Выношу отдельной записью из комментов, так как интересно многим:
jamaze:
если харьковчане решат политический вопрос положительно в этом году - вопросы посевной в этом и в следующие годы будут решены автоматически и гарантированно. А не решат в этом году - не факт, что там вообще будут посевные. Ибо Дикое Поле.
alexsword:
Неужели? Это кто гарантировал и когда?
Ведь на Майдане точно также уверены, что Европа их накормит.
На практике все иначе. Если вместо обслуживания общественнозначимых процессов бегать по площадям, процессы просто перестают работать.
Zart:
Предлогаете дончанам сдаться бандерам без боя?
alexsword:
Предлагаю понять, что игры и ссоры детей, это лишь забава для взрослых.Already Yet:
Алекс, с хунтой эти вопросы не решаются в принципе. Вообще.
Донецк ещё слабо раскачался, я, если честно, думаю, что сценарий Львова (с захватом РОВД и автоматического оружия) там - вполне реален.
alexsword:
Ты пойми, камрад, посмотри на технологии - это тот же майдан. Лозунги другие, технологии те же.
Допустим этот майдан победит, там будут точно такие же рагульки по коммерсам бегать.
Вопросы управления регионом начинаются не с беганья по площадям, а с расчетов балансов - энергетических, балансов МОБ и т.д.
А это все клоунада.
П.С. Территория, думаю, давно уже поделена - клоунаду просто используют в легитимизации принятых решений.
Already Yet:
Алекс, я прекрасно это понимаю. Но, скажи мне, ты осознаёшь, что уровень нашего с тобой влияния на ситуацию... ну, скажем так, надо оценивать здраво?
alexsword:Отвечает на вопрос?
http://alexsword.livejournal.com/14832.html?thread=1476592#t1476592
Вопрос:
Спасибо,Алекс. не зря это уже сейчас можно сказать наверняка! Только что это Вам лично дает?
Ответ:
Ничего, кроме того понимания, что я сделал маленький вклад по предотвращению сценария "Реконкиста", по недопущению инсталляции олигархического корпоративизма на всей планете путем третьей мировой. Считаю, я в этих событиях эпического масштаба, всего лишь песчинка, но песчинка, сдвинувшая хотя бы еще пару-тройку других песчинок. В конечном счете, каждый из нас, умирая, уносит с собой один актив - не деньги и не знания, а список решений и поступков, совершенных в тех или иных ситуациях выбора.
Кроме этого, на форумах www.avanturist.org шла генерация идей "что делать?" путем совместного мозгового штурма, по результатам чего был составлен доклад и направлен по адресатам. Глядишь и пригодится.
Already Yet:
Правильно.
А теперь, внимание, вопрос на засыпку: после всего, что произошло в Киеве и во Львове, в Ивано-Франковске и в Ровно - нам что, сидеть тут на попе ровно?
Донбасс сейчас идёт по пути Крыма. Отплыть с пока ещё здоровыми структурами подальше от киевского бардака.
Во Львове разгромлены уже все РОВД. В Киеве - анархия на улицах.
Так что - ждать, когда всё это прихлынет в Донецк?
Тебе, Алекс, прогноз Авантюриста глаза замылил. Пофиг уже на трубу, её уже взрывают по-любому. Спасаем свои города, объясняем тем, кому можно объяснить.
Если Галиция заражена вирусом - пусть сама борется с недугом. Мы туда агитаторов (а тем более - боевиков) посылать не намерены.
alexsword:
> Донбасс сейчас идёт по пути Крыма.
Нет. Интересы внешних игроков (по отношению к Крыму) там выглядят совсем иначе - нет, например, вопроса о выходе в средиземное море.
Что касается стратегии "спасения" - это ровно и есть, то что описывал Авантюрист. Это путь к хаосу, по стратегии Реконкисты.
Это не значит, что вы делаете что-то неправильно. Вы все делаете правильно - в рамках Реконкисты, т.е. предсказуемо заранее.
На Авантюре тогда - в 2007-2008 - тем кто озаботился вопросом что делать, он предлагал уезжать "прямо сейчас".
Что делать сейчас - я не берусь предлагать, я не официальный ресурс РФ, с официальной стратегией и ресурсами за плечами. Я берусь лишь вести информирационный ресурс - в рамках общедоустпной информации.
Already Yet:
Алекс свято верит в Реконкисту. Нет бога, кроме Левиафана Денег - и Авантюрист - пророк его.
А мы тут сражаемся за свою землю.
alexsword:
> Алекс свято верит в Реконкисту. Нет бога, кроме Левиафана Денег - и Авантюрист - пророк его.
Гм. А вот это зря. На Авантюристе никогда особо не поклонялись деньгам. Я не буду говорить за него самого - хотя можно поднять архивы и увидеть, что он никогда не поклонялся капиталу - но, вообще-то, и я там сам был несколько лет модератором главной ветки.
Если есть веские основания предъявить основания в поклонении деньгам - предлагаю это сделать.
В противном случае предлагаю признать лишнее слово по запарке и извиниться :-).
Комментарии
В зависимости от кого исходит оскорбление. Раньше... раньше я был горяч, и готов воевать со всем миром. Может быть устал, может быть поумнел... Не знаю. Бывает, что ради дружбы и утерется приходится. Потому как сломать легко, а вот склееные отношения уже не то.
AY с вами сейчас все русские , и особенно русские за пределами РФ в странах бСССР. Поверьте, нам из Прибалтики очень хорошо видно как изменились вы за последние месяц-два. И прекрасно понимаем почему.
Алекс либо не видит русский фактор и недооценивает его или находится в плену вброшенной темы , что на ЮВУ у местного населения нету пассионарной силы для своей защиты.
Ну и вариант, что экономика только тогда начинает работать, когда решен вопрос конечным бенефициаром тоже не учитывается . У авана не был раскрыт русский фактор вообще, ибо он его не и не прописывал, но и не отрицал, кстати. На Украине русские оттерты от этого, потому решать экономику можно только после решения русского вопроса .
Вы бы сначала напомнили определение Реконкисты. Кто эти люди, какие организационные структуры они образуют, как они связаны с 5-м квинтилем. В этом треде это было бы более чем уместно. А не правы вы в том, что полностью игнорируете мораль, интерпретируя только цифры, но это неполноценный подход. Сначала в головах рождаются некие убеждения и принципы, потом они выливаются в конкретные действия, и после действий образуются некоторые цифры, которые вы и Авантюрист почему-то упорно пытаетесь интерпретировать как первоисточник всех бед: "Расхождения в балансах", "чрезмерное потребление", "расхождение импорта с экспортом" и т.д. Но не в цифрах дело.
По поводу Украины.
Есть некий порог самоуважения, нарушая который можно даже из интеллигентного преподавателя консерватории получить боксера. Вы предлагаете рассматривать все только сквозь призму логики и некоего очень приблизительного сценария очень эфимерной организации. Но это невозможно. Вы можете и дальше не учитывать моральные аспекты, не связанные напрямую с деньгами, киловаттами и геополитикой, можете забанить кого угодно, можете подловить на каких-то словах, но это все очень похоже на попытки выкинуть из модели важное уравнение. И такие артефакты в ваших рассуждениях всегда будут проявляться, пока вы это измерение не добавите в свою модель.
Будь в вашей моделе то измерение, про кторое я написал выше, сами претензии к Олредию были бы неуместны.
Мораль, она такая... моральная. В основе любого общества лежит экономика.
И только потом, при появленн излишков появляется возможность на такую роскош, как мораль.
Я не придираюсь обычно к орфографии, но хотя бы жирным выделенное пишите правильно.
Вы пишете чушь какую-то. Пирамида потребностей применяется всегда к отдельному индивиду. При попытке обобщить на все общество возникают совершенно другие эффекты. В том числе понятие справедливости распределения.
А вам необходимо для начала пойти в среднюю школу, все-таки.
Чушь, она доказана должна быть.
Сидит толпа голодного народа и справедливость торжествует. Первоначально должны быть обеспечены основные потребности общества. Вот скажите, если "понятия справедливости" первичны, то почему общество в каменном веке не при коммунизме жило? А в следующих веках, а? Это понятие справедливости появилось только после повышения производительности труда путем изобретения машин и механизмов. Когда появилась реальная добавочная стоимость. Когда общество смогло себе позволить содержать непроизводственный персонал. А до этого бал правили сильные (да и сейчас мы не далеко ушли).
Так что ваши попытки поставить все с ног на голову неумелы.
У вас нет понятия справедливости так что разговор ни о чем.
Справедливость -- это всего лишь некий уклад жизни государства, который не приводит к попыткам сменить политическую власть. И задача Владимира Владимировича, как мудрого стратега, расширять границы этой справедливости, чтобы быдло даже когда голодает, не разевало рот на обширные блага достойных людей. Это вам для примера. В РБ справедливость немного другая, там сажают достойных людей. И если мы за научный подход, то и тот и тот вид справедливости имеет право на существование. А если переходим на личные мнения, то мне близка позиция Владимира Владимировича, и отвратительна позиция Александра Григорьевича.
Я всего лишь утверждаю, что для перехода некой черты, когда понятие справедливости, данное мной выше, станет неактуальным и будет отброшено, находится где-то на уровне блокадного Ленинграда и ниже по уровню потребления.
А ваши комментарии, по-прежнему, с элементами идиотии. "путем изобретения машин и механизмов. Когда появилась реальная добавочная стоимость"
Реальная добавочная стоимость появилась тогда, когда хозяин приказал рабу работать на него, и присвоил продукт труда раба. И с тех пор ничего не изменилось, и машины и механизмы к этой базовой экономической механике не относятся.
Правда, не пишите больше. Пройдите курс необходимого начального образования в школе, это немного помогает.
Вы реально больны.
Больны вы, причем душевно и достаточно серьезно. Я, вообще-то, мертв.
Спасибо, что Вы на явные ошибки модели указали. Приятно слышать такие здравые мысли от Вас. Хм, до этого Вы нас просто толсто троллили? ))))
Я и дальше буду троллить тех, кто другого ничего не понимает.
Олреди приводит в пример Львов, где разгромлено все, вплоть до каждого ОВД. То есть структура управления и планирования уничтожена революционерами абсолютно. Энтропия максимальна. В его же регионе какие то куски системы еще работают. Но Олреди убежден, что эти новые люди, придя со своими подходами к управлению и в его регион, сделают там тоже самое. И направляет свои усилия на противодейтствие им, и сохранение системы. К примеру изолировав свой регион от пожара, уничтожающего структуры и встроив их скажем в структуру более высокого порядка, РФ. Где его регион сможет существовать достаточно организованно, сохраняя население и энергопоток и рабочие места на каком то удовлетворительном уровне. Потому что альтернатива - нули по энергии и рабочим местам с минимумом населения. У них (а в рамках реконкисты как мирового процесса, так у всех без исключения) 2 варианта - плохой и ужасный. Военный комуннизм или махновщина. А чтобы наступил хаос - достаточно ничего не делать и никак не противодействовать процессам.
>>>К примеру изолировав свой регион от пожара,
Это называется пустить встречный пал
+1
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. У Алексея нет особенного выбора. Сидеть и смотреть на майдаун - не вариант. Или что alexword предлагает?
я лишь предупредил камрадов о том, что и "пророссийский майдан" вовсе не решение хозяйственных вопросов.
"Пророссийский майдан" это всего лишь событие (назовем условно обьект А.).
Обьект А с минимальнмыи изменениями подходить для смены политического руководство в отдельно взятом регионе. То есть в принципе не важно как он выглядит со стороны. Машина едет и ладно, время сгладит шероховатости.
Дальше. Я понимаю, из выше написаных текстов, вызывают опасение скатывание бесспорядков в такуюже майданщину, что и на западе и в Киеве. Но инструмент А, как и любое другое оружие, используются с определенной целью. Например для раздувания бесспорядков хватило бы простого бездействия.
Но, исходя из оперативных данных, на Юго-Востоке ведется работа различных структур (как наших, так и иностраных госудраств). При чем активность могла быть и выше, но исскуственно сдерживается (при этом не давая "остыть").
Исходя из этих данных, мы можем спрогнозировать наличе определенного плана событий (подразумевающего его либо массированого одномоментного выступления, либо растянутого на год-два - плавное "переползание" границы на Запад).
Коротко - никто на Крыму останавливатся не будет. И весь комплекс мер был заготовлен задолго до событий этого года, и я знаю для других событий тоже\уже готовят планы и сценарии.
Политика это всегда грязно, жертвовать жизнями людей тебе присягнувшими, жертвовать гражданми которых сам позволил обмануть. Нельзя спасти всех и остаться чистеньким.
Я верю в нашего президента, верю в то что он сделает все правильно. Ведь если не он, то кто?
Речь о том, что и "пророссийский майдан" никак не решает накопленных хозяственных дисбалансов - от внешнеторгового до бюджетного.
В сути своей "пророссийский майдан" ничем не отличается от "проеверопейского" - за ислючением предполагаемых спонсоров.
А платить налоги хунте, отрабатывать попиленный ими кредит и строить свежие биолаборатории, полигоны и прочее ПРО для СШП - это решение хозяйственных вопросов? Тут уже очевидно, что или вся Украина наша, или нам же кирдык. Это понимают все, и Кремль, и их "западные партнеры". Игра идет, как мне видится, уже на детали: какой сценарий воссоединения Украины с Россией выберет Путин (т.е. медленный после экономического суицида, или быстрый после повальных пророссийских митингов), и как нам будут подсирать "партнеры" в зависимости от выбранного сценария воссоединения. Жидгаличина пусть отколется, нехай их ляхи с мадьярами пилят под волынским соусом.
> Тут уже очевидно, что или вся Украина наша, или нам же кирдык
Гы. С чего бы?
Связка Россия-Германия-Китай - явно устойчивее, чем Россия-Укры.
Что "Дикое Поле" даст в плане повышения выживаемости России?
Россия-Китай-Иран и Германия...
Алекс, вот вроде бы образованный человек, посмотри на карту мира, и зацени плотность нашего эротического соприкосновения с Украиной. Здесь речь не о том, что она даст, а о том, как бы нам кое-чего не подцепить пока она дает кому ни попадя.
И еще. Главное правило бизнеса - защищать свои инвестиции. Ты всерьез думаешь, что пиндорами столько бабла инвестировано в рамках "гангренного укропроекта" в зарплаты црушникам, бандерам, и т.п. аж с 1945 года когда они получили архив колаборационистов, и по последние 5 ярдов резаной, и все это не ради нашего полного уничтожения? Гангрену отрубают вместе с рукой, если она началась.
А если там не просто спонсоры, а люди которые организовали переход Крыма. Люди и организации готовящие дальнейшее присоединение. Не просто взять что бы было? А с готовым комплектом решений, с заранее заготовлеными статьями бюджета - люди с готовым планом интеграции.
Ведь Восток завязан на Россию (где больше где меньше), так что резкого перехода не будет.
Но я думаю, что бы не гадать в пустую (мы - те кто не принимает решений и\или непосредственного участия ), можем только болеть и надеятся за наших по ту сторону границы.
Пророссийский майдан (как и любой другой) - разумеется, никак не решает хозяйственные дисбалансы и т.д. Ведь это событие, упрощающее структуру, повышающее энтропию. Улучшать может только то, что после этого самого майдана. Учитывая набор факторов, который есть на руках, получаем два варианта:
1. "Пророссийские майданы" стихийны, не имеется планов по их поддержке, продолжению и выведению ситуации в конструктивное русло после "обнуления власти". Тогда - почти никакой разницы, чьи это майданы. В глобальном конечно, смысле. В личном смысле - думаю вот это "почти никакой" определяет то, кто будет жить дольше. И для людей важно. Но оставим это, как минимум это не худший по сравнению с рагульскими майданами вариант.
2. "Пророссийские майданы" получат продолжение. И тогда Украина лишится выхода к морю вообще, мы получим ряд предприятий (куски Антонова, как минимум, Николаевские верфи), кусок ГТС, сообщение с Приднестровьем. Это, я считаю, немало - и отодвигает опасную зону от наших границ. Гадить нам там будет много, много сложнее.
При этом задачу "решения накопленных дисбалансов" в нынешних граничных условиях решить просто нельзя. То есть третьего выбора им к сожалению, просто не дано. Думаю, действовать в надежде на п. 2 оправданно - как минимум эта попытка того стоит.
Вы все правильно говорите. И по большому счету, с моей точки зрения, с Вами ни кто не спорит. Да, от "майданов" на Украине не выигрывает сама Украина и жители проживающие на той территории. Да, возможно, беспорядки на Украине приведут к эскалации и дестабилизации экономической ситуации в том числе и в Европе, что прекрасно ложится в прогнозы Авантюриста.
Но есть и другая сторона вопроса.
На данный момент, акторов в этой сцене несколько больше, чем мы видим. Появление зеленых человечков это тоже знак. Знак того, что сценарий Реконкисты внимательно и нежно корректируется, по ходу дела. Корректируется с той точки зрения, что часть участвующих не всегда получает то, что они хотели получить предпренимая определенные шаги. Поэтому, нельзя исключать того факта, что "майданная" борьба "антимайдана" не самый плохой вариант, а возможно и просто не самый важный, в глобальном смысле.
Касательно слов АY о служении левиафану, лично я увидел в этом иносказание, а не прямое обвинение. Просто Вы, Алекс, слишком замкнулись на определенных глобальных моментах, и не обращаете внимания на более простые и более интересные людям на местах вещи. Вы возможно и более правы, чем люди на местах. Но им там сейчас не до глобальных вещей, а значит нам надо строить нашу политику исходя из того, _ЧТО_ может случиться там на местах и как нам это повернуть в _СВОЮ_ сторону.
Подходы разные, это правда. К сожалению, AY ни разу не макроэкономист и политик. Он постоянно получал подобную критику на свой счет. Он хороший исторический аналитик не без технического уклона. Авантюрист в свое время признавался, что у него подход даже не макроэкономический, а глобальный.
Классиков цитировать не грех ,а совершенно уместно, тем более, если это соответствует развитию событий. Не видеть этого может только слепец.
Тогда продублирую свой ответ AY.
Единственное, что вам надо делать, это постараться выжить, пока правильные пацаны не договорятся по позициям и не зачистят буйных, самовыдвиженцев и не вписавшихся в новую "линию партии". Поэтому, если за вами никого нет, то это косяк.
Если завтра ко мне в дом вломятся люди из военкомта - призывать в армию РФ - я воевать пойду. А если вломятся местные майданщики с требованием пожертвовать на революцию - уложу на пороге всех - в рамках необходимой самообороны. В Донецке все идет на грани необходимой самообороны - я не вижу там превышения. А в Киеве превышения были.
Воен, кто вас на войну то зовёт, кроме вас самих? С чего вы решили, что Путин, прося разрешение на ввод войск, имел ввиду войну с вашей несуществующей армией? Это было сказано совсем не вам, узбогойтес, а то поранитесь.
Чувак, я в России живу. Речь шла о том, как выжить - я, ставя себя на место AY, написал как бы выживал я, если бы ПС появился в моем городе.
Возвращаясь к теме - силы самообороны донбасса действуют в рамках необходимой самообороны, да, это прогнозируемо, высоколобые реконкистеры это все просчитали, но если тебя иголкой уколоть в жопу - ты сможешь не дернуться ? Вот и они не могут.
Силы самообороны донбасса действуют в рамках майдана.
Бездоказательно. Магазины грабят ? Депутатов избивают ? Может наркотиками ширяются ? Или девушек в палатках насилуют ? Тебе так хочется думать, но будет по другому.
Экий у тебя майдан в голове.
Бездоказательно. Мы тут диалог Алекса обсуждаем, или содержимое моей головы ?
Содержимое твоей головы мне ясно. То, что ты перечислил - издержки майдана, его последствия.
Во-во. Давно уже пора встать им над этими рамками. Десятки тысяч мужиков-охотников уже давно должны были навести порядок в регионе. И вся инфраструктура и заводы бы работали.
Постараться выжить примерно равно уехать. Алексей уже принял принципиальное решение, что он не уедет, а будет бороться за Русский мир на своей Родине.
Если они "будут сидеть на попе ровно", у России не будет повода/козыря. "Какие ваши аргументы?"(с)
Чего, чего у России не будет?
Защитить русских/русскоязычных от ....
... самих себя?
Какой у нас повод вводить войска на Херсонщину, Одесщину и Закарпатчину, если они сидят, как мыши за веником и не отсвечивают? Да и фиг с вами, сидите дальше. А здесь другой коленкор. Или какого рожна СФ дал ВВП картбланш, мух отгонять?
Тут ответ.
У России не будет поводов настаивать на федерализации Украины, если в каждом городе юго-востока внаукраины не будет таких людей, как Алексей.
Зачем России на этом настаивать? Это их дела. Россия должна следить, чтобы от Украины те, кто не должен, куски не отгрыз. России нужна единая Украина.
Вы арбуз целиком едите? У Вас "вертушка" с ВВП?
Небольшое дополнение: России нужна единая стабильная дружественная Украина. Это план "А". Если он не работает -- временно включается план "Б".
Для этого она должна быть. За этим Россия и последит.
В этой дискуссии Алекс считает, что украина поделена Игроками, и от народа ничего не зависит. Наверно зависит действительно мало. Но когда Игрок использует народ в качестве ресурса - он должен это объяснить своему ресурсу. Когда народ пытаются использовать втемную - пусть даже для легализации результатов элитного сговора - это плохо для Игрока, потому что его перестанут уважать.
Крым взял не народ, а спецподразделения, но народу объяснили достаточно честно, и там есть консенсус.
Донбассу ничего не объяснили, и требовать в такой ситуации, чтобы простые работяги с воодушевлением начали ишачить на новых олигархов (пусть даже посевная) - это как минимум некрасиво, как максимум - подло.
Народ ждет команды, или хотя-бы внятной позиции - все ее заявили - кроме России. И никто не горит желанием расслабиться и идти батрачить...
> Крым взял не народ, а спецподразделения
глупость.
Если бы не было поддержки со стороны народа, ребят бы мочили на всех постах и засадах.
Страницы