Выношу отдельной записью из комментов, так как интересно многим:
jamaze:
если харьковчане решат политический вопрос положительно в этом году - вопросы посевной в этом и в следующие годы будут решены автоматически и гарантированно. А не решат в этом году - не факт, что там вообще будут посевные. Ибо Дикое Поле.
alexsword:
Неужели? Это кто гарантировал и когда?
Ведь на Майдане точно также уверены, что Европа их накормит.
На практике все иначе. Если вместо обслуживания общественнозначимых процессов бегать по площадям, процессы просто перестают работать.
Zart:
Предлогаете дончанам сдаться бандерам без боя?
alexsword:
Предлагаю понять, что игры и ссоры детей, это лишь забава для взрослых.Already Yet:
Алекс, с хунтой эти вопросы не решаются в принципе. Вообще.
Донецк ещё слабо раскачался, я, если честно, думаю, что сценарий Львова (с захватом РОВД и автоматического оружия) там - вполне реален.
alexsword:
Ты пойми, камрад, посмотри на технологии - это тот же майдан. Лозунги другие, технологии те же.
Допустим этот майдан победит, там будут точно такие же рагульки по коммерсам бегать.
Вопросы управления регионом начинаются не с беганья по площадям, а с расчетов балансов - энергетических, балансов МОБ и т.д.
А это все клоунада.
П.С. Территория, думаю, давно уже поделена - клоунаду просто используют в легитимизации принятых решений.
Already Yet:
Алекс, я прекрасно это понимаю. Но, скажи мне, ты осознаёшь, что уровень нашего с тобой влияния на ситуацию... ну, скажем так, надо оценивать здраво?
alexsword:Отвечает на вопрос?
http://alexsword.livejournal.com/14832.html?thread=1476592#t1476592
Вопрос:
Спасибо,Алекс. не зря это уже сейчас можно сказать наверняка! Только что это Вам лично дает?
Ответ:
Ничего, кроме того понимания, что я сделал маленький вклад по предотвращению сценария "Реконкиста", по недопущению инсталляции олигархического корпоративизма на всей планете путем третьей мировой. Считаю, я в этих событиях эпического масштаба, всего лишь песчинка, но песчинка, сдвинувшая хотя бы еще пару-тройку других песчинок. В конечном счете, каждый из нас, умирая, уносит с собой один актив - не деньги и не знания, а список решений и поступков, совершенных в тех или иных ситуациях выбора.
Кроме этого, на форумах www.avanturist.org шла генерация идей "что делать?" путем совместного мозгового штурма, по результатам чего был составлен доклад и направлен по адресатам. Глядишь и пригодится.
Already Yet:
Правильно.
А теперь, внимание, вопрос на засыпку: после всего, что произошло в Киеве и во Львове, в Ивано-Франковске и в Ровно - нам что, сидеть тут на попе ровно?
Донбасс сейчас идёт по пути Крыма. Отплыть с пока ещё здоровыми структурами подальше от киевского бардака.
Во Львове разгромлены уже все РОВД. В Киеве - анархия на улицах.
Так что - ждать, когда всё это прихлынет в Донецк?
Тебе, Алекс, прогноз Авантюриста глаза замылил. Пофиг уже на трубу, её уже взрывают по-любому. Спасаем свои города, объясняем тем, кому можно объяснить.
Если Галиция заражена вирусом - пусть сама борется с недугом. Мы туда агитаторов (а тем более - боевиков) посылать не намерены.
alexsword:
> Донбасс сейчас идёт по пути Крыма.
Нет. Интересы внешних игроков (по отношению к Крыму) там выглядят совсем иначе - нет, например, вопроса о выходе в средиземное море.
Что касается стратегии "спасения" - это ровно и есть, то что описывал Авантюрист. Это путь к хаосу, по стратегии Реконкисты.
Это не значит, что вы делаете что-то неправильно. Вы все делаете правильно - в рамках Реконкисты, т.е. предсказуемо заранее.
На Авантюре тогда - в 2007-2008 - тем кто озаботился вопросом что делать, он предлагал уезжать "прямо сейчас".
Что делать сейчас - я не берусь предлагать, я не официальный ресурс РФ, с официальной стратегией и ресурсами за плечами. Я берусь лишь вести информирационный ресурс - в рамках общедоустпной информации.
Already Yet:
Алекс свято верит в Реконкисту. Нет бога, кроме Левиафана Денег - и Авантюрист - пророк его.
А мы тут сражаемся за свою землю.
alexsword:
> Алекс свято верит в Реконкисту. Нет бога, кроме Левиафана Денег - и Авантюрист - пророк его.
Гм. А вот это зря. На Авантюристе никогда особо не поклонялись деньгам. Я не буду говорить за него самого - хотя можно поднять архивы и увидеть, что он никогда не поклонялся капиталу - но, вообще-то, и я там сам был несколько лет модератором главной ветки.
Если есть веские основания предъявить основания в поклонении деньгам - предлагаю это сделать.
В противном случае предлагаю признать лишнее слово по запарке и извиниться :-).
Комментарии
.
"Это не значит, что вы делаете что-то неправильно. Вы все делаете правильно - в рамках Реконкисты, т.е. предсказуемо заранее."
Да, все правильно.
Но система нелинейна, Алекс. Откуда знать, что не сдвинута та песчинка, которая приведет к полному/частичному пересмотру стратегии реконкисты?
К Алексею домой пришла война - и, при всем к вам уважении, хирургический тон в данном случае не уместен.
Наверное, я чего-то не понял, но вы просто смотрите на ситуацию через лупы разного увеличения.
С одной стороны - многое, действительно, просчитано и вполне точно описано Авантюристом.
С другой - есть некоторые "нюансы", которые остаются во власти людей. "Оранжевые" ли эти "антимайдановцы" или не "оранжевые", это, как мне кажется, сейчас дело десятое.
В запале, наверное, AY, действительно, несколько жестко высказался.
Впрочем, я думаю, что любой бы особо не выбирал выражения в той ситуации, в которой оказался AY.
Ну. Кажется я понял о чем говорит Алекс. Типа восток страны играет по правилам запада страны и запада в целом.
Алексворд молится до сих пор на Авантюриста - так можно и голову разбить... Смешно... Если теория не развивается, она умирает... а что за проект был Авантюрист - уже давно понятно.
Логика событий описана предельно точно, не надо ля-ля.
2 Alexword:
В людей надо больше верить - в хороших и честных людей. Все технологии манипулирования массами - от психологических до физиологических - в итоге разбиваются о человеческую душу. Если слабая душонка - яд проникает внутрь, и получается Ярош, если нормальная здоровая душа - манипуляции не достигают цели.
Уважаю Авантюриста, но за системными построениями не потерять бы главное - Люди с той стороны, и Люди с этой.
Где люди будут лучше - та система и победит.
Ом.
Лучший коммент!
Я так думаю, мы ещё не раз AY увидим в телевизорах и здесь, когда это безобразие наконец закончится. Теперь я понимаю, почему он практически покинул ресурс.
А если предположить худшее. Запад страны захватили при поддержке населения запада. А восток(который не согласен) захватят за счет сопротивления востока западу? Сопротивление приведет к разрушение гос-ва на востоке, только силами самого востока. В этом вопрос Алекса?
Много раз наблюдал когда прекрасные специалисты в одной области знаний с трудом и на посредственном уровне овладевают другой их областью, даже несмотря на серьезные усилия со стороны этих специалистов.
Но все-таки, в данной кризисной ситуации, сложно ожидать от людей, находящихся в гуще событий, умения подняться над событиями и абстрагироваться от них.
Главный принцип - действовать в меру возможностей.
Очевидно уже, что на Украине идет югославский вариант (то есть не Сирия, не Ливия). Физически и экономически хунта не сможет удержать все области. Власть виртуальная. На первое время работают идейные установки, но они очень скоро выгорят из-за тяжелого финансового положения. И выйдут новые лозунги "Хватит кормить Киев"(нет, не Запад, а именно Киев). И под такие установки будет нарастать напряжение и развиваться раскол по областям. То есть области фактически будут самостоятельными при формальной видимости "единой" страны.
Ведь кроме геополитических и национальных движков в Югославии экономические установки играли немалую роль. Прежде чем уничтожить Югославию, сначала уничтожили экономику. И богатое "побережье"(которое жило за счет туристов) отделилось от бедных внутренних областей.
Братья. будьте едины.
Не позволяйте твари залезть в ваши души.
А конкретно Олреди я бы с радостью увидел бы его в руководстве Днепропетровской бласти России. А может, и выше....
Поражаюсь вашей способности произносить правильные слова и делать совершенно нелепые выводы.
А вот это неверно. В Крыму было по-другому:
1. Равное митинговое противостояние пророссийских сил и прозападных (кр.татары и бандера). Кстати, последние оттеснили первых от Верховного Совета и даже ворвались внутрь.
2. Внезапное появление вежливых молчаливых людей, которые без единого выстрела и без противостояния навели порядок и привели к референдуму.
Так что не надо говорить того, чего не было.
Тут речь не о технологиях, а направлении, в котором идёт Крым и, кмк, хочет идти Донбасс - это желание воссоединиться с Россией.
Остальное - несущественные детали.
У АУ речь о взятии складов с оружием. Всё же лучше пойти обтереть это со взрослыми людьми.
И ещё: я так и не услышал от него речевки: "Днепр - это Россия!" (имеется ввиду город, а не река)
Вы не следили за хронологией.
Верховный совет был взят крымчанами самостоятельно
Вежливые люди появились, когда все уже было ясно. Этот вопрос много раз обсуждался на авантюре.
Вежливые люди - это и есть крымчане, если что. Где противоречение с моими доводами?
1. Равное митинговое противостояние пророссийских сил и прозападных (кр.татары и бандера)
А вот это неправда. Такую картинку показывали киевские каналы. А другие видеоматерьялы показывали иное: пророссийских было много, много больше. В разы. Татары там стояли внутри, а снаружи море русских. Если б противостояние продолжилось - были бы жертвы, но ясно кто бы победил. Вежливые люди быстро и четко прервали цепочку и жертвы не состоялись. И это отличный был ход
так, для ясности.
А где можно поподробнее узнать про манифест среднего класса?
Теория заговора налицо. Сидите, не рыпайтесь, за вас Дяди уже все сделали. Нет места ни подвигу, ни человеку. А вариает поглощения Восточной Укры и зачистка силами местных Запада? Да, на это нужна воля, политическая. Но этот сценарий, конечно, не поэтому не будет осуществлен. А потому, что Реконкиста его не предполагает. Ведь к этому все сводит Алекс, правда? Иначе как объяснить его разворот? Нет никакой Реконкисты. Есть планы создания Нового Мирового Беспорядка. Им можно противодействовать. Но для этого нужно выйти за рамки антисоветского конценсуса. А вот это уже "святое".
Авантюрист строил свой прогноз, исходя из предположения, что в США правит умная, патриотичная и единая элита. Сейчас уже очевидно, что ни одно из этих предположений не является верным. Реализуется "инерционный сценарий", в который Авантюрист никак не мог поверить (неужели НАСТОЛЬКО кретины?).
Поэтому "битва за Украину" не должна быть нами проиграна. Тамошний беспредел - лишь рефлекторные судороги умирающего гиганта. "Нам бы день простоять да ночь продержаться".
Походу AY взломали. Пишет истерит.
Всегда проще уйти.
А если отаться и попытаться что-то предпринять ?
Не ругайтесь у меня моразм.
> Походу AY взломали
http://lurkmore.to/%D0%9F%D1%81%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80
Что посоветуете ? Мыть мозг или галоперидол ?
вот здесь по поводу Днепра написано так:
"...После того как Игорь Коломойский стал губернатором Днепропетровщины все скажем так спорные вопросы в регионе были улажены за два дня. Марши, вывешивание российских триколоров, титушки - все окончилось как не бывало. Будучи осведомленным о характере Игоря Валерьевича и о широких возможностях Привата на ниве обеспечения соборности Украины могу предположить, что последствия умиротворения Днепра вполне могут быть прикопаны в каких-то лесных массивах. Такова реальность дней наших. "
Вот как это прокомментировал putnik1:
"...Довольно известный киевский журналист, один из самых заливистых "соловьев" хунты, неплохо знающий нынешнего гауляйтера Днепропетровска, сам, по доброй воле и без принуждения, находясь в здравом уме и твердой памяти, и явно гордясь неким недоступным простым смертным знанием, "может предположить", что "последствия" на диво быстрого "умиротворения Днепра вполне могут быть прикопаны в каких-то лесных массивах".
Он же: "..Мало в истории примеров такого безысходного героизма, каким были восстания в гетто, а что Днепропетровск стараниями гауляйтера Бени, реально (какая там хунта...) смотрящего от хозяев по Руине и уже фактически взявшего на себя функции главнокомандующего, превращен в гетто для русскоязычных, не секрет.."
так что те, кто еще сопротивляется в Днепропетровске - могут сразу быть зачислены в герои. Они не с 15-летними недоучившимися садюгами воюют, а с натуральной отмороженной бандитской ЧВК с полной индульгенцией в кармане.
характер Игоря Валерьевича здесь имеет весьма посредственно влияние, тут совершенно другие силы включились и в открытой дискуссии при несколько других обстоятельствах некая Музычка доказал бы Игорю Валерьевичу его собственную никчемность....
речь о том, что в Днепре - там как раз нет открытого противостояния, там совершенно бандитские методы, Мызучко в этом смысле - цветочек, поскольку он свои выступления снимает на видео, не знаю уж, что у него за эксгибиционизм такой.
А тут люди просто исчезают, а их близким советуют не рыпаться, поскольку у них еще и дети есть. Поэтому бене - когда придет-таки его заслуженный писец - думаю, придет вместе со всей семьей..
Алекс - это интернет-воин с "даже не макроэкономическим, а глобальным" взглядом на все процессы. Но... "интернет" в данном словосочетании, конечно же, слово ключевое.
AY - это обыковенный (как 99,9999% населения планеты), пусть и хорошо образованный, человек, который пытается не утонуть в говне, которое нахлынуло к нему в дом. А когда говно уже в твоем доме, местечковые проблемы выходят на первый план, и он действует в реальном, а не виртуальном, поле, пытаясь найти островки суши среди говна, или даже насыпает их сам.
Разве эти два человека поймут друг друга? Если и да, то точно не сейчас. И хотелось бы избежать событий, которые поставят Алекса в такую ситуацию, когда он поймет AY (это уже мой местечковый интерес).
Вектор движения государств и крупных политических сил тоже далеко не всегда согласуется с мнением обыкновенного человека. Так что всё путём.
В истории было много примеров, когда вектор движения крупных сил изрядно перекашивало от противодействия даже одного простого человека.
примерчик?
Минин и Пожарский
это два человека )
Иван Сусанин. Писали уже что даже кости в польских мундирах нашли где-то в болоте, так что это не просто легенда.
Про танк в оккупированном Минске было тут недавно. Началось все с одного человека, который остался его починить. А кто подсчитает, сколько выживших фрицев потом под Москвой обосралось, вспоминая этот танк, и как это повлияло на исход войны? Или сколько минчан, вдохновленных примером, ушли в партизаны, и как это повлияло на исход войны?
ЗЫ
Я не историк, но два примера привел с лету. Думаю достаточно для подтверждения тезиса.
"Будь нос Клеопатры чуть покороче, облик Земли стал бы иным"
Блез Паскаль :)
Минин и Пожарский возглавили движение русских против поляков, но само движение генерировал народ. Не было бы их, были бы другие.
Сусанин - пример личного гражданского подвига, наравне с Гастелло или Заслоновым.
Не вижу здесь противоречия тезису о том, что простой человек может менять вектор, заданный "большими дядями". Считаем доказанным.
Осталось дождаться, когда на ЮВ Украины найдутся Минин и Пожарский которые организуют все это брожение и кипение. Но лучше (надежней), если Путин поможет их найти.
Это что, грибы? Найти? Их уже нашли, но не ВВП, а наши партнеры. Теперь пока эта пена не спадет и развеется в собстенной никчемности никаких Мининых, а особенно Пожарских не будет. И почему Путин? Опять Путин?
Нет, мне не надо ваших грибов. Приравнивать бешеных мародеров к Минину и Пожарскому - это передоз, однозначно. Под Путиным любой здравомыслящий человек подразумевает всю эту группу людей, владеющих ЗАО "Российская Федерация" (недавно реструктуризированым из ООО "Российская Федерация"). И чем быстрее они найдут там МиП, тем проще будет воссоединить наши земли. А то можно и не успеть, миллиарды резаной вкладывали не ради того, чтобы кто-то мог себе позволить спокойно жить рядом с Диким Полем.
ЗАО "Российская Федерация"? ты не попутал с устатку, может отдохнешь?
А что тебя смущает? Или ты успешно вложил свой ваучер? Но не нервничай, ЗАО более надежно чем ООО, ибо выход обычно дороже чем вход.
ВВП
охренел? за ВВП стоят все питерские! Он - часть поставившей его элиты.
По сути любое движение которое опирается на народ, это в чем то "Майдан".
На Украине все что не приберет к рукам России, станет " Диким полем " , России необходимы некие земли для " буферной зоны" , иначе под ударом будут Курск ,Белгород и пр. Российские территории. Думать что " бандеровцы" не полезут в Россию верх наивности.
Ув. AY!
Вы уже в водовороте. Выскакивать очень поздно. Песчинка.
Будьте мужественны и не теряйте рассудок.
Берегите семью и себя.
Здесь уже включились, как алекс правильно сказал, совсем иные процессы.
Интересные все же перетрубации.
Ко_мон вот переименовалась, когда ее засветили и место и фио, немного риторику сменила, а как раньше грязью всех поливала, а теперь молчит. Молчит ярая патриотка России , а все от того, что живет не там, где стоило бы.
Понимаю, не осуждаю, думаю и семья и надеюсь дети. Оберегайте в первую очередь их. Но подумайте о своей прежней позиции и теперяшней. Если эволюция взглядов произошла- просто отлично! Всем нужен умный патриотизм!
Всех благ и удачи. Она вам очень сейчас там нужна.
Не примите на свой счет, но не Вам его судить. Он сейчас, как партизан в 1941-м. Ждет, клгда Родине станет до него дело. Что до Родины, рано пока судить. Да и другой нет. Вот только Крым сам по себе не имеет очень большого значения. отрезается на раз. Немного лучше Калининграда.
Страницы