Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Россия потеряла на запусках космических аппаратов 20 млрд руб

Аватар пользователя Xexen

МОСКВА, 12 мар — РИА Новости. Ущерб российскому бюджету от незастрахованных неудачных запусков космических аппаратов и транспортных рейсов на орбиту превысил 20 миллиардов рублей, пишет в среду газета "Ведомости" со ссылкой на текст ответа Российской ассоциации авиакосмических страховщиков (РААКС) контрольно-ревизионному управлению Кремля.


"За последние четыре года проведено 100 запусков в космос, шесть из них признаны "неуспешными" или "аварийными", причем как минимум пять из них — то есть почти все неудачные — не были застрахованы", — отмечает издание.

На сайте правительства сообщается, что Роскосмос и другие заинтересованные ведомства должны в ноябре 2014 года представить в кабмин законопроект об обязательном страховании в сфере космической деятельности. В Госдуму законопроект должен быть внесен в феврале 2015 года.

Издание уточнят, что разработку законопроекта о страховании космических рисков курирует вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, по его поручению Роскосмос, Минобороны, Минэкономразвития и Минфин должны подготовить свои проекты к 14 августа.

Сотрудник РААКС рассказал газете, что ассоциация также готовит аналогичный проект. По его словам, основная проблема кроется в подготовке финансово-экономического обоснования, поскольку в бюджете на 2014 год не заложено новых денег на страхование, а в Роскосмосе формируется новая команда. По сведениям издания, ассоциация предложит страховать не только сами запуски и эксплуатацию на орбите, но и испытание ракетных двигателей, а также персонал предприятий космической отрасли.

 http://ria.ru/space/20140312/999081700.html
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(4 года 6 месяцев)(09:38:50 / 12-03-2014)

Ой вей! Россия потеряла 20 млрд рупий! Другими словами, страховщики должны были отжать у бюджета денег с запасом, но "не фартануло". Надо законодательно закрепить отчисления дани из бюджета страховщикам!  Никто не забыл основных принципов бизнеса, в частности страхового? Бизнес должен приносить прибыль! :-))) Слезу умиления вызывает трогательная забота страховщика о потерях бюджета.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(09:50:25 / 12-03-2014)

Да. Похоже, кто-то хочет урвать кусок. Страхование работает на принципе множественности клиентов: многие страхуются, и риски уменьшаются за счет других.

А у нас одна космическая отрасль.

Если ракеты будут падать, то страховщики в этой беде   не помогут. Это технические проблемы.

Что касается экономических, то где вы видели страховщиков, работающих себе в убыток? В любом случае: и в случае безаварийных пусков и аварийных пусков они будут в прибыли.

И прибыль эта будет формироваться за счет бюджета космической отрасли. Ну и зачем тогда эти прилипалы?

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:20:08 / 12-03-2014)

Совершенно верно.   Статья есть лоббирование частным финансовым капиталом еще одного способа получения ренты с общественного хозяйства.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы же понимаете, что когда 5 из 6 неудачных запусков оказались незастрахованными, то это чистая случайность?! Страховщики тут ни при чём!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:33:12 / 12-03-2014)

ещё бы узнать сколько из удачных было застраховано. А вдруг - все?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:43:15 / 12-03-2014)

Страховать надо, страховка нужна

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:07:23 / 12-03-2014)

Страховка может быть полезна: 1) для перекладывания управления риском на страховщика (теперь это его забота, чтобы ракета взлетела), и 2) если потери непреемлемы для заказчика.
Пункт 1 это вообще явный признак плохого управления рисками, а пункт 2 нехарактерен для госбюджета (денег в целом хватает).

Многие люди отказываются от каско, потому что принимать риск на себя просто рациональней в финансовом смысле. Автокаско позволяет переложить на страховую компанию разборки с виновником аварии, это, безусловный плюс, но всё это с лихвой компенсируется драконовскими тарифами и, часто, бюрократией в ходе получения направления на сервис. Проще, быстрее и дешевле становится платить за всё самому.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(09:44:10 / 12-03-2014)

... основная проблема кроется... в введении персональной ответственности по всей технологической цепочке.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:50:23 / 12-03-2014)

Это не исключит ошибок, страхование же позволяет минимизировать ущерб от ошибок

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(09:52:51 / 12-03-2014)

В размерах государства страхование НИЧЕГО не минимизирует, а является непродуктивными затратами на кормление стаи бездельников.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

+100500! Именно в этом вся суть! Не делать нихера полезного, но при этом сладко спать и вкусно жрать.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:02:22 / 12-03-2014)

Может ОСАГО отменить?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 5 месяцев)(10:10:42 / 12-03-2014)

сравнил жопу с пальцем!

что за неадекват от тебя? не выспался?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:29:38 / 12-03-2014)

Принцип тот же самый. Ни одна страховая не выдержит страхования пусков, значит страховать будут пулом и с перестраховками, что собственно и является механизмом покрытия ущерба через перераспределение, в конечном итоге за всё заплатит гражданин РФ))) Но в случае со страхованием это будет проведено через механизм авторегуляции, а без страхования - директивно, по мне так авторегуляция лучше, издержки конечно повышает, но повышает на длинном интервале, на коротком издержки снижаются, с директивным наоборот.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Между ОСАГО и страхованием космических пусков разница принципиальная и с т.з. "математики" процесса и с т.з. "кто за что кому платит". Одна из главных функций ОСАГО - борьба с "автоподставами" - они стали слишком накладными, особенно в сочетании с массовыми видеорегистраторами.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(13:59:46 / 12-03-2014)

Отменить ! ОСАГО пидарасы! Страховщики паразиты !

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Но-но!!! Они не пидарасы, а благородные геи!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:01:15 / 12-03-2014)

пользователи ОСАГО с тобой не согласны.

Страховка в размерах государства решает вопрос компенсации, компенсация происходит за счёт всех членов общества, в этом нет ничего нового - люди налоги платят, страховка космических аппаратов это примерно то же самое.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Производственник

Сколько у нас пользователей осаго, а сколько космических отраслей?

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(10:25:27 / 12-03-2014)

Суть страхования как я его понимаю:

1000 человек застраховалось и заплатило 10 рублей.
Из них 10 пострадало и получило по 900 рублей страховки.
1000 рублей - прибыль страховой компании.

Теперь берём ракеты:

1000 запусков застраховано, за каждый заплачено по 10 рублей.
Из них 10 неудачных, выплачено по 900 рублей страховки.
1000 рублей - прибыль страховой компании.

Итого на космическую область потрачено 9000 вместо 10000, а 1000 потрачено на оплату клерков страховой компании. Каким образом это поможет избегать проблем при запусках? Скорее наоборот.

То есть пример ОСАГО (оплата пострадавших за счёт не пострадавших) тут не сработает, потому что страхующийся РОСКОСМОС всего один и он единственный может быть пострадавшим.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:42:49 / 12-03-2014)

Смысл страховки для одного выгодополучателя - выравнивание издержек, т.е. или Роскосмос за 4 года потерял 20 млрд, или со страховкой он эти деньги потеряет за 8 лет (условно).

Ну и ущерб будет покрываться за счёт страхования других отраслей.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(10:53:53 / 12-03-2014)

20 млрд за 4 года или 28 млрд за 8 лет (условно), из которых 8 уйдет на страхование? При этом те 8 млрд не будут потрачены на улучшение материальной, тихнической, научной или кадровой базы. Где профит для космической отрасли я никак разглядеть не могу. А профит для аффилированных страхователей налицо.

С какого перепугу провалы РОСКОСМОСА будут оплачиваться "из других отраслей"? о.0 Чем дальше, тем страньше. То есть в результате провала одного человека, будет страдать не только запуск и космическая отрасль вообще, но и какие-то "другие".

При сохранении отсутствия ответственности за провалы, это путь вникуда. Высосать и распилить.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:21:48 / 12-03-2014)

не, в моём примере или 20 млрд материальных потерь за 4 года или 20 млрд финансовых за 8 лет при этом 20 млрд материального ущерба компенсируются страховкой. -вообще так вряд ли застрахуют, скорее не 8 лет а 3,5. Да, удорожание пусков будет, но при этом провалы по ущербу будут гаситься растянутой страховкой, а не разово бюджетом РФ.

>но и какие-то "другие".

ОСАГО подорожает и КАСКО, или налоги поднимут, граждане всегда за всё платят))) или гражданам меньше денег достанется

>При сохранении отсутствия ответственности за провалы, это путь вникуда.

Минимизация ошибок никак не связана со страхованием, страхование это инструмент частичной компенсации потерь от этих ошибок.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(11:32:32 / 12-03-2014)

И когда погибнет последняя птица и будет отравлена последняя река вы поймёте, что деньги нельзя есть.

И когда страховые тарифы составят более половины цены запуска, а сонм страховщиков будет изыскивать всё новые и новые возможности получить с реального производства ещё пару монет вы поймёте, что деньги не летают.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(11:37:36 / 12-03-2014)

То есть предлагается взять больше денег с "других" (ОСАГО, КАСКО), чтобы было чем заплатить страховщикам, страхующим РОСКОСМОС, у которого не будет даже стимула реально стараться что-то запустить. При любом раскладе им кто-то заплатит, даже за "космические корабли, бороздящие просторы Тихого океана".

При этом на статистике успешных запусков это не скажется никак. Совсем. Как не было задержек зарплаты инженерам, крепящим датчики вверх-ногами, так и не будет.

"Минимизация ошибок никак не связана со страхованием"
- связана. Финансово. Либо ты платишь за страховку, либо ты тратишь эти деньги на развитие чего-либо, способствующего минимизации ошибок. Ещё 20 человек в ОТК нанять. И двух злоебучих начальников тудаже, которые за 200т.р./месяц будут 24/7 дрючить подчинённых, которые будут дрючить персонал, собирающий носители (условно).

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:52:39 / 12-03-2014)

>- связана. Финансово.

не связана, бюджет заплатит, есличо. Ошибки приводят к ущербу и у Роскосмоса они системные. Персональная ответственность должна быть (скорее всего есть), но она не избавит от ошибок, ошибки минимизурет многоступенчатый контроль и он всяко дешевле страховки и ущерба, но, видимо, у Роскосмоса нет мотивации его усилиливать, а может быть проблемы уже решены и кол-во аварий сократится.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(11:58:15 / 12-03-2014)

Бюджет безграничный шоле? Так давайте просто так им платить по 100500 млрд рублей, вдруг поможет? Бгг.
Наличие страховки нивилирует стимул минимизировать ошибки. Если корпорация получает деньги вне зависимости от результата работы, то работать там (в корпорации) никто не будет.

АвтоВАЗ вам в пример. Миллиардные дотации. Качество говна на выхлопе не изменялось. В случае РОСКОСМОСА дотации по большей части будут уходить даже не самому РОСКОСМОСУ, а страховщикам, которые к запуску вообще отношения не имеют.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:05:17 / 12-03-2014)

> Если корпорация получает деньги вне зависимости от результата работы, то работать там (в корпорации) никто не будет.

Так уже так и без страховок. Вопрос про контроль качества остаётся актуальным в любом случае. Да, и я думаю бюджет платить будет, других Роскосмосов у РФ нет

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(12:09:31 / 12-03-2014)

Угу. А теперь возвращаемся к оригинальной теме: Каким образом страхование запусков поможет что-то изменить в самом Роскосмосе? За исключением нюанса повышения налогового бремени ради кормления сектора страхования. Ежу понятно что это очень поможет сфере страхования, а там дотации ох как нужны. Ведь именно оно приведёт нас в стветлое будущее!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:07:11 / 12-03-2014)

Вот видишь, уже 2 профита - сглаживание кассовых разрывов в бюджете для Роскосмоса и развитие страхового рынка. Деньги должны крутиться и работать

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(14:21:43 / 12-03-2014)

Это шутка и троллинг? Какой нафик "кассовый разрыв" у Роскосмоса? С каких пор бюджетные деньги, утекающие во всевозможные финансовые махинации типа страхования нестрахуемого - профит?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:35:41 / 12-03-2014)

Это тупо вливание в рынок, так понятнее? Одной рукой бюджет даёт, другой берёт, деньги крутяться, расходы одних растут, прибыли других растут, зарплаты третьих растут, собираемые налоги растут, рынки растут.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 4 месяца)(12:32:41 / 12-03-2014)

так же ++. Невозможно применять адекватно страховой механизм в монопольной, эксклюзивной отрасли. 

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(11:20:20 / 12-03-2014)

добавил в закладки

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

http://vz.ru/economy/2012/8/15/593586.html

Вместе с тем некоторые эксперты называют решение правительства разделить со страховщиками космические риски «не самым однозначным».

«В мире всегда считалось, что если спутник создается коммерческой структурой на свой страх и риск для обеспечения ее коммерческих интересов, то его страхование не обсуждается. В противном случае никто убытки не возместит, – рассуждает Игорь Лисов. – Но если спутник создается на бюджетные деньги, логичнее было бы не обогащать страховые компании, а гарантировать повторное выделение средств в случае его гибели».

«Можно бесконечно «неудачно» запускать пустые железные ящики и списывать на это миллиарды бюджетных денег, развивая при этом страховой рынок вместо усиления технического контроля и повышения качества», – парирует Сергей Варламов.

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 4 месяца)(12:33:55 / 12-03-2014)

Но если спутник создается на бюджетные деньги, логичнее было бы не обогащать страховые компании, а гарантировать повторное выделение средств в случае его гибели».

«Можно бесконечно «неудачно» запускать пустые железные ящики и списывать на это миллиарды бюджетных денег, развивая при этом страховой рынок вместо усиления технического контроля и повышения качества», – парирует Сергей Варламов.

++++

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 4 месяца)(18:04:55 / 12-03-2014)

"Каждая ошибка имеет фамилию, имя и отчество".

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...