и всех пожирание. Кассандра такая, понимаешь? Или Иоанн Богослов, например. Иоанн же не прославлял Четырех Всадников - но он предрекал их пришествие!  Вот в этом и есть самая существенная разница, из за которой ты уперся.

>>> 2.  На предложение обосновать это серьезное обвинение - ты отказался.

Где обвинение-то? Это просто факты. Причем даже я вижу что это факты. И вся заруба из-за разницы в трактовке термина. Сам придумал - сам обиделся. А дальше пошел модераторским каблуком стучать. Слово за слово - х ем по столу.

>>> 3. На предложение извиниться за необоснованность этого обвинения - ты отказался.

это НЕ обвинение же! это факты! 

Дальше, если честно, ты начал унижать человека, говоря, что его дела никому не интересны и лучше "уезжать сразу".  А что делать тем, кто не хочет уезжать? Потому что это ИХ земля?  

- смириться и лечь под фашиков?

- отбиваться? 

- что еще?

В идеале - можешь ли ты ответить на вопрос "что делать", с учетом того, что ты понимаешь сценарий Реконкисты? 

Что делать, чтобы спасти свою землю и при этом оказать противодействие глобальному развивающемуся сценарию  трындеца? 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Во-первых, ты слишком упрощаешь и не улавливаешь интонации.

Во вторых, предупрежден, значит вооружен.

Страницы