Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

AY критикует Авантюриста

Аватар пользователя alexsword

Выношу отдельной записью из комментов, так как интересно многим:

jamaze:

если харьковчане решат политический вопрос положительно в этом году - вопросы посевной в этом и в следующие годы будут решены автоматически и гарантированно. А не решат в этом году - не факт, что там вообще будут посевные. Ибо Дикое Поле.

alexsword:

Неужели?  Это кто гарантировал и когда?      

Ведь на Майдане точно также уверены, что Европа их накормит.

На практике все иначе.   Если вместо обслуживания общественнозначимых процессов бегать по площадям, процессы просто перестают работать.

Zart:

Предлогаете дончанам сдаться бандерам без боя?

alexsword:

Предлагаю понять, что игры и ссоры детей, это лишь забава для взрослых. 

Already Yet:

Алекс, с хунтой эти вопросы не решаются в принципе. Вообще.

Донецк ещё слабо раскачался, я, если честно, думаю, что сценарий Львова (с захватом РОВД и автоматического оружия) там - вполне реален.

alexsword:

Ты пойми, камрад, посмотри на технологии - это тот же майдан.     Лозунги другие, технологии те же.  

Допустим этот майдан победит, там будут точно такие же рагульки по коммерсам бегать. 

Вопросы управления регионом начинаются не с беганья по площадям, а с расчетов балансов - энергетических, балансов МОБ и т.д.

А это все клоунада. 

П.С.  Территория, думаю, давно уже поделена - клоунаду просто используют в легитимизации принятых решений.

Already Yet:

Алекс, я прекрасно это понимаю. Но, скажи мне, ты осознаёшь, что уровень нашего с тобой влияния на ситуацию... ну, скажем так, надо оценивать здраво?

alexsword:

Отвечает на вопрос?

http://alexsword.livejournal.com/14832.html?thread=1476592#t1476592

Вопрос:

Спасибо,Алекс. не зря это уже сейчас можно сказать наверняка! Только что это Вам лично дает?

Ответ:

Ничего, кроме того понимания, что я сделал маленький вклад по предотвращению сценария "Реконкиста", по недопущению инсталляции олигархического корпоративизма на всей планете путем третьей мировой. Считаю, я в этих событиях эпического масштаба, всего лишь песчинка, но песчинка, сдвинувшая хотя бы еще пару-тройку других песчинок. В конечном счете, каждый из нас, умирая, уносит с собой один актив - не деньги и не знания, а список решений и поступков, совершенных в тех или иных ситуациях выбора. 

Кроме этого, на форумах www.avanturist.org шла генерация идей "что делать?" путем совместного мозгового штурма, по результатам чего был составлен доклад и направлен по адресатам. Глядишь и пригодится. 

alexsword, 2008

Already Yet:

Правильно.

А теперь, внимание, вопрос на засыпку: после всего, что произошло в Киеве и во Львове, в Ивано-Франковске и в Ровно - нам что, сидеть тут на попе ровно?

Донбасс сейчас идёт по пути Крыма. Отплыть с пока ещё здоровыми структурами подальше от киевского бардака.

Во Львове разгромлены уже все РОВД. В Киеве - анархия на улицах.

Так что - ждать, когда всё это прихлынет в Донецк?

Тебе, Алекс, прогноз Авантюриста глаза замылил. Пофиг уже на трубу, её уже взрывают по-любому. Спасаем свои города, объясняем тем, кому можно объяснить.

Если Галиция заражена вирусом - пусть сама борется с недугом. Мы туда агитаторов (а тем более - боевиков) посылать не намерены.

alexsword:

> Донбасс сейчас идёт по пути Крыма

Нет.  Интересы внешних игроков (по отношению к Крыму) там выглядят совсем иначе - нет, например, вопроса о выходе в средиземное море.

Что касается стратегии "спасения" - это ровно и есть, то что описывал Авантюрист. Это путь к хаосу, по стратегии Реконкисты.  

Это не значит, что вы делаете что-то неправильно.   Вы все делаете правильно - в рамках Реконкисты, т.е. предсказуемо заранее.

На Авантюре тогда - в 2007-2008 - тем кто озаботился вопросом что делать, он предлагал уезжать "прямо сейчас".

Что делать сейчас - я не берусь предлагать, я не официальный ресурс РФ, с официальной стратегией и ресурсами за плечами. Я берусь лишь вести информирационный ресурс - в рамках общедоустпной информации.

Already Yet:

Алекс свято верит в Реконкисту. Нет бога, кроме Левиафана Денег - и Авантюрист - пророк его.

А мы тут сражаемся за свою землю.

alexsword: 

> Алекс свято верит в Реконкисту. Нет бога, кроме Левиафана Денег - и Авантюрист - пророк его.

Гм.  А вот это зря.  На Авантюристе никогда особо не поклонялись деньгам.    Я не буду говорить за него самого - хотя можно поднять архивы и увидеть, что он никогда не поклонялся капиталу -  но, вообще-то, и я там сам был несколько лет модератором главной ветки.  

Если есть веские основания предъявить основания в поклонении деньгам - предлагаю это сделать.

В противном случае  предлагаю признать лишнее слово по запарке и извиниться :-).

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(21:01:02 / 16-03-2014)

если бы я был на месте АУ, я не знаю как бы поступил.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(21:01:14 / 16-03-2014)

Алекс, у вас с AY запарки и базисы разные. Он думает и решает о себе, о семье, о своём регионе - Родине, о том как выжить и дальше жить. А вы "классиков цитируете". Немного разные условия, не находите?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:04:57 / 16-03-2014)

Не возражаю, тема "своего региона" интересна его жителям.  

Но,  в свете общемировой Реконкисты,  тема "своего региона" по сравнению с магистральными сценариям представляет местечковый интерес. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:12:01 / 16-03-2014)

Алекс: неинтересно.

Обсуждай это тут сам, в своей тусовке.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:16:58 / 16-03-2014)

Гм.  А я где?  

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(21:35:29 / 16-03-2014)

С анализом все ясно. Решение какое? Что бы ни происходило - чей-то сценарий. Что надо делать? Куча народу готовы делать. Что?

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(21:41:44 / 16-03-2014)

Алекс, ты не прав. 

"Думать о" и "жить в" это очень серьезная разница. Не хочу раскрывать полностью тему "почему". Просто окстись. Предложи AY закрыть вопрос и не поднимать его годик. Иногда действительно лучше жевать. Всем.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:49:30 / 16-03-2014)

Я не возражаю - я только поддерживаю.   Ведь не я вопрос поднимал о поклонении деньгам.   Я же там предложил извиниться. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:07:43 / 16-03-2014)

Алекс, извинения - потом.

Ну вот реально - потом. Через годик. Давай, ок?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:13:12 / 16-03-2014)

> Алекс, извинения - потом. Ну вот реально - потом. Через годик. Давай, ок

Ты сегодня сказал:

> Алекс свято верит в Реконкисту. Нет бога, кроме Левиафана Денег - и Авантюрист - пророк его.

Сегодня давай и решим - либо у тебя есть веские основания этому оскорблению, либо ты готов извиниться. 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(22:32:38 / 16-03-2014)

Камрады.

Самый сложный и грамотный устав несения воинской службы - немецкий. Как и любой другой устав, данный написан кровью.

есть там одно положение: 

Солдат не имеет права обжаловать приказ офицера в течение определенного времени (кажется суток). Очень мудрое правило. За это время голова остывает. Мысли приводятся в порядок. На все смотришь по другому.

Еще раз предлагаю. Остановитесь. Оба. Просто не продолжайте развивать эту тему какое-то время.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:35:53 / 16-03-2014)

Лично я совершенно спокоен.  Но важно понять, что КОНКРЕТНО стоит за серьезными словами камрада, пусть пояснит и обоснует. 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(22:42:02 / 16-03-2014)

Важно именно сейчас? Еще раз предлагаю перерыв. 

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(23:14:15 / 16-03-2014)

Пара цитат отсюда же, чтоб иллюстративно.

>Не возражаю, тема "своего региона" интересна его жителям. Но, в свете общемировой Реконкисты, тема "своего региона" по сравнению с магистральными сценариям представляет местечковый интерес.

>В том-то и дело, что "план" это функция от "настроения масс", которые очень разные в разных регионах, и являются функцией от экономических взаимосвязей.

------------

AY ни разу не имел ввиду, что вы молитесь деньгам - так может понять его только очень ограниченный человек. Речь о том, что вы не видите людей. Вы видите только циферки и План  Реконкисты. Вполне вероятно, что видите эти циферки и План очень хорошо - но и только. Именно об этой избирательной слепоте, как я понимаю, AY и сказал фразой про Левиафана - пророки, как известно, на мелочи не размениваются.

Вам с вашей колокольни глубоко сиренево, что людей, живых людей (таких же, как вы, заметим, на самом-то деле, только им меньше повезло с местом жительства и обстоятельствами) собирается гнуть фашня. Для вас это только тема "своего региона", которая "интересна его жителям".  Вас такие мелкие детали не интересуют, разве что как подтверждение или опровержение основной интересующей вас темы - Реконкисты.

Загвоздка в том, что это уже не более-менее абстрактные "негры", "сирийцы", "ливийцы" - а уже сугубо  конкретные люди. Друзья, родственники, сам AY, наконец.

В итоге, на мой взгляд, извиняться ему совершенно не за что - вы просто неправильно истрактовали чужие слова.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(23:31:32 / 16-03-2014)

>>>Речь о том, что вы не видите людей. Вы видите только циферки и План  Реконкисты.

А если он начнет смотрет на людей и тем паче их видеть, то всему бесспристрастию хана.

Более того, он не то что видит цифры, он в холодном тихом ужасе уже длительное время.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(23:36:30 / 16-03-2014)

Я стараюсь оставить свои оценки при себе, мой интерес - просто пояснить слова AY - и только.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:31:37 / 17-03-2014)

тоже хорошо сказано

Аватар пользователя adamandi_aman
adamandi_aman(5 лет 9 месяцев)(14:27:11 / 17-03-2014)

Спасибо, товарищ. ППКС.

Аватар пользователя Zart
Zart(5 лет 10 месяцев)(18:13:30 / 17-03-2014)

Согласен, Алекс закусил удила, встал в позу оскорбленного и рвется выснять отношения с уважаемым комрадом  до упора.  Его интересуют нынешние события только с точки зрения развития реконкисты, а ведь на кону миллионы жизней и судеб русских. Так нельзя. Раздор среди своих играет на руку лишь врагам.

Аватар пользователя Производственник

А что лучше, раздор между двумя людьми или между грубо 40 миллионами?

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(5 лет 11 месяцев)(01:51:29 / 17-03-2014)

ЕМНИП, офицер не имеет права принимать решение о взыскании подчинённого раннее, чем через сутки.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

В армии точно есть золотое правило: "Разбор полётов и наказания только когда тело протрезвеет. До этого тело изолировать и проследить чтобы оно не набедокурило и не самоубилось". 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:43:07 / 16-03-2014)

Алекс, сегодня ты можешь быть только послан мною в пешее эротическое.

Поэтому: встретимся по этому вопросу через год.Если у меня всё получится - то, может быть, и раньше.

Хорошего вечера.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(22:45:24 / 16-03-2014)

неплохое предложение для эстета типа тебя. не ожидал.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:56:08 / 16-03-2014)

Гм.   Получается так - поправь, если я ошибаюсь:

1.  Ты сказал, цитирую:

> Алекс свято верит в Реконкисту. Нет бога, кроме Левиафана Денег - и Авантюрист - пророк его. 

2.  На предложение обосновать это серьезное обвинение - ты отказался.

3. На предложение извиниться за необоснованность этого обвинения - ты отказался.

Я ничего не забыл?  Ни в одном из пунктов не ошибся?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(22:52:49 / 16-03-2014)

забыл...а еще земляным червяком, что послан в пешее э. я сам матюжник, но возмущен!

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(23:10:14 / 16-03-2014)

я АЙ поддерживаю. Он сейчас в таком положении, что всё как натянутый нерв. Не могу анализировать ситуацию холодной головой и советовать всё бросить и всей семьёй валить(куда?) и жить там (где?) на улице. Пусть борется, этого его жизнь. Нельзя опускать руки, время рассудит. Авантюрист не догма, всё  может быть и по-другому. И не обижайтесь на него, бывают ситуации когда хочется всех послать нах....

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:12:36 / 16-03-2014)

Я предлагаю всем "поддерживающим" сместиться в комменты пониже.   Тут обсуждаются конкретные вопросы и они адресованы не поддерживающим, а конкретным людям.

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(5 лет 11 месяцев)(02:02:49 / 17-03-2014)

Алексей, все на АШ знают, что вы на передовой. Там, где решается всё или почти всё.

И все адекватные люди на АШ следят за событиями, сопереживают вам, желают вам успехов, информируют рядом стоящих и т. д. Идёт движение, точно идёт.

КМК, не стоит одному из самых авторитетных авторов АШ опускаться до пеших эротических пожеланий, даже если есть с вами несогласные.

Вам твёрдости, спокойствия и успехов.

Аватар пользователя Ник
Ник(4 года 3 месяца)(22:17:56 / 16-03-2014)

Алекс, мне вот кажется что АЙ не имел в виду поклонение деньгам как таковое, а именно Вашу приверженность объяснять все движения и процессы с позиции денег, то есть нуждами финансовых структур. И лишь указывал что есть понятия которые не выражаются в аккредитивах, патриотизм например.

Вы друг друга не поняли. Печально.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:43:29 / 16-03-2014)

Да.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(22:53:55 / 16-03-2014)

Мы все не ангелы и можем ошибаться. AY тоже упорствовал в разоблачении патриотической легенды, а они нужны, чтоб не случалось таких катастроф. Удачи, большой-большой. Ну, и постарайтесь оседлать флюктуацию...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:10:16 / 16-03-2014)

неистово плюсую этот комент

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 неделя)(02:54:26 / 17-03-2014)

АУ, огромной вам удачи!

Не растрачивайте нервную энергию. Она вам сейчас там - на поле боя - ох как нужна.

Берегите себя.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:02:54 / 17-03-2014)

Логично вообщем, патриотизм (третий и выше) кроет как бык овцу деньги и экономику (четвёртый по значимости).

Аватар пользователя Производственник

Патриотизм должен быть всегда. Почему его у укров не было тогда? А сейчас вдруг появился?

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(21:34:25 / 16-03-2014)

Не согласен с тезисом, что это "тот же майдан". SS -- не НКВД.

Это национально-освободительное движение и по сути, и по технологии.

Уравнивать деструктивную пропаганду с конструктивной, агрессию -- оккупацию с обороной -- освободительным движением значит лить воду на мельницу врага.

Экономические задачи военного времени неразрывно связаны с оборонительными и не противоречат им: если бы Сталин в 41-м занимался только эвакуацией и стратегическими расчетами, этот спор бы и не состоялся.

Спасибо Вам, Алексей, и Вашим соратникам. И непременного успеха в борьбе против натовской фашистской оккупации.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Придут бандеровские рагули и грохнут лично тебя и твою семью, но с т.з. геополитики и сценариев ничего не произойдёт. Не надо напрягаться и пытаться как-то влиять на события - всё решится само собой.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(23:27:16 / 16-03-2014)

Вот аргумент, который, как мне кажется, позволит ответить Алексу.

Майдан майдану рознь. И то, что произошло в Киеве, не чета тому, что может произойти на востоке. Причина банальна: возврастной состав "майданщиков" сильно разный. В Киеве это недоросли, у которых еще ни мозгов, ни жизненного опыта, ни социальной ответственности нет. А вот на востоке все это есть. И именно это не позволит развернутся восточному майдану по сценарию беспредела. Прито, что киевский майдан отдает безумием, в нем нет чества самосохранения, а восток как раз наоборот поднимается именно из чуства самосохранения. Мне так кажется.

И да, с тех пор, как построили северный поток сценарий реконкисты сильно сдал (в плане дестабилизации ЕС энергетикой). Обратите внимание на уровень заполненности газохранилищ в ЕС. Так что европа даже при осложнений в поставках газа из Росии до зимы проживет спокойно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:30:39 / 16-03-2014)

1.  Из этих рассуждений никак не следует обвинение "нет бога, кроме Левиафана Денег - и Авантюрист - пророк его".

2.  Если есть основание уточнить сценарий Реконкисты - предложите уточнения, обсудим.   Никто не возражает.  

3. Непонятно, зачем начинать это обсуждение с серьезных оскорблений.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(23:35:55 / 16-03-2014)

Да он на нервах весь. Пойми, ЕГО ЛИЧНЫЙ МИР КАТИТСЯ У НЕГО НА ГЛАЗАХ В ЖОПУ!

Не мое дело советовать, но сделай паузу, твикс с марсом там схавай. Ну будь мудрее. Он признает, со временем. А если ты продолжиш, то потеряеш друга-соратника-единомышленника.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:43:21 / 16-03-2014)

У кого куда катится личный мир - это личный вопрос, меня он не касается.

Но на моем ресурсе сказано публичное обвинение - и этот вопрос меня касается.  Важно обсудить, в чем причина обвинений, в аргументах, разобраться в их объективности, принять меры.

Разве нет?  

Или ты предлагаешь любые публичные обвинения допускать, понять и прощать?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(23:45:43 / 16-03-2014)

Нет, не предлагаю. Обсуждать надо, несомненно. Но так ли выжно требовать сатисфакции немедленно? Зачем? Эго потешить? Бессмысленно.

Ресурс твой, спору нет. Я же об одном говорю - не надо делать резких движений.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:50:59 / 16-03-2014)

Прошу дать знать, где я сделал "резкие движения", если таковые были.

По моему я сделал лишь одно - запросил обоснование на вынесенное обвинение, либо извинение. Цитирую:

*****

> Алекс свято верит в Реконкисту. Нет бога, кроме Левиафана Денег - и Авантюрист - пророк его.

Гм.  А вот это зря.  На Авантюристе никогда особо не поклонялись деньгам.    Я не буду говорить за него самого - хотя можно поднять архивы и увидеть, что он никогда не поклонялся капиталу -  но, вообще-то, и я там сам был несколько лет модератором главной ветки.  

Если есть веские основания предъявить основания в поклонении деньгам - предлагаю это сделать.

В противном случае  предлагаю признать лишнее слово по запарке и извиниться :-).

******

Это считается слишком "резким" в Ваших кругах общения?   А как считается "не резким"?  

Интересно даже.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(00:11:59 / 17-03-2014)

Тебя ж по русски попросили: Алекс, давай сделаем паузу. А ты, как тот бык преш на карсную тряпку. Сатисфакции мне! Это ли не "резкость"? Что надо сделать? Закрыть это бардачное обсуждение и подождать. Пусть не год, ну хотя бы пару месяцев.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:18:21 / 17-03-2014)

Гм.  Ты в своей жизни, как себя ведешь, когда оскорбляют круг твоего общения?  

http://aftershock.news/?q=comment/858966#comment-858966

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:45:28 / 16-03-2014)

Я уже предложил всем подождать.

Мой личный мир - достаточно сформированный конструкт и фашисты в нём были "на горизонте" давным-давно. В отличии от многих моих друзей и знакомых. Я спасаю не себя, а их.

Всё, дискуссия закончена.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:19:53 / 17-03-2014)

Не совсем ясно, если есть предложение сделать паузу и подождать (чего?), что мешало сделать эту паузу перед оскорблением Авантюриста?

Я не возражаю против предложения, но важно подчеркнуть, чтобы избежать недопониманий - тут важен именно факт оскорбления, именно он повлек всю последующую дискуссию, он является причиной.  

И данный факт никуда не делся.   

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(00:14:54 / 17-03-2014)

Объективно - ни что не мешало.

Субъективно - я уже говорил: развал личного мира. Но это для объективого анализа не аргумент. Я это понимаю.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:16:42 / 17-03-2014)

Если так, решается просто - публичным извинением - настолько же публичным, насколько было публичным изначальное оскорбление.  

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:01:30 / 17-03-2014)

В зависимости от кого исходит оскорбление.  Раньше... раньше я был горяч, и готов воевать со всем миром. Может быть устал, может быть поумнел... Не знаю. Бывает, что ради дружбы и утерется приходится. Потому как сломать легко, а вот склееные отношения уже не то.

Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 11 месяцев)(02:32:41 / 17-03-2014)

AY с вами сейчас все русские , и особенно русские за пределами РФ в странах бСССР.  Поверьте, нам из Прибалтики очень хорошо видно как изменились вы за последние месяц-два. И прекрасно понимаем почему.

Алекс либо не видит русский фактор и недооценивает его или находится  в плену вброшенной темы , что на ЮВУ у местного населения нету пассионарной силы для своей защиты.

Ну и вариант, что экономика только тогда начинает работать, когда решен вопрос конечным бенефициаром тоже не учитывается . У авана не был раскрыт русский фактор вообще, ибо он его не и не прописывал, но и не отрицал, кстати. На Украине русские оттерты от этого, потому решать экономику можно только после решения русского вопроса .

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(11:43:10 / 17-03-2014)

Вы бы сначала напомнили определение Реконкисты. Кто эти люди, какие организационные структуры они образуют, как они связаны с 5-м квинтилем. В этом треде это было бы более чем уместно. А не правы вы в том, что полностью игнорируете мораль, интерпретируя только цифры, но это неполноценный подход. Сначала в головах рождаются некие убеждения и принципы, потом они выливаются в конкретные действия, и после действий образуются некоторые цифры, которые вы и Авантюрист почему-то упорно пытаетесь интерпретировать как первоисточник всех бед: "Расхождения в балансах", "чрезмерное потребление", "расхождение импорта с экспортом" и т.д. Но не в цифрах дело.

По поводу Украины.

Есть некий порог самоуважения, нарушая который можно даже из интеллигентного преподавателя консерватории получить боксера. Вы предлагаете рассматривать все только сквозь призму логики и некоего очень приблизительного сценария очень эфимерной организации. Но это невозможно.  Вы можете и дальше не учитывать моральные аспекты, не связанные напрямую с деньгами, киловаттами и геополитикой, можете забанить кого угодно, можете подловить на каких-то словах, но это все очень похоже на попытки выкинуть из модели важное уравнение. И такие артефакты в ваших рассуждениях всегда будут проявляться, пока вы это измерение не добавите в свою модель.

Будь в вашей моделе то измерение, про кторое я написал выше, сами претензии к Олредию были бы неуместны. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:09:04 / 17-03-2014)

Мораль, она такая... моральная. В основе любого общества лежит экономика.

И только потом, при появленн излишков появляется возможность на такую роскош, как мораль.

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(13:13:06 / 17-03-2014)

Я не придираюсь обычно к орфографии, но хотя бы жирным выделенное пишите правильно.

Вы пишете чушь какую-то. Пирамида потребностей применяется всегда к отдельному индивиду. При попытке обобщить на все общество возникают совершенно другие эффекты. В том числе понятие справедливости распределения. 

А вам необходимо для начала пойти в среднюю школу, все-таки.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:29:04 / 17-03-2014)

Чушь, она доказана должна быть.

Сидит толпа голодного народа и справедливость торжествует. Первоначально должны быть обеспечены основные потребности общества. Вот скажите, если "понятия справедливости" первичны, то почему общество в каменном веке не при коммунизме жило? А в следующих веках, а? Это понятие справедливости появилось только после повышения производительности труда путем изобретения машин и механизмов. Когда появилась реальная добавочная стоимость. Когда общество смогло себе позволить содержать непроизводственный персонал. А до этого бал правили сильные (да и сейчас мы не далеко ушли).

Так что ваши попытки поставить все с ног на голову неумелы.

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(13:49:56 / 17-03-2014)

У вас нет понятия справедливости так что разговор ни о чем.

Справедливость -- это всего лишь некий уклад жизни государства, который не приводит к попыткам сменить политическую власть. И задача Владимира Владимировича, как мудрого стратега,  расширять границы этой справедливости, чтобы быдло даже когда голодает, не разевало рот на обширные блага достойных людей. Это вам для примера. В РБ справедливость немного другая, там сажают достойных людей. И если мы за научный подход, то и тот и тот вид справедливости имеет право на существование. А если переходим на личные мнения, то мне близка позиция Владимира Владимировича, и отвратительна позиция Александра Григорьевича.

Я всего лишь утверждаю, что для перехода некой черты, когда понятие справедливости, данное мной выше, станет неактуальным и будет отброшено, находится где-то на уровне блокадного Ленинграда и ниже по уровню потребления.

А ваши комментарии, по-прежнему, с элементами идиотии. "путем изобретения машин и механизмов. Когда появилась реальная добавочная стоимость" 

Реальная добавочная стоимость появилась тогда, когда хозяин приказал рабу работать на него, и присвоил продукт труда раба. И с тех пор ничего не изменилось, и машины и механизмы к этой базовой экономической механике не относятся. 


Правда, не пишите больше. Пройдите курс необходимого начального образования в школе, это немного помогает.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:59:00 / 17-03-2014)

Вы реально больны.

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(14:12:37 / 17-03-2014)

Больны вы, причем душевно и достаточно серьезно. Я, вообще-то, мертв.

Аватар пользователя adamandi_aman
adamandi_aman(5 лет 9 месяцев)(14:49:33 / 17-03-2014)

Спасибо, что Вы на явные ошибки модели указали. Приятно слышать такие здравые мысли от Вас. Хм, до этого Вы нас просто толсто троллили? ))))

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(14:53:54 / 17-03-2014)

Я и дальше буду троллить тех, кто другого ничего не понимает.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(21:26:49 / 16-03-2014)

Олреди приводит в пример Львов, где разгромлено все, вплоть до каждого ОВД. То есть структура управления и планирования уничтожена революционерами абсолютно. Энтропия максимальна. В его же регионе какие то куски системы еще работают. Но Олреди убежден, что эти новые люди, придя со своими подходами к управлению и в его регион, сделают там тоже самое. И направляет свои усилия на противодейтствие им, и сохранение системы. К примеру изолировав свой регион от пожара, уничтожающего структуры и встроив их скажем в структуру более высокого порядка, РФ. Где его регион сможет существовать достаточно организованно, сохраняя население и энергопоток и рабочие места на каком то удовлетворительном уровне. Потому что альтернатива - нули по энергии и рабочим местам с минимумом населения. У них (а в рамках реконкисты как мирового процесса, так у всех без исключения) 2 варианта - плохой и ужасный. Военный комуннизм или махновщина. А чтобы наступил хаос - достаточно ничего не делать и никак не противодействовать процессам. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(23:39:52 / 16-03-2014)

>>>К примеру изолировав свой регион от пожара,

Это называется пустить встречный пал

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(21:07:05 / 16-03-2014)

+1

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. У Алексея нет особенного выбора. Сидеть и смотреть на майдаун - не вариант. Или что alexword предлагает?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:37:53 / 16-03-2014)

я лишь предупредил камрадов о том, что и "пророссийский майдан" вовсе не решение хозяйственных вопросов.

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 4 месяца)(22:06:31 / 16-03-2014)

"Пророссийский майдан" это всего лишь событие (назовем условно обьект А.).

Обьект А с минимальнмыи изменениями подходить для смены политического руководство в отдельно взятом регионе. То есть в принципе не важно как он выглядит со стороны. Машина едет и ладно, время сгладит шероховатости.

Дальше. Я понимаю, из выше написаных текстов, вызывают опасение скатывание бесспорядков в такуюже майданщину, что и на западе и в Киеве. Но инструмент А, как и любое другое оружие, используются с определенной целью. Например для раздувания бесспорядков хватило бы простого бездействия. 

Но, исходя из оперативных данных, на Юго-Востоке ведется работа различных структур (как наших, так и иностраных госудраств). При чем активность могла быть и выше, но исскуственно сдерживается (при этом не давая "остыть").

Исходя из этих данных, мы можем спрогнозировать наличе определенного плана событий (подразумевающего его либо массированого одномоментного выступления, либо растянутого на год-два - плавное "переползание" границы на Запад).

Коротко - никто на Крыму останавливатся не будет. И весь комплекс мер  был заготовлен задолго до событий этого года, и я знаю для других событий тоже\уже готовят планы и сценарии. 

Политика это всегда грязно, жертвовать жизнями людей тебе присягнувшими, жертвовать гражданми которых сам позволил обмануть. Нельзя спасти всех и остаться чистеньким. 

Я верю в нашего президента, верю в то что он сделает все правильно. Ведь если не он, то кто? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:10:09 / 16-03-2014)

Речь о том, что и "пророссийский майдан" никак не решает накопленных хозяственных дисбалансов - от внешнеторгового до бюджетного.

В сути своей "пророссийский майдан" ничем не отличается от "проеверопейского" - за ислючением предполагаемых спонсоров. 

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 7 месяцев)(22:22:38 / 16-03-2014)

А платить налоги хунте, отрабатывать попиленный ими кредит и строить свежие биолаборатории, полигоны и прочее ПРО для СШП - это решение хозяйственных вопросов? Тут уже очевидно, что или вся Украина наша, или нам же кирдык. Это понимают все, и Кремль, и их "западные партнеры". Игра идет, как мне видится, уже на детали: какой сценарий воссоединения Украины с Россией выберет Путин (т.е. медленный после экономического суицида, или быстрый после повальных пророссийских митингов), и как нам будут подсирать "партнеры" в зависимости от выбранного сценария воссоединения. Жидгаличина пусть отколется, нехай их ляхи с мадьярами пилят под волынским соусом.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:28:33 / 16-03-2014)

> Тут уже очевидно, что или вся Украина наша, или нам же кирдык

Гы.  С чего бы?

Связка Россия-Германия-Китай - явно устойчивее, чем Россия-Укры.    

Что "Дикое Поле" даст в плане повышения выживаемости России?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(22:30:41 / 16-03-2014)

Россия-Китай-Иран и Германия...

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 7 месяцев)(22:42:01 / 16-03-2014)

Алекс, вот вроде бы образованный человек, посмотри на карту мира, и зацени плотность нашего эротического соприкосновения с Украиной. Здесь речь не о том, что она даст, а о том, как бы нам кое-чего не подцепить пока она дает кому ни попадя.

И еще. Главное правило бизнеса - защищать свои инвестиции. Ты всерьез думаешь, что пиндорами столько бабла инвестировано в рамках "гангренного  укропроекта" в зарплаты црушникам, бандерам, и т.п. аж с 1945 года когда они получили архив колаборационистов, и по последние 5 ярдов резаной, и все это не ради нашего полного уничтожения? Гангрену отрубают вместе с рукой, если она началась.

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 4 месяца)(22:28:04 / 16-03-2014)

А если там не просто спонсоры, а люди которые организовали переход Крыма. Люди и организации готовящие дальнейшее присоединение. Не просто взять что бы было? А с готовым комплектом решений, с заранее заготовлеными статьями бюджета - люди с готовым планом интеграции.

 Ведь Восток завязан на Россию (где больше где меньше), так что резкого перехода не будет. 

Но я думаю, что бы не гадать в пустую (мы - те кто не принимает решений и\или непосредственного участия ), можем только болеть и надеятся за наших по ту сторону границы.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(04:34:57 / 17-03-2014)

Пророссийский майдан (как и любой другой) - разумеется, никак не решает хозяйственные дисбалансы и т.д. Ведь это событие, упрощающее структуру, повышающее энтропию. Улучшать может только то, что после этого самого майдана. Учитывая набор факторов, который есть на руках, получаем два варианта:

1. "Пророссийские майданы" стихийны, не имеется планов по их поддержке, продолжению и выведению ситуации в конструктивное русло после "обнуления власти". Тогда - почти никакой разницы, чьи это майданы. В глобальном конечно, смысле. В личном смысле - думаю вот это "почти никакой" определяет то, кто будет жить дольше. И для людей важно. Но оставим это, как минимум это не худший по сравнению с рагульскими майданами вариант.

2. "Пророссийские майданы" получат продолжение. И тогда Украина лишится выхода к морю вообще, мы получим ряд предприятий (куски Антонова, как минимум, Николаевские верфи), кусок ГТС, сообщение с Приднестровьем. Это, я считаю, немало - и отодвигает опасную зону от наших границ. Гадить нам там будет много, много сложнее.

При этом задачу "решения накопленных дисбалансов" в нынешних граничных условиях решить просто нельзя. То есть третьего выбора им к сожалению, просто не дано. Думаю, действовать в надежде на п. 2 оправданно - как минимум эта попытка того стоит.

Аватар пользователя laplat
laplat(5 лет 6 месяцев)(08:16:23 / 17-03-2014)

Вы все правильно говорите. И по большому счету, с моей точки зрения, с Вами ни кто не спорит. Да, от "майданов" на Украине не выигрывает сама Украина и жители проживающие на той территории. Да, возможно, беспорядки на Украине приведут к эскалации и дестабилизации экономической ситуации в том числе и в Европе, что прекрасно ложится в прогнозы Авантюриста.

Но есть и другая сторона вопроса.

На данный момент, акторов в этой сцене несколько больше, чем мы видим. Появление зеленых человечков это тоже знак. Знак того, что сценарий Реконкисты внимательно и нежно корректируется, по ходу дела. Корректируется с той точки зрения, что часть участвующих не всегда получает то, что они хотели получить предпренимая определенные шаги. Поэтому, нельзя исключать того факта, что "майданная" борьба "антимайдана" не самый плохой вариант, а возможно и просто не самый важный, в глобальном смысле.

Касательно слов АY о служении левиафану, лично я увидел в этом иносказание, а не прямое обвинение. Просто Вы, Алекс, слишком замкнулись на определенных глобальных моментах, и не обращаете внимания на более простые и более интересные людям на местах вещи. Вы возможно и более правы, чем люди на местах. Но им там сейчас не до глобальных вещей, а значит нам надо строить нашу политику исходя из того, _ЧТО_ может случиться там на местах и как нам это повернуть в _СВОЮ_ сторону.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:13:17 / 16-03-2014)

Подходы разные, это правда. К сожалению, AY ни разу не макроэкономист и политик. Он постоянно получал подобную критику на свой счет. Он хороший исторический аналитик не без технического уклона. Авантюрист в свое время признавался, что у него подход даже не макроэкономический, а глобальный. 

Классиков цитировать не грех ,а совершенно уместно, тем более, если это соответствует развитию событий. Не видеть этого может только слепец. 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:03:55 / 16-03-2014)

 Тогда продублирую свой ответ AY.

Единственное, что вам надо делать, это постараться выжить, пока правильные пацаны не договорятся по позициям и не зачистят буйных, самовыдвиженцев и не вписавшихся в новую "линию партии". Поэтому, если за вами никого нет, то это косяк.

 

Аватар пользователя Темная Сторона

Если завтра ко мне в дом вломятся люди из военкомта - призывать в армию РФ - я воевать пойду. А если вломятся местные майданщики с требованием пожертвовать на революцию - уложу на пороге всех - в рамках необходимой самообороны.  В Донецке все идет на грани необходимой самообороны - я не вижу там превышения. А в Киеве превышения были.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:17:35 / 16-03-2014)

Воен, кто вас на войну то зовёт, кроме вас самих? С чего вы решили, что Путин, прося разрешение на ввод войск, имел ввиду войну с вашей несуществующей армией? Это было сказано совсем не вам, узбогойтес, а то поранитесь.

Аватар пользователя Темная Сторона

Чувак,  я в России живу. Речь шла о том,  как выжить - я, ставя себя на место AY,  написал как бы выживал я, если бы ПС появился в моем городе. 

Возвращаясь к теме - силы самообороны донбасса действуют в рамках необходимой самообороны, да, это прогнозируемо, высоколобые реконкистеры это все просчитали, но если тебя иголкой уколоть в жопу - ты сможешь не дернуться ? Вот и они не могут.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:24:55 / 16-03-2014)

Силы самообороны донбасса действуют в рамках майдана.

Аватар пользователя Темная Сторона

Бездоказательно. Магазины грабят ? Депутатов избивают ? Может наркотиками ширяются ? Или девушек в палатках насилуют ? Тебе так хочется думать, но будет по другому.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:39:07 / 16-03-2014)

Экий у тебя майдан в голове.

Аватар пользователя Темная Сторона

Бездоказательно. Мы тут диалог Алекса обсуждаем,  или содержимое моей головы ?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:04:39 / 16-03-2014)

Содержимое твоей головы мне ясно. То, что ты перечислил - издержки майдана, его последствия. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(23:49:11 / 16-03-2014)

Во-во. Давно уже пора встать им над этими рамками. Десятки тысяч мужиков-охотников уже давно должны были навести порядок в регионе. И вся инфраструктура и заводы бы работали.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(21:10:05 / 16-03-2014)

Постараться выжить примерно равно уехать. Алексей уже принял принципиальное решение, что он не уедет, а будет бороться за Русский мир на своей Родине.

Аватар пользователя СергейВысокий.

Если они "будут сидеть на попе ровно", у России не будет повода/козыря. "Какие ваши аргументы?"(с)

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:18:55 / 16-03-2014)

Чего, чего у России не будет?

Аватар пользователя СергейВысокий.

Защитить русских/русскоязычных от ....

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:23:20 / 16-03-2014)

... самих себя?

Аватар пользователя СергейВысокий.

Какой у нас повод вводить войска на Херсонщину, Одесщину и Закарпатчину, если они сидят, как мыши за веником и не отсвечивают? Да и фиг с вами, сидите дальше. А здесь другой коленкор. Или какого рожна СФ дал ВВП картбланш, мух отгонять?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:33:41 / 16-03-2014)
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(21:28:17 / 16-03-2014)

У России не будет поводов настаивать на федерализации Украины, если в каждом городе юго-востока внаукраины не будет таких людей, как Алексей.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:32:28 / 16-03-2014)

Зачем России на этом настаивать? Это их дела. Россия должна следить, чтобы от Украины те, кто не должен, куски не отгрыз. России нужна единая Украина.

Аватар пользователя СергейВысокий.

Вы арбуз целиком едите? У Вас "вертушка" с ВВП?

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(14:48:01 / 20-03-2014)
_
Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(21:37:17 / 16-03-2014)

Небольшое дополнение: России нужна единая стабильная дружественная Украина. Это план "А". Если он не работает -- временно включается план "Б".

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:41:07 / 16-03-2014)

Для этого она должна быть. За этим Россия и последит.

Аватар пользователя Темная Сторона

В этой дискуссии Алекс считает, что украина поделена Игроками, и от народа ничего не зависит. Наверно зависит действительно мало. Но когда Игрок использует народ в качестве ресурса - он должен это объяснить своему ресурсу. Когда народ пытаются использовать втемную - пусть даже для легализации результатов элитного сговора - это плохо для Игрока, потому что его перестанут уважать.

Крым взял не народ,  а спецподразделения, но народу объяснили достаточно честно,  и там есть консенсус.

Донбассу ничего не объяснили,  и требовать в такой ситуации, чтобы простые работяги с воодушевлением начали ишачить на новых олигархов (пусть даже посевная) - это как минимум некрасиво, как максимум - подло.

Народ ждет команды, или хотя-бы внятной позиции - все ее заявили - кроме России. И никто не горит желанием расслабиться и идти батрачить...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:09:03 / 16-03-2014)

> Крым взял не народ,  а спецподразделения

глупость.  

Если бы не было поддержки со стороны народа, ребят бы мочили на всех постах и засадах. 

Аватар пользователя Темная Сторона

Правильно, но исходно операция была спланирована профессионалами (администрация,  паромная переправа, телеком,  вот уже на рубли переходят). Для донбасса видимо такого плана нет - но люди не хотят ишачить на коломойских - они хотят трудиться - понимая на благо кого трудятся.  И потом - они ведут себя справедливее - не добивают лежачих например. Вот и посмотрим - скатятся ли они до погромов,  или продемонстрируют иную (более благородную) сущность.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:28:22 / 16-03-2014)

В том-то и дело, что "план" это функция от "настроения масс", которые очень разные в разных регионах, и являются функцией от экономических взаимосвязей.

Аватар пользователя Темная Сторона

Хорошо.  Что твоя команда конкретно может посоветовать жителям донбасса ? Я бы честно в такой ситуации работать не стал - зарплата будет врядли, пенсии уже уполовинили, доплаты за вредность и проч. Русский язык законодательно так и не вернули - классная мотивация для посевной.

Если ваш план - стабилизировать ситуацию и сорвать реконкисту - тогда надо предложить что-то сверху. Иначе загнанные в угол они сделают как умеют - с кровью, грабежами,  и будет точно майдан.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:44:58 / 16-03-2014)

Говорили годы назад.  Это дикое поле.  

можно сколько угодно тешить себя надеждами об "интеграции", но - посмотрите на местные соцопросы.    кому нужна "интеграция", когда тебя встретят террористы? 

Аватар пользователя Темная Сторона

Ну не знаю. Чечню же как-то стабилизировали. Это и есть настоящая работа для Москвы - ехать туда и организовывать изнутри. Иначе будет дикое поле,  конечно...

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(23:39:38 / 16-03-2014)

Да не Алекс, ты зря ты карпатских бандеровцев с донецкими работягами ровняешь. Первые сами готовы готовы заплатить, лишь бы им дали русских и жидов на лоскуты порезать, вторые просто востали от угрозы того, что их бандеровцы резать начнут за просто так. Донецкие реально впахивали эти 23 года создавая ВВП Украины... не их вина что в Киеве совсем дауны сидели. В России на самом деле ситуация местами не лучше. Реальный ВВП создаётся на Урале и в Сибири, а бабки все пилят в Москве. Просто Москву поддерживает налог на добычу полезных ископаемых, высокие цены на нефть и газ, а так же мегапузырь надутый на недвиге. Без нефти и газа боюсь было бы тоже самое что и на Украине - олигархи и чиновники бы прожрали всю страну насквозь, как моль старую шубу. 

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 1 месяц)(23:51:45 / 16-03-2014)

Над вами довлеет мем. Дикое поле это не раз и навсегда определенная территория. Было бы иначе, граница России до сих пор пролегала бы по заокским лесам. Сейчас решается где проляжет та засечная линия, которая это поле ограничит. И только от русских жителей Украины зависит - проляжет эта линия восточнее или западнее их городов.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(21:57:15 / 16-03-2014)

Кроме "настроения масс" существуют ещё и флюктуации, вызванные действиями отдельных лиц и небольших групп, предлагающих решения существующих проблем в интересах большинства. В случае обеспечения информирования масс (ну, например, захват радиостанций) у них есть реальный шанс приобрести большое число сторонников. При наличии у этой группы силового ресурса (допустим, при участии какого-то из подразделений правопорядка) есть шанс подвинуть интересы глобальных игроков в пользу территории. А при умелом маневрировании - сохранить самобытность территории в интересах её жителей (пример - Куба).

Это не призыв к насилию, но революция только тогда имеет право на жизнь, если она может защищаться. Поддержи уверенно главный милиционер (или какой-нибудь активный капитан, не боящийся взять на себя ответственность) в какой-нибудь области протестное движение - ситуация могла бы уже быть совсем иной.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:05:47 / 16-03-2014)

Я не вижу никакой "революции" на данной территории.  

Там есть физическое банкротство и лихорадочный поиск спонсоров.  

одни регионы к одним бегут прижаться, другие к другим, а суть одна.  

П.С.  В Крыму расклад такой же - отличие только в наличии выхода в средиземное море.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(22:26:36 / 16-03-2014)

Это цитата. Её можно распространить на любой переворот, например, противоолигархический, националистический...

Аватар пользователя Темная Сторона

+

Аватар пользователя Unbreak
Unbreak(4 года 5 месяцев)(22:36:38 / 16-03-2014)

Алекс Вы понимаете, что настроения масс создаются. Должна быть задача и воля реализовать свое влияние на геополитически интересной территории. В зависимости от исходных данных это можно сделать с разной трудоемкостью. Влиять на массы в Украине гороздо проще, чем в Канаде, но если 23 (или 14) года (лет) предпринимать не достаточные усилия, то влияние утекает к оппоненту и мы получаем сценарий реконкисты в т.ч. на приграничных территориях, а это означает преступность, наркотрафик, беженцы, войска потенциального противника на границе. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:43:47 / 16-03-2014)

Нет, не понимаю.   Например, я вижу как многие пропагандисткие затраты по "антисталинизму" почему-то провалились, несмотря на дикие затраты.

В любом случае, это не имеет отношения к теме заметке - там задан конкрентный вопрос - представить основания в поклонении деньгам на авантюре.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(04:36:55 / 17-03-2014)

Алекс, так ведь на ЮВ как раз и решается сейчас этот вопрос. Каково будет "настроение масс". Какова будет организация масс. И так далее. Соответственно и Россия может вписаться, но не при абсолютно любых условиях. Я бы считал неправильным быть фаталистом и безвольно наблюдать за тем, кто как поступит (на месте участвующих). Будущее нужно делать.

Аватар пользователя Hotmale
Hotmale(5 лет 9 месяцев)(23:05:26 / 16-03-2014)

план есть на все. Знаю на 100%. Час Ч для Донбасса еще не подошел. Кашу надо доварить, а не то выйдет, как в последнее время выходит у наших пиндосовских "партнеров"

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:47:41 / 17-03-2014)

/* все ее заявили - кроме России.  */

Чушь полная, Путин чётко озвучил позицию, что будет взаимодействие с договороспособными, поэтому крым быстренько поднялся и показал, что он достоен. Тепкрь ждём остальных. Соответственно никакой спецоперации нет и не было - она не нужна по определению. Сами, всё сами.

 

 

Аватар пользователя Alien-X
Alien-X(5 лет 1 месяц)(21:04:12 / 16-03-2014)

Ну, извиняться, как мне кажется - лишнее. У вас мнения в принципе не идут в конфронтацию друг с другом. Митинги плохо, хаос, реконкиста, бла - бла - бла. Но Алекс и ты тоже должен понять, что сидеть на жопе в такой ситуации и надеяться только на властные ресурсы при хаосе во властных структурах тоже не вариант. Я бы тоже не усидел... Да я и не знаю таких, кто бы усидел, если честно.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(21:05:34 / 16-03-2014)

Алекс, зря вы на AY наехали - у него сейчас не теория перед глазами и политкорректным быть очень тяжело. Даже если он не прав - он имеет на это право. Предлагаю снять требование в последней строке. Поспорите на холодную голову лет через десять...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:11:16 / 16-03-2014)

Никто ни на кого не наезжал.  Речь о том, что о том, что реализуются сценарии описанные 8 лет назад, а так называемое "сопротивление" - совершенно укладывается в рамки этих сценариев.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(21:35:25 / 16-03-2014)

Не читал полностью авантюриста, у меня просто свои источники. Предположим нынешняя ситуация на Украине укладывается в сценарий предпологаемый Авантюристом. И то что Алексей действует в этой логике поведения. Вопрос - разве тактически обязательно действовать против навязанной логики, вот прям во всём ? Тактические выгодные ходы могут быть как одинаковые с врагом, так и естественно расходящиеся. Вообщем это вопрос почти "риторический".

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 1 месяц)(21:30:57 / 16-03-2014)

Представьте ситуацию:

В ваш город Днепропетровск приехала колонна автобусов с боевиками Яроша. Назначила вам в смотрящие местного олигарха.

У вас есть три варианта

- покричать "Слава Украине" и посмотреть, чем кончится сценарий Авантюриста - хаос, голод, уменьшение численности населения города

- посидеть на диване и посмотреть, чем кончится сценарий Авантюриста - хаос, голод, уменьшение численности населения города

- позвать на помощь Россию и попробовать сдвинуть сценарные границы в сторону Львова (вывести свой город из сценария). При этом есть известные условия, при которых такая помощь в принципе возможна.

Ваш выбор? Вы позовете на помощь? Вы будете пытаться выполнить условия оказания этой помощи?

И да. Вы не Диоген в бочке. У вас есть семья, друзья...

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(22:12:13 / 16-03-2014)

Я чуть выше уже писал про флюктуации, которые вызываются действиями небольших, но имеющих силовой ресурс групп. На мой ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ взгляд - это последний реальный шанс изменить курс на самогеноцид. Если бы какой-нибудь местный ОМОН закопал бы в придорожной канаве бандюков остановил на въезде в область автобусы с гастролёрами, не дал бы им хозяйничать и показывать свою силу среди растерянной толпы, то худший сценарий не прошёл бы (худший - это тихое вымирание, даже война кмк лучше). А сейчас уже всё, поезд отходит, а ноги быстро не бегут...

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 1 месяц)(22:16:54 / 16-03-2014)

Хорошо. Добавим еще условие - вы не член такой маленькой, но имеющей силовой  ресурс группы.

Варианты те же - "Слава Украине", посидеть на диване, позвать на помощь.

Ваш выбор?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(22:33:26 / 16-03-2014)

Искать такую группу, агитировать за "белую стрелу", "союз афганцев"... Смертельно опасно :-( Но... мы все умрём. Кто-то в канаве, кто-то в бою.

Семьям в таком раскладе места нет.

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 1 месяц)(22:55:11 / 16-03-2014)

Вот он и ищет такую группу. ВС РФ.

Можно искать местечковые ресурсы (белые стрелы, союзы афганцев, отставников беркута и т.д), а можно попробовать включить в зону поиска дальних соседей.

К тому же не забываем, что всякие союзы афганцев решение очень временное. Это путь к гражданской войне. Да они способны не впустить в город боевую группу бандеровцев, но за этой группой стоят США. И если все так и оставить, то в городе рано или поздно появятся натовские "миротворцы"...

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(23:26:17 / 16-03-2014)

ВС РФ приходят не на пустое место. И как раз для того, чтоб на помощь бандюгам не пришла высокотехнологичная помощь.

И ещё, кто обороняется - наполовину проиграл, кто ждёт помощи - совсем проиграл.

Аватар пользователя a
a(5 лет 3 месяца)(00:46:13 / 17-03-2014)

можно оказать посильную помощь

Комментарий администрации:  
*** Хочу валить! Но ипотеку беру в России ***
Аватар пользователя Одоакр
Одоакр(3 года 8 месяцев)(23:56:42 / 16-03-2014)

а в третьем варианте вы учитываете, что вашу точку зрения не проддерживают как минимум 50% местного (Днепропетровского) населения, и противостоять вы, в большей степени, будете им, а не "колонне автобусов с боевиками Яроша"?   и скажите, когда туда прийдет Россия, какого олигарха поставит туда Путин, местного или залетного?  и если это будет залетный, то чем для населения он будет лучше местного?

 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(21:28:29 / 16-03-2014)

Да, сценарии реализуются - Авантюрист сделал гениальный прогноз. Да, он немного поспешил с временными оценками - выброшенная на берег рыба не умирает сразу, но его модели - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО точны. Да, вероятнее всего AY сгоряча ошибся в оценке моральных качеств Авантюриста. Последний всего лишь достаточно циничен в своей рациональности.

Вы от AY потребовали извиниться.  А он сейчас рискует и собой, и детьми. И борется, чтобы не оказаться в мрачной части того прогноза. Ваше требование не совсем своевременно. Не более того.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(21:08:28 / 16-03-2014)

" ... Поспорите на холодную голову лет через десять..."

Хотелось бы: - иметь голову через 10 лет; - сохранить "голову" холодной

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(21:25:58 / 16-03-2014)

Тут больше похоже на спор теории и практики, кмк.

AY сейчас решает практические задачи и мне кажется, в этом ему надо помогать. Нам всем. Кто чем может.

Теоретические споры можно временно оставить, сейчас не до этого.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(21:52:24 / 16-03-2014)

Теоретик мыслит в духе "Одна смерть - это трагедия. Миллионы смертей - это статистика".

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(23:34:20 / 16-03-2014)

Может быть и так. Но ценна жизнь каждого.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:37:26 / 16-03-2014)

Можете создать раздел с обсуждением "слезинок каждого", никто не возражает.  Но лично я считаю реалистичным сценарием , что при жизни данного поколения численность планеты сократится в разы. 

Поэтому горевать о каждом - тут места не хватит.  предлагаю лучше обсуждать, что делать России чтобы сократить свои потери.

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(11:50:39 / 17-03-2014)

Не нагнетать и не передергивать. Спокойно трудиться на благо банков и достойных людей. Научиться сокращать потребление (не для всех, естественно) постепенно. 

Вот такие верователи как вы мне чуть ли не геноцид через приватизацию приписывают.

Аватар пользователя читатель
читатель(5 лет 10 месяцев)(21:14:00 / 16-03-2014)

Всё таки не все массовые движения народа есть продукт оранжевых технологий.

Оранжевые технологии подразумевают заложенную в них фальшь, подлость, манипуляцию с готовностью ударить в спину тем людям которые вышли на улицы. Снайперов поставить их в спины бить. Это было на майдане, а в Донецке нет тех кто людей и ведёт и подставляет.

Здесь - иной расклад скорее всего. Структура организации протеста, вероятно - существует, но она - не подлая, а максимально честная в отношении людей вышедших на улицы.

То что сказал Олреди, о поклонении левиафану, то как его можно в этом понять - что иногда нужно забыть и о расчётливости и о политтехнологиях и сказать просто: "Мы с вами - братья, держитесь, поддержим".

Именно этот расчётливый и циничный взгляд на честных людей вышедших на улицы - можно понимать как поклонение этому левиафану упомянутому Олреди.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:33:09 / 16-03-2014)

С чего бы?  Любая оранжевая технология -м анипуляция настроениями масс, хоть они проевропейские или пророссийские, это техническая деталь. Цель - способность "призыва толпы" на площадь и на все последующее.

Аватар пользователя читатель
читатель(5 лет 10 месяцев)(21:51:25 / 16-03-2014)

Очень важен мотив "призыва толпы", сама технология - лишь инструмент, в какой-то степени находящийся вне морали.

Например учитель использует приёмы преподавания - это тоже технология влияния, это тоже манипуляция. Важен же - мотив учителя, результат которого он достигает обучая детей и то насколько ответственно он пользуется данными приёмами. Мотив, результат, ответственность вот что важно для моральной оценки данной ситуации. Если же преподавательские приёмы использует подлец - то аморальность не в приёмах, а в том - что использованы они были против самих детей.

В общем - слово толпа - подходит для деструктивной, демотивирующей и для разделяющей людей позиции, позиции выхолащивающей братское чувство - которое по природе своей - иррационально, но именно эта иррациональность - рождает подвиг, и индивидуальный и коллективный.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:11:33 / 17-03-2014)

Проблема именно в толпе как используемом феномене, когла люди перестанут быть толпой они станут из объекта субъектом управления.

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 1 месяц)(22:12:31 / 16-03-2014)

Оранжевая технология это не цель. Это средство.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(21:11:18 / 16-03-2014)

кстати, вот у меня возник вопрос, мож АЙ ответит, если заглянет. сухопутный путь в Крым только по территории Украины ныне вродь. то есть, после отделения Крым станет анклавом, отделенным недружественным государством в лице Украины. соответственно, украинцы будут всячески препятствовать свободному передвижению из остальной России в Крым. какое то решение этого вопроса есть?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:14:27 / 16-03-2014)

Я всё написал ещё в первой статье об Украине.

И действую в рамках этой модели. Если получится ПМР - хер с ней.

Когану и Смирнову тоже никто не верил.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:17:12 / 16-03-2014)

Новороссия имеет границу с Россией, если получится организовать некое подобие ПМР - положение Новороссии будет несравненно лучше, чем у ПМР.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(21:22:13 / 16-03-2014)

почитаю, благодарю.

Аватар пользователя dfczas
dfczas(4 года 7 месяцев)(21:15:48 / 16-03-2014)

Паром. Не? Самолёт (дотации). А через 2 года мост.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(21:21:41 / 16-03-2014)

а паром справится?
2 года на строительство моста хватит? где то планы уже озвучены были?

я как то не специалист в делах транспортных, просто вельми интересно.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:29:16 / 16-03-2014)

Крымчане давно ждали воссоединения с Россией.

На фоне 23 лет жизни под укро-властями и с укро-мовой пара лет неудобств - на время строительства моста и пр. инфраструктуры - пролетят как одна минута.

Не забываем - и все существующие дороги через Новороссию откроются, как только острота спадёт. 

 

Аватар пользователя dfczas
dfczas(4 года 7 месяцев)(21:33:23 / 16-03-2014)

Допусти будут строить 6 лет как русский мост.

А паром справиться?

На вятке в кировской паромом 1 шт соединяет пол страны. Там и лесовозы и частники толпами. И ни чё справляются. Живут.

Аватар пользователя СергейВысокий.

Калининград устроит.

Аватар пользователя dfczas
dfczas(4 года 7 месяцев)(21:12:19 / 16-03-2014)

АУ прав. Он бореться за землю, за честь свою, теми средствами какие эффективны. А вы предложили что? Аналогия. Фашисты пришли мечом, мы ответели таким же мечом. Вы упрекаете АУ, что он бореться их методами. Получается вы упрекаете наших дедов, что они отстреливались. А надо было... И тут опять у Вас затычка Авантюристом. На что Вас АУ послал (специально надавил на больное место, Вашу веру в Бога, но заменил его верой в авантюриста, тем самым подвел Вас в не веру Бога (класического).

И, да, Авантирист последняя инстанция?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:20:06 / 16-03-2014)

"Борьба" это, конечно, хорошо.

Суть в том, что это именно в рамках Реконкисты на хаос в регионе.  

Можно отрицать Авантюриста, но он об этом писал годы назад.

Аватар пользователя dfczas
dfczas(4 года 7 месяцев)(21:27:27 / 16-03-2014)

Понял. Надо сдаться, ведь ты не решаешь, за тебя всё решат на верху, а ты тварь ихняя. Надо как учит Бог - смирению. И на всё Его воля. Почему тогда в ВОВ на Бога не надеялись, а сами боролись (заметь без кавычек). Или опять закулисье договорилось.

Аватар пользователя Zifix
Zifix(5 лет 10 месяцев)(23:12:46 / 16-03-2014)

Толстого за такие высказывания от церкви отлучили...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:14:21 / 17-03-2014)

/* Надо как учит Бог - смирению. */

Прекрати богохульствовать, Бог никого не учил этому бреду, хватит путать истину с речами эксплуатирующей прослойки колдунов.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(21:50:39 / 16-03-2014)

Правильно, так как парадигма не была сломлена идет хаос.  А в хаосе все методы для выживания хороши, там не до расчетов,  бандеровский террор и чистки идут.

Если смотреть глубже, то Украина , это плацдарм и подготовка к сносу России.  Та самая реконкиста.  500 км от Москвы,  уже  на пороге.

Аватар пользователя dfczas
dfczas(4 года 7 месяцев)(21:56:22 / 16-03-2014)

То есть борьба АУ это не слом парадигмы?

Вы скажете он не решает, он песчинка. А 100 тыс. песчинок решают?

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 1 месяц)(22:44:27 / 16-03-2014)

Давно не перечитывал Авантюриста, но в его сценариях вроде не были предусмотрены существенные моменты, которые уже есть в нашей реальности:

- Он не описывал влияния северного и южного потоков на экспорт хаоса из Украины в Европу.

- Он не описывал влияния ВС РФ на границы зон хаоса. Например, Южная Осетия и Крым в зону хаоса уже не попадают.

Он писал годы назад. Сейчас мир уже другой. ПП по прежнему играют сценарий Реконкисты, но сценаристов в мире прибавилось. И стали возможны и другие сценарии.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(22:50:36 / 16-03-2014)

ты действительно не читал А

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 1 месяц)(23:12:07 / 16-03-2014)

И доказать свое утверждение можете?

Если мне не изменяет память, он писал, что единственным способом удержать США от потери мирового лидерства является огранизация хаоса во всем мире более жестокого, чем будет в самих США. Одним из способов посеять такой хаос в Европе - отрезать ее от любых источников энергии (в том числе из России). Т.е. хаос на Украине необходимое условие  для хаоса в Европе. Сама по себе Украина с точки зрения сценария Реконкисты не интересует никого. Валить им нужно Россию и Европу.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:13:22 / 17-03-2014)

А причем тут Россия? Валить надо Европу и Китай. Плохо читал.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(08:07:32 / 17-03-2014)

А вот Европе сейчас надо валить Украину, закопав всех до последнего человека.  Чтобы она не жгла дефицитные газ и нефть.   Свои-то запасы (в Северном море) заканчиваются.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(00:00:26 / 17-03-2014)

>>>влияния северного и южного потоков на экспорт хаоса из Украины в Европу.

В точку.

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 8 месяцев)(21:25:06 / 16-03-2014)

AY должен бороться. И точка. Другого выхода у него нет.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(21:44:41 / 16-03-2014)

Даже не так.   

Независимо от всех мировых раскладов и действий внешних игроков, а также различных сценариев, даже от Авантюриста, народ имеет право (и даже обязанность) сопротивляться фашизации. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:46:21 / 16-03-2014)

Никто не возражает.  Сопротивляйтесь, если есть желание.

Но помните - вся эта движуха была предсказуема годы назад.

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 8 месяцев)(21:47:32 / 16-03-2014)

Сломать чьи-то предсказания не помешает )

Аватар пользователя dfczas
dfczas(4 года 7 месяцев)(21:52:35 / 16-03-2014)

А чем движуха закончиться по предсказанию.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(23:05:09 / 16-03-2014)

Алекс, пусть трезвый расчёт "предсказал движуху 8 лет назад", и что теперь? Донецким на базе этого расчёта ждать, пока их через одного вырежут или запытают бандеровцы или Коломойский ограбит до трусов что ли? Нормальный человек, когда нет другой возможности возьмёт оружие и пойдёт сопротивлятся ублюдкам. Пусть они неправы, но они не бараны, которых можно купить и загнать на бойню. 

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(21:47:45 / 16-03-2014)

Добавлю.

Вот только такими методами (я уже подробно свое мнение ранее высказывал, о том ЧТО имхо нужно делать) добиться ничего не удасться.   Нужно не митинги митинговать, а власть перехватывать.

Аватар пользователя dfczas
dfczas(4 года 7 месяцев)(22:04:51 / 16-03-2014)

Я как понял ЮВУ не нужен в составе России. Только как Самостоятельное государство или в составе федеративной Украины. Поэтому там нет вежливых людей. Поэтому будут принуждать к федерации. В крыму то же бы могло так легко и быстро не пройти, не будь поддержки силовой со стороны России.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(22:10:49 / 16-03-2014)

Хунта, захватившая власть в Киеве пока слаба. Если Донецк, Харьков, Луганск и прочие объединятся и совместными усилиями перехватят власть у себя, они смогут отколоться. И Россия, пусть даже в неявной форме однозначно поможет.

Да и в Крыму особой силовой поддержки не было.

Аватар пользователя dfczas
dfczas(4 года 7 месяцев)(22:23:20 / 16-03-2014)

Хорошо, заменю силовую поддержку на организационную, материальную (не деньги, а вооружение), логистическую, разведывательную.  Плюс это прикрытие от войск Украины. Вся мощь военная России были за спиной. И всем этим управлял штаб российский ни аксенов, ни самооборона не была тем организатором захвата власти. И на последок, чтобы у Вас совсем не рвало самооценку, кто приструнил татар? Просто поймите при всей любви крымчан к России, народ не может самоорганизаваться за 2 дня. Нужен центр силы, и он был предоставлен. А так, да, Вы своими силами взяли власть в руки народа.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(22:25:29 / 16-03-2014)

Я вообще-то челябинец.

Аватар пользователя dfczas
dfczas(4 года 7 месяцев)(22:31:32 / 16-03-2014)

Я среагировал на аватарку. Звиняйте. Но сути не меняет. Местоимение замените.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(22:42:02 / 16-03-2014)

Местоимение замените??

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(08:13:33 / 17-03-2014)

Ну перехватят власть, а что дальше? Их промышленность никому не нужна, за исключением нескольких заводов, выполняющих заказы вооружённых сил.  А украинские черевички за 2000 рублей никто покупать не будет, когда можно купить китайские за 1000.   У жителей восточных областей одна надежда - сесть на шею российскому бюджету.  А Боливар не вынесет двоих.  Как ни печально мне это признавать (хоть живу в Сибири, но все предки с Украины, и не могу согласиться, что это отдельная страна).

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(22:14:37 / 16-03-2014)

Ты за деревьями леса не видишь.

Фашисты не пришли с мечом, они выросли в системе, были частью системы, которая их в упор не замечала.

Система много чего не замечала, этот нарыв зрел много лет и не стоит сейчас всплескивать руками и причитать - русские помогите. Чему помочь? Восстановить систему или просто дать денег, как уже неоднократно было. 

На Украине должны возникнуть силы, с которыми можно вести диалог, а пока таких сил нет, народу Украины придется самому закаляться в горниле майдана.

Что касаемо Авантюриста, так инстанция он или субстанция, это не важно, важно то, что он обозначил в текущей фазе экономическое и энергетическое удушение экономики Европы, как конкурента американской. И этот процесс идет вовсю, сначала Ирак, потом  северная Африка, таперь Сирия и Украина. 

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(21:16:16 / 16-03-2014)

По-моему, AY вполне определенно выразился - кто-то верит во власть денег/экономики и т.д. и т.п. А можно просто любить свою землю, свою родину и идти защищать как можешь. Если кому-то чистота теории важнее, то это не проблемы AY, который сейчас в самой гуще событий.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(21:18:26 / 16-03-2014)

Бывает такое что пешки на доске начинают вести свою игру.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:30:37 / 16-03-2014)

//////Ты пойми, камрад, посмотри на технологии - это тот же майдан.     Лозунги другие, технологии те же. ////

Это в существеной степени так. Что сделал Крым? Он ясно четко и однозначно декларировал выход из Украинского проекте, через полный выход из его смыслов. Вернее, жители Крыма и не погружались в укросмыслы.

В Новоросии этого пока нет. Более того, там во многом находятся в смысловом поле Майдана. Майдану западенцев противопоставляют свой маленький майдан Но, как выяснилось, Майдан в Киеве готовился годы. Потому он и достиг цели - взял власть.  А майдан по охране памятника Ленину инспериован теми, кто взял власть в Киеве.

Что такое борьба юго-востока Украины за ее федерализацию? Это подстраивание проекта Украина под себя. Чтобы западенцы не обобрали Юго-восток. То есть, это косметические изменения Украинского проекта.

Первый шаг жителей Юго-востка к выходу из Украины - это отказ от участия в Украинском проекте с его целями, идеологией и смыслами. Без этого отказа вся их борьба не будет выходить за рамки Украинского проекта с его европейским выбором и сложившимся олигархатом.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Читатель518351n

Ну я так понимаю что Алексей действует в том смысле, что если нельзя побороть процесс, надо его возглавить. Ну и выбирает из двух зол меньшее: пока власть(тех же олигархов) не рухнула - поддерживал ее против хаоса, теперь просто пытаются "не пропасть поодиночке".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:42:10 / 16-03-2014)

Я высказал свое понимание состояния дел на текущий момент в Новороссии (с самых общих позиций). Никаких других посылок мой текст не содержит.

alexsword в своей оценке прав.

Юго-восток Украины не просто поддерживал власть Януковича и Ко. Он ее сформировал.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(22:15:53 / 16-03-2014)

Равно как и Янукович после сформировал предпосылки фашистского майдана.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:35:59 / 16-03-2014)

Это и есть внутренняя логика развития Украинского проекта. И у жителей Украины есть два пути. Первый - бороться за векторы развития Украинского проекта, базируясь на его логике. Второй - выйти из Украинского проекта. Жители Крыма выбрали второй путь. Они будут россиянами.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(22:39:59 / 16-03-2014)

Ты не прав. У жителей Укранины нет выбора и выхода из украинского проекта. Но влиять на этот проект это их гражданский долг.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:58:36 / 16-03-2014)

Нет. Выбор есть. Жители Украины (Крыма) сделали свой выбор. Не согодня, но несколько недель назад. Сегодня он закрепили его голосованием на референдуме.

А как будут влиять другие жители Украины на свой Украинский проект - это их дело.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:05:21 / 16-03-2014)

Крым не Украина, неужели не понятно? там совершенно другие условия - росс. базы, росс. пенсионеры и вообще 80% русских. Совершенно другой менталитет по сравнению даже с Донбассом. Кстати, именно Донбасс привел к президенству Ющенко.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:40:55 / 17-03-2014)

Ну так и я об этом. Жители Донбаса в своей массе были активными участниками Украинского проекта. На уровне ментальности. Активно участвовали в "шахтерских" Майданах.  Сегодня у них есть возможность выйти из него. Реально выход один - в Россию. Захотят ли? Или будут бороться за "свою" власть в Украинском проекте, за очередных Ющенко и Ко, Януковича и Ко? Это и есть их выбор.   

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:36:24 / 17-03-2014)

АнТюр, согласен. Но вот саморекламу надо давать рабочую http://antyurin.ax3.net/:

/* Not Found

The requested URL / was not found on this server. */

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(00:05:21 / 17-03-2014)

Конечно он прав.

Просто людям крайне сложно отстраненно смотреть на то, что цепляет их за живое. Вот и все.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:11:08 / 17-03-2014)

Я что-то не припоминаю в 93-м, как хохлов цепляло за живое расстрел нашего парламента и последующее обнищание россиян, энергетическая хартия...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(00:12:39 / 17-03-2014)

Это да.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:21:43 / 16-03-2014)

 самое херовое, что можно придумать - это внутренние распри. Я лично пошел бы в 18-м году за Троцкого, что не отменяет моих вопросов по существу.

Аватар пользователя v2v72
v2v72(4 года 10 месяцев)(21:56:02 / 16-03-2014)
Я лично пошел бы в 18-м году за Троцкого

Мне нужно на кого-нибудь молиться.

Подумайте, простому муравью

вдруг захотелось в ноженьки валиться,

поверить в очарованность свою!

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(22:17:10 / 16-03-2014)

ты просто самоубийца ))

те ,кто тогда пошли за Троцким, плохо кончили, не зналъ?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(00:21:28 / 17-03-2014)

я зналъ, что Троцкий головой плохо кончил. А попутчики - они и есть попутчики.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:26:24 / 17-03-2014)

попутчики кончили значительно раньше, так что далеко бы ты не ушел.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(00:30:39 / 17-03-2014)

ну да, Сталин только и делал, что ругался в 18-м с Троцким.

Как и Ленин. Больше они ничем не занимались.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:47:28 / 17-03-2014)

Дурак ты, Ленин в перерывах между руганью 56 томов ПСС набросал. А в них очень много интересного для очень узкого круга людей , в т.ч. и как осуществляются революционные перевороты. не читалъ?

ЗЫ. успокою, дурак ты не один, а еще кучка хохлов, которые думают, что "сделали революцию".

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(00:57:35 / 17-03-2014)

ты чего, перепил бражки на радостях ?

 Прекрасно знаю о Ленине и о попутчиках, которых он советовал использовать.

Не брызгай слюнями, иначе мне придется перейти к непарламентским выражениям.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 3 месяца)(21:26:17 / 16-03-2014)

.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(21:24:38 / 16-03-2014)

"Это не значит, что вы делаете что-то неправильно.   Вы все делаете правильно - в рамках Реконкисты, т.е. предсказуемо заранее."

Да, все правильно.

Но система нелинейна, Алекс. Откуда знать, что не сдвинута та песчинка, которая приведет к полному/частичному пересмотру стратегии реконкисты?

К Алексею домой пришла война - и, при всем к вам уважении, хирургический тон в данном случае не уместен.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(21:24:55 / 16-03-2014)

Наверное, я чего-то не понял, но вы просто смотрите на ситуацию через лупы разного увеличения.

С одной стороны - многое, действительно, просчитано и вполне точно описано Авантюристом.

С другой - есть некоторые "нюансы", которые остаются во власти людей. "Оранжевые" ли эти "антимайдановцы" или не "оранжевые", это, как мне кажется, сейчас дело десятое.

В запале, наверное, AY, действительно, несколько жестко высказался.

Впрочем, я думаю, что любой бы особо не выбирал выражения в той ситуации, в которой оказался AY.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(21:27:37 / 16-03-2014)

Ну. Кажется я понял о чем говорит Алекс. Типа восток страны играет по правилам запада страны и запада в целом.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(21:30:31 / 16-03-2014)
На месте AY, я бы тоже действовал, и скорее всего точно так же. Нужно понимать, что когда к тебе придут и тыкая оружием в твою семью будут собирать налог на революцию отвечать словом будет бесполезно. В драке подставлять вторую щеку глупо. Алексей, мы с тобой !
Аватар пользователя Salei
Salei(4 года 10 месяцев)(21:31:03 / 16-03-2014)

Алексворд молится до сих пор на Авантюриста - так можно и голову разбить... Смешно... Если теория не развивается, она умирает... а что за проект был Авантюрист - уже давно понятно.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:52:02 / 16-03-2014)

Логика событий описана предельно точно, не надо ля-ля.

Аватар пользователя Темная Сторона

2 Alexword:

В людей надо больше верить - в хороших и честных людей. Все технологии манипулирования массами - от психологических до физиологических - в итоге разбиваются о человеческую душу. Если слабая душонка - яд проникает внутрь, и получается Ярош,  если нормальная здоровая душа - манипуляции не достигают цели.

Уважаю Авантюриста,  но за системными построениями не потерять бы главное - Люди с той стороны, и Люди с этой.

Где люди будут лучше - та система и победит.

Ом.

Аватар пользователя KGB
KGB(5 лет 9 месяцев)(21:37:10 / 16-03-2014)

Лучший коммент!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(21:32:52 / 16-03-2014)

Я так думаю, мы ещё не раз AY увидим в телевизорах и здесь, когда это безобразие наконец закончится. Теперь я понимаю, почему он практически покинул ресурс.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(21:36:05 / 16-03-2014)

А если предположить худшее. Запад страны захватили при поддержке населения запада. А восток(который не согласен) захватят за счет сопротивления востока западу? Сопротивление приведет к разрушение гос-ва на востоке, только силами самого востока. В этом вопрос Алекса?

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(3 года 9 месяцев)(21:38:05 / 16-03-2014)

Много раз наблюдал когда прекрасные специалисты в одной области знаний с трудом и на посредственном уровне овладевают другой их областью, даже несмотря на серьезные усилия со стороны этих специалистов.

 

Но все-таки, в данной кризисной ситуации, сложно ожидать от людей, находящихся в гуще событий, умения подняться над событиями и абстрагироваться от них.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(5 лет 7 месяцев)(21:39:27 / 16-03-2014)

Главный принцип - действовать в меру возможностей.

Очевидно уже, что на Украине идет югославский вариант (то есть не Сирия, не Ливия). Физически и экономически хунта не сможет удержать все области. Власть виртуальная. На первое время работают идейные установки, но они очень скоро выгорят из-за тяжелого финансового положения. И выйдут новые лозунги "Хватит кормить Киев"(нет, не Запад, а именно Киев). И под такие установки будет нарастать напряжение и развиваться раскол по областям. То есть области фактически будут самостоятельными при формальной видимости "единой" страны.

Ведь кроме геополитических и национальных движков в Югославии экономические установки играли немалую роль. Прежде чем уничтожить Югославию, сначала уничтожили экономику. И богатое "побережье"(которое жило за счет туристов) отделилось от бедных внутренних областей.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:40:09 / 16-03-2014)

Братья. будьте едины.

Не позволяйте твари залезть в ваши души.

А конкретно Олреди я бы с радостью увидел бы его в руководстве Днепропетровской бласти России. А может, и выше....

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(21:48:08 / 16-03-2014)

Поражаюсь вашей способности произносить правильные слова и делать совершенно нелепые выводы.

Аватар пользователя Солидарный

Already Yet: Донбасс сейчас идёт по пути Крыма


А вот это неверно. В Крыму было по-другому:

1. Равное митинговое противостояние пророссийских сил и прозападных (кр.татары и бандера). Кстати, последние оттеснили первых от Верховного Совета и даже ворвались внутрь.

2. Внезапное появление вежливых молчаливых людей, которые без единого выстрела и без противостояния навели порядок и привели к референдуму.

Так что не надо говорить того, чего не было.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(22:00:36 / 16-03-2014)

Тут речь не о технологиях, а направлении, в котором идёт Крым и, кмк, хочет идти Донбасс - это желание воссоединиться с Россией.

Остальное - несущественные детали.

Аватар пользователя Солидарный

АУ: Донецк ещё слабо раскачался, я, если честно, думаю, что сценарий Львова (с захватом РОВД и автоматического оружия) там - вполне реален.

У АУ речь о взятии складов с оружием. Всё же лучше пойти обтереть это со взрослыми людьми.

И ещё: я так и не услышал от него речевки: "Днепр - это Россия!" (имеется ввиду город, а не река)

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 1 месяц)(22:06:59 / 16-03-2014)

Вы не следили за хронологией.

Верховный совет был взят крымчанами самостоятельно

Вежливые люди появились, когда все уже было ясно. Этот вопрос много раз обсуждался на авантюре.

Аватар пользователя Солидарный

Вежливые люди - это и есть крымчане, если что. Где противоречение с моими доводами?

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(00:35:14 / 17-03-2014)

1. Равное митинговое противостояние пророссийских сил и прозападных (кр.татары и бандера)

А вот это неправда. Такую картинку показывали киевские каналы. А другие видеоматерьялы показывали иное: пророссийских было много, много больше. В разы. Татары там стояли внутри, а снаружи море русских. Если б противостояние продолжилось - были бы жертвы, но ясно кто бы победил. Вежливые люди быстро и четко прервали цепочку и жертвы не состоялись. И это отличный был ход

так, для ясности.

 

 

Аватар пользователя Бармаглот

А где можно поподробнее узнать про манифест среднего класса?

Аватар пользователя PVL83
PVL83(5 лет 9 месяцев)(21:56:02 / 16-03-2014)

Теория заговора налицо. Сидите, не рыпайтесь, за вас Дяди уже все сделали. Нет места ни подвигу, ни человеку. А вариает поглощения Восточной Укры и зачистка силами местных Запада? Да, на это нужна воля, политическая. Но этот сценарий, конечно, не поэтому не будет осуществлен. А потому, что Реконкиста его не предполагает. Ведь к этому все сводит Алекс, правда? Иначе как объяснить его разворот? Нет никакой Реконкисты. Есть планы создания Нового Мирового Беспорядка. Им можно противодействовать. Но для этого нужно выйти за рамки антисоветского конценсуса. А вот это уже "святое".

Аватар пользователя nerdling
nerdling(5 лет 5 месяцев)(22:05:11 / 16-03-2014)

Авантюрист строил свой прогноз, исходя из предположения, что в США правит умная, патриотичная и единая элита. Сейчас уже очевидно, что ни одно из этих предположений не является верным. Реализуется "инерционный сценарий", в который Авантюрист никак не мог поверить (неужели НАСТОЛЬКО кретины?).

Поэтому "битва за Украину" не должна быть нами проиграна. Тамошний беспредел - лишь рефлекторные судороги умирающего гиганта. "Нам бы день простоять да ночь продержаться".

Аватар пользователя PuKuTuKuTABu
PuKuTuKuTABu(5 лет 10 месяцев)(22:08:11 / 16-03-2014)

Походу AY взломали. Пишет истерит.

Всегда проще уйти.

А если отаться и попытаться что-то предпринять ?

Не ругайтесь у меня моразм.

 

 

 

Аватар пользователя Темная Сторона

> Походу AY взломали

http://lurkmore.to/%D0%9F%D1%81%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80

Аватар пользователя PuKuTuKuTABu
PuKuTuKuTABu(5 лет 10 месяцев)(22:21:37 / 16-03-2014)

Что посоветуете ? Мыть мозг или галоперидол ?

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(23:03:04 / 16-03-2014)

вот здесь по поводу Днепра написано так:

"...После того как Игорь Коломойский стал губернатором Днепропетровщины все скажем так спорные вопросы в регионе были улажены за два дня. Марши, вывешивание российских триколоров, титушки - все окончилось как не бывало. Будучи осведомленным о характере Игоря Валерьевича и о широких возможностях Привата на ниве обеспечения соборности Украины могу предположить, что последствия умиротворения Днепра вполне могут быть прикопаны в каких-то лесных массивах. Такова реальность дней наших. "

Вот как это прокомментировал putnik1:

"...Довольно известный киевский журналист, один из самых заливистых "соловьев" хунты, неплохо знающий нынешнего гауляйтера Днепропетровска, сам, по доброй воле и без принуждения, находясь в здравом уме и твердой памяти, и явно гордясь неким недоступным простым смертным знанием, "может предположить", что "последствия" на диво быстрого "умиротворения Днепра вполне могут быть прикопаны в каких-то лесных массивах".

Он же: "..Мало в истории примеров такого безысходного героизма, каким были восстания в гетто, а что Днепропетровск стараниями гауляйтера Бени, реально (какая там хунта...) смотрящего от хозяев по Руине и уже фактически взявшего на себя функции главнокомандующего, превращен в гетто для русскоязычных, не секрет.."

так что те, кто еще сопротивляется в Днепропетровске - могут сразу быть зачислены в герои. Они не с 15-летними недоучившимися садюгами воюют, а с натуральной отмороженной бандитской ЧВК с полной индульгенцией в кармане.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:09:38 / 16-03-2014)

характер Игоря Валерьевича здесь имеет весьма посредственно влияние, тут совершенно другие силы включились и в открытой дискуссии при несколько других обстоятельствах некая Музычка доказал бы Игорю Валерьевичу его  собственную никчемность....

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(02:21:59 / 17-03-2014)

речь о том, что в Днепре - там как раз нет открытого противостояния, там совершенно бандитские методы, Мызучко в этом смысле - цветочек, поскольку он свои выступления снимает на видео, не знаю уж, что у него за эксгибиционизм такой.

А тут люди просто исчезают, а их близким советуют не рыпаться, поскольку у них еще и дети есть. Поэтому бене - когда придет-таки его заслуженный писец - думаю, придет вместе со всей семьей..

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 7 месяцев)(22:09:28 / 16-03-2014)

Алекс - это интернет-воин с "даже не макроэкономическим, а глобальным" взглядом на все процессы. Но... "интернет" в данном словосочетании, конечно же, слово ключевое.

AY - это обыковенный (как 99,9999% населения планеты), пусть и хорошо образованный, человек, который пытается не утонуть в говне, которое нахлынуло к нему в дом. А когда говно уже в твоем доме, местечковые проблемы выходят на первый план, и он действует в реальном, а не виртуальном, поле, пытаясь найти островки суши среди говна, или даже насыпает их сам.

Разве эти два человека поймут друг друга? Если и да, то точно не сейчас. И хотелось бы избежать событий, которые поставят Алекса в такую ситуацию, когда он поймет AY (это уже мой местечковый интерес).

Аватар пользователя Солидарный

Вектор движения государств и крупных политических сил тоже далеко не всегда согласуется с мнением обыкновенного человека. Так что всё путём.

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 7 месяцев)(22:25:11 / 16-03-2014)

В истории было много примеров, когда вектор  движения крупных сил изрядно перекашивало от противодействия даже одного простого человека.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(22:26:11 / 16-03-2014)

примерчик?

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(5 лет 7 месяцев)(22:39:14 / 16-03-2014)

Минин и Пожарский

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(22:41:39 / 16-03-2014)

это два человека )

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 7 месяцев)(22:49:22 / 16-03-2014)

Иван Сусанин. Писали уже что даже кости в польских мундирах нашли где-то в болоте, так что это не просто легенда.

Про танк в оккупированном Минске было тут недавно. Началось все с одного человека, который остался его починить. А кто подсчитает, сколько выживших фрицев потом под Москвой обосралось, вспоминая этот танк,  и как это повлияло на исход войны? Или сколько минчан, вдохновленных примером, ушли в партизаны, и как это повлияло на исход войны?

ЗЫ

Я не историк, но два примера привел с лету. Думаю достаточно для подтверждения тезиса.

Аватар пользователя Солидарный

"Будь нос Клеопатры чуть покороче, облик Земли стал бы иным"

Блез Паскаль :)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(22:55:28 / 16-03-2014)

Минин и Пожарский возглавили движение русских против поляков, но само движение генерировал народ. Не было бы их, были бы другие.

Сусанин - пример личного гражданского подвига, наравне с Гастелло или Заслоновым.

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 7 месяцев)(23:21:08 / 16-03-2014)

Не вижу здесь противоречия тезису о том, что простой человек может менять вектор, заданный "большими дядями". Считаем доказанным.

Осталось дождаться, когда на ЮВ Украины найдутся Минин и Пожарский которые организуют все это брожение и кипение. Но лучше (надежней), если Путин поможет их найти.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:29:18 / 16-03-2014)

Это что, грибы? Найти? Их уже нашли, но не ВВП, а наши партнеры. Теперь пока эта пена не спадет и развеется в собстенной никчемности никаких Мининых, а особенно Пожарских не будет. И почему Путин? Опять Путин?

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 7 месяцев)(23:37:54 / 16-03-2014)

Нет, мне не надо ваших грибов. Приравнивать бешеных мародеров к Минину и Пожарскому - это передоз, однозначно. Под Путиным любой здравомыслящий человек подразумевает всю эту группу людей, владеющих ЗАО "Российская Федерация" (недавно реструктуризированым из ООО "Российская Федерация"). И чем быстрее они найдут там МиП, тем проще будет воссоединить наши земли. А то можно и не успеть, миллиарды резаной вкладывали не ради того, чтобы кто-то мог себе позволить спокойно жить рядом с Диким Полем.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:43:18 / 16-03-2014)

ЗАО "Российская Федерация"? ты не попутал с устатку, может отдохнешь?

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 7 месяцев)(00:22:17 / 17-03-2014)

А что тебя смущает? Или ты успешно вложил свой ваучер? Но не нервничай, ЗАО более надежно чем ООО, ибо выход обычно дороже чем вход.

Аватар пользователя Hotmale
Hotmale(5 лет 9 месяцев)(23:10:55 / 16-03-2014)

ВВП

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:14:22 / 16-03-2014)

охренел? за ВВП стоят все питерские! Он - часть поставившей его элиты.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:22:22 / 16-03-2014)

По сути любое движение которое опирается на народ, это в чем то "Майдан".

На Украине все что не приберет к рукам России, станет " Диким полем " , России необходимы некие земли для " буферной зоны" , иначе под ударом будут Курск ,Белгород и пр. Российские территории. Думать что " бандеровцы" не полезут в Россию верх наивности.

Аватар пользователя tutu
tutu(5 лет 1 месяц)(22:23:27 / 16-03-2014)

Ув. AY!

Вы уже в водовороте. Выскакивать очень поздно. Песчинка. 

Будьте мужественны и не теряйте рассудок. 

Берегите семью и себя. 

Здесь уже включились, как алекс правильно сказал, совсем иные процессы. 

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем ***
Аватар пользователя tutu
tutu(5 лет 1 месяц)(22:28:27 / 16-03-2014)

Интересные все же перетрубации. 

Ко_мон вот переименовалась, когда ее засветили и место и фио, немного риторику сменила, а как раньше грязью всех поливала, а теперь молчит. Молчит ярая патриотка России , а все от того, что живет не там, где стоило бы. 

Понимаю, не осуждаю, думаю и семья и надеюсь дети. Оберегайте в первую очередь их. Но подумайте о своей прежней позиции и теперяшней. Если эволюция взглядов произошла- просто отлично! Всем нужен умный патриотизм!

Всех благ и удачи. Она вам очень сейчас там нужна. 

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем ***
Аватар пользователя PVL83
PVL83(5 лет 9 месяцев)(22:45:52 / 16-03-2014)

Не примите на свой счет, но не Вам его судить. Он сейчас, как партизан в 1941-м. Ждет, клгда Родине станет до него дело. Что до Родины, рано пока судить. Да и другой нет. Вот только Крым сам по себе не имеет очень большого значения. отрезается на раз. Немного лучше Калининграда.

Аватар пользователя tutu
tutu(5 лет 1 месяц)(22:50:12 / 16-03-2014)

А где вы разглядели осуждение???

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем ***
Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 4 месяца)(22:50:01 / 16-03-2014)

Я верю что наши знают, что делать. Я им доверю, доверяю их  решениям. Моя вера, моя поддержка - это тот маленкий кирпичек, опора, что позволяет верить им в себя, верить в свои решения. Знать что их поддерживают их сограждане, что они сражаются не ради абстрактного блага или политических интересов, а ради Родины и будущего наших детей.

Аватар пользователя Ларг
Ларг(3 года 11 месяцев)(23:27:35 / 16-03-2014)

Считаю, я в этих событиях эпического масштаба, всего лишь песчинка, но песчинка, сдвинувшая хотя бы еще пару-тройку других песчинок... спасибо, Алекс. не зря это уже сейчас можно сказать наверняка! Только что это Вам лично дает?... ни-чего (Спасибо в карман не положишь, а майдаун/антимайдаун требует денюжку... потому как; если вместо обслуживания общественнозначимых процессов бегать по площадям, процессы просто перестают работать и взять денюшку негде  - прим.)

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(23:28:00 / 16-03-2014)

/////Считаю, я в этих событиях эпического масштаба, всего лишь песчинка, но песчинка, сдвинувшая хотя бы еще пару-тройку других песчинок. 

 так мы и себя развиваем

Достигнув очередной ключевой точки своего развития, человек сталкивается с качественно новой или новыми задачами, с которыми он может правильно справиться только в том случае, если сможет правильно и полноценно оценить возникшие задачи, разработать эффективную тактику и стратегию решения оных, и будет обладать необходимыми свойствами и качествами, чтобы воплотить эти решения в жизнь.

Если всё правильно, происходит переход на новый качественный уровень и эволюционный «бег» продолжается до следующей ключевой эволюционной точки и т.д. и т.п.

В случае неправильного решения или неоптимальности решения «стреляющего», качественно новые эволюционные «мишени» в ключевой точке не «поражаются» и горе-«стрелок» получает штрафные эволюционные «круги», после прохождения которых, он вновь оказывается в той же самой ключевой эволюционной «точке», где вновь сталкивается с необходимостью правильно решить возникшие эволюционные задачки — поразить в «яблочко» все эволюционные «мишени».

И так будет продолжаться до тех пор, пока все ключевые эволюционные «мишени» не будут «поражены» с первого «выстрела». И после этого — вновь эволюционный «бег» до следующей ключевой эволюционной «точки». Чем не эволюционный «биатлон»!?

 

Аватар пользователя Zifix
Zifix(5 лет 10 месяцев)(23:28:21 / 16-03-2014)

Вопросы управления регионом начинаются не с беганья по площадям, а с расчетов балансов - энергетических, балансов МОБ и т.д.

А это все клоунада.

В жизни бывают ситуации, когда приходится действовать не по науке, а по обстановке, надеясь что пронесет, потому что если заниматься рассчетами — не пронесет точно, и толку от них ноль.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:09:09 / 17-03-2014)

Кто выполняет полную функцию управления избавлен от необходимости кипешить.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(23:29:43 / 16-03-2014)

alexsword, где можно найти выкладки по восточной украине. баланс, производство, энергетика,.. мне интересно откуда вы считаете что этот регион нежизнеспособен.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(06:44:51 / 17-03-2014)

Тут есть целый опус, правда без выкладок, зато с "галицаями-ымперцами" и недееспособной восточной Украиной:) Я думаю, месяца через 3, уже можно будет обсудить промежуточные итоги:)

Аватар пользователя amobile
amobile(5 лет 2 месяца)(23:30:03 / 16-03-2014)

Лично мне кажется Алекс прав если рассматривать ситуацию с точки зрения глобального процесса.

Был создан хаос. Цель его была описана Авантюристом. Есть 2е стороны конфликта и не важно что одни падонки и бандиты а другие патриоты. Важно то, что их противостояние никак не решит проблем страны, даже наоборот кратно ухудшит ситуацию. Смотрите пример других "демократизированных" стран - противостояние может стать бесконечным до полной деградации обеих сторон.

Украину в нынешней обстановке никто в здравом уме не присоединит. Ни запад, ни Россия. Ибо, нет власти, народ расколат, огромные хозяйственные проблеммы.

Единственное что может произойти - отделение одного или нескольких регионов, но для этого нужна очень мощная поддержка населения, чего пока не наблюдается.

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 9 месяцев)(00:59:04 / 17-03-2014)

их противостояние никак не решит проблем страны

Оно их определённо усугубит. Запорют посевную пока дерутся, а потом кушать то  захочется и правым, и виноватым.  

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 9 месяцев)(00:45:02 / 17-03-2014)

Прочитал статью и комментарии.  Вывод: Алексворд прав, AY - нет. Лучшим выходом для него было бы переехать в Россию вместе с семьёй, а не пытаться исправить механизм, который пошёл вразнос.  Даже если половина Украины настроена пророссийски - это не отменяет факта  отсутствия у них внятной модели хозяйствования, и у России нет резонов  брать на балланс 20 миллионов лишних ртов.  Таких в Африке целый миллиард бегает, неспособных даже прокормить себя.  

Хотя, всё это весьма печально: братский славянский русскоязычный по большому счёту народ, но, к сожалению, со сьехавшей кукушкой. 

Аватар пользователя ewolf
ewolf(5 лет 10 месяцев)(01:17:02 / 17-03-2014)

<<Лучшим выходом для него было бы переехать в Россию вместе с семьёй, а не пытаться исправить механизм, который пошёл вразнос.>>

Предложение, как минимум, труса. Если эмиграция, то почему в Россию, а не в Америку, Европу? Похерить все нафиг и пусть большие взрослые дядьки все решают, тем более, все уже предрешено. Жираф большой...(с) Можно еще подвиг Матросова с этой точки зрения обсудить.

Тут все как в старой доброй притче про двух лягушек, когда одна благополучно утонула от бездействия, а другая сучИла лапами и молоко в масло взбивала, чтобы выбраться. Каждый сам выбырает себе путь и по нему идет.

AY высказал мнение по поводу Авантюриста, что тот строил свои прогнозы основываясь ТОЛЬКО на денежной (экономической) теории, игнорируя другие факторы (человеческий, теорию игр, которая тоже имеет большое значение при данном раскладе). Льбовь к деньгам (имеется ввиду деньгам в собственном кармане) тут вообще не причем. Зря его за это упрекают.

Вместо того, чтобы тупо спорить о том, кто виноват, может лучше перейти ко второму глобальному вопросу: что делать? Со стороны не всегда виднее, а друзья познаются в беде. Может попробуем помочь вместо того, чтобы тут собачиться? Кто что думает? Аналитики - вперед!
Аватар пользователя ironage
ironage(5 лет 10 месяцев)(00:53:46 / 17-03-2014)

По сути спор идет вокруг этого:

Аватар пользователя укропитек
укропитек(3 года 10 месяцев)(01:00:55 / 17-03-2014)

Уй... сколько коментов.

Тут правы, к сожалению, оба.

Алекс прав в том, что поднимая восток и вооружаясь на борьбу с "мирными митингующими", в целом народ идёт к сценарию локальной, а в перспективе мировой бойни - что собственно и было главным планом мировой закулисы. И если этот процесс продолжится, то его будет все труднее остановить, особенно тем кто ведёт аккуратную и невидимую борьбу и гораздо более компетентен.

АУ тоже прав. Главным посылом майдана был и остаётся мем, что майдан и есть воплощение воли всего народа. Если эта аксиома не будет опровергнута, то майдан автоматически становится легитимным, потому что его "поддерживает весь народ". А кто не поддерживает - тот просто враг народа и его можно истребить потихоньку. Сейчас весь восток даёт непротиворечивый посыл, что антимайдан- это не проплаченные титушки, а тоже народ, и огромная его часть, чем лишает легитимности текущую власть в глазах общественности.

Так что пока все правильно. Принципиально важно, что будет дальше. Очень важно, чтобы восток оказался более цивилизованным и не перешёл от протестов к вооруженной борьбе. В этом плане я, пожалуй, согласен с Алексом. Необходимо победить не тупой силой (а я уверен что она и так всегда будет рядом) а высоким уровнем организованности, изобретательности, интеллекта. Необходимо уже в зародыше показать особый путь, по которому пойдёт восток. Даже не на сцене - а в жизни. Это сломает планы мировой элиты и к тому же поможет многим другим игрокам сделать свои ходы, к которым они так долго и тщательно готовились.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(01:48:27 / 17-03-2014)

Авантюрист предлагал уезжать. Берем сценарий что все пророссийские уехали еще тогда. Сейчас бы уже вся Украина полыхала анархией. Все трубы и не только уже были бы перекрыты/взорваны.

Сейчас ее держит хоть чуточку восток и юг. Так что AY все же прав. Он думает про себя, про семью, про свою землю. И отделится в данный момент самое здравое что может быть. Сбросить запад укрии как гниющую конечность. Пусть перегниет, сбросит все сгнившее и возродится... это если будет чему возрождаться.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(02:56:32 / 17-03-2014)

Неоднократно рекомендовал ОЙ уехать. Вы очень ценный ученый для РИ. А с учеными надо поступать по наполеоновски: "Ослов и ученых - на середину" (в смысле во время боя с мамлюками ученые и равно драгоценные вьючные животные с запасом воды должны находиться внутри каре). Не послушал. Теперь пожинаете плоды своего упрямства. Жаль, конечно, что Вам досталось от Алексворда, но  ... что посеешь, то и пожнешь. И это, к моему глубочайшему сожалению, только начало кошмара. ОЙ, валите в Россию, срочно! Вы не остановите море своими руками. И ни одна живая душа уж кого-кого, а Вас за это не упрекнет.

Нельзя так легкомысленно относиться к Авантюристу, он всё предсказал в мельчайших подробностях, о чем Вам на самом деле очень по-дружески и исключительно в заботе о Вас и Вашей семье напомнил Алексворд. Правда, в своей обычной манере закусив удила. Но смотрите не на форму, а на суть, может дойдет. Окраинный котел должен перекипеть до полной утраты человечности. И приоткрывать его будем только после того, как в нем станет тихо. Вас там в любом случае уже не будет. Это не мои или Алексворда или Авантюриста садистские мрии, нет и еще раз нет. Это трезвый анализ, который Вы в Вашей конкретной ситуации уже не можете беспристрастно провести, при всем уважении к Вашим блестящим аналитическим способностям.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(07:29:35 / 17-03-2014)

Рагулькам с запада как раз и нужно чтобы восток сложил лапки и занялся обслуживанием "общественнозначимых процессов" (читай: и рагулек в том числе) и не мешал грабить. В сложившейся ситуации, которую кстати спровоцировал не юго-восток, Россия окажет ему помощь и поможет продержаться хотя бы 1 год, чтобы потом эти самые "процессы" нормально перезапустить.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(09:48:06 / 17-03-2014)
Алекс, ты сейчас на гопника похож.
Тебе русским по-белому было сказано, что есть мотивы и кроме материальных - спасение своего дома, к примеру. А ты в лучших традициях подворотни прицепился к словам.
Завязывай уже всем доказывать, что Авантюрист БЫЛ ПРАВ. Он сам и то так не носится со своей реконкистой, как ты. Время покажет. Тем более, что неудобные тебе цитаты Авантюриста ты сам же и называешь невежеством и отправляешь в бан.
Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 6 месяцев)(11:20:01 / 17-03-2014)

Посыл Алекса изначально неверен. И кто сказал что все остановится у границ России? Ничего подобного это ведь как опухоль которая запросто может начать распространятся дальше. И есть кому это сделать по другую сторону границы. 

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(06:16:11 / 18-03-2014)

Все переусложнили .

Первый ход сделала Россия несколько лет назад продавив в президенты Украины Янковича. Который развалил  экономику и повысил градус внутреней неустойчивости.

Вторым шагом было обострить ситуацию на майдане и украсть действующего Президена.

В ситуации безвластья за три недели крым де факто и де юре переоформили на Россию.

При чем тут международное закулисье?

восточная Украина-непонятно насколько удастца прокачать народ .При том что украинская власть успела востановиться и блокировала восточную Украину войсками-крымский сценарий уже не прокатит.

Аватар пользователя Виктор Губарев

Алекс свято верит в Реконкисту. Нет бога, кроме Левиафана Денег - и Авантюрист - пророк его.

А мы тут сражаемся за свою землю.

     Не вижу здесь чего-либо оскорбительного:

 1) Вы действительно считаете реконкисту непогрешимой.

 2) Вы объясняете все движения и процессы с позиции денег, то есть нуждами финансовых структур.

   AY именно это всё и выразил в несколько поэтичной форме. 


 Настают времена, когда каждый человек должен показать тварь ли он дрожащая или заслуженно носит имя - человек. У каждого есть выбор покориться и остаться рабом. Либо не покорившись, погибнуть или стать свободным человеком.

Аватар пользователя Венец
Венец(4 года 10 месяцев)(22:57:32 / 18-03-2014)
О-о... Отпишусь и я бездоказательно и неоригинально:) Алекссворд на самом деле очень часто не согласен с Алреди Йет, но молчит. Алреди Йет в манере своей поэтики описал своё видение принципов оценки ситуации Алекссвордом. Не конкретно то, что написал, а именно принципы. В настоящее сложное время Алреди Йет в своих материалах и действиях всё чаще использует приёмы PR (хоть вынужденно и опосредованно; что несколько не соответствует представлениям о ресурсе самого Алекссворда), и на этом фоне вот такое вот недоразумение. Решение проблемы: ложка не существует. Но слова были сказаны, и пригодится опыт анализа дипломатии)
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:23:47 / 19-03-2014)

Алекс свято верит в Реконкисту. Нет бога, кроме Левиафана Денег - и Авантюрист - пророк его.


Реконкиста - не вера,  это процесс,  можно верить в процесс? Верь, но нее надо сообщать об этом остальным.

Как у любого процесса у нее есть фазы. ОЙ прекрасно, со знанием дела описывал фазы в системе железо-углерод, но никто не упрекал его в железопоклонничестве. Ну и зачем он утрирует на тему, которая в отличие от многих пока здесь воленс-неволенс, но сейчас затронула его лично, впрямую, как и все население Украины, но в нее так или иначе втянуты все, весь мир.  Россия также пережила свою часть издольно огромного несчастья в очередной фазе реконкисты, переживет еще много и после...

Зачем он так передергивает, ведь он прекрасный аналитик и наверняка знает, что деньги лишь инструмент наряду с остальным инструментарием в арсенале ПП. К тому же, ОЙ этой цитатой проявляет циничное невежество и глумление над всей командой Авантюры. Не нынешней, кстати, свалившейся в хохлосрач, купированной и оскопленой еще в декабре 2010-го, гмодераторами все с той же незалежной, а начавшейся еще на росбалте в 2006-м и продолженой с 2007-го уже на собственном ресурсе. Тогда ведь и был оттотчен камрадами во главе с авантюристом  сценарий реконкисты. Замечу, что алексворд выступал одним их основных оппонентов Авантюристу и его конек, это анализ геополитического развития мира исходя из анализа энергетических потоков, вырабатываемых человечеством в разное время, разными народами и  цивилизациями. И пришел алекс к этому не сразу ,а преломив его через призму "учения" старика Ларуша.

Складывая вместе все анализы - экономический, финансовый и энергетический, картина мироустройства представляется нам наиболее совершенной, правильной. Те процессы, которые были непонятны в раздельности, приобретают мотивацию и (новый, отличный от дурных стереотипов) смысл при интегрированном рассмотрении. Те процессы, которые вызывают ужас и шок у обычного населения, здесь препарируются без боли и шума ,в том числе и текущие ,потому что все эти процессы определены сценарием, названным одним парнем реконкистой. Ну глупо было бы назвать Коперника, автора гелиоцентрической системы мира солнцепоклонником?  

При этом назвать Авантюриста пророком бога денег, это такая же глупость. Ну ляпнул глупость - извинись. А ОЙ в амбиции впадает. Ну что упираться-то, если алекссабля прав в своем требовании. Более того, он ничего больше не хочет, никакого глумления и я считаю ,что он выражает мнение многих авантюристов, по крайней мере я с ним солидарен.

На авантюре мы привыкли не обращать внимание на регалии и предыдущие заслуги камрада, мы оцениваем его по тому, что он выражает в настоящий момент. Было очень много прецедентов, когда камрады завоевывали уважение, а потом перекидывались в противоположный лагерь и начинали это уважение сливать в унитаз. Не хотелось бы снова разочаровываться. 

ЗЫ. это не повод сраться, это дело другого принципа...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:27:44 / 19-03-2014)

> алексворд выступал одним их основных оппонентов Авантюристу и его конек


Память подвела тебя, камрад.  Мои замечания к работам Авантюриста не носили фундаментальный характер, это было дополнением с учетом трендов физической производительности. Они не противоречили, а дополняли.  


Существенные факторы, вес которых занижен в Реконкисте, я смог выявить только два:

- значимость деривативов для устойчивости глобальной финансовой системы

- возможность "анонимного" применения оружия массового поражения, такого как бактериологическое 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:58:51 / 19-03-2014)

возможно, старею, никто не совершенен )

конечно не фундаментальный, но оппоненты бывают не только полярными, а и взаимодополняющими. ты видимо в ночи не уловил ход дальнейшей мЫсли,

а сила (мысли) была в объединеных усилилях. 

да, пузырь деревиативов раздувался прямо у нас на глазах и в основе реконкисты, еще  2007-м учтен не был...

мой любимый коллаж на эту тему под впечатлением фильма "WS деньги не спят"  - #опа наступит здесь!

ЗЫ. спасибо что дополнил, но мы сейчас не об этом 

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(10:39:20 / 19-03-2014)

*вздыхает* Я думаю что разногласие возникло из-за термина "пророк".  Потому что обычно он воспринимается в плюсовом смысле. А тут устоявшаяся фраза, в которой слово "пророк" используется.  


>>> 1.   Алекс свято верит в Реконкисту. Нет бога, кроме Левиафана Денег - и Авантюрист - пророк его. 

Мировая реконкиста идет. Левиафан Денег существует (ну, мы типа верим). Авантюрист пророчит всем северного пушистого и предрекает, что Левиафан идет и всех сожрет. Он не СЛАВИТ левиафана. Он ПРЕДРЕКАЕТ его явление и всех пожирание. Кассандра такая, понимаешь? Или Иоанн Богослов, например. Иоанн же не прославлял Четырех Всадников - но он предрекал их пришествие!  Вот в этом и есть самая существенная разница, из за которой ты уперся.

>>> 2.  На предложение обосновать это серьезное обвинение - ты отказался.

Где обвинение-то? Это просто факты. Причем даже я вижу что это факты. И вся заруба из-за разницы в трактовке термина. Сам придумал - сам обиделся. А дальше пошел модераторским каблуком стучать. Слово за слово - х ем по столу.

>>> 3. На предложение извиниться за необоснованность этого обвинения - ты отказался.

это НЕ обвинение же! это факты! 

Дальше, если честно, ты начал унижать человека, говоря, что его дела никому не интересны и лучше "уезжать сразу".  А что делать тем, кто не хочет уезжать? Потому что это ИХ земля?  

- смириться и лечь под фашиков?

- отбиваться? 

- что еще?

В идеале - можешь ли ты ответить на вопрос "что делать", с учетом того, что ты понимаешь сценарий Реконкисты? 

Что делать, чтобы спасти свою землю и при этом оказать противодействие глобальному развивающемуся сценарию  трындеца? 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:57:52 / 19-03-2014)

Во-первых, ты слишком упрощаешь и не улавливаешь интонации.

Во вторых, предупрежден, значит вооружен.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...