Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Сепаратизм - палка о двух концах.

Аватар пользователя Wasp

В последнее время на Афтершоке множество статей на тему Украины и Крыма. Предлагаю посмотреть на ситуацию с иного ракурса.

Сепарати́зм (фр. séparatisme от лат. separatus — отдельный), отделенчество — политика и практика обособления, отделения части территории государства с целью создания нового самостоятельного государства или получения статуса очень широкой автономии (индивидуальная свобода действия; самостоятельность).

Камрады, я хочу поднять вопрос пропаганды. Ситуация с Крымом не уникальна. Сепаратизм, как чума, будет расти и шириться. Тому уже масса примеров. Сейчас нам это выгодно, но все-таки сепаратизм - "палка о двух концах". Это же оружие может быть использовано и против нас.

В свете сказанного, я хочу заострить Ваше внимание на том, что наше государство недостаточно уделяет внимания этому вопросу. Сейчас решаются сиюминутные задачи, подчиненные одной мысли - не сдать Крым. ИМХО, не в коем случае нельзя упускать вопрос противодействия сепаратизму внутри своего государства.

1. Почему до сих пор нет полноценных научных работ о создании (свершении) искусственных цветных революций?

Где статьи? Где обсуждения? Где выводы? Каждый гражданин России должен четко знать кого и как "развели" США и ЕС. Конкретно. Страна, даты, основные этапы и т.п. Каждому гражданину должно быть известно какие именно методы и приемы используются агентами влияния или пятой колонной для создания революционной ситуации. Каждый гражданин должен четко понимать какие именно приемы используют СМИ для "раздувания", и вообще, участие СМИ в создании революций.

2. Почему до сих пор нет полноценных работ и разбора ситуации в "постреволюционных" странах? Украина, Сирия, Ливия, Ирак, Грузия, Югославия и т.д. и т.п. я уверен, что примеров масса.

Я не видел полноценного разбора ситуации в таких странах. Никто не показывает что было "до" и "после" революций. Последствия. Иностранная поддержка. Законы. Экономика. Социум. Бизнес. Армия. Преступность. Все плюсы и минусы. Причины и следствия.

3. Никто не сделал полноценного разбора и не проследил связи между мировой экономикой, политической картой мира и геополитических изменений в целом после революций.

Каждый гражданин России должен четко понимать, как его могут "разводить". Методы, приемы, способы, основные тезисы, все, что наработано разработчиками "цветных революций".

Каждый гражданин России должен четко понимать последствия своего согласия поддержать очередную революцию. Чем революция закончится для государства в целом и гражданина в частности.

По моему личному мнению государство должно выработать в своих гражданах стойкий иммунитет на революционные настроения, иммунитет на работу пятой колонны (причем, это касается не только революций, но и любой подрывной работы пятой колонны на территории нашей страны).

Да, в Интернете полно материалов на любой вкус, но где структурированная информация на государственном уровне? Где работа социологов, психологов, политологов и ко? Где телепередачи с их участием? Где публикации и обсуждения? Где научные труды?

Где контрПРОПАГАНДА на государственном уровне? Почему нет полноценной структуры, исполняющей роль министерства пропаганды?

Готов послушать критику.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(11:35:33 / 13-03-2014)

Согласен, что было бы полезно. А сами Вы уже что-то сделали в данном направлении?

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(11:45:47 / 13-03-2014)

Для того, чтобы сделать что-либо на этом направлении нужно иметь диплом и знания в перечисленных мною областях. Мало того, я говорю не о частных инициативах, а о деятельности государства т.к. ИМХО это вопрос государственной безопасности.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(11:56:16 / 13-03-2014)

Почему до сих пор нет полноценных научных работ о создании (свершении) искусственных цветных революций?

Есть. До фига. Только их что, в интернете надо выкладывать?

Зам. министра МВД РФ (фамилию запамятовал) читал в Минске перед выбоами цикл лекций по этому вопросу. Сотрудники МВД РБ прошли курс обучения. Результат: в Минске, Москве белогандонники не прошли. В Киеве у нас такого влияния не было. Все было слишком запущенно - Москве приходится применять прием "мордой об стол". Для упоротых он самый эффективный.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(12:03:52 / 13-03-2014)

Почему нет? Можно и выложить. Я бы даже целый государственный полноценный ресурс предложил создать. Главное вбить в головы молодежи понимание КАК и ЧТО делает противник (враг).

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(12:09:35 / 13-03-2014)

Такие ресурсы есть. Мы на таком общаемся. Скажу больше, мы тоже являемся частью методики. )) В остальном, больному лучше не знать, как его лечит психиатр. Иначе другие больные помогут саботировать лечение. ))

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(12:15:57 / 13-03-2014)

Слабо верится, насчет методики... больного и психиатра

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(12:35:58 / 13-03-2014)

Вы всерьез верете, что мы с вами принимаем решения полностью самостоятельно? )) Про психиатров/психологов все вполне серьезно. Масса научной и научно-популярной литературы есть внушению и убеждению. Да и ваши жизненные установки откуда беруться? Как формируется шкала хорошо-плохо, можно-нельзя-допустимо?

P.S. Последние 3-4 года и особенно последние месяцы особенно радуют. Завершается перехват иницативы в информационной войне. Пока на нашей территории, далее везде.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(12:40:42 / 13-03-2014)

"Информационная война" и "государственная пропаганда" с "идеологией" - суть разные понятия, ИМХО. Ощущается именно недостаток в пропаганде, о чем и пишу.

Мои жизненные установки формировались во времена СССР. Они меняются, но не существенно. Староват я для смены установок и перевоспитания.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(12:48:22 / 13-03-2014)

Мои жизненные установки формировались во времена СССР. Они меняются, но не существенно. Староват я для смены установок и перевоспитания.

Аналогично.

По первому тезису - наши с вами установки были целеноправленно сформированны. Семьей, обществом в целом, государственной пропагандой и нашими знаними конечно, куда без этого.

Сегодня после 20 лет бездействия, вернее антидействия, государственная идеолгия возвращается.

"Информационная война" и "государственная пропаганда" с "идеологией" - разные стороны одной медали.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(12:49:25 / 13-03-2014)

Так запись в Блоге именно об этом: "Где бык, Багира?" (с)

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(11:56:17 / 13-03-2014)

знания в устройстве цветных революцией есть тока у амерских дипломатов, но они вряд ли согласятся их огласить. по всему остальному, если не лезть совсем уж в дебри, можно при должном умении, самому разобраться более-менее. имхо, конечно. думаю, сравнить среднюю зарплату до и после революции - диплом экономиста не обязателен) ну или количество террактов в год).

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(12:03:04 / 13-03-2014)

знания в устройстве цветных революцией есть тока у амерских дипломатов

готов поспорить, что у ФСБ они тоже есть, может не все, но наработок должно быть достаточно.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(12:03:39 / 13-03-2014)

Подумаешь, бином Ньютона. Обратите внимание, как тонко и грамотно слили лидеров гандонного протеста. Сейчас это удел упретых русофобов.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(13:02:38 / 13-03-2014)

 да там лидеры такие, что и сливать не надо. ну собрался народ, и что видит? болтают, болтают, ни конкретной программы, ни четко расписанных действий, одно "Путин - вор". короче, сами ничего не умеют, тока действия властей критикуют. хотя критиковать тож надо уметь. они и этого не могут. я б на месте власти таких лидеров не то, что сливал, а холил и лелеял.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(13:04:48 / 13-03-2014)

А что, что Ярош, Сашко Билый, Яценюк и Кличко лучше? Однако они сейчас в хероях ходят?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(16:28:54 / 13-03-2014)

не лучше, наверное. просто Янукович, как политик, хуже Путина.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(13:12:39 / 13-03-2014)

Каддафи Вам примером

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(14:26:06 / 13-03-2014)

да там лидеры такие, что и сливать не надо

Вот идиоты эти американцы. В Ливии лидеров подобрали нужных и в Египте и... далее везде, а в России (главном геополитическом сопернике) никакие лидеры оказались. Повезло Путину, а он тут и ни при чем совсем, правда?

Другими словами: "Дураку все ясно там, где для мудреца все покрыто мраком".

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(16:32:45 / 13-03-2014)

 ну где я говорил, что Путин не причем и всем повезло? ну научись читать, не позорься. эт беда России прямо, смысл прочитанного понять не могут, а все туда ж, лезть умничать.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(17:26:27 / 13-03-2014)

ну где я говорил, что Путин не причем и всем повезло?

А где тут хоть полслова про роль Путина?

ну научись читать, не позорься. эт беда России прямо, смысл прочитанного понять не могут, а все туда ж, лезть умничать.

Да не такая, уж, вы беда России. И плохих дорог намного меньше стало.

А так, да. Кто-то из нас двоих, действительно, ни понять текст не способен, ни мысль выразить. Да и выражать то нечего, похоже.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(17:35:13 / 13-03-2014)

вы идиот?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(17:37:43 / 13-03-2014)

вы идиот?

Судя по Вашему вопросу, один из нас точно идиот

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(12:08:59 / 13-03-2014)

Для того, чтобы сделать что-либо на этом направлении нужно иметь диплом и знания

Желание надо иметь делать что-то по существу, а не давать ЦУ государству не разбираясь в предмете. Для начала ознакомьтесь с теми работами, ссылки на которые Вам дали.

Если Вам, конечно, это реально важно.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(12:14:52 / 13-03-2014)

С большей частью знаком, остальное обязательно изучу. Только менторский тон оставь для семейного общения. (это просьба)

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(12:24:15 / 13-03-2014)

Только менторский тон оставь для семейного общения.

Дык, повторяю Ваш стиль из корневой статьи ;)

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(12:37:11 / 13-03-2014)

Замнем. Предпочитаю обсуждение. Критика - приветствуется.

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(3 года 11 месяцев)(20:02:01 / 13-03-2014)

Есть, например, книга С.Е. Кургиняна "Политическое цунами".

Свободно распространяется в интернете.

Написана в 2011 г., содержит описание "арабской весны" и подготовки к ней.

Приводятся цитаты американских политиков из открытых источников. Амеры абсолютно ничего и не скрывали, за много лет все говорилось публично открытым текстом - в арабском мире будет больше демократии.

Аватар пользователя SBSebek
SBSebek(4 года 6 месяцев)(11:43:48 / 13-03-2014)

Майдан-конфетка для понимания сепаратизма...и чем дальше,тем слаще будет!)

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(11:44:26 / 13-03-2014)

Кстати, да. И в учебники по истории, в школы - сейчас кака раз обсуждается концепция

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:48:35 / 13-03-2014)

/* будет расти и шириться */

Будут растить и расширять.

/* 1. Почему до сих пор нет полноценных научных работ о создании (свершении) искусственных цветных революций? */

А типа труды Кара-Мурзы и даже Старикова никто не знает и не читал?

/* 2. Почему до сих пор нет полноценных работ и разбора ситуации в "постреволюционных" странах? */

Инет отключили, кроме уже названных авторов?

/* 3. Никто не сделал полноценного разбора и не проследил связи между мировой экономикой, политической картой мира и геополитических изменений в целом после революций. */

Сейчас придёт alexsword и укажет на ЛаРуша с Муравьёвым. Да и сам АШ типа о чём?

 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(11:55:14 / 13-03-2014)

А типа труды Кара-Мурзы и даже Старикова никто не знает и не читал?

Самих трудов мало и знакомы с ними сотни, а не миллионы. И все-таки это мелко. Нет маштабных работ. Всеобъемлющих.

Сейчас придёт alexsword и укажет на ЛаРуша с Муравьёвым. Да и сам АШ типа о чём?

АШ не о революциях. АШ информационный центр. Муравьев - частное лицо не поддержаное государством, да и Авантюра сдулась, только военная ветка еще на БлэкШарке держится. ЛаРуш вообще не наш деятель.

Я говорю о ГОСУДАРСТВЕННОЙ работе в области безопасности, через пропаганду. В СССР такой механизм был и действовал.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:17:54 / 13-03-2014)

/* Я говорю о ГОСУДАРСТВЕННОЙ работе в области безопасности, через пропаганду. В СССР такой механизм был и действовал. */ 

По текущему проекту Конституции (считающейся действующей) государству это прямо запрещено, и мы уже не СССР((((

 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(18:06:29 / 13-03-2014)

Это ошибка и ее нужно исправить.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(11:48:54 / 13-03-2014)

читайте книжку Шарп, "Исповедь экономического убийцы"

фильмов достаточно много - можете начать с "Революцию не покажут по телевизору"

много фильмов наши сняли с ВГТРК

я еще пару лет назад фильм выкладывал http://aftershock.news/?q=node/14181

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:18:47 / 13-03-2014)

Точно, про Шарпа забыл упомянуть постом выше.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(11:53:30 / 13-03-2014)

Революция.ком, Шарп, Дуглас Рейчел:

Да полно статей и роликов в сети. Можете собрать.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(4 года 11 месяцев)(11:53:55 / 13-03-2014)

...Почему до сих пор нет полноценных научных работ о создании (свершении) искусственных цветных революций?...

У кого надо - есть. Зажгите покрышку, вас найдут и дадут почитать на ночь.

... Почему до сих пор нет полноценных работ и разбора ситуации в "постреволюционных" странах? ...

Учебников? Вам для того, чтобы ... ЧТО? Что вы лично собираетесь с делать с этим?

...По моему личному мнению государство должно выработать в своих гражданах стойкий иммунитет на революционные настроения, иммунитет на работу пятой колонны..

В стаде бабуинов все роли расписаны: 10 процентов всегда ЗА, 10 - всегда против, 3% из них - экстремисты. Государство - это понятие. У людей, выступающих от его имени, наверное, есть дела поважнее.

Для начала потребуйте от своего начальника, чтобы он занялся вопросами, которые вас так волнуют. Потом напишите, что он вам ответил. А то тут все слишком серъёзные.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(11:54:04 / 13-03-2014)

у спецслужб надеюсь есть. для стремящейся части народа вроде все ясно как действуют революционеры по разрушению порядка. а для нестремящейся части ценность такого материала будет незначительная - безразличие.

колеблющихся конечно много - им бы пошло на пользу систематически изложеные факты. но картинка по телевизору, на мой взгляд намного эффективнее. а там формат не тот.

Пропаганда есть, RT. мамонтов, киселев.  На мой взгляд надо систематизировать работу в министерстве культуры. Обозначить форматы. Все что антирусское и антигосударственное а также пропагандирующее низменные ценности и пропаганду западных ценностей считать неформатным. Действовать аккуратно, мягко но вязко и настойчиво - сдвигать в ночной эфир всю нечисть.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(11:58:26 / 13-03-2014)

ИМХО, не минкульт. Это должна быть спецслужба или отдельное министерство.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(11:57:05 / 13-03-2014)

Про полноценные научные работы не знаю, прочитал не так давно сборник "De Conspiratione: Капитализм как заговор" Фурсова, "Криптоэкономику мирового алмазного рынка" Горяинова, "Проект "Косово": мафия, НАТО и большая политика" Пономаревой. Очень сильно, правда тираж маловат...А конструктивная пропаганда давно ведется, как минимум со времен бомбардировок Сербии. За примерами далеко ходить не надо: это творчество Жириновского; Караулова; Киселева; Леонтьева; Мамонтова; Нарочницкой; Пушкова и др. Семин снял гениальный фильм "Империя добра", уже даже экономический эксперт Кареевский ведет передачу "Геоэкономика"...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:58:55 / 13-03-2014)

>>>Каждому гражданину должно быть известно какие именно методы и приемы используются агентами влияния или пятой колонной для создания революционной ситуации. Каждый гражданин должен четко понимать какие именно приемы используют СМИ для "раздувания", и вообще, участие СМИ в создании революций.

Начинать надо с того, чтобы у каждого гражданина была гражданская позиция. Тогда и все попытки развалить будут бессмысленными.

Аватар пользователя Производственник

Сепаратизм - чума для укров. Для нас - это новые (старые) благоприобретения. Надеюсь по укрии сепаратизм будет продолжаться до карпат. А там по европе будем думать.

Аватар пользователя tokomak
Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(12:07:23 / 13-03-2014)

Уже в четвертый раз повторяю: Где пропаганда на государственном уровне?

Ютуб и Гугл недостаточны. Нужна полноценная работа с населением.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(12:10:24 / 13-03-2014)

Это. Слушай... не тупи!!!

Посмотри первые два видео - их по телеку сто раз крутили ... по гос каналу.

СМИ - это и есть работа с населением. Ты чего, телек совсем не смотришь, или ограничиваешься РЕН-ТВ???

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(12:13:13 / 13-03-2014)

Не хами. Информации не достаточно. Информация подается не в том виде, который готовы воспринимать массы, большинство. ИМХО - недостаточно.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(12:21:39 / 13-03-2014)

СМИ это как раз для большинства. Те видео, что я привёл - тому доказательство, посмотри их.

А вот для всяких разных групп населения, малых по размеру - есть своя пропаганда, всякие журналы, типа эксперта, и так далее, ну, и даже наш АШ ...

Аватар пользователя туман
туман(3 года 8 месяцев)(12:15:33 / 13-03-2014)

А если сюда - www.roi.ru как вариан.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(12:11:42 / 13-03-2014)

кстати, мысль. Только я на госуслугах не зарегистрирован.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:13:41 / 13-03-2014)

ИМХО, вся наша история, начиная с развала СССР - это история борьбы с сепаратизмом в головах и реальном мире. Здесь не вопрос научных статей - а вопрос вдалбливания в кровь и гены каждого русского - не сметь покушаться на единство страны, иначе - смерть. Только вместе мы - сила, как бы плохо ни было, и как бы ни был велик соблазн выжить за счет соседей.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(12:17:46 / 13-03-2014)

Именно, вдалбливать необходимо со школы и до пенсии.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:22:43 / 13-03-2014)

Я хотел сказать, что это не вопрос теорий - это вопрос практики. 23 года жизни России гораздо лучше научили простых людей правильно относиться к сепаратизму, чем все теории вместе взятые. На простых, понятных, доступных примерах.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(12:32:32 / 13-03-2014)

моему ребенку 13 лет. Чадо не видело 90-е...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:38:34 / 13-03-2014)

Есть такая штука, как коллективное бессознательное. 13-летние скорее воспринимают это бессознательное, чем формируют его. Сейчас в России гораздо меньше людей, ищущих личного счастья вне общего (вне России), чем было 5-10 лет назад. И эта тенденция будет только усиливаться.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(12:44:06 / 13-03-2014)

Так почему бы ее, эту тенденцию, не поддержать?

Если можно искусственно раздуть революцию, настроить людей на войну, сепаратизм и т.п., то почему нельзя вести контрпропаганду, вдолбить в головы почему это опасно и к чему это ведет? Но не точечно, а на государственном уровне?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:50:27 / 13-03-2014)

Промывка мозгов - палка о двух концах. Тем более, что исторически - это не наш конек.

Нам важно, чтобы люди САМИ, несмотря и зачастую вопреки СМИ, могли четко реагировать на вопросы сепаратизма. И на другие основные вопросы страны. Ибо наш человек - достаточно образован и внутренне свободен, чтобы самостоятельно отделять правду от лжи. Особенно когда жизнь бьет ключом по голове. :)

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(13:00:20 / 13-03-2014)

Зачем промывать мозги!? Нужна доступная и структурированная информация.

Кто, что, где и как сделал. К чему это привело и т.д.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:06:47 / 13-03-2014)

Желающие и так могут это найти. Например, на афтершоке.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(13:11:27 / 13-03-2014)

а как быть с нежелающими?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:39:01 / 13-03-2014)

По возможности - давать информацию, но не давить. Нежелающих воспринимать актуальную информацию, к сожалению/счастью, учит только жизнь.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(14:06:13 / 13-03-2014)

Я думаю, что тут могут быть варианты.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(4 года 11 месяцев)(12:29:38 / 13-03-2014)

Есть мнение, что срок жизни любой социальной структуры - в среднем 80 лет, два поколения. Революционеры и их дети еще следуют революционной идеологии, а вот дети детей уже начинают сомневаться. И возникают проблемы. Для решения проблем есть всего два способа: во времени и в пространстве. В пространстве: проблема была здесь, теперь - далеко (отделение территориальное). Во времени: сегодня проблема есть (ещё жива), завтра проблемы нет (ну, вы поняли?).

Все на этом. Остальное - словоблудие.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(12:36:06 / 13-03-2014)

80 лет ~ 3 поколения. 25-30 лет на одно.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(4 года 11 месяцев)(12:51:15 / 13-03-2014)

А, ну пусть будет 3... не принципиально.

Но вот, кстати, был недавно разговор с одной дамой: "мой сын закончил институт, женился, а купить машину и квартиру не может. У нас (внимание!) плохое государство, за границей - лучше." Это реальный разговор. Я вот понимаю, что в случае чего мы будем по разные стороны баррикад. Но пока работаем вместе. Никакие беседы не действуют. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:56:34 / 13-03-2014)

Изменение мировоззрения - сложная задача, ее быстро и просто не решить. Ведь человек меняется, только если хочет меняться. А если не хочет, то меняться его может заставить только жизнь "гаечным ключом по голове".

Поэтому не судите. Придет время, когда надо будет окончательный выбор делать - тогда и сделает человек. 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(12:58:36 / 13-03-2014)

Клиника. Но недвижимость - больная тема. В России это монополизированный рынок. Мало того, нет других способов сохранения капитала.

Отсюда и цены...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:05:52 / 13-03-2014)

В России действуют всякие "дурацкие" СНиП и прочие ГОСТы, которые требуют не просто строить коробки, а подводить к ним инфраструктуру. Т.е. строить надо не только дома, но и школы, сады, поликлиники, а также ТЭЦ, водопроводы, канализацию.

В Москве проблема - тупо нет места для массовой застройки. Уж пятиэтажки начали сносить - но эо все равно копейки. В подмосковье еще более-менее, но там слегка положили болт на инфраструктуру.

Так что проблема не в том, что отрасль монополизирована, а в том, что нет стратегических планов и ресурсов для их реализации. Сталин, например, с десяток лет готовился к массовому строительству - правда массовое строительство квартир начал уже Хрущев, но всякие бетонные заводы строились при Сталине, при нем же верстались генпланы развития крупных городов. Чем серьезнее проблема - тем больше нужно ресурсов, тем более централизованным должно быть решение.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(13:15:04 / 13-03-2014)

Переходим на другой вопрос. Оффтоп.

Аватар пользователя AБC
AБC(4 года 1 месяц)(14:28:37 / 13-03-2014)

«Именно, вдалбливать необходимо со школы и до пенсии».

Категорически, в принципе не согласен с автором.

В СССР на «идею» автора работал весь агитпроп страны. Начиная от детсада и до пенсии. И чем это закончилось? Полным сепаратизмом в форме разбегания республик.
В чём была коренная ошибка того агитпропа? Тогда априори считалось, что с помощью логики и правильных слов можно воспитать, если не весь народ, то большую его часть.

Но даже в семье ни логика, ни нравоучения никого воспитать не могут.

Вспомните настроения ширмасс в СССР незадолго до развала. Каков был, например, «патриотический» настрой? Много ли народа восхищались своей страной?
То-то же.

И совершенно удивительным образом сейчас, когда нет идеологии, информационное поле отдано врагу, патриотическое воспитание отсутствует в принципе, мы наблюдаем подъём патриотизма и здравомыслия!

Для меня это свидетельство того, что государство выбрало совершенно правильный механизм воздействия на отдельные личности.
Что это за механизм – отдельная, большая тема.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(18:19:44 / 13-03-2014)

каждое мнение имеет право на жизнь. Обсуждение показывает, что сочувствующих Вашей позиции маловато.

Аватар пользователя AБC
AБC(4 года 1 месяц)(18:34:58 / 13-03-2014)

Это потому, что я подошёл, когда все уже разошлись.

Да и количество "согласных" не есть критерий истины. Вы же не будете спорить с тем, что сейчас патриотизма в людях гораздо больше, чем было в 80-90-х годах (если по возрасту помните то время)?

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(18:41:06 / 13-03-2014)

Не буду. Прекрасно помню. Пиндосам только в рот и смотрели, хотели нового, красивого, "заживем"... Теперь наелись. До тошноты. Поняли, что большая часть красивого и прекрасного на западе - фальшивка и подделка или в лучшем случае заменитель (иммитация).

НО

Это тоже не критерий истины. Согласны? Да и Ваш личный приход (поздний) не должен на нее влиять.

Аватар пользователя AБC
AБC(4 года 1 месяц)(19:42:29 / 13-03-2014)

Критерий истины - практика. Так нас учили в СССР.

Если на практике вся мощь агитпропа не может взрастить патриотизм, значит такой агитпроп не работает.

Если на практике патриотизм растёт - значит используемые для его взращивания методы - работают.

И если они совсем не похожи на те, что использовали в СССР, то это совсем не означает, что их нет. Они просто совсем другие. Не лобовые и прямолинейные. Без обращения к логике (которая не годится для воспитания). Без политинформаций. И т.д. и т.п.

Когда нам с цифрами и философией доказывали, что капитализм загнивает, мы только посмеивались. А когда окунулись в него с головой, поняли, что нам говорили чистую правду.

Вот я и повторяю, что практика - критерий истины.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(19:39:09 / 13-03-2014)

Если на практике вся мощь агитпропа не может взрастить патриотизм, значит такой агитпроп не работает.

---------------------

еще может означать, что агитроп не единственный критерий, формирующий патриотизм. 

Если на практике патриотизм растёт - значит используемые для его взращивания методы - работают.

----------------------

Могут работать и вопреки. Украина Вам примером.




И если они совсем не похожи на те, что использовали в СССР, то это совсем не означает, что их нет. Они просто совсем другие.

-----------------

немного повторюсь: другие сочетания.

Тем не менее, я не считаю пропаганду и ее элементы, просвещение, работу по организации и структурированию подобной информации (о ревилюциях, методах 5-й колонны и т.п.) лишней. Я считаю ее необходимой. Для безопасности страны в целом.

Аватар пользователя AБC
AБC(4 года 1 месяц)(19:47:56 / 13-03-2014)

Скажу только, что Украина к нашему обсуждению никаким боком не относится. Просто потому, что там (в отличие от России!) никто никого не воспитывал. И задачи такой не ставилось!

Я тоже не против пропаганды!

Только я считаю, что наше государство такую (незаметную, но эффективную!) работу ведёт. А вы - что нет.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(20:00:33 / 13-03-2014)

Скажу только, что Украина к нашему обсуждению никаким боком не относится. Просто потому, что там (в отличие от России!) никто никого не воспитывал. И задачи такой не ставилось!

======================

Еще как относится, еще как воспитывали, там миллионы потрачены, но не Украиной, а США.

Только я считаю, что наше государство такую (незаметную, но эффективную!) работу ведёт. А вы - что нет.

======================

Так дайте полноценные научные задачи. Докторские, кандидатские, информационные ресурсы, расчеты, результаты, аналитику и т.п.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 6 месяцев)(15:06:25 / 13-03-2014)

"Где контрПРОПАГАНДА на государственном уровне? Почему нет полноценной структуры, исполняющей роль министерства пропаганды?"

To Wasp а вы когда за конституцию голосовали, её читали? Ну так прочтитайте статья 13 пункт 2 "Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной" Вот Вам и ответ.


Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(18:18:15 / 13-03-2014)

Это ошибка, большая ошибка. Хоть я и не голосовал, но ответственности с себя не снимаю. Но это наш закон, можем его и изменить.

PS. я не путаю идеологию и пропаганду.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...