Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(06:42:51 / 12-03-2014)

а когда нет ошибки?

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(06:43:33 / 12-03-2014)

А где грань?

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 7 месяцев)(07:00:55 / 12-03-2014)
А Витёк то у нас - гуманист! Одобряю! Давай сожжём гнусный вертеп в Сан Квентине. Мочи нет думать что такая мерзость существует.
Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(06:53:37 / 12-03-2014)

Вариант ошибки всегда есть.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(06:58:50 / 12-03-2014)

Вы больны? Прям таки всегда-всегда? Вот под видеокамерой в банке грабитель убивает кассира, и его хватают на выходе, в маске, с дымящимся пистолетом в руке - укажите пальцем в каком месте правосудие вдруг ошибЁтся?

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Он не умрёт на электрическом стуле, а станет инвалидом

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(07:03:27 / 12-03-2014)

Между вашим сценарием и весьма непонятным другим есть масса градаций.

Если вы горазды отделять серое от светло-серого, не совсем понятное от понятного - Господь вам судия.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Это предложение к тоннам бесполезного трёпа дискуссии?

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(06:48:52 / 12-03-2014)

Нет, это моя позиция и прямой вопрос: почему "да" или почему "нет". Точнее, даже без "почему".

Да или нет?

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Всё просто: наличие ВЫСШЕЙ МЕРЫ ЗАЩИТЫ ОБЩЕСТВА от подонков и негодяев здорово упрощает управляемость и иммунитет социума. В том числе и по отношению к пропагандонам всяческих извращений типа гомосексуализма и прочих половых и социальных девиаций.

Собственно, именно поэтому России навязали "мораторий на применение смертной казни" - чтобы ослабить общественный организм изнутри, подорвать иммунитет.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(07:10:40 / 12-03-2014)

М-м, давайте посмотрим на вопрос несколько иначе. Вы даете негодяю великолепный шанс умереть быстро, безболезненно и комфортно. Прокурор тоже умрет, но пролежав десять лет в параличе и ходя под себя, жена все это выгребала. Председатель совета присяжных скончается от Альцхаймера, размазывая свою говно художественно по стенам. Лично вы тоже предстанете пред ликом Господним рано или поздно, в муках от легочной онкологии? это пока неизвестно. Или повезет, лет пять будете висеть у детей на руках и на совести, не больше.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Опять повторю очевидную вещь:

Смертная казнь - это не наказание, а мера защиты общества. Я это написал большими буквами и подчеркнул. Степень комфорта нелюдя при этом никого не интересует. Повторю ещё раз: смертная казнь - это ликвидация носителя угрозы. Как себя будет чувствовать ликвидируемый - это его сугубо личное собачье дело, систему защиты общества от вредоносных элементов эта категория не интересует совершенно.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(07:40:59 / 12-03-2014)

Если мы стопроцентно знаем, что ОН - это реально ОН.

А то иногда так, мы она убили, а он потом не он, а там совсем другой он.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(07:43:57 / 12-03-2014)

Масса примеров, когда отъявленные мерзавцы и убийцы доживают до глубокой обеспеченной старости и умирают во сне, безо всяких болезней. Убивает человека чувство вины, а у таких мразей ее нет вообще.

Есть вам собственного опыта маловато, как вам еще живые ветераны сс, которые даже дожили до своего трумфа в неонацистских Прибалтике и Украине?

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(07:52:38 / 12-03-2014)

О! тепленькая пошла.

Человек не может быть мразью, если он себя таковой не чувствует. Ветераны СС воевали, ветераны ЧК тоже воевали. Два мира и два взгляда.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(08:41:26 / 12-03-2014)

Человек не может быть мразью, если он себя таковой не чувствует.

редкостный бред, Виктуар, ты-то можешь себя и не чувствовать ею, зато на АШ сколько народу это прочувствовало. И сколько раз тебя уже мордочкой в твое дерьмо окунали - бестолку...

Аватар пользователя Седой
Седой(5 лет 2 месяца)(09:33:59 / 12-03-2014)

дальше не читал комменты, может вы тут о чем нибудь и договорились (или допизделись! бгг) - не знаю, лень. тут вопрос в том, что вы мерите наказание "вышка" на манекен хулиганки или долпоипизма. вот сашко билого поймают, он террорист? - террорист. нах мне его "пж" из своего кармана оплачивать налогами? 

М-м, давайте посмотрим на вопрос несколько иначе. Вы даете негодяю великолепный шанс умереть быстро, безболезненно и комфортно. --- в каком месте ему будет комфортно и безболезненно? быстро - да. но это не милосердие. а еще я увидел намек на злопамятность и месть в ваших словах. вы хотите, что бы они мучались. вариант "за вышку" - что бы с глаз долой и из сердца вон. ссышь, что тебя или твою родню повесят? ну попробуй инициировать движуху чтоб "вышку" доказывали три разных суда. "бинго" 3 из 3х минимизирует вариант судебной ошибки и все равно дешевле, чем "пж" кормить. далее.

Если вы горазды отделять серое от светло-серого, не совсем понятное от понятного - Господь вам судия. --- блооо - вот она шиза! чуешь как сам себе анальную присадку выписал? ну так иди в аптеку - отдавай рецепт. как раз, кмк, "оттенки серого" это и есть говно "плохой", "плохой, но не очень" и т.д., причем в момент "расстрельного дела". "оттенки серого" появляються, когда нет "черного", но надо "ЭТО" как то определить. о чем это я? а! я так понял (с твоих буковок), что "оттенки серого" тебе не нравяться? не проблема - давай, переходи на сторону зла (за "вышку") - у нас есть печеньки(бгг)! ой.. а тогда о чем твой пост? не, не будь непринципиальной тряпкой - сиди там, с "добром".

вот тут тоже интересно --- М-м, давайте посмотрим на вопрос несколько иначе. блоблобло --- давай! давай посмотрим! и что видим? а то, что ты пытаешься отождествить смерть принудительную, как наказание и смерть в больничке, на койке, после 10 лет страданий. т.е неизлечимый диагноз и казнь. не жмет еще, не?

пмсм есть "расстрельные" преступления и  статьи УК, как и статьи, за которые тебя никто и никогда не расстреляет (а, иногда, очень бы хотелось, гыгыгы!).

а еще, пмсм, автор - такой афффтар (ну по крайней мере в данном посте)!

 

и не хер тут красное с соленым сравнивать.

 

 

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(06:51:57 / 12-03-2014)

Наличие в обществе "ВЫСШЕЙ МЕРЫ СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ" значительно снижает преступность в обществе. В том числе и убийства. Смотрите статистику.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(06:52:52 / 12-03-2014)

Смотрю. Не вижу.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:14:43 / 12-03-2014)

Преступность в России

Изучайте на здоровье. Еще можете наложить статистику по миру и странам в зависимости от разрешения на короткоствольное оружие. Тоже будет вам откровение.

Чем более либерально относится общество к преступникам, тем их разводится больше.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(07:28:33 / 12-03-2014)

Не соглашусь. Чем более либерально относится общество к смертной казни, тем больше разводится ленивых суицидников.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:47:26 / 12-03-2014)

Не так. Чем более либеральным становится общество ...  и далее по тексту.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 7 месяцев)(06:57:17 / 12-03-2014)
Витёк, а каковы твои взгляды на другую социальную проблему - пропаганду гомосексуализма ?
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(06:59:13 / 12-03-2014)

Доктора зовут Витя?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(07:06:14 / 12-03-2014)
У гришы обширные познания о докторе. Наверное доктор принял его в гости все таки.
Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 7 месяцев)(07:14:29 / 12-03-2014)
Не-а, из разведки сообщили. У меня обо многих на этом ресурсе обширные знания. Вот ты мне лучше скажи как Роман Евгеньевич с украинской фамилией Рашадом ибн-Гаани оказался. Вот незадача!
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(07:20:42 / 12-03-2014)

Гриша, дай картотеку посмотреть, а?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(07:53:12 / 12-03-2014)
Что в личку скинул?
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(07:56:33 / 12-03-2014)

Теперь я про тебя всё знаю!))) шучу, ничего он не скинул(((

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(08:07:18 / 12-03-2014)
Хмм. Такую надпись сейчас прочитал на смарте "Ваша учетная запись используется на другом устройстве"))
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:13:44 / 12-03-2014)

Гриша обновляет картотеку, обожди немного, обновит - сможешь зайти)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 7 месяцев)(07:08:07 / 12-03-2014)
Да, имя его Виктор Крапива. Эх, жаль, в январе его день рождения пропустили, не поздравили.
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(07:10:04 / 12-03-2014)

А как узнал-то?)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:16:38 / 12-03-2014)

По айпишнику пробил. У дохтура небось статический.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 7 месяцев)(07:19:35 / 12-03-2014)
Не-а, мы так грубо не работаем.
Аватар пользователя Седой
Седой(5 лет 2 месяца)(09:20:50 / 12-03-2014)

ну марафон в 10 суток пробежал - и много-много чего узнал!;)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(06:58:44 / 12-03-2014)

Рациональное зерно в отсутствии казни есть, однако иногда очень сильно хочется уничтожить преступника физически)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(07:12:48 / 12-03-2014)

(улыбаясь) Уничтожайте, если яйца отросли. Не перекладывайте на других.

Взялся за гуж - обосрался и стой.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(07:19:13 / 12-03-2014)

Верно, я немного непраивльно написал, надо так "иногда очень сильно хочется, чтобы преступник был уничтожен физически".

С другой стороны, жизнь в Чёрном Дельфине довольно погана.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(07:22:29 / 12-03-2014)

И как от этого будет хуже преступнику и лучше семье?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(07:33:15 / 12-03-2014)

Эмоционально хочется чтобы преступника не было, но рационально лучше держать его на пожизненном. На сколько я знаю, в истории (в том числе в США) были случаи, когда осуждённые на пожизненное или на вышку с отложенным исполнением, выходили на свободу будучи оправданными по вновь открывшимся обстоятельствам. Однако основным фактором в пожизненном я считаю наказание, а не вероятность ошибки правосудия.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(07:45:42 / 12-03-2014)

Смерть - это наказание?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(07:50:38 / 12-03-2014)

>Смерть - это наказание?

Для многих - да, ибо смерть это прекращение жизни, а стремление к жизни это естественный инстинкт. Кстати, можно сделать вывод, что наличие смертной казни свидетельствует о биологичности социума, отсутствие казни - о развитой культуре.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(07:56:51 / 12-03-2014)

(закатывая рукава и очень доброжелательно) Таким образом, стремящаяся к развитию культура будет сохранять все умирающие ветви?

Я ничо, вы сами сказали.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:12:29 / 12-03-2014)

не умирающие, а надломленные ветви, кмк, так корректнее - да, будет сохранять, развитая культура вообще склонна к хранительству и собирательству. Но тут доктор задел вопрос об эвтаназии (умирающие ветви), выскажу своё мнение, эвтаназию нужно разрешить, за деньги разумеется, и первым этапом только для совершеннолетних.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(08:18:01 / 12-03-2014)

А девок молодых хватать за сиськи - это же тоже нормально?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:21:17 / 12-03-2014)

>А девок молодых хватать за сиськи - это же тоже нормально?

В определённых условиях, с взаимным согласием участников действия))))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя следопыт
следопыт(5 лет 10 месяцев)(08:03:11 / 12-03-2014)

Для наказуемого всегда избавление - либо от груза преступления, либо от несправедливости судей. Для зрителей - жестокое наказание в назидание. Всё относительно.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(08:06:54 / 12-03-2014)

?? Почему для зрителей - наказание? В назидание?

Они что, вечно жить собрались? Им от пятидесяти до восьмидесяти, им жить еще несколько десятков лет, хуй знает как.

А паренек уже откинулся, легко и беззаботно.

Аватар пользователя следопыт
следопыт(5 лет 10 месяцев)(09:45:03 / 12-03-2014)

Еще раз, только коротко. Смерть: для наказуемого - избавление, для зрителей - назидание. 

...Они что, вечно жить собрались?... Хороший вопрос. Отвечаю коротко. Жизнь и смерть не есть категории, которые можно противопоставить друг другу. Рождение и смерть - это совсем другое дело. Уяснив простые вещи, можно и за жизнь потолковать)))

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(07:16:38 / 14-03-2014)

Не совсем улавливаю вашу мысль.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:19:18 / 12-03-2014)

Но-но. Не надо тут демагогию разводить и призывать к анархии. Есть государство, которому люди делегировали обязанности, в обмен на часть своей свободы.

И если жизнь потребует, для меня нет совершенно никаких моральных проблем пустить пулю. Так что не сцы, яйцы у нас имеются.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(07:23:12 / 12-03-2014)

Это вернет вашу убитую и изнасилованную племянницу?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:45:49 / 12-03-2014)

Не несите бред.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(08:47:03 / 12-03-2014)

Это вернет вашу убитую и изнасилованную племянницу?

Это уменьшит вероятность другим женщинам в будущем быть убитыми и изнасилованными.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(08:50:44 / 12-03-2014)

Есть такая скучная наука - статистика.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(09:06:14 / 12-03-2014)

Есть такая скучная наука - статистика

И что, по Вашему мнению, говорит эта скучная наука по рассматриваемомоу вопросу?

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(09:13:09 / 12-03-2014)

Во времена Каина и Авеля в их среде обитания социальная наказуемость за убийство была некапитальна. Процент убийц и тяжких преступлений на то время составлял около 50%. Весьма непонятно снисхождение к доказаному преступнику от суда того дней. Блин.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:14:12 / 12-03-2014)

Сделайте милость, не мешайте в одну кучу военные и гражданские преступления.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(14:38:42 / 12-03-2014)

Во времена Каина и Авеля...

Как я понял, сказать что-то содержательное "от имени статистики" Вы не можете.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:49:23 / 12-03-2014)

Ну так еще ДО появления Дохтура на ресурсе эти вопросы разбирались. В том числе и мифы о вреде владения частными лицами пистолетов.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(15:55:12 / 12-03-2014)

на ресурсе эти вопросы разбирались

Дъявол в деталях. А факт разбирательства подтверждается ссылкой. А иначе голое бла-бла

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:58:09 / 12-03-2014)

Если честно, то лень искать, чтобы опровергнуть бред. Тем более когда все происходило на глазах наших: повышение либеральности в обществе - повышение криминагенности. Кто это время прожил, тому и ссылки не нужны, все сам видел...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(16:01:06 / 12-03-2014)

лень искать, чтобы опровергнуть бред

Чей и какой именно бред Вы собираетесь опровергать?

Что смертная казнь снижает процент тяжких преступлений или наоборот?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(16:12:31 / 12-03-2014)

Казнь, как высшая мера социальной защиты, необходима. Именно страх "вышки" останавливает очень многих преступников.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(07:23:53 / 14-03-2014)

Ерунда.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(08:08:47 / 14-03-2014)

Ерунда.

Очень аргументированно.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:14:11 / 12-03-2014)

>И что, по Вашему мнению, говорит эта скучная наука по рассматриваемомоу вопросу?

Жёсткость наказания слабо коррелирует с уровнем преступности.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(09:20:11 / 12-03-2014)

А я о чем?? Строгость терминального наказания не отменит временной выгоды.

У меня много историй есть за годы практики.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:12:10 / 12-03-2014)

Дохтур начал передергивать, неужто вы не видите? Вопрос стоял совсем по другому.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(06:59:53 / 12-03-2014)

Гораздо интереснее другой вопрос: Почему США ( по крайней мере некоторые штаты) и многие исламские страны в этом вопросе едины и на их территории действует смертная казнь ?

Моя версия - это сочетание двух факторов : личная свобода и нечеткость законодательства.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Элементарно: просто потому что эти страны хотят жить.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(07:15:54 / 12-03-2014)

Подростковое мышление. Стероидной качок с бейсбольной битой.

Жить в его дворе приятно, спору нет. Чужим он вломит от души.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(07:22:05 / 12-03-2014)

Я спросил - что роднит США и исламские страны (они и руки за воровство рубят) ?

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Он не ответит, дохтур-то. Его интересует потроллить.

Нравится ему, видимо, когда его банят.  Больной человек, наверное.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(07:32:27 / 12-03-2014)

США и исламские страны роднит отсутствие долгой истории. Подростки, хули. Наглые, дерзкие, понтовитые и очень такие напористые.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(08:14:41 / 12-03-2014)

Тоже версия. Но это внешне они себя так ведут. А внутри страны ? Почему требуется жесткая политика и подавление и там и там ? Мне кажется, что прецедентное право (американо-британское) ближе к шариату (без его фиксации нормы и опоры на авторитет). Именно это + разрыв в уровне благосостояния верхушки и нижних слоев и сближает США и исламские страны.

Аватар пользователя Дядька Черномор

Чтобы не было ошибки... технодопрос в помощь. За 70 лет столько всего было придумано в этой области и успешно применятеся как нашими так и гейскими спецслужбами... от сыворотки правды до детектора лжи. Выбирай не хочу. А отказался... тогда сразу, реппу на плаху и не ебёт.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(07:17:08 / 12-03-2014)

Дяденька, вы бы полегче с водочкой. Чо сказать-то хотели?

Аватар пользователя Дядька Черномор

Всё что, сказать хотел, сказал.

И я один. Вежливей надо быть.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 7 месяцев)(07:27:51 / 12-03-2014)
Короче, Витёк у нас - ёбарь-теоретик из Союза Меча и Орала. Т.е., покиздеть его хватает, но не более.
Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(07:31:41 / 12-03-2014)

Смерть через чур легкое наказание.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(07:35:29 / 12-03-2014)

Смотря какая. Если мы говорим об общепринятом способе умерщтвления в современном западном обществе - да.

Брык! И с катушек долой.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 6 месяцев)(07:32:26 / 12-03-2014)

Ту, кмк, есть две точки зрения. Одна - с точки зрения человека. Тут уж я спорить не буду - я тоже против смертной казни. Но, с другой стороны, точка зрения государства (социума). Если в государстве все хорошо, преступников мало, одно из самых страшных - превышение скорости, то тут и незачем людей казнить (а вдруг тот единственный в государстве убийца одумается и исправится, искупит, так сказать, трудом на пользу общества свое преступление). Ну тут я утопическую ситуацию привел, для контраста. А вот если в государстве больше одного миллиарда народа, да еще только-только есть стали досыта, то тут только слабинку дашь - и все. Конец государству. Преступник должен знать, что наказание будет не просто суровым - на нем все для него и кончится. И никакие миллионы в гробу не нужны. Только так "кого-то иногда у нас порой" можно сдержать.

Ну, а вообще, я тоже против смертной казни. Потому как каторга - это тоже не сахар. А пользы больше. Да и время есть подумать, пока топором махаешь. Ну хотя бы конфискация за экономические преступления. Верните народу конфискацию!

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(07:38:11 / 12-03-2014)

(озадаченно) Вы начали за здравие, но кончили за упокой.

В чем был смысл вашего плача?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(07:46:03 / 12-03-2014)

>А вот если в государстве больше одного миллиарда народа

В Китае постоянно расстреливают. Суровость наказания слабо коррелирует с преступностью, в Китае условия такие, подходящие для преступности

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(07:52:15 / 12-03-2014)
Не ошибается тот, кто ничего не делает! Преступивших закон нужно уничтожать. И тогда дисциплина в обществе повысится)) В конечном итоге это спасет намного больше жизней, чем было бы убито невиновных.
Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(07:59:16 / 12-03-2014)

Как в Северной Корее?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(08:08:44 / 12-03-2014)
Сегодня в Северной Корее, далее везде!
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(07:53:42 / 12-03-2014)

Я тож категорически против смертной казни. Только каторга, только тяжелый труд. При чём система должна быть совершенно иная нежели сегодня, никакого блаженного отдыхания за счёт общества. Не хочешь работать, минимальное питание, никакого медицинского обслуживания и прочих ништяков, голые стены и миска с едой раз в день. Любые улучшения жизни заключённый должен заработать. Хорошо работающий получает полноценное питание, медицинское обслуживание и культурный отдых после работы. Ну и при обнаружении ошибки человек возвращается в нормальную жизнь, ему платят соответствующую компенсацию, да и то что он заработал.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(07:58:19 / 12-03-2014)

Sic!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:05:17 / 12-03-2014)

Я недавно смеситель видел, сделанный зэками, весь кривой-косой, нахер такая работа нужна? Уловия содержания, труда и отдыха для всех зэков должны быть одинаковыми, если они много работают, то должны зарабатывать больше других денег, которые могут быть отправлены родственникам или на них могут быть куплены ништяки или из них выплачивается собственное содержание или колмпенсации по решению суда.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(08:10:43 / 12-03-2014)

Когда человек может сказать "пришло время, заслужил, помираю"?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:18:34 / 12-03-2014)

Вопрос мне не понятен. В здравом уме и добром здравии - никогда, в болезни и аффекте - может сказать и выразить желание помереть.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(08:35:36 / 12-03-2014)

(с интересом) Давайте рассмотрим вашу смерть. Вы же помрете, нет? Это будет вашим желанием, вашим негодованием или вашим понятием - Маркс сказал, я помре,

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:47:26 / 12-03-2014)

>Давайте рассмотрим вашу смерть. Вы же помрете, нет?

Смерть это естественное следствие жизни)))) В моих силах продлить/укоротить жизнь, понизить/повысить риски смерти. Как правило, человек живёт "до упора" пока не откажет организм. К чему клонит доктор?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(08:59:49 / 12-03-2014)

Доктор клонит лишь к тому, что заморачиваться не надо, но пора уже начинать ебать всех девок, что под руку подвернулись. ))

Это мы раньше были разборчивы и задумчивы - эту буду сейчас, а вот эту только на завтрак с бодуна. А щас што, где поймал - там и загнул.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:17:43 / 12-03-2014)

Доктор с девушкой поссорился?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(09:25:17 / 12-03-2014)

(озадаченно) Доктор любит только Девушку, а ебет всех вокруг.

Что не так?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:39:08 / 12-03-2014)

>Что не так?

Слишком биологично, нет стремления к разумности. Это ни плохо ни хорошо, просто факт. Не исключаю, что это может быть естественной потребностью

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(07:07:36 / 14-03-2014)

И удовольствием.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(08:20:08 / 12-03-2014)

1. Что контроль качества отменили уже?

2. Один работает, второй читает книжки. Их одинаково содержать?

3. Какие деньги нафиг? Они на заработки поехали или всё таки наказаны? Где отличия между заключённым и человеком работающим по контракту в труднодоступной местности? 

Моё мнение, заключённый должен работать только на своё содержание, от качества и успешности его труда будет прямо зависеть его качество дальнейшей жизни. И заработать он на это должен сам и только сам. Общество такому человеку ничего не должно, совсем, то есть абсолютно. А либерально-гуманистические бредни меня ни чуть не убедят.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(08:37:47 / 12-03-2014)

(вежливо) Начинает складываться впечатление, что количество выпитого вами алкоголя начинает брать верх над вашими суждениями и выводами.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(09:42:18 / 12-03-2014)

На работе не пью, да и дома пью крайне редко. Вы не так?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:55:42 / 12-03-2014)

> Что контроль качества отменили уже?

Не знаю, не интересовался.

>Один работает, второй читает книжки. Их одинаково содержать?

Да, тот кто работает может купить себе конфет, тот кто читает книжки - не может

> Какие деньги нафиг? Они на заработки поехали или всё таки наказаны? Где отличия между заключённым и человеком работающим по контракту в труднодоступной местности?

Смысл трудовой деятельности в тюрьме в деятельном исправлении (кроме неисправимых преступников). Вот человек совершил преступление (тяжкие телесные например), понёс наказание - посадили, теперь он (если желает деятельно исправиться) должен работать, чтобы компенсировать потерю здоровья своей жертве и исправиться самому, это лучше чем работать для того чтобы себе жилось хорошо, трудовая деятельность преступника должна приносить пользу и обществу и жертве преступника.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(09:51:00 / 12-03-2014)

Человек, условия содержания которого не зависят от его деятельности, пойдёт работать только от скуки. Уж скорее он пойдёт в библиотеку читать книги, чем кстати многие и занимаются, учатся, дипломы получают. Тем более у него в голове не возникнет связи его работы с раскаянием и компенсацией жертве, как бы ему об этом не говорили. Мотивации нет. Как написал выше, заключённый будет учиться, чтоб после освобождения была возможность лучше устроится в жизни, а не думать как компенсировать вред жертве.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:54:51 / 12-03-2014)

> Как написал выше, заключённый будет учиться, чтоб после освобождения была возможность лучше устроится в жизни, а не думать как компенсировать вред жертве.

А если его обязать выплатить компенсацию? (Что собственно и делают). Образование и стремление лучше устроиться в жизни это естественные желания, через которые преступник может деятельно исправиться и компенсировать ущерб жертве, выполняя более квалифицированный труд и получая большее вознаграждение.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(10:06:34 / 12-03-2014)

Ну обяжут выплачивать, ну и что? Вот он и будет 5 лет сидя в колонии учится, а выйдет на свободу платить компенсацию или не будет, или будет по минимуму, как впрочем и сейчас делают. От алиментов бегают, не работая или устраиваясь на работу с минимальной ЗП. И это свои дети. А испытывать ответственность перед совершенно чужим человеком это для преступника совсем не характерно. Да и в целом не характерно стало для современного общества. Всюду пропаганда индивидуализма и успешности, за счёт других в основном, откуда взятся сопереживанию или альтруизму?

Впрочем разговор был про смертную казнь. Вот зачем учиться преступнику, которому смертную казнь заменили пожизненным заключением? Я считаю только для того, что бы жизнь стала лучше и разнообразнее. А задача общества таких людей наказать, но при этом получить с них компенсацию за приченённую потерю, а ни как не устроить им санаторий.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:19:53 / 12-03-2014)

> А задача общества таких людей наказать, но при этом получить с них компенсацию за приченённую потерю, а ни как не устроить им санаторий.

Жёсткость наказания слабо связана с уровнем преступности. бОльшая часть тяжких преступлений - неумышленного характера, когда человек их совершает он о наказании не думает, поэтому, я считаю, что лишение свободы и трудовая деятельность в местах лишения должны способствовать исправлению человека и деятельному раскаянию, через которые преступник может получить некоторые блага, которые не получает тот, кто не исправляется.

Я так понял, что у тебя метод - отнять необходимое и вернуть только если заслужил, у меня - дать одинаковую базу по умолчанию, а допы только если заслужил. Я думаю, эффективность этих мотиваций индивидуальна и применение только одной из них не даст желаемого результата.

Что касается вышки, то она даётся за очень тяжкие (кмк, предумышленные) преступления. Тут конечно возможны исправление и деятельное раскаяние, но, я думаю сильно расчитывать на это не стоит.

 

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(10:37:40 / 12-03-2014)

Самая действенная методика мотивации, это метод кнута и пряника. Одними пряниками или одним кнутом достигнуть можно гораздо меньшего, прилагая несоизмеримо большие усилия. Именно исходя из этого я и считаю, что при при возрастании стремления к труду у заключённого, у него должны образовываться пряники, пропорционально затраченым усилиям. Соответственно при снижении усилий пряники должны сначала заканчиваться, а потом в дело должен вступать кнут. Конечно это всё образно, в качестве пряников доступ ко всё более качественному существованию, а в качестве кнута ограничение возможностей и удобств, вплоть до минимально необходимых для существования организма.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:58:45 / 12-03-2014)

>Самая действенная методика мотивации, это метод кнута и пряника.

Я рад что мы достигли взаимопонимания. Я согласен с описанными тобой принципами. Разница мнений, видимо, только в уровне минимально необходимых условий, я не думаю, что минимальный уровень "скотское существование" способствует продуктивной трудовой деятельности, мне кажется надо чуть повыше, т.е. чтобы и способность к труду сохранилась на среднем уровне и мотивации были сильными, напр. если не работаешь или работаешь плохо, то вот тебе камера с такми же бездельниками, если работаешь хорошо - вот тебе камера с работающими, конфеты, тренажёрный зал, книжки и свиданки, без ущемления в гигиене и здравоохранении.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(11:25:39 / 12-03-2014)

Ну в общих принципах договорились.  )))

А по поводу минимального набора, можно и поспорить. Почему свободному человеку за еду и гигиену нужно работать, ведь не заплатишь, и воду отключат, и в магазине лишнюю булку хлеба не подарят, а заключённому это должно достаться просто так? А уж тем более медицинское обслуживание, которое сейчас бесплатное получить можно в крайне минимальных количествах, хотя отчисления соцналога делают все честные налогоплательщики. Почему преступник лучше честного гражданина? Именно исходя из этого я и говорю, что для не желающих работать, - минималка, еда с содержанием калорий достаточным для сидения в камере, вода для питья и умывания в доступности, и помещение в котором не холодно. Всё остальное нужно заработать. Хочется прогулок, - чуток поработай, хочется баню, вместо умывальника с холодной водой в камере, - ещё чуток, и т.д. А уж если хочется библиотек, спортзалов, конфет, мяса, регулярных свиданок, услуг дантиста и кино в клубе с биллиардом, то работай много, качественно и с полной самоотдачей.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:32:02 / 12-03-2014)

>что для не желающих работать, - минималка, еда с содержанием калорий достаточным для сидения в камере, вода для питья и умывания в доступности, и помещение в котором не холодно. Всё остальное нужно заработать.

Ок, убедил))))) Согласен с тобой)) Вполне рациональный подход

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(11:38:59 / 12-03-2014)

Добро. Договорились   )))

Аватар пользователя малюта
малюта(4 года 4 месяца)(08:22:19 / 12-03-2014)

Скоро выяснилось, что мутанты выживают лучше, чем обычные рабочие. Когда четверть населения колонии становилась мутантами, почти половина рабочих гибла в течение двух месяцев. Дети, на которых было столько надежды, не успевали увидеть свет. А мутанты выживали. Когда их стало три четверти, у рабочих не осталось шансов. Они пытались бежать из гнез­да, но снаружи их подстерегали опасности. Мутанты гибли только тогда, когда оставались в одиночестве.     http://esquire.ru/news-2013/6

Бро, слы, в природе давно обкатано, осталось чтоб тебе в чело пришло.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(08:44:24 / 12-03-2014)

Чур! Я в мутанты.

Мен больше никуда и не возьмут.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(09:10:32 / 12-03-2014)

Бро, слы, в природе давно обкатано, осталось чтоб тебе в чело пришло.

Вы про девятиграммовый аргумент в чело? Поддерживаю. Для данного персонажа это будет наиболее убедительно.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(09:16:44 / 12-03-2014)

(с интересом) Владимир, вам доводилось убивать людей? Интересно, сейчас никто не услышит, вы действительно брали на себя смелость прекратить человеческую жизнь? Типа, раз.

Аватар пользователя малюта
малюта(4 года 4 месяца)(09:25:42 / 12-03-2014)

Обама с января 2009 года по январь 2013 года помиловал 23 человека, а потом еще 17, то есть в сумме — 40. Дикий и воинственный Буш-младший помиловал за два срока 200 человек; демократ Клинтон — 459; Буш-старший — 77 (за один срок); жестокий к трудящимся Рейган — 406; бесхарактерный Картер — 566 (за один срок); Форд — 429 (тоже за один); поливавший Вьетнам напалмом Никсон — 926; Линдон Джонсон (этого у нас уже помнят только американисты) — 1187; Кеннеди (этого помнят все) — успел 575; боевой генерал Эйзенхауэр — 1157. И так далее, до зари времен. А гуманист Обама со своими сорока спасенными душами, даже если напряжется, не догонит и Буша-старшего.

Мысль такая: Ты о гуманизме у себя во дворе под окнами поговори.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(07:10:40 / 14-03-2014)

Какое отношение президенты США имеют к вам лично? 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(14:45:28 / 12-03-2014)

Владимир, вам доводилось убивать людей? Интересно, сейчас никто не услышит, вы действительно брали на себя смелость прекратить человеческую жизнь?

Нет, не приходилось. И я этим не сильно огорчен. А с другой стороны, что делать с неисправимым паразитом?

"Чур! Я в мутанты. Мен больше никуда и не возьмут"(с)dr_eburg

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(07:13:23 / 14-03-2014)

Изоляция от общества.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(08:07:01 / 14-03-2014)

> А с другой стороны, что делать с неисправимым паразитом?

Изоляция от общества.

А клопов с крысами тоже прикажете не истреблять, а "от общества изолировать"? Как Вы предлагаете сорта паразитов разделять? На каких именно паразитов общество должно тратить дополнительный ресурс на изоляцию вместо истребления, по Вашему? И ради чего именно этот ресурс должен тратиться?


Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(19:15:45 / 14-03-2014)

Я уже ответил в заглавном сообщении - необратимость ошибки.

Или вы согласны убить некоторый процент невинных людей?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(19:30:44 / 14-03-2014)

Я уже ответил в заглавном сообщении - необратимость ошибки.

Или вы согласны убить некоторый процент невинных людей?

Естественно согласен. Всегда приходится выбирать баланс между ценностью жизни и затратами.

Это верно и в медицине, и в обеспечении безопасности (самолетов, например). Почему в области лишения жизни как средства защиты общества должно быть иначе?

Отвечу сразу на вопрос "А согласились бы пасть жертвой ошибки?". Естественно, я понимаю, что и сам могу попасть под такой каток, и тем не менее, считаю, что при надлежащих средствах верификации (которые тоже не безгрешны) смертная казнь допустима.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(19:38:48 / 14-03-2014)

Что ж, тоже мнение. Имеете право.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(08:41:12 / 12-03-2014)

Давно читал, но сейчас не могу найти, интересный вариант реформы наказаний. Предлагался только один вариант наказания за любое преступление-смертная казнь. К примеру, за кражу преступник тянет жребий вслепую, где из десяти шаров девять белых, один черный. Черный-смертная казнь. Пропорции меняются исходя из тяжести проступка. Суть-отмена тюрем и колоний.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(08:45:52 / 12-03-2014)

Коллега, а в чем страх смертной казни? Не понимаю.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(08:49:00 / 12-03-2014)

Умирать страшно. Мне по крайней мере. Тому, кто не боится, этого не объяснить.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(08:54:06 / 12-03-2014)

В чем-то понимаю вашу и нашего принца Гамлета сентенцию: : "А что там?"

Спорить не буду, пожелаю мудрости и смелости, когда придет пора шагнуть за порог.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(09:27:35 / 12-03-2014)

Для одиночки - возможно смерть и не страшна (смертная казнь - тоже) А вот для того у кого семья - совершенно иной вопрос.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(07:14:10 / 14-03-2014)

Выход прост - обеспечить семью при жизни. Помирать-то все равно придется рано или поздно.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(08:41:21 / 12-03-2014)

Ошибки, как известно, бывают двух видов:

1. Ложная тревога

2. Пропуск цели

Вы абсолютизировали опасность ошибки первого рода, не понимая, что пропуск цели может быть тоже важным. Нужен баланс.

Да, есть опасность лишить жизни невиновного, но при отказе от смертной казни уменьшается сдерживающий фактор для закоренелых преступников.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(08:48:44 / 12-03-2014)

(вы уж не обессудьте за выплеск эмоциий, любеезнейший собеседник) А ты, хрен с горы, вечно собираешься жить?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(09:04:33 / 12-03-2014)

вы уж не обессудьте за выплеск эмоциий, любеезнейший собеседник

А что Вас вдруг так заколбасило, уважаемый? Больное место задел?

А ты, хрен с горы, вечно собираешься жить?

В определенном смысле, да. Надеюсь, мой род будет жить вечно. И страна тоже.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(09:07:55 / 12-03-2014)

(улыбаясь) Спасибо.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:19:11 / 12-03-2014)

>В определенном смысле, да. Надеюсь, мой род будет жить вечно.

Пример исключительно биологической мотивации. Всё правильно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(07:02:08 / 14-03-2014)

Ну-у, нет ничего вечного.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...