Выношу отдельной записью из комментов, так как интересно многим:
jamaze:
если харьковчане решат политический вопрос положительно в этом году - вопросы посевной в этом и в следующие годы будут решены автоматически и гарантированно. А не решат в этом году - не факт, что там вообще будут посевные. Ибо Дикое Поле.
alexsword:
Неужели? Это кто гарантировал и когда?
Ведь на Майдане точно также уверены, что Европа их накормит.
На практике все иначе. Если вместо обслуживания общественнозначимых процессов бегать по площадям, процессы просто перестают работать.
Zart:
Предлогаете дончанам сдаться бандерам без боя?
alexsword:
Предлагаю понять, что игры и ссоры детей, это лишь забава для взрослых.Already Yet:
Алекс, с хунтой эти вопросы не решаются в принципе. Вообще.
Донецк ещё слабо раскачался, я, если честно, думаю, что сценарий Львова (с захватом РОВД и автоматического оружия) там - вполне реален.
alexsword:
Ты пойми, камрад, посмотри на технологии - это тот же майдан. Лозунги другие, технологии те же.
Допустим этот майдан победит, там будут точно такие же рагульки по коммерсам бегать.
Вопросы управления регионом начинаются не с беганья по площадям, а с расчетов балансов - энергетических, балансов МОБ и т.д.
А это все клоунада.
П.С. Территория, думаю, давно уже поделена - клоунаду просто используют в легитимизации принятых решений.
Already Yet:
Алекс, я прекрасно это понимаю. Но, скажи мне, ты осознаёшь, что уровень нашего с тобой влияния на ситуацию... ну, скажем так, надо оценивать здраво?
alexsword:Отвечает на вопрос?
http://alexsword.livejournal.com/14832.html?thread=1476592#t1476592
Вопрос:
Спасибо,Алекс. не зря это уже сейчас можно сказать наверняка! Только что это Вам лично дает?
Ответ:
Ничего, кроме того понимания, что я сделал маленький вклад по предотвращению сценария "Реконкиста", по недопущению инсталляции олигархического корпоративизма на всей планете путем третьей мировой. Считаю, я в этих событиях эпического масштаба, всего лишь песчинка, но песчинка, сдвинувшая хотя бы еще пару-тройку других песчинок. В конечном счете, каждый из нас, умирая, уносит с собой один актив - не деньги и не знания, а список решений и поступков, совершенных в тех или иных ситуациях выбора.
Кроме этого, на форумах www.avanturist.org шла генерация идей "что делать?" путем совместного мозгового штурма, по результатам чего был составлен доклад и направлен по адресатам. Глядишь и пригодится.
Already Yet:
Правильно.
А теперь, внимание, вопрос на засыпку: после всего, что произошло в Киеве и во Львове, в Ивано-Франковске и в Ровно - нам что, сидеть тут на попе ровно?
Донбасс сейчас идёт по пути Крыма. Отплыть с пока ещё здоровыми структурами подальше от киевского бардака.
Во Львове разгромлены уже все РОВД. В Киеве - анархия на улицах.
Так что - ждать, когда всё это прихлынет в Донецк?
Тебе, Алекс, прогноз Авантюриста глаза замылил. Пофиг уже на трубу, её уже взрывают по-любому. Спасаем свои города, объясняем тем, кому можно объяснить.
Если Галиция заражена вирусом - пусть сама борется с недугом. Мы туда агитаторов (а тем более - боевиков) посылать не намерены.
alexsword:
> Донбасс сейчас идёт по пути Крыма.
Нет. Интересы внешних игроков (по отношению к Крыму) там выглядят совсем иначе - нет, например, вопроса о выходе в средиземное море.
Что касается стратегии "спасения" - это ровно и есть, то что описывал Авантюрист. Это путь к хаосу, по стратегии Реконкисты.
Это не значит, что вы делаете что-то неправильно. Вы все делаете правильно - в рамках Реконкисты, т.е. предсказуемо заранее.
На Авантюре тогда - в 2007-2008 - тем кто озаботился вопросом что делать, он предлагал уезжать "прямо сейчас".
Что делать сейчас - я не берусь предлагать, я не официальный ресурс РФ, с официальной стратегией и ресурсами за плечами. Я берусь лишь вести информирационный ресурс - в рамках общедоустпной информации.
Already Yet:
Алекс свято верит в Реконкисту. Нет бога, кроме Левиафана Денег - и Авантюрист - пророк его.
А мы тут сражаемся за свою землю.
alexsword:
> Алекс свято верит в Реконкисту. Нет бога, кроме Левиафана Денег - и Авантюрист - пророк его.
Гм. А вот это зря. На Авантюристе никогда особо не поклонялись деньгам. Я не буду говорить за него самого - хотя можно поднять архивы и увидеть, что он никогда не поклонялся капиталу - но, вообще-то, и я там сам был несколько лет модератором главной ветки.
Если есть веские основания предъявить основания в поклонении деньгам - предлагаю это сделать.
В противном случае предлагаю признать лишнее слово по запарке и извиниться :-).
Комментарии
"Борьба" это, конечно, хорошо.
Суть в том, что это именно в рамках Реконкисты на хаос в регионе.
Можно отрицать Авантюриста, но он об этом писал годы назад.
Понял. Надо сдаться, ведь ты не решаешь, за тебя всё решат на верху, а ты тварь ихняя. Надо как учит Бог - смирению. И на всё Его воля. Почему тогда в ВОВ на Бога не надеялись, а сами боролись (заметь без кавычек). Или опять закулисье договорилось.
Толстого за такие высказывания от церкви отлучили...
/* Надо как учит Бог - смирению. */
Прекрати богохульствовать, Бог никого не учил этому бреду, хватит путать истину с речами эксплуатирующей прослойки колдунов.
Правильно, так как парадигма не была сломлена идет хаос. А в хаосе все методы для выживания хороши, там не до расчетов, бандеровский террор и чистки идут.
Если смотреть глубже, то Украина , это плацдарм и подготовка к сносу России. Та самая реконкиста. 500 км от Москвы, уже на пороге.
То есть борьба АУ это не слом парадигмы?
Вы скажете он не решает, он песчинка. А 100 тыс. песчинок решают?
Давно не перечитывал Авантюриста, но в его сценариях вроде не были предусмотрены существенные моменты, которые уже есть в нашей реальности:
- Он не описывал влияния северного и южного потоков на экспорт хаоса из Украины в Европу.
- Он не описывал влияния ВС РФ на границы зон хаоса. Например, Южная Осетия и Крым в зону хаоса уже не попадают.
Он писал годы назад. Сейчас мир уже другой. ПП по прежнему играют сценарий Реконкисты, но сценаристов в мире прибавилось. И стали возможны и другие сценарии.
ты действительно не читал А
И доказать свое утверждение можете?
Если мне не изменяет память, он писал, что единственным способом удержать США от потери мирового лидерства является огранизация хаоса во всем мире более жестокого, чем будет в самих США. Одним из способов посеять такой хаос в Европе - отрезать ее от любых источников энергии (в том числе из России). Т.е. хаос на Украине необходимое условие для хаоса в Европе. Сама по себе Украина с точки зрения сценария Реконкисты не интересует никого. Валить им нужно Россию и Европу.
А причем тут Россия? Валить надо Европу и Китай. Плохо читал.
А вот Европе сейчас надо валить Украину, закопав всех до последнего человека. Чтобы она не жгла дефицитные газ и нефть. Свои-то запасы (в Северном море) заканчиваются.
>>>влияния северного и южного потоков на экспорт хаоса из Украины в Европу.
В точку.
AY должен бороться. И точка. Другого выхода у него нет.
Даже не так.
Независимо от всех мировых раскладов и действий внешних игроков, а также различных сценариев, даже от Авантюриста, народ имеет право (и даже обязанность) сопротивляться фашизации.
Никто не возражает. Сопротивляйтесь, если есть желание.
Но помните - вся эта движуха была предсказуема годы назад.
Сломать чьи-то предсказания не помешает )
А чем движуха закончиться по предсказанию.
Алекс, пусть трезвый расчёт "предсказал движуху 8 лет назад", и что теперь? Донецким на базе этого расчёта ждать, пока их через одного вырежут или запытают бандеровцы или Коломойский ограбит до трусов что ли? Нормальный человек, когда нет другой возможности возьмёт оружие и пойдёт сопротивлятся ублюдкам. Пусть они неправы, но они не бараны, которых можно купить и загнать на бойню.
Добавлю.
Вот только такими методами (я уже подробно свое мнение ранее высказывал, о том ЧТО имхо нужно делать) добиться ничего не удасться. Нужно не митинги митинговать, а власть перехватывать.
Я как понял ЮВУ не нужен в составе России. Только как Самостоятельное государство или в составе федеративной Украины. Поэтому там нет вежливых людей. Поэтому будут принуждать к федерации. В крыму то же бы могло так легко и быстро не пройти, не будь поддержки силовой со стороны России.
Хунта, захватившая власть в Киеве пока слаба. Если Донецк, Харьков, Луганск и прочие объединятся и совместными усилиями перехватят власть у себя, они смогут отколоться. И Россия, пусть даже в неявной форме однозначно поможет.
Да и в Крыму особой силовой поддержки не было.
Хорошо, заменю силовую поддержку на организационную, материальную (не деньги, а вооружение), логистическую, разведывательную. Плюс это прикрытие от войск Украины. Вся мощь военная России были за спиной. И всем этим управлял штаб российский ни аксенов, ни самооборона не была тем организатором захвата власти. И на последок, чтобы у Вас совсем не рвало самооценку, кто приструнил татар? Просто поймите при всей любви крымчан к России, народ не может самоорганизаваться за 2 дня. Нужен центр силы, и он был предоставлен. А так, да, Вы своими силами взяли власть в руки народа.
Я вообще-то челябинец.
Я среагировал на аватарку. Звиняйте. Но сути не меняет. Местоимение замените.
Местоимение замените??
Ну перехватят власть, а что дальше? Их промышленность никому не нужна, за исключением нескольких заводов, выполняющих заказы вооружённых сил. А украинские черевички за 2000 рублей никто покупать не будет, когда можно купить китайские за 1000. У жителей восточных областей одна надежда - сесть на шею российскому бюджету. А Боливар не вынесет двоих. Как ни печально мне это признавать (хоть живу в Сибири, но все предки с Украины, и не могу согласиться, что это отдельная страна).
Ты за деревьями леса не видишь.
Фашисты не пришли с мечом, они выросли в системе, были частью системы, которая их в упор не замечала.
Система много чего не замечала, этот нарыв зрел много лет и не стоит сейчас всплескивать руками и причитать - русские помогите. Чему помочь? Восстановить систему или просто дать денег, как уже неоднократно было.
На Украине должны возникнуть силы, с которыми можно вести диалог, а пока таких сил нет, народу Украины придется самому закаляться в горниле майдана.
Что касаемо Авантюриста, так инстанция он или субстанция, это не важно, важно то, что он обозначил в текущей фазе экономическое и энергетическое удушение экономики Европы, как конкурента американской. И этот процесс идет вовсю, сначала Ирак, потом северная Африка, таперь Сирия и Украина.
По-моему, AY вполне определенно выразился - кто-то верит во власть денег/экономики и т.д. и т.п. А можно просто любить свою землю, свою родину и идти защищать как можешь. Если кому-то чистота теории важнее, то это не проблемы AY, который сейчас в самой гуще событий.
Бывает такое что пешки на доске начинают вести свою игру.
//////Ты пойми, камрад, посмотри на технологии - это тот же майдан. Лозунги другие, технологии те же. ////
Это в существеной степени так. Что сделал Крым? Он ясно четко и однозначно декларировал выход из Украинского проекте, через полный выход из его смыслов. Вернее, жители Крыма и не погружались в укросмыслы.
В Новоросии этого пока нет. Более того, там во многом находятся в смысловом поле Майдана. Майдану западенцев противопоставляют свой маленький майдан Но, как выяснилось, Майдан в Киеве готовился годы. Потому он и достиг цели - взял власть. А майдан по охране памятника Ленину инспериован теми, кто взял власть в Киеве.
Что такое борьба юго-востока Украины за ее федерализацию? Это подстраивание проекта Украина под себя. Чтобы западенцы не обобрали Юго-восток. То есть, это косметические изменения Украинского проекта.
Первый шаг жителей Юго-востка к выходу из Украины - это отказ от участия в Украинском проекте с его целями, идеологией и смыслами. Без этого отказа вся их борьба не будет выходить за рамки Украинского проекта с его европейским выбором и сложившимся олигархатом.
Ну я так понимаю что Алексей действует в том смысле, что если нельзя побороть процесс, надо его возглавить. Ну и выбирает из двух зол меньшее: пока власть(тех же олигархов) не рухнула - поддерживал ее против хаоса, теперь просто пытаются "не пропасть поодиночке".
Я высказал свое понимание состояния дел на текущий момент в Новороссии (с самых общих позиций). Никаких других посылок мой текст не содержит.
alexsword в своей оценке прав.
Юго-восток Украины не просто поддерживал власть Януковича и Ко. Он ее сформировал.
Равно как и Янукович после сформировал предпосылки фашистского майдана.
Это и есть внутренняя логика развития Украинского проекта. И у жителей Украины есть два пути. Первый - бороться за векторы развития Украинского проекта, базируясь на его логике. Второй - выйти из Украинского проекта. Жители Крыма выбрали второй путь. Они будут россиянами.
Ты не прав. У жителей Укранины нет выбора и выхода из украинского проекта. Но влиять на этот проект это их гражданский долг.
Нет. Выбор есть. Жители Украины (Крыма) сделали свой выбор. Не согодня, но несколько недель назад. Сегодня он закрепили его голосованием на референдуме.
А как будут влиять другие жители Украины на свой Украинский проект - это их дело.
Крым не Украина, неужели не понятно? там совершенно другие условия - росс. базы, росс. пенсионеры и вообще 80% русских. Совершенно другой менталитет по сравнению даже с Донбассом. Кстати, именно Донбасс привел к президенству Ющенко.
Ну так и я об этом. Жители Донбаса в своей массе были активными участниками Украинского проекта. На уровне ментальности. Активно участвовали в "шахтерских" Майданах. Сегодня у них есть возможность выйти из него. Реально выход один - в Россию. Захотят ли? Или будут бороться за "свою" власть в Украинском проекте, за очередных Ющенко и Ко, Януковича и Ко? Это и есть их выбор.
АнТюр, согласен. Но вот саморекламу надо давать рабочую http://antyurin.ax3.net/:
/* Not Found
The requested URL / was not found on this server. */
Конечно он прав.
Просто людям крайне сложно отстраненно смотреть на то, что цепляет их за живое. Вот и все.
Я что-то не припоминаю в 93-м, как хохлов цепляло за живое расстрел нашего парламента и последующее обнищание россиян, энергетическая хартия...
Это да.
самое херовое, что можно придумать - это внутренние распри. Я лично пошел бы в 18-м году за Троцкого, что не отменяет моих вопросов по существу.
Мне нужно на кого-нибудь молиться.
Подумайте, простому муравью
вдруг захотелось в ноженьки валиться,
поверить в очарованность свою!
ты просто самоубийца ))
те ,кто тогда пошли за Троцким, плохо кончили, не зналъ?
я зналъ, что Троцкий головой плохо кончил. А попутчики - они и есть попутчики.
попутчики кончили значительно раньше, так что далеко бы ты не ушел.
ну да, Сталин только и делал, что ругался в 18-м с Троцким.
Как и Ленин. Больше они ничем не занимались.
Дурак ты, Ленин в перерывах между руганью 56 томов ПСС набросал. А в них очень много интересного для очень узкого круга людей , в т.ч. и как осуществляются революционные перевороты. не читалъ?
ЗЫ. успокою, дурак ты не один, а еще кучка хохлов, которые думают, что "сделали революцию".
ты чего, перепил бражки на радостях ?
Прекрасно знаю о Ленине и о попутчиках, которых он советовал использовать.
Не брызгай слюнями, иначе мне придется перейти к непарламентским выражениям.
Страницы