Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

КНДР отказывается от социализма????

Аватар пользователя Фарцовщик

Похоже у коммунистов скоро изчезнет последняя надежда :))) По слухам из непроверенных источников, КНДР переходит к реформам. 

"""страну предполагается открыть для иностранных капиталовложений уже в 2013 году"""

 """с гуманитарной миссией в КНДР направится топ-менеджер Google Эрик Шмидт.""""

"""В канун 2013 года Ким Чен Ын выступил с телеобращением, в котором упомянул о сложной экономической ситуации в стране и заявил о предполагаемой радикальной реформе экономики."""

гагагагага! Вот оно чё Михалыч. Видимо изнутри социализма народное счастье выглядит по-другому.

http://world.lb.ua/news/2013/01/05/184697_kndr_otkroetsya_inostrannih.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(20:39:51 / 05-01-2013)

сдаёт социализм наследничек...

деградация элит - серьёзнейшая проблема

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:05:58 / 05-01-2013)

Это системная проблема социализма. Из этой проблемы в принципе (в рамках социализма) нет выхода.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:14:53 / 05-01-2013)

Nuff said ?

если вы не видите (и даже я), это не значит, что решения нет в принципе, не так ли ?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:29:10 / 05-01-2013)

Ну если даже вы не видите, то может решения и нет :))))))))))))

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vadim
vadim(5 лет 8 месяцев)(21:21:27 / 05-01-2013)

Ну китайцы строят свою социалистическую экономику вполне успешно.

Хотя некоторые ошибочно считают ее капиталистической.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:28:36 / 05-01-2013)

гагагага.

Ну если на фондовой бирже есть партком, значит социализм. Интересный такой социализм с частной собственностью и рыночной экономикой.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(21:36:57 / 05-01-2013)

Фарцовщик, вы че накурились, что ржете все-время?)))

Значит иметь плановую экномику, не будем перечислять сколько взято опыта у СССР, это нормально для буржуев, а вот партком на бирже - нонсенс, ага..

Ну не партком, да будет вам известно, а военных. Именно они давно управляют Китаем, а не КПК..

А у Ротшильдов че, другое название, а не партком и ЦК, и тем они более демократичны и правильны?..

Точно, курнули видать... берегите себя, ув. фарцовщик.. Вы нам еще нужны. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:54:06 / 05-01-2013)

Значит иметь плановую экномику""""""""""" - любая экономика, любой бизнес, любой предприниматель развивается по плану.

Как писал классик "Ф.Беттеджер" (американский страховой агент, обязательно к прочтению) - вы живёте по плану, хотите вы того или нет.

Ну не партком, да будет вам известно, а военных. """"""" Это кардинально меняет дело. Если чиновник одет в военную форму, то это принципиально другая ситуация.

А у Ротшильдов че, другое название, а не партком и ЦК, и тем они более демократичны и правильны?.."""""""""" Если Ротшильды начнут применять бизнес-модели решения не соответствующие реальности, они будут нести убытки, терять власть, и так далее. При этом они останутся руководить ООО "Ротшильды", пока не обанкротятся (это важное предложение!!!!!). То есть неверное решение автоматом влечёт потерю власти.

А если китайские чиновники, простите Военные!!, начнут применять бизнес-модели решения не соответствующие реальности, то их власть не пострадает. Постадает Китай в целом. Потеряет власть Китай в целом. То есть последствия неверных шагов китайских военных отстранят их (военных) от управления тогда же, когда последствия неверных шагов Ротшильдов, отстранят их от управления ООО "Ротшильд".

В этом системная проблема социализма. Поэтому социализм невозможен, и попытка его построения губительна.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(22:15:03 / 05-01-2013)

От того, что вы не воспринимаете социализм, это не значит, что он не может существовать. И примеров масса, как и СССР. То, что всякая социальная система развивается, в т.ч. и капитализм, факт. 

Так что по вашему, только капитализм бессмертен и форевер? Но ведь он по вашему же комментарию и стагнирует..И мы видим это на примерах в мире.

А к чему же хочет перейти мировое ротшильдство с биржевыми холуями брокерами? Да к полному военному коммунизму с  трудовыми и концлагерями , читает троцкизму, и мировому правительству с жесточайшим распределением ресурсов. И только мировые гопники мировое правительство будет решать кому жить а кому умереть...

Ну хорошо, сциализм невозмжен, капитализм - стагнирует..Тогда че, назад в будущее - в феодально-общинный стрй с региональным развитием (читай города-гсударства и огораживание)..

Да вы сами себе противоречите..

 

 

 

 

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(02:50:55 / 06-01-2013)
NNiks, вы же неглупы, нужно же понимать, что трагедия кончины СССР имеет два основных мегасобытия - крах коммуно-социалистической идеологии и территориальный раскол.
Эта объединённость одномоментностью двух мегакатастроф многих сбивает с толку, эти два тесносвязанных события нужно разделять.
У большинства простых людей в странах бывшего СССР есть здоровое, справедливое желание противостоять одной из этих катастроф - они хотели бы воссоединить страну. Но зачем к этому правильному желанию приплюсовывать стремление возродить потерпевшую крах идеологию? Или как минимум оправдать её.
Никто же в здравом уме не посоветует немцам воссоздавать третий рейх - так почему же нужно серьёзно относиться к идеям воссоздания и возвращения коммуно-социалистической идеологии? Если пример с рейхом неудачный то можно Италию привести. Ведь никто не советует итальянцам воссоздавать Римскую империю, да и они сами вроде как не очень рвутся. Зачем тогда нам на старые грабли наступать?

Ведь тогда эти сдвоенные катастрофы снова повторятся, рано или поздно. Очень быстро по историческим меркам система антиотбора приведёт во власть очередного горбача со всеми вытекающими.

Кто жил в СССР все прекрасно знают, что в конечном итоге коммуно-социалистическая идеология служила одной цели - застроить в струнку взрослое население перед парт-аппаратом. И если Сталин худо-бедно ещё соответствовал роли генсека-императора, то остальные годились на неё с натяжкой, а потом во власть пришёл и вовсе комми-вырожденец.
И всё прекратилось.
И кстати почему этот вырожденец попал наверх? Да потому что настолько коммики всех застроили, что через кумовство замусорили каналы управления недостойными, снизили до минимума эффективность социальных лифтов и реально массово придушили в людях способность к живому открытому мышлению, да так, что у них в головах изуверские демоны вызрели. Именно эти демоны и вырвались наружу после убийства СССР в 1991г., именно они устроили беспредел 90-х

Государство должно быть социальным, это верно, государство должно обеспечивать всех своих граждан необходимым номинальным набором услуг по медицине, образованию и т.д. Но вся государственная система должна иметь обратную связь с обществом, экономика должна опираться не на давно мёртвый догматический марксизм а на ежесекундно изменяющиеся реалии, иначе у государства не будет средств на то самое социальное обеспечение и в конечном итоге оно вылетит в трубу, по всем параметрам - по финансам, по идеологии и в конце концов по территори, как это и случилось с СССР.

В общем у коммуно-социалистической идеологии нет будущего. Собирать расколотые территории обратно и даже по возможности приращивать их - нужно. Оправдывать облажавшуюся идеологию - бессмысленно и на грани скудоумия.
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(11:15:52 / 06-01-2013)

В капитализме есть всего одна неразрешимая проблема - кризис перепроизводства. Эта проблема не системная. А значит может быть решена в рамках капитализма.

При её решении капитализм вполне адекватен.

Остальные проблемы характерны для любой системы.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:19:24 / 06-01-2013)

а вот тут - другое, куда как более обдуманное мнение, системный ли кризис у капитализма http://aftershock.news/?q=node/4379 настоятельно рекомендуется к вдумчивому изучению.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(11:23:37 / 06-01-2013)

добавил в закладки

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:37:48 / 06-01-2013)

Во, молодец зам. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:39:03 / 06-01-2013)

       с плевком в сторону, не иначе

;)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:56:45 / 06-01-2013)

У меня в присутствии начальства глотка пересыхает.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:21:26 / 06-01-2013)

Как же порою злыдня с его ссылками на себя не хватает ...

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(12:34:37 / 06-01-2013)

Фарцовщик, вы еще забыли написать о капитализме с человеческим лицом))

Я конечно могла офуеть, но я, как порядочная девушка, не офуела)))

Вы хоть не пишите больше никогда подобную чушь. 

Кризис перепризвдства возникает только при расширении рынков сбыта, т.к. капитал за счет этого и на этом сущестовует. Я уже молчу о  транснациональном характере капитала.

Проблема эта системная. И она заложена изначально в капитализм, при тех условиях, если он осуществляет экспансию. 

Но их бедой была "победа" (капитализма), за ней открылась ПУСТОТА (с). 

Капитализм не может быть адекватен. Т.к изначально  СУТЬ капитализма, какими фальшивыми завитками демагогии, философии, экономики и аналетиги, его не украшай, - это работорговля, наркторговля и скрытая диктатура на данном этапе грабительского ссудного процента. При полной монополии крупного капитала. В данном случае финансово-спекульского.

Что мы и видим воотчию на сегодняшний день.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(16:09:44 / 06-01-2013)

Кризис перепризвдства возникает только при расширении рынков сбыта,"""""""""""" наоборот. Кризис производства купируется через расширение рынков сбыта.

Я уже молчу о  транснациональном характере капитала.""""""" ну и что?

Проблема эта системная.""" Нет! Эту проблему можно решить. Можно прямо запретить инвестиционные операции с нерезидентами.  Другое дело, что зачем? 

это работорговля, наркторговля и скрытая диктатура на данном этапе грабительского ссудного процента.""""" гагагага. А ещё они снесли вашу любимую пиццерию и открыли там спа-салон. Изверги. 

При полной монополии крупного капитала""""""""""" эта проблема также решаема.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(23:56:11 / 05-01-2013)

"Это системная проблема социализма... нет выхода"

Это системная проблема строя, в основе которого гос.капитализм, с малообразованными людьми во главе страны. Не наводите тень на плетень. А выход - принять реальное состояние дел и действовать соответствующе.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(01:54:24 / 07-01-2013)

1. А был ли там социализм? Коммунизм? Или всего лишь феодальный строй с конъюктурной маскировкой под красные цвета?

2. Размер имеет значение. Там мог быть хоть орден рыцарей круглого стола во главе с королем Артуром, только против империалистической экономики, в пирамиду которой вовлечены миллиарды людей и большинство ресурсов планеты, эта кучка идеалистов выстоять бы не смогла.

3. Хотя, хороший градус идеализма и пассионарности вполне позволяет существовать, например, Кубе даже в условиях политического давления и изоляции.

4. Социализм - переходная стадия. Коммунизм нужно внедрять сразу же, как только достаточный уровень благосостояния получает большинство людей страны. Дабы не развратить новое поколение дармовщинкой. Зачем работать, если можно жить на пособие? Вот эта задержка сейчас и губит Европу. Думали привести систему в равновесие и примирить пролетариат с капиталлом, а получили лень и разложение внизу, привычку к халяве, соучастие в империалистической эксплуатации других народов. Сколько работяге не плати, а у Ротшильда всё равно кошелёк толще. И работяга это видит, что он трудится, а кто-то живет на ренту, оставшуюся от богатого папочки. Это системная проблема капитализма или можно решить? Как?

5. В СССР произошел буржуазный реванш, во многом инспирированный извне. "Передержали" социализм. Выросло поколение на всём готовом, а вдалбливать подлинные ценности с упорством проповедника, перестали. Возникла потребность, чтобы было, как на Западе. А Запад - это жизнь в долг или за счет азиатских рабов. Проиграна была в первую очередь информационная война. Не смогло тогдашнее общество правильно понять, что такое Запад.

6. И для огромного Советского Союза размер также имел значение. В экономическом смысле молодое государство было кратно слабее сформировавшегося и заматерелого капиталистического мира. Нас одолели силой. Учитывая огромный ущерб от ВОВ, наши шансы были еще ниже. А методы извлечения сверхприбыли и форсированного развития капиталистического центра за счет варварского разграбления колоний нам были недоступны в силу нравственных и идеологических причин.

7. Апологетам капитализма не нужно объяснять людям превосходство капиталистической системы над социалистической. Это требует сложной для понимания масс терминологии. Гораздо проще и честнее сказать, что жить за счет рабов и при отсутствии сострадания и совести как-то легче, приятнее, энергетически выгоднее, чем поиски правды, высоких смыслов, чем служение и жертвенность. Поскольку в течение последних двадцати с лишком лет уровень культуры и исторической компетенции людей планомерно снижался параллельно с насаждением т.н. западных ценностей, эти простые и доходчивые слова упадут на благодатную почву.

8. Вы сторонник капиталистической модели или социалистической? Это сложный вопрос. Спросите иначе. Вы готовы быть рабовладельцем, чтобы жить красиво или пусть лучше скромно, но в ладу с людьми и с совестью?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(09:48:05 / 07-01-2013)

Любопытное размышление. Со многим согласен.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(11:23:49 / 07-01-2013)

1. Ну вообще-то социализм это рабовладение в чистом виде. Только "с человеческим лицом".

2. КНДР замкнулась внутрь себя сама. Это был их выбор.

3. 4. - тут сказать нечего, извините. Свободу Анжеле Дэвис, чё.

5. ага. Виноват враг народа и агент иностранных разведок Хрущёв, которого сменил 5-и кратный герой Советского Союза, которого сменили два непонятных человека, которым прогулы на кладбище ставили, которых сменил марсианин-жидорептилоид и агент мирового сионизма - М.С.Горбачёв (подкаблучник во главе страны!!!!! ё-моё..., стыдобища какая), которого сменил ЕБН, а так социализм - лучшая система, безусловно.

6.  Нас одолели силой."""" да-да. Прилетели жидорептилоиды, с Марса и поставили гауляйтера.

7. Я готов извлекать прибавочную стоимость из других и позволять её извлекать из себя, готов мириться с разницей в уровнях потребления, и считаю правильным бороться за место в разделении труда, как на уровне себя, так и на уровне страны. При этом я понимаю проблемы капитализма и хочу чтобы их купировали, в том числе за мой счёт. Ваш вопрос - манипуляция.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(18:16:59 / 09-01-2013)

Общественно-политические системы низшего порядка могут мимикрировать под высшие с целью придания  строю большей презентабельности в глазах международных партнеров или на внутреннем политическом пространстве. Был бы шаблон. Вполне вероятно, что КНДР нацепила на себя соц.маску для получения помощи от "Старшего брата". Потом маска была нужна для внутренней стабильности. Сейчас осознаЮт, что маска великовата, не держится социалистический фасад на феодальном здании. Ищут маску попроще, полегче, поближе.

Вообще, обсуждать успехи и неудачи социализма на такой маленькой стране, как Корея, всё-таки некорректно. Точно также можно рассуждать о преимуществах кап.строя и открытой экономики на примере таких стран, как Нигерия и Сомали. Уж там социализма точно нет.

Для социалистического строя нужны суверенитет, компетенция и исторический опыт граждан. Это сложная система управления, но развитие идет с обязательным нарастанием сложности.

Действительно, со времени "дикого капитализма" на его родине произошло много изменений, связанных с отлавливанием "багов" системы и наложением всяких патчей и примочек. Он стал мягче. Он стал более user-friendly. Произошло это за счет конкуренции с советской идеологией - приходилось доказывать своим рабочим, что пролетариату на Западе жить всё-таки можно, ну не стоит делать так, как русские комми. Советский проект оказывал идеологическое давление на западный политический истеблишмент и последнему приходилось давать какой-то компенсирующий ответ. Это во-первых.

А во-вторых, западный пролетариат вращается вокруг западного капитала, сообща с которым он грабит остальное население планеты. На том и зиждется консенсус между барством и прислугой, что меж ними идет дележка по справедливости. Проблемы, связаные со сверхэксплуатацией и рабовладением, не решены внутри западного мира, а экспортированы вовне. В т.ч. и в нашу родную страну. Теперь эти проблемы бумерангом возвращаются в виде терроризма, наплыва агрессивных неассимилирующихся иммигрантов и бурного роста конкурирующих мировых политических и экономических центров. Хотели погреть попу и присели на гейзер. Ну-ну.

Нельзя отрицать очевидные успехи Запада, но нужно помнить о контексте этих успехов. Во-первых, масштабное разграбление колоний и собственного населения на этапе первичного накопления капитала. Во-вторых, жестокое подавление конкурирующих цивилизационных центров. Ну и получение преимуществ глобализации, владения океанами, патроната над идеологически оккупированными территориями etc.

Так что, повторюсь: размер имеет значение. СССР был мал в экономическом смысле перед Западом. При этом, в отличие от Запада, он был всерьёз обременен этическими обязательствами перед своими гражданами, а грабить чужих по изложенным ранее причинам не мог. Именно задавили силой, если трактовать силу несколько шире военной и принимать во внимание целенаправленное разрушительное воздействие в сфере экономики, логистики, международно-правовых отношений, в информационном пространстве и т.п.

Тезис "Социализм - это рабовладение в чистом виде" относится только к мимикрирующим политическим системам. Здесь надо признать, что после Сталина СССР стал потихоньку двигаться именно к такой мимикрии в интересах внутренней политики и плавной, незримой подготовки к буржуазному реваншу. Лозунги, ранее программировавшие развитие, постепенно превратились в мантры и проект выдохся.

Следуя логике вещей, должен был произойти откат на ступень ниже, т.е. к капиталистическому строю, но вот уже этого не могло произойти из-за мощнейшего западного противодействия. Для Запада этого было бы слишком мало. Его интересовало падение России до уровня феодального строя с дроблением на уделы и княжества и переходом контроля над ядерным оружием к внешней силе.

Не случилось.

На текущий момент Путин занимается восстановлением капиталистического строя и необходимого для этого суверенитета, что хорошо и является прогрессом для нынешнего положения дел. Но этого слишком мало для тех, кто помнит подлинный советский социализм, его этику, его высокие идеалы, экономические, политические и научно-технические успехи.

Ну и по пункту 7. Восьмой, по понятным причинам, трогать не будем. Если государство не будет регулировать отношения между хозяйствующими субъектами и между гражданами, то оно превратится в гигантский экономический и политический колизей на потеху внешним силам. Итог этих состязаний очевиден - катастрофическое расслоение общества, вызревание острых внутренних противоречий и социальный взрыв. Угнетаемый класс в случае победы устраивает передел собственности. Господствующий - проводит реакцию и ужесточает контроль за политической жизнью масс. Итог развития Запада - это либо дерибан и хаос, либо технофашизм с тотальной чипизацией. В их социалистический выбор я не очень верю.

Как будем решать проблему капитализма с расслоением общества? Прогрессивная шкала налогообложения? Экономическая помощь нуждающимся? Бесплатное образование, чтобы молодежь входила в жизнь не люмпенами и отринутыми рынком бездельниками и неучами, а специалистами? Всё это верно и правильно. Но это и есть переход от капитализма к социализму. И Ваша прибавочная стоимость до тех пор никого не беспокоит, пока для её получения Вы не создаёте условий, под воздействием которых люди будут принуждены отдавать Вам всё больше, а получать за это всё меньше. Неодолимый соблазн экономить на людях - ещё один родовой порок капитализма. Как будем лечить?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:19:32 / 09-01-2013)
Очень здравое размышление. Не знаю, как Фарца на него ответит в столь же стройном виде.
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(22:44:59 / 09-01-2013)

Как будем решать проблему капитализма с расслоением общества? - это системная проблема капитализма. её нельзя решить никак. Кстати, проблемы ниже - можно.

Но это и есть переход от капитализма к социализму. """""""""""" неееетттт!!!!!!!!!!!!!!!!! Капитализм - это частная собственность на средства производства и рыночная экономика.

И Ваша прибавочная стоимость до тех пор никого не беспокоит, пока для её получения Вы не создаёте условий, под воздействием которых люди будут принуждены отдавать Вам всё больше, а получать за это всё меньше.""""""""

Это проблема капитализма, безусловно. Пока практических примеров решения этой проблемы в мире нет.

Неодолимый соблазн экономить на людях - ещё один родовой порок капитализма."""""""""""" Капитализм несёт очень много пороков. Феерично много.

Основной - опасность тотальной диктатуры, и кризисы перепроизводства.

Как лечить - это надо отдельную статью писать.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:42:02 / 05-01-2013)

Там не социализм, а голимое чучхе. Тёплое не всегда бывает мягкое.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(11:16:30 / 06-01-2013)

Сталин - хороший. Пол Пот - плохой. мда...

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:18:45 / 06-01-2013)

Это что, подвижки в сознании? 

Аватар пользователя vadim
vadim(5 лет 8 месяцев)(20:48:52 / 05-01-2013)

Похоже у коммунистов скоро изчезнет последняя надежда :))) 

Во Франции и США зато социалистические тенденции

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:03:23 / 05-01-2013)

Во Франции и США деградация капитализма.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(20:52:30 / 05-01-2013)

Там уже давно нет ни коммунизма, ни тем более, социализма. Там монархия тоталитарного типа. Вот и все. на идеи чучхе, внук чучхе клал инструмент для изготовления чучхе...

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:55:59 / 05-01-2013)

Не всё положенное может быть поставлено. Но всё, что стояло - ляжет.  (Максима моя, дарю.)

Аватар пользователя Евгений
Евгений(5 лет 8 месяцев)(20:52:52 / 05-01-2013)

Появился претендент на нобелевскую премию мира в этом году? )))

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 3 недели)(21:09:50 / 05-01-2013)

Ну, если кто не в теме, в КНДР уже давно присутствует иностранный капитал, правда в сфере туризма. Одно интересное условие - работать на капиталиста можешь, а стать сам капиталистом нет. Да, еще в Пхеньяне есть несколько кварталов, обитатели которых свободно перемещаются в Японию, например. У японцев от них головная боль, так как по их мнению это всё мафия. Кстати, расчитывать на приватизацию а-ля Чубысь не стоит, они о-о-очень внимательно следят за Большой Северной страной и чтут братскую КПК.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:35:39 / 05-01-2013)

Мой юный друг, в любой Казарме (тм) есть УставЪ который свят, написан кровью, и который знает каждый боец.

Но отдельным ТоварищамЪ, УставЪ не писан, и они могут не заправлять кровать, ходить в самоходы, и не делать утреннюю зарядку. Наличие этих товарищей не значит что Устава нет, а лишь закон природы.

Кстати, если вы внимательно подумаете над смыслом действия "приватизация", вы поймёте зачем это было нужно, с какой целью проводилось, какой результат планировалось достичь и какой результат был достигнут.

Но для этого надо перестать повторять глупости в виде "Слава свободному рынку" или "Идиоты в Кремле" или "ЧубайсРептилоид хотел захватить Рассеюшку".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 3 недели)(22:27:28 / 05-01-2013)

Шо вы все всполошились, буд-то политруки южнокорейские. Фарц, аналогия с казармой немного притянута, я не про то речь веду.  Я просто пытаюсь довести до всех мысль, что северокорейский эстеблишмент не настолько упорот, что б слить государство и самих себя как наши родименькие. Я посмотрел бы на любого с интересом как он идеи чучхе хоть бы в масштабах своей дачи попытался реализовать, а тут государство с гулькин нос и Бомба и Средство доставки. Учитесь менагеры. Негодными средствами клепать годный результат. Чучхе - средство от кризиса, если чо.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(08:18:18 / 06-01-2013)

«если вы внимательно подумаете над смыслом действия "приватизация", вы поймёте зачем это было нужно, с какой целью проводилось, какой результат планировалось достичь и какой результат был достигнут»

Какая же короткая память у бумаготворителей. Вот что значит горизонт планирования частно-предпринимательских амёб — 3.5 дня, и память такая же...   

 

Прошу обратить внимание на «каждый «проданный» завод» и «гвоздь в крышку гроба коммунистов». И почему именно отдать «с доплатой, даром завод», а не создать для конкуренции стадо бирж для фарцовщиков, например, которые покажут кузькину мать плановому хозяйству? Он всё уже давно сказал, Фарц. Не мог не сказать, ибо дешевый хвастун и гордец, как и все вы. 

Абсолютно ни очем не надо думать до момента когда его понос закончится — просто внимательно слушать, а потом задать себе вопрос: «Зачем?». И под этим соусом прослушать еще раз.

Кстати слова «рассеюшка» в его бахвальстве нет, но любой мало-мальски соображающий человек поймёт о чем идёт речь.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(11:05:08 / 06-01-2013)

Отличное видео. 

Только почему "бахвальство"-то??? Всё по делу.

Можно по-разному оценивать последствия и т.п., я эти ужасы хорошо помню. Но Чубайс говорит всё адекватно.

Так о чём речь-то?? Всё прямо сказано - уничтожение коммунизма. Я бы раскрыл тему, но вообще всё верно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:11:26 / 06-01-2013)

Купите набор для конца света, чтобы люди с Вами не мучились, после трудных поисков подручных средств для награждения по заслугам кандидата экономических наук из видео. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(11:18:45 / 06-01-2013)

Так может ответите прямо на поставленный вопрос.

"""Зачем Чубайс проводил приватизацию????"" Какую задачу он решал??

А кандидат наук не пропадёт, уверяю вас.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:36:47 / 06-01-2013)

Он — по конкретному заданию конкретных людей — уничтожал конкурирующую заказчикам модель, которая фундаментально куда здоровее вихлявого говна, основанного на жопогрействе, станке и запутанной фин системе с внутренним — конкретными людьми и внешним регулированием слухами. А не представляла бы она опасности для этих мудозвонов, так, уверяю Вас, Вы бы никогда не узнали фамилии горбачев и, тем более, чубайс.

Личных имён исполнителей воли почти не знаю, а тем более заказчиков не знаю. Вы, как чернорабочий из этого цеха, может в курсе — так подскажите мне. А вся капелла подмастерий архитекторов известна всем, кому это интересно:

«100 богатейших людей на Земле по итогам 2012 года увеличили свое совокупное состояние на 241 миллиардов долларов до 1,9 триллиона. Об этом свидетельствует Bloomberg Billionaire Index.

MSCI World увеличился на 13,2 процента, а основной показатель американского широкого рынка Standard & Poor's 500 – на 13,4 процента. Европейские индексы сильно выросли во второй половине года.

 http://www.nr2.ru/inworld/418618.html

Бамажное говно и торгаши. Всё.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(16:04:54 / 06-01-2013)

Вы, как чернорабочий из этого цеха,"""""" Вы слишком хорошо обо мне думаете, уважаемый Корсуненко. 

То есть Чубайс - агент влияния мирового финансового капитала. Делал он своё чёрное дело под началом В.С. Черномырдина - тоже агента, и Б.Н. Ельцина - агента мировой финансовой закулисы. Зачем они это делали????? Наверное от врождённой ненависти ко всему доброму и светлому!! И ради денег, даа...... А!!! Я всё понял! Они бухали и им было пофиг. А ещё их обманули. Топ-менеджеров самой лучшей и здоровой системы так легко обмануть. :)))))

А самая здоровая и сильная система в мире допустила этих агентов Мирового Зла до ведущих постов в стране.

Доведёте вы меня, напишу я гадости про сталинскую систему, и про принципиальную нежизнеспособность социализма.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:12:26 / 06-01-2013)

«Доведёте вы меня, напишу я гадости про сталинскую систему, и про принципиальную нежизнеспособность социализма» — давно уже пора. Вот там и развернусь.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(12:37:32 / 06-01-2013)

самое смешное это то, что для тго чтбы Чу уничтожил коммунизм , пришлсоь отгеноцидить  и разоушить огромную Империю. Я уже молчу  локальных вйнах и кнфликтах на нашей территории.

И это вы называете целесообразностью и цель оправдывает средства?

Ну и КТО вы после этго с своим кумиром Чу?

 

 

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(15:57:58 / 06-01-2013)

пришлсоь отгеноцидить  и разоушить огромную Империю."""""""""""""

Империя рухнула сама. Исключительно и полностью сама.

И это вы называете целесообразностью и цель оправдывает средства?""""""""" Я никак это не называю. Я помню ужас 90-х очень хорошо. Чубайса и т.п., не одобряю категорически.

Но мотивы Чубайса мне понятны, кажутся мне логичными и безусловно достойными. Цена - неподъёмная. Могли бы придумать другой метод зачистки, менее кровавый и болезненный.

В отличии от сказок про "агента влияния жидомасонов-рептилоидом-марсиан".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(21:38:29 / 05-01-2013)

Батенька, в КНДР у любого партийного чиновника начиная с райкома партии есть бизнес по торговле контрабандным китайским ширпотребом. Дети всех шишек - учатся в Китае делать бизнес, либо крышуют каналы импорта. Потому что производство товаров народного потребления в КНДР прекращено в 1995 году, только клеят лейблы на китайские товары. А карточную систему заменила система коррупционных связей. Без взяток или родственных связей (да, в партии все должности наследственные, а браки заключаются только между своими) в КНДР не делается ничего. ТПК - это государственая организованная преступная группировка, которая уже 15 лет как положила болт на социализм и функционирует по законам паханата, вплоть до зверских убийств конкурентов типа отрезания головы бензопилой - не противников режима, как вещают вражьи голоса,  а чисто в рамках дележа сфер влияния между кланами. В народных интересах там давно уже ничего не делается.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:37:30 / 05-01-2013)

Батенька, а как ваш текст сочетается с вашей-же аватарой???

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(00:29:21 / 06-01-2013)

Прекрасно сочетается. Да, я считаю, что в КНДР нет социализма, причем уже очень давно. И у нас его не было с 1958 года, как Хрущев начал строить партократию и совок. Машеров бы таких ошибок не сделал, это был чуть ли не единственный человек, который понимал, как должна фунцкионировать социалистическая экономика. Сталин тоже к концу жизни понял, но реализовать ему не дали. Машеров собственно и пытался реализовать идеи позднего Сталина. Любая партократия заканчивается совком и паханатом. Идеи социализма в его наименее замутненном виде сохранились сейчас только в Латинской Америке. И только оттуда может начаться его возрождение. Ну и Китай тоже идет в целом по правильному пути - но там тоже что-то с гнильцой, явно пованивает.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:56:28 / 05-01-2013)

А можно креатиффчег на тему:

Чем плохая партократия отличается от хорошего социализма.

Отдельный креатиффчег. А то товарищи могут подумать что это из серии плохие шпионы, хорошие разведчики.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(23:34:47 / 05-01-2013)

Напишу как-нибудь.

А вообще партократия не бывает хорошей никогда. Бывает разложенная и неразложенная. Но разлагается всегда. Срок - 20-40 лет.

В нормальном социализме партийная власть находится в подчиненном положении к власти избираемой, причем не по партийной системе, а по мандатной. Социализм не отменяет многопартийную систему (хотя и относится к ней с настороженностью). Я вообще считаю, что любая партия, независимо от декларируемых идей, является самодостаточной организацией и выражает интересы только самой себя и своих членов (в первую очередь высшего звена), а не тех, слоев населения, которыми прикрывается.

В нормальном социализме нет идиотской банковской системы образца СССР 1929-1987 года, когда любое отделение госбанка может напечатать столько безналичных денег, сколько надо для покрытия убыточности. Плотину между налом и безналом прорвет при первом же внутреннем кризисе. А обналичка - плодит ОПГ и разлагает власть. Лучше сохранить классическую банковскую систему, но в полностью национализированном виде и с расширенной поддержкой социально значимых направлений и без цели извлечения сверхприбылей.

В нормальном социализме государство не борется с кооператорами - оно борется с эксплуататорами, кто изымает в свою личную пользу значительную часть прибавочной стоимости продукции, несоразмерной своему личному вкладу в его деятельность.  В сталинском СССР кооперативы производили 75% ширпотреба и почти весь хайтек. Радиолампы, телевизоры, РЛС "Редут", автоматы ППС в войну - делались в основном кооперативными предприятиями, правда при Хрущеве это вымарали, что даже лучший в мире автомат ППС производился в 1943-49 годах кооперативщиками на арендованном у государства оборудовании. С этого и Китай начинал при Дэн Сяопине, правда это тоже выросло в эксплуатацию. В Китае до 100 миллионов рабов. Это непервые дети крестьян, рожденные после закона "одна семья-один ребенок". У них нет паспортов, их нет в реестре. Легализация их и их детей невозможна в принципе. Их просто не существует с точки зрения государства. Живут в скотских условиях и вкалывают за еду.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:59:32 / 05-01-2013)

Мюллер, у вас очень интересные мысли на предмет соц. системы в современных условиях. Может вы статью напишите, какую...

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(00:22:04 / 06-01-2013)

Начал уже

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(00:37:09 / 06-01-2013)

Про "рабов" в Китае слышал неоднократно. Но и то как живут в 20 км от города тоже уже не секрет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:14:08 / 06-01-2013)

!+!

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(01:27:43 / 06-01-2013)

Нет, надо всё-таки пояснять.

>В нормальном социализме партийная власть находится в подчиненном положении к власти избираемой, причем не по партийной системе, а по мандатной.

В "нормальном" социализме партийная власть, как и в принципе любая политическая власть отмирает. С приходом коммунистических отношений публичная власть полностью теряет политический характер. 

>Социализм не отменяет многопартийную систему (хотя и относится к ней с настороженностью)

Социализм не только отменяет многопартийную систему, он рарушает главный инструмент классового господства - буржуазное государство со всеми его регалиями, такими как: партии, разделение властей, главенство права собственности. В этом есть сущность социализма как процесса перехода общества к коммунизму: уничтожение прежних отношений.

>В нормальном социализме государство не борется с кооператорами - оно борется с эксплуататорами, кто изымает в свою личную пользу значительную часть прибавочной стоимости продукции, несоразмерной своему личному вкладу в его деятельность.

В "нормальном" социализме перестаёт существовать такое понятие как прибавочная стоимость и стоимость в принице. Они отмирают всместе с буржуазными отношениями, продуктами которых они и являются.  

" Если пролетариат в борьбе против буржуазии непременно объединяется в класс, если путем революции он превращает себя в господствующий класс и в качестве господствующего класса силой упраздняет старые производственные отношения, то вместе с этими производственными отношениями он уничтожает условия существования классовой противоположности, уничтожает классы вообще, а тем самым и свое собственное господство как класса.
На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех."

К. Маркс. Манифест коммунистеческой партии.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(02:34:45 / 06-01-2013)

>В "нормальном" социализме партийная власть, как и в принципе любая политическая власть отмирает.

С коммунизмом не путайте, при социализме существует государство и государственная собственность на средства производства, это при коммунизме государство отмирает. Причем не исключено, что насильственно, так как "ни одно государство, ни один класс, ни одна правящая элита не отдадут власть добровольно. Наоборот, для защиты государства, строя и власти будет использован весь арсенал репрессивных и прочих механизмов управления обществом". Никто просто не пробовал еще, социализм-то не достроили как таковой.


>Социализм не только отменяет многопартийную систему, он рарушает главный инструмент классового господства - буржуазное государство со всеми его регалиями, такими как: партии, разделение властей, главенство права собственности. В этом есть сущность социализма как процесса перехода общества к коммунизму: уничтожение прежних отношений.

Согласен, но на первом этапе построения социалистического общества партии, как и многие другие инструменты старой системы, придется оставить. Однако когда основные экономические рычаги будут сконцентрированы в руках государства, а общество будет достаточно образованным (в том числе и политически), партии должны быть отстранены от управления государством и избирательной системы. Допустимый срок сущестования партийно-государственного двоевластия по опыту СССР и Китая составляет примерно 25 лет. Однако по возможности он должен быть сокращен.

>В "нормальном" социализме перестаёт существовать такое понятие как прибавочная стоимость и стоимость в принице. Они отмирают всместе с буржуазными отношениями, продуктами которых они и являются.

Опять же путаете с коммунизмом. Прибавочная стоимость существует и будет существовать всегда, пока существует избыток производимой продукции и не достигнуто всеобъемлющее планирование производства и распределения всех видов продукции в реальном времени. Вопрос в том, кем и каким образом она распределяется между работниками и иными субъектами экономических отношений (эксплуататорами, при их наличии, и государством, при неправильно налаженной экономической системе превращающегося в коллективного эксплуататора). Максимально допустимая при социалистическом строе разница в доходах различных участников экономики - 10-кратная (это выведено еще сталинскими кооператорами), при этом прибавочная стоимость должна распределяться исключительно между продуктивными участниками экономического процесса согласно их взаимной договоренности и пропорционально принесенной пользе и затраченным усилиям. Разумеется, вся значительная индустрия, природные ресурсы и инфраструктура при этом должна находиться в руках государства.

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 3 недели)(07:11:19 / 06-01-2013)

партии должны быть отстранены от управления государством и избирательной системы. Допустимый срок сущестования партийно-государственного двоевластия по опыту СССР и Китая составляет примерно 25 лет. Однако по возможности он должен быть сокращен.

Отстранять и сокращать будет кто? Сталин? Ким Чен Ын? Ваши мысли по поводу стоит оформить отдельным развернутым постом.

Прибавочная стоимость существует и будет существовать всегда, пока существует избыток производимой продукции

А где эта прибавочная стоимость реально засветилась кроме сельского хозяйства и добывающей промышленности? Кенэ Вам в помощь.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(13:08:38 / 06-01-2013)

Социализм есть первая фаза коммунистического общества, он в то же время является процессом перехода от капиталистической формации к коммунистической. Здесь и уничтожаются те старые общественные отношения и появляются новые. 

“Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет ещё родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло.” (К. Маркс. Критика готской программы).

Форма государственного устройства в социализме только одна: диктатура пролетариата. При этом действительно происходит концентрация средств производства в руках государства. Но тут надо понимать, что национализация не является собственно решением всех проблем, она служит лишь для одного – последующего формирования новых производственных отношений, основанных на общественной собственности на средства производства.

“С того времени, как не будет ни одного общественного класса, который надо бы было держать в подавлении, с того времени, когда исчезнут вместе с классовым господством, вместе с борьбой за отдельное существование, порождаемой теперешней анархией в производстве, те столкновения и эксцессы (крайности), которые проистекают из этой борьбы, — с этого времени нечего будет подавлять, не будет и надобности в особой силе для подавления, в государстве.

Первый акт, в котором государство выступает действительно как представитель всего общества — взятие во владение средств производства от имени общества, — является в то же время последним самостоятельным актом его как государства. Вмешательство государственной власти в общественные отношения становится тогда в одной области за другою излишним и само собою засыпает. Место правительства над лицами заступает распоряжение вещами и руководство процессами производства. Государство не «отменяется», оно отмирает (Ф. Энгельс. Анти-Дюринг).

Необходимо отметить, что в процесс революции ломается буржуазное государство, следовательно, присущая ему политическая власть должна быть упразднена немедленно, поскольку “политическая власть в собственном смысле слова - это организованное насилие одного класса для подавления другого.”

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:13:15 / 05-01-2013)

Тююююю. Про Латинскую Америку - этапять! 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(23:11:43 / 05-01-2013)

извините, не удержался

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:09:01 / 05-01-2013)

Нормально, незачем извиняться.

Аватар пользователя gvozdika
gvozdika(5 лет 6 месяцев)(01:40:54 / 06-01-2013)

похож ведь)

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:37:35 / 05-01-2013)

del

Аватар пользователя Аспид
Аспид(5 лет 5 месяцев)(21:13:05 / 05-01-2013)

без смены тех. уклада новый тип общества построить крайне сложно, а вот слить до старого - это завсегда просто.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(21:13:11 / 05-01-2013)

>Похоже у совкофилов скоро изчезнет последняя надежда

Необходимая правка. 

 

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(21:36:15 / 05-01-2013)

Последнее видать на спутник потратили.

Аватар пользователя Тузик
Тузик(5 лет 3 месяца)(23:00:12 / 05-01-2013)

Фарцовщик, а как Вы думаете: если бы в КНДР был капитализм в условиях все той же изоляции - у них были бы успехи лучше? Может быть, проблема КНДР не в строе, и их шаги сейчас не для "оздоровления экономики" - а для снятия блокады? 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:01:28 / 06-01-2013)

Верно, обе Кореи в главном и отличаются, что одну из них - даром пустили на все рынки мира, и монитор у меня Самсунг... а другую "прикрыли" аки Кубу...

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(00:48:19 / 06-01-2013)

О какой изоляции можно говорить когда имея общую границу с Китаем ну и с Россией за одно? 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(11:08:07 / 06-01-2013)

ааааа!! Оказывается КНДР долбится во все двери - а им везде от ворот поворот. Кто бы мог подумать :)))))))

Изоляция - это их личный выбор, увы.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Тузик
Тузик(5 лет 3 месяца)(15:32:36 / 06-01-2013)

Также как фашизм был личным выбором в свое время капиталистической Италией и Гитлеровской Германией.

Кстати, тот же самый Китай не может быть использован корейцами как способ прорыва экономической блокады, т.к. китайцам нет никакого смысла предоставлять свои рынки для сбыта дешевой корейской продукции, которая отнимет рабочие места в самом Китае. Не стоит рассчитывать на поддержку Китаем и Вьетнаму, который также является его прямым конкурентом.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(11:25:36 / 07-01-2013)

ну да. и о чём мы тогда спорим?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Тузик
Тузик(5 лет 3 месяца)(13:40:38 / 07-01-2013)

Социалистическкий строй не подразумевает проведение изоляционистской политики со стороны государства, как капитализм не подразумевает наличия фашизма в стране. 

Проблема Северной Кореи - изоляция от мировой экономики в силу разных причин (идеология чучхе, воспитывающая в народе вполне обоснованное желание быть независимыми, международные экономические санкции, не является членом ВТО, рынки сбыта закрыты даже соседним Китаем). Социализм здесь не причем. 

Аватар пользователя Kirrr
Kirrr(5 лет 10 месяцев)(03:08:43 / 06-01-2013)

Маленькая страна в капиталистическом окружение нежизнеспособна без помощи извне. Для сохранения и развития нужна огромная территория и большое население, как в СССР или помощь извне, как у Кубы.

Автору топика: абсолютно те же самые законы действуют и для капиталистических стран. Нынешний кризис капитализма приключился в том числе в силу того, что больше капсистеме развиваться некуда - земной шар закончился. Это отлично объясняет Фурсов.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(06:45:35 / 06-01-2013)

А никто не подумал, что молодой вождь просто идет под крылышко к Китаю ? Грядут большие разборки и лучше быть под крылом у большого брата, чем самому гордо болтаться как Г. в проруби. Если дедушка и папа имели еще волю и возможности отбиваться от крепких объятий китайских друзей, то этого парня может и выбрали под давлением китайцев для плавного перехода в правильное русло.  Зачем это Китаю ? Китаю это важно прежде всего не с экономической точки зрания (хотя и это тоже неплохо), а с политической. Слабеющие США могут в любой момент запалить конфликт между двумя Кореями. И Китай в этом случае гарантированно будет втянут в драку. Для США это может быть вариант и выход - подъем патриотизма внутри страны, списание внешних долгов ( А каких долгах тут мямлит Япония когда на дворе война ! Ротом поговорим !).  

А вот нужно ли это Китаю сегодня ? Не дают разжечь конфликт с Ираном-Сирией, уберут межкорейский конфликт. Куда деваться со своими авианосцами дряхлеющей державе ? Неужели в Венесуэлу сунутся ?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(11:10:43 / 06-01-2013)

А никто не подумал, что молодой вождь просто идет под крылышко к Китаю ?""""""" Наоборот.

 списание внешних долгов""""""""""" У США нет проблемы внешних долгов. У США есть проблема риска невозможности наращивать внешний долг. Это принципиальная разница.

Отдать внешний долг США может за три минуты.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(14:11:03 / 06-01-2013)

Я не стал бы торопится с такими выводами.

Мировой кризис присутствует, существует много свободных капиталов ( которые просто не куда вкладывать),а КНДР необходимо модернизация СХ и промышленности.

Почему бы не сделать модернизацию за счет капиталистов, никто не помешает потом их кинуть.

Одновременно выводят страну из под удара (выход из "оси зла")

Нормальная политика не более того.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(11:27:30 / 07-01-2013)

Хотел крестьянин обмануть купца. :))))

Что же вы от линии партии отходите. Надо честно трудиться, а не обманывать.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:46:17 / 07-01-2013)

Это военная хитрость))

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...