Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Началась передача майданного опыта российским коллегам

Аватар пользователя Cyrax

Не исключаю, что полученные в Варшаве знания оппозиционеры используют уже на голосовании в Крыму. Цель таких наблюдателей - в «правильном» информационном порыве дать миру оценку на состоявшийся референдум», - заявил газете ВЗГЛЯД политолог Георгий Федоров. Так он комментирует тренинг «работы на выборах», который проходит в Польше группа российских оппозиционеров.

Как стало известно во вторник, в Варшаве группа из 18 активистов российской оппозиции проходит обучение, – согласно официальной версии, - навыкам работы на избирательных кампаниях. Завершиться занятия, начатые 6 марта, должны в ближайший четверг.

Среди предметов – «Планирование полевой кампании», «Месседж кампании и его донесение», «Как эффективно коммуницировать с избирателями онлайн». Расписание плотное - по 10 часов в день, что следует из плана занятий, оказавшегося в распоряжении портала «Ридус».

Преподают эксперты из самой Польши, с Украины, но больше всего из США, точнее из IRI – это Международный республиканский институт (International Republican Institute (IRI)), возглавляемый сенатором Джоном Маккейном, известным противником России.

Учиться в «Школе политических кампаний» отправились представители «Партии Прогресса» (2 человека), «Яблока» (4 человека), «Партии 5 декабря» (2 человека), «РПР-Парнас» (3 человека), «Гражданской Платформы» (1 человек) и «Альянса Зеленых» (1 человек).

«Звезд» в списке учеников нет, - на курсы отправлен средний менеджерский состав. Например, активный сторонник Навального, завсегдатай протестных акций Виталий Шушкевич. В списке он значится как «независимый политконсультант». Также как «независимый депутат» фигурирует и муниципальный московский депутат Михаил Вельмакин.

Георгий Федоров, член Общественной палаты, исполнительный директор ассоциации НКО по защите избирательных прав «Гражданский контроль», не исключает, что полученные в Варшаве знания оппозиционеры используют уже на голосовании в Крыму 16 марта в качестве наблюдателей.

«Хотя полуостров сейчас достаточно закрыт от проникновения туда агентов СБУ, попасть туда эти люди смогут легко, - предположил Федоров. - Никто ведь не знает, на кого они там работают. И уже на месте они смогут говорить о том, что выборы нелегитимны: все плохо организовано, людей было мало, не так голосовали. Причин они могут найти много».

По мнению Федорова, цель таких наблюдателей, в «правильном» информационном порыве дать миру оценку на состоявшийся референдум. «Конечно же, это говорит о том, что началась подготовка для передачи майданного опыта российским коллегам. Использовать наработанный опыт при проведении митингов по подрыву государственных устоев. Наработанный опыт можно использовать во время проведения сентябрьских выборов в Мосгордуму в Москве», - отметил эксперт.

http://vz.ru/news/2014/3/11/676595.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Нехороший Человек

кишка у белоносочных тонка. 

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(00:09:22 / 12-03-2014)

Первый урок - научиться не мыться, вонять и не замечать этого. А это сложно для финно-монголо-кацапов. Урок сорвут.

Аватар пользователя Гончий
Гончий(4 года 6 месяцев)(00:05:22 / 12-03-2014)

Можно узнать поименно??

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(00:09:00 / 12-03-2014)

Я так и знал что готовятся к сентябрю. Но московские власти сделали реально много для того что бы голосовали за кого угодно, но не за политические силы, связанные с собяниным и КО.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Иванов Андрей

Ты о чем? Наоткрывали новых метро, дорог, тоннелей, мостов, убрали пробки, сделали прозрачными ЖКХ, понастроили детских площадок, благоустроли парки, роллиикодром в кажом квартале, халявный вайфай для вконтактиков... открыли портал где рассматривается КАЖДАЯ жалоба/обращение москвича...

Я думаю в такой ситуации оппам вообще ничего не светит. Такого популизма не было никогда. Любая бабуля скажет что Собянин за пару лет сделал больше чем Лужков за 18. И будет не далека от истины.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(00:48:30 / 12-03-2014)

Ну конечно, ага. Кое что было сделано, это факт. Но с другой стороны, собян и КО злят всех кто владеет авто. Не тем что пытаются наводить порядок, а тем, что делают это топорно, конфронтационно и при этом ничего и ни кого не слышат. Нужно быть либо не грамотным, либо сознательно стимулировать социальную напряженность.  Ну и есть инфа от знакомых в теме, не тянет он большой город, лучще бы в тюмене рулил.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(00:57:25 / 12-03-2014)

И у вас, естественно, есть гениальный план как разгрузить московские дороги? Но вы им не поделитесь.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(01:50:37 / 12-03-2014)

Отчего же не поделиться, поделюсь. Даже распишу, что бы НЕ москвичам понятней было, что у нас здесь творят.  Все конечно под благовидным предлогом.

Основная проблема московских дорог - массовое движение жителей из спальных районов, в районы центра и ТТК.  Так вот, разрулить это можно комплексом, начиная от пресловутых парковок, заканчивая стимуляцией рабочих мест в других районах. Собянин и КО выбрали единственный вариант - дискриминировать каждодневную поездку на авто  в центр.

Все наверно слышали что город москва чуть ли не задыхается от личного транспорта ( по уровню автомобилизации москва не дотягивает до других городов, но это мелочи) и парковочных мест конечно же на всех не хватит. Очевидно. Если бы не одно НО!  Мудрые московские власти, существенно сократили, количество мест для остановки и стоянки. Большинство бесплатных стоянок стали платными,  а на многих и вовсе появился запрет. Тоесть потенциально не самое большое количество стояночно-парковочных мест и так принудительно сократили.

Ну хорошо, понаехавшие из других районов, с ними понятно, но жителей центра наверно это не коснуось. Хрен! Особенно в начале проекта, жителям центра предложили тупо оплачивать парковку своих машин, или купить абонимент за 160 тыс рублей. То что в центре есть много домов без дворов, ни кого не интересовало. С боями, жители добились снижения до символических 3к, однако  ценз одна квартира - одна машина остался. Богатые кстати, особо не пострадали, в элитных домах есть свои парковки. Когда этот мудрый тюмено-эсстонский проект попер дальше, в пределы садового, жители резко поумненели и с боями и народными сходами отстаивали свои права. Те кто прошли через это, и кто вынужден был продать машины из за всех этих новвоведений, наверно очень лояльно относятся к мэру.

Так как в городе москве сознательно запретили стоянку и остановку везде где только можно, то "наглые" москвичи, конечно же нарушают, ибо деваться некуда. Власти москвы исправили и эту недоработку : по городу ездят эвакуаторы, поставленные на план, которые увозят все что им попадется. Конечно по началу была реклама по телеку, дескать увозить будем только самые  мешающие, брошенные и тд. На деле, достаточно любого формального признака что бы машину уволокли. Оператор эвакуаторов поставлен на план, ему нужно перетаскать n-ое количество ЛТ несчастных москвичей, и неважно где он все это найдет. "Процедура" в среднем стоит 10к рублей, или 20% месячного заработка москвича.  Тоесть вопиюще здесь не то, что принудительно увозят, а то что сделано так что бы "нарушителей" было как можно больше. Бизнес и ничего личного.

В свое время новоявленный мэр даже оштрафовал чиновника, предложившего взымать плату за парковки, но об этом вспоминать не принято, как и видимо о том что во дворы никто лезть не будет. Нововведение : теперь соблюдение пдд стоянки и парковки будут контролировать  во дворах. Пешие гаврики с глючащими камерами и машины цодд беспрекословно зафиксируют нарушение. То что во дворах не всегда хватает мест, и новые места делать никто не будет, само собой никого не волнует. Идею так же подхватили "младшие братья" из подмосковья, там во дворах ситуация с обустройством еще хуже. Но деньги лучше получать чем тратить.

Про выделенные полосы для ОТ (очень спорно),  точечную застройку, которая как оказалось, никуда не делась и прочую ерунду можно и не говорить, это второстепенно. Важно понять, что все решается за счет отдельной категории и все. Обязать застройщиков немного вкладывать в инфраструктуру с теми же парковками, собянин и КО видимо не могут или не хотят, но вести плохо скрываемую раскачку большой части населения столицы получается хорошо. Еще отлично получается сносить гаражи и ГСК, под любым предлгом, "выкидывая" еще больше авто на улицы и во дворы, где запрещена стоянка , ну вы поняли...  Если бы они честно сказали, что ведут борьбу с владельцами авто, я бы их уважал больше, потому что признать это как минимум честнее.

И да, деньги собранные от штрафов за все это безобразие идут конечно же в офшор типа бюджет города.

Вот только я не готов считать что они идиоты. Они все прекрасно понимают. Я не поверю, что эстонский милионер действительно хочет сделать лучше в чужой стране, и что на него нет никаких рычагов в стране нато, откуда он к нам приехал. Ну не верю я в любовь прибалтов к нам... Собянин не может этого не знать или не понимать, а если так, то он либо не компетентен, либо не имеет реальных рычагов для воздействия на ситуацию, а народ между тем звереет и причины более материальные чем придуманная экология или что то еще эфимерное.

PS

Я поначалу был рад что приходит Собянин, и сейчас лично мне, припарковать авто в центре гораздо легче, как и легче от того что часть москвичей пересела на ОТ. Только ощущения от этого всего мерзкие, когда понимаешь, какой ценой это достигается. Так что делема.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(01:56:45 / 12-03-2014)

И еще, либерасты, креативные и прочие всю эту вакханалию поддерживают! Воперки ранним шаблонам поведения. Это тоже звоночек, что все это делается не просто так.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(04:44:09 / 12-03-2014)

При наличии метро в пределах 20 минут от дома, общей продолжительности поездки на работу общественным транспортом менее 1 часа 15 минут и отсутствии заболеваний опорно-двигательного аппарата использование личного автотранспорта для добирания на работу - неоправдано. В городе уже дышать нечем. Я понимаю жителей Бескудниково или Капотни (оттуда добираться до метро проблематично), но 75% москвичей в состоянии добраться на работу без применения персональной жоповозки. Конечно, если со всяким быдлом в метро ездить западло - другое дело. Так что я эту инициативу Собянина только приветстсвую.

А еще лучше - убрать столицу в Екатеринбург и перевести весь офисный планктон, какой можно, на домашнюю работу, пусть пользуются сетевыми технологиями. Заодно на аренде сэкономят.

Так что пусть Собянин отменит плату за парковки и введет для москвичей, проживающих вблизи метро, талоны на въезд в центр на личном авто. Нет веских оснований - пользуйся общественным транспортом.

Если что, всю жизнь живу в Москве, до метро 20 минут, хожу пешком или пользуюсь самокатом. Работаю в области (хотя раньше работал в центре) и через центр на машине мы с бригадиром не ездим вообще.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(11:45:29 / 12-03-2014)

Что ты такое кушаешь, что такой умный?

Ты сам лично определил, что 20-минутный радиус от метро актуален? А тебе не икнулось? С чего ты решил, что твое ЛИЧНОЕ мнение чего-то стоит? 

Он, млять, за городом работает... Через центр не ездит... Герой, твою дивизию, самокатный... 

Проедь на своем самокате по Большому каменному, хоть при -10 градусов, да под ветерок. "Колокольчик" через 100 метров зазвенит.

Я честно пробовал ездить на ОТ от Полянки в центр. Троллейбуса можно полчаса ждать на этой "выделенке". Хожу пешком. Всю зиму ходишь и соплями гремишь.

Сколько Вам, креативщикам самородным, можно одно и тоже объяснять? 

Не является ОТ равноценной заменой личному а/м. Только метро. Но метро не выдержит +2млн. Пассажиров.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:18:55 / 12-03-2014)

Объяснять им бесполезно. Вспомните как жители окрайн искренне радовались проблемам москвичей которые в пределах бульварного кольца. Как же, там ведь одни миллионеры, пускай платтят. То что в центре живет огромное число обычных людей, никого не волновало. Теперь оно поперло дальше. Глухое не понимание, от того что кто то просто радуется вашим бедам. Кто то завидовал например, что у вас есть ЛТ, а у него нет, и теперь эти комплексы выплескиваются ввиде злорадства над вашей трагедией.

Но если серьезно, не понимать последствий мог только идиот или компрадор. Нормальный управленец, а именно так позиционировали собяна, да еще в таком городе с очень неоднородным электоратом, просто обязан действовать адекватно. Никто не мешал делать переходные переоды, не спешить, изучать и анализировать последствия, стараться снизить возможный ущерб. Федеральные власти и то более гибко поступают. Но меня тревожет поддержка либерастии всего этого, а значит они все поняли, просто выжидают, пока масса накопится. Посмотрите на свой пример, вас кто нибудь заставит теперь отдать свой голос за сс ? Думаю ответ очевиден.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(15:29:21 / 12-03-2014)

Ответ, конечно же, очевиден :) я свой голос за собянина один раз отдал и надо будет - повторю. Заставлять незачем, я своими глазами вижу за что голосую и меня это полностью устраивает.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(15:40:03 / 12-03-2014)

Полностью ваше право, как и мое.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(14:25:35 / 12-03-2014)

>Ты сам лично определил, что 20-минутный радиус от метро актуален?

И не я один.

>С чего ты решил, что твое ЛИЧНОЕ мнение чего-то стоит?

Не личное. Это научно обоснованный результат.

>Я честно пробовал ездить на ОТ от Полянки в центр

Скажите спасибо владельцам личных автомобилей, что даже выделенки не помогают. Транспорт в центр попасть не может.

>Проедь на своем самокате по Большому каменному, хоть при -10 градусов, да под ветерок

При убранном снеге - ездил. Не конкретно по всему Большому Каменному, но по центру, в -8. В снег - да, проблема, проходимости не хватает. А против льда используются наждачные колеса и нескользящая обувь.

Всю зиму ходишь и соплями гремишь

Так хожу ведь. Более того - я работаю преимуществено на улице (геодезист). А сопли возникают либо если не соблюдать ТБ на морозе, либо если организму не нравится работа.

Не является ОТ равноценной заменой личному а/м

Потому что слишком много АМ и поэтому мало ОТ. Город до конца 90-х (!) строился из расчета, что у его жителей будет максимум 50 автомобилей на 1000 жителей, а число жителей в пределах МКАД никогда не превысит 6-7 миллионов человек. Хотите город, приспособленный для личного автотранспорта - ломайте весь центр и перестраивайте в американском стиле. В Москве порог числа машин был достигнут еще 10 лет назад. Поэтому адекватных выходов просто нет.

Столицу еще надо из Москвы убирать куда-нибудь на Урал.


Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:28:48 / 12-03-2014)

Для москвичей, полянка не центр, мне понятен посыл комрада ))  "Научно обоснованный" просто находка для агитпропа, любую хрень можно прикрыть этой самой "научной" обоснованностью.

Хотите город, приспособленный для личного автотранспорта - ломайте весь центр и перестраивайте в американском стиле. В Москве порог числа машин был достигнут еще 10 лет назад.

Ненадо ничего ломать. Нужно выделить центр в отдельную зону, как это сделано во многих городах. Кафе, рестораны, памятники культуры, что бы в принципе небыло огромных волн миграции. Проблема не в жителях, а то что на работу едет огромное количество людей, и куча разных учреждений.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(16:35:56 / 12-03-2014)

>Ты сам лично определил, что 20-минутный радиус от метро актуален?

И не я один.

Не о чем совершенно. В Москве живут миллионы. Пользуются центром сотни тысяч. Разумеется "не я один" будет больше. На то и расчет. А вот обоснованность 20 минут под очень большим сомнением. Это только Ваша личная фантазия. 


>С чего ты решил, что твое ЛИЧНОЕ мнение чего-то стоит?

Не личное. Это научно обоснованный результат.

Это бред. Научно не обоснованный.



>Я честно пробовал ездить на ОТ от Полянки в центр

Скажите спасибо владельцам личных автомобилей, что даже выделенки не помогают. Транспорт в центр попасть не может.

Могу присоветовать (на будущее) прежде чем писать "мнение" хоть чуток познакомиться с матчастью. Например, если знаешь, что дорога от метро Полянка в центр состоит из ОДНОЙ полосы и эта, млять, полоса ВЫДЕЛЕНА, мало того, там еще и камера видеофиксации стоит, то на такие заявления может рука и не поднимется. 

Хотя, конечно, можно сделать вывод о том, что автобусы стоят в дикой пробке на другом участке пути... В этом случае тоже кое-что по матчасть есть, но Вам же аргументы пофиг, главное - идея!!!

>Проедь на своем самокате по Большому каменному, хоть при -10 градусов, да под ветерок

При убранном снеге - ездил. Не конкретно по всему Большому Каменному, но по центру, в -8. В снег - да, проблема, проходимости не хватает. А против льда используются наждачные колеса и нескользящая обувь.


И все должны делать как ты? С самокатом в метро, затем своим ходом толкая ножками самокат? Большой каменный, как пример с сильным ветром. И на Москве-реке и на обводном и на Яузе ветер ВСЕГДА. Это нормально для таких мест. 

Мало того, я вот частенько вожу грузы. Не много, но киллограм 10 выходит. Езжу на работу по ночам. Вожу нужных людей. Встречи и т.п. я ВСЕГДА в чистом костюме. В чистом. Это такая одежда, на которой нет грязи и пыли. 

Москва не Рио и не Париж. У нас полгода Зима длится. Какой, нахрен, самокат?!



Всю зиму ходишь и соплями гремишь

Так хожу ведь. Более того - я работаю преимуществено на улице (геодезист). А сопли возникают либо если не соблюдать ТБ на морозе, либо если организму не нравится работа.



Так не один ты в Москве живешь.

Так ты и одет как геодезист (я так думаю). Свою позицию я описал выше. Костюм и максимум пуховик. Даже утепленку не оденешь - переодевать негде. 

Я уже год прошусь в другой офис , за садовым - не пускают. Умотал бы с удовольствием. И офис есть.


Не является ОТ равноценной заменой личному а/м

Потому что слишком много АМ и поэтому мало ОТ. Город до конца 90-х (!) строился из расчета, что у его жителей будет максимум 50 автомобилей на 1000 жителей, а число жителей в пределах МКАД никогда не превысит 6-7 миллионов человек. Хотите город, приспособленный для личного автотранспорта - ломайте весь центр и перестраивайте в американском стиле. В Москве порог числа машин был достигнут еще 10 лет назад. Поэтому адекватных выходов просто нет.

Столицу еще надо из Москвы убирать куда-нибудь на Урал.




Как же вы задолбали, умники. Какой, нахер, общественный транспорт?! Ну не справится автобусы-троллейбусы. Нет НИ-ЧЕ-ГО. Нужна охраненная транспортная инфраструктура для наземного транспорта. 

Ты лично в метро был? Пересадку представляешь? Одну. Ты представляешь несколько тысяч человек, которым нужно сменить направление движения? Какие, нахер, автобусы? Несколько тысяч - это пара поездов в метро. А автобусы? Ты просто представь пересадочный узел НАД ЗЕМЛЕЙ. Да Собакин с Лискутовым удавятся от таких вложений в такие проекты. Это чудовищный проект по объемам. У нас не места не возможностей для такого нет. 

И это ОДНА пересадка. В Москве нет культуры съема жилья около работы. Мы все прем на работу через куеву тучу пересадок и километров. 

Ты пойми, у Лискутова и ко нет проблем с оплатой парковок. Будет ему мало - ты доплатишь. Я даже знаю как. 

У меня лично нет проблем с парковкой. Я могу себе позволить и большее. Только ты мне объясни, почему я могу, а другие нет? Мы,  мать его, равны, или нет? В чем равноправие? Почему одним по этому "закону" будет положено больше, чем другим?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(16:55:03 / 12-03-2014)

Оказывается не только я один возмущен несправедливостью и намеренным озлоблением части жителей москвы. На самом деле в духе АШ, стараться комплексно видеть проблему, иначе эпопея с химкинским лесом будет восприниматься как борьба за экологию, а не нечто большее. Ликсутов, да, ездит на квадратной такой электричке, эсстонской, черной.

Идея с мегапересадочными наземными узлами будоражит собяна и компрадоров, но есть и другое "НО", всю эту хрень повесят на бюджет города, потому что ОТ убыточен, и сделать его прибыльным в массе, вряд ли получится. "Пакетные" оплаты как бы на это намекают.  Ну есть еще всякие истории как новая команда разоряет вполне себе нормальные городские предприятия, но это лирика.  Особенно отмечается загрузка автобусов и тролейбусов, но здесь новая команда поработает, что бы они были прилично наполнены, и то не факт что в таком случае оно перестанет быть убыточным. Главное достижение собяна, перевод инфраструктуры из общественного пользования в ренту. Ну и либерасты визгливо аплодируют, кто еще им так грамотно поможет подготовить нужный контингент ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(17:23:26 / 12-03-2014)

Разумеется, не один. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(17:28:08 / 12-03-2014)

Но я отказываюсь верить, что все это творят по простоте душевной. Ну нельзя не понемать последствий и пагубности. Как говорил Стариков, если вам кажется что действуют как не так, значит вы просто не понимаете истиных мотивов. Прав и Федоров, который объяснял, что уровень жизни будут намерено поджимать, а кривизна перейдет на бытовой план. 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(10:07:59 / 12-03-2014)

>>>  лично мне, припарковать авто в центре гораздо легче .... Только ощущения от этого всего мерзкие... 
Неисчислимы мерзости чекизма! Сделали человеку хорошо, а ему от этого еще хуже! Вот ведь какой! 

Я тебе больше скажу. Машина у меня есть. А на работу я езжу на метро. И полностью поддерживаю штрафы за неправильные парковки. Если сделают софтинку, чтобы можно было фотографировать и отправлять в ГАИ для пропиздосов (в Питере такая сейчас тестируется) - и себе поставлю и друзья мои поставят. Ибо заколебало. Купил тачло и все, что ли? Все остальные - второй сорт? Город - для людей, а не для машин! 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:21:04 / 12-03-2014)

Тоесть для вас нормально, когда сознательно ограничивают улицы ? Так получается ? 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(12:56:20 / 12-03-2014)

Для меня нормально, когда в городе проводятся изменения, нацеленные на благо горожан. Простой арифметики никто не отменял. Причина пробок на дорогах - вот же она.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:09:34 / 12-03-2014)

Ради бога, нравится вам, еште.  В конце концов  это выбор москвичей, мэра и его доблестную команду никто не назначал, сами протестовали и креативили, сами выбрали. Радуйтесь.  Пропогандисткие фотки отдайте на бложики всяким либерастам, они сейчас очень поддерживают московские власти в сфере транспортной политики. И да, можно добавить еще фотку без автобуса, тогда вобще красота и свобода )) Почему лужек 10 лет назад не допер до такой простой темы, надо было тогда тупо позапрещать и можно было бы не парится.  Просто мне как человеку, который родился и вырос в москве, реально сложно воспринимать всю эту нелепость, но вам понаехавшим виднее )))

Еще можно сократить потребление воды, если будете мыться из одной шайки на весь подъезд )) Собяны и эстонские ребята вам все обоснуют, и вам точно такое понравится, все для блага ))  Блин, как я рад, что свалил в свое время из московского бомжатника. Пока еще приходится ездить в москву по делам, но надеюсь со временем и такая необходимость отпадет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(13:11:41 / 12-03-2014)

бугагаг ) ты свалил? ну и скатертью по жопе, радетель ты наш, за благо общественное. Живешь в Подольске - работай в Подольске, нищеброд.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:38:15 / 12-03-2014)

Смейтесь смейтесь. В отличие от вас, я могу позволить пользовать лт, столько, сколько мне нужно, а вы, судя по всему нет -) Как и пояснял, лично мне все это на благо, но тем не менее морально это осозновать тяжело, чувствуя вопиющую несправедливость. С другой стороны подобные вашим примеры хорошо показывают градус настроений и оболваненой радости, пускай. Потом кого то из вас будут называть очередными белоленточниками ))  Я вижу что идет явно не здоровый процесс, и аудитория для этого процесса подобрана как нельзя грамотней.

ЗЫ

Я вас не обзывал, и прошу без перехода на личности.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(15:27:20 / 12-03-2014)

Белоленточный ебанат решил назвать оппонента белоленточником :) EPIC WIN :)

Я пользуюсь тем транспортом, который более эффективен и позволяет мне достигать своих целей с максимальным комфлртом. Если вы дрочите на личную жоповозку 24 часа в сутки - готовтесь к геморрою и рахиту :)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(15:42:04 / 12-03-2014)

Какая красота -) Иное мнение провоцирует разрыв шаблона, но мне плевать на ваши оскорбления, на таких не обижаюсь, как и на товарищей с западной окраины.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(16:41:28 / 12-03-2014)

Глупость сказанная уверенно , уже не глупость? 

Дебилов, вроде не сеем, но каждый год такой урожай...

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(20:31:04 / 12-03-2014)

Бугага ) я почитал  твои страдания в бложике. Кровавый мордор угнетает мирных автолюбителей! Житья нет, все на баррикады! Тяжко быть эгоцентристом на жоповозке ) 

Вот тут вот отличный коммент, я рыдал просто =)
http://aftershock.news/?q=comment/673723#comment-673723

купи скутер, штоле. до 80 кмч и никаких пробок. Ну и, качественный прикид, чтобы не продувало.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(09:19:07 / 13-03-2014)

Ты хоть немного адекватностью пострадай. Ссылка, что ты привел, не о страданиях и баррикадах, а о том, к чему могут привести искусственно созданные пробки. Это не дорожная проблема, не парковочная, а чисто административная.

просто задумайся, что могут сделать несколько тысяч разъяренных водителей, при полном отсутствии полиции

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(09:38:26 / 13-03-2014)

Несколько тысяч московских водителей? Ничего. Потому что моя хата с краю и жопа дороже. Еще пепелац поцарапает какая нить сволочь, жааалко.  Можем на спор.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(09:54:50 / 13-03-2014)

Так и есть. Вопрос только до какого момента.

Россия - не Кавказ. Тут никто и никого десятилетиями резать не будет. Менталитет не тот. Будут долго ныть и скулить по кухням. Недовольство собирается годами, а потом один другому на ногу наступит, сорвутся, за неделю крови больше будет, чем за десять лет в Чечне.

И с водителями так же. Все ноют, но никто ничего не делает, затем один мордобой и гуляй рванина...

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(10:18:30 / 13-03-2014)

А я тебе расскажу. У меня как-то склад забился просто вхлам. Ну нет погоды, нет продаж - и хоть ты тресни.  А заказанные контейнера все едут и едут. В итоге, почти 50 фур с товаром стояли под складом и ждали. Знаешь сколько? Почти четыре недели. Без душа, без сортира, без жрачки. Ночуют в машинах, со стоянки не уходят. И вот там суровые мужики (ты же понимаешь, что это ни разу не московские хипстеры?) реально пытались отловить кого нить из начальства и заставить их уже разгрузить фуры, хоть во двор, хоть посрать где - потому что заебалоблятьнахуй. Один орал "да я щас этот ваш сраный контейнер сожгу к хуям и уеду отсюда, меня дома семья ждет".  И думаю, что еще неделька-две - и сжег бы. Но тьфу-тьфу, все таки в итоге разрулили.

Вот когда московские водители до такого состояния дойдут - тогда может быть. Но я лично в это не верю. За нож берется либо голодный, которому нечего терять. Либо пресыщенный, которому адреналина в жизни не хватает - такие персонажи на Майдане, кстати, есть.  Первый бьется до конца, второй - пока не получит реальных пиздюлей. Московские водители в лучшем случае по второй категории пойдут. На беспощадный бунт до победы их, именно как обиженных водителей - не хватит. 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(12:30:18 / 13-03-2014)

Посмотрим

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:17:57 / 13-03-2014)

С легкой руки собяна еще поустраивают в москве массовые аварии, глядишь задумаются.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(11:01:15 / 12-03-2014)

Это не программа действий, а вопли возмущения. Как я и думал, вы просто недовольны, что сейчас нельзя бросить машину, где захочется.

А главное, вы не понимаете простой вещи: количество машин уже превысило в десять раз норму для существующей планировки города. Ну не планировался он под такое количество автосредств! И это не изменить никакими развязками, рокадами, стоянками и тп. Все равно будут оставаться "бутылочные горлышки" и пробки из-за них. Можно только удерживаться на нынешнем проблемном уровне или немного смягчить его. Без уменьшения количества машин проблема не имеет решения. Это ясно любому, кто хоть немного озадачился изучить тему. А количество машин, напротив, растет.

А претензии смешные.

Разгрузили центр? Да, разгрузили.

Эвакуируют за "любые формальные признаки"? Так не нарушай, блин! Я понимаю, это трагедия, что ты не поставишь машину в пределах 10-20 метров от нужного места. Зато уже не бросают в три ряда как раньше. "Оператор эвакуаторов поставлен на план, ему нужно перетаскать n-ое количество ЛТ несчастных москвичей, и неважно где он все это найдет." Не "несчастных москвичей", а нарушающих правила ленивых понтовых долбоебов. Ни у одного из моих друзей и знакомых ни разу не увозили тачку на штрафстоянку. Может быть потому, что они нормальные люди?

"разрулить это можно комплексом, начиная от пресловутых парковок, заканчивая стимуляцией рабочих мест в других районах". Парковок свободных в центре навалом. Ставь тачку и прогуляйся полкилометра до работы. Так нет, будут час крутиться по переулкам, чтобы найти свободное место. Про стимуляцию я вообще молчу. Пройдитесь по организациям, бутикам и банкам в пределах Садового и спросите, за сколько они согласятся перебраться за пределы Третьего кольца. Это должны оплачивать москвичи?

"Нововведение : теперь соблюдение пдд стоянки и парковки будут контролировать  во дворах. Пешие гаврики с глючащими камерами и машины цодд беспрекословно зафиксируют нарушение." Да, будут. И правильно. Достали уроды, ставящие тачки на газоны и тротуары.

"Обязать застройщиков немного вкладывать в инфраструктуру с теми же парковками, собянин и КО видимо не могут или не хотят". А при чем тут они? Какие варианты? Подземная парковка? Готовы, что стоимость квадратных метров взлетит процентов на 25? Наземная? Где взять место?

И я скажу больше. "ценз одна квартира - одна машина остался" - это единственный вариант сделать город проезжаемым.

"И да, деньги собранные от штрафов за все это безобразие идут конечно же в офшор типа бюджет города". Тут-то чем недовольны?! Или уверены, что в офшор? Тогда давайте доказательства или Навальным будете.

И еще. Если это все претензии к Собянину, которые можно выдвинуть, то он может гордиться своей работой и вообще не волноваться за результаты выборов.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:04:14 / 12-03-2014)

У вас стандартные штампы. Сразу видно не знакомы с ситуацией и даже не читали того что я написал :

Ну не планировался он под такое количество автосредств! И это не изменить никакими развязками, рокадами, стоянками и тп. Все равно будут оставаться "бутылочные горлышки" и пробки из-за них. Можно только удерживаться на нынешнем проблемном уровне или немного смягчить его. Без уменьшения количества машин проблема не имеет решения. Это ясно любому, кто хоть немного озадачился изучить тему. А количество машин, напротив, растет.

Вы не застали лужка, и не видели какая была москва 15 лет назад. Несмотря на все спорные кольцевые решения, все это разгружало город. Теперь можно просто изливать, что машин много, места мало и не замарачиваться. Придворные либерасты с вами такого же мнения. Преступно "уменьшать" количество машин, заранее уменьшая емкость инфраструктуры. В европе, на которую так любит ссылаться эССтонский филиал и либерасткий агитпроп, совершенно другой подход. В сети есть примеры той же франции, где тема скрытых налогов прилично развита, однако даже там ни одному идиоту не придет в голову сознательно сокращать емкость ДС.

А претензии смешные.

Кому как.

Так не нарушай, блин! Я понимаю, это трагедия, что ты не поставишь машину в пределах 10-20 метров от нужного места. Зато уже не бросают в три ряда как раньше.

Либераст детектед -) Вы у каца с варламовым не подрабатываете случаем ? ) Отличительная особенность пропагандисткой шоблы - не видеть реальных проблем, прикрываясь вроде бы "железобетонными" аргументами. Подумаешь улица тупо "перегорожена" для остановки и стоянки, на все один ответ "не нарушай". На куче улиц вы тупо не можете поставить авто, и  те учреждения которые там есть, вам как автомобилисту становятся не доступны. Какие 10 метров ? Вы точно из москвы ? Если бы весь разговор шел о том что машину поставить можно в 20 метрах чуть чуть пройти, я бы лично поддержал все что делается. Не ужели вы верите, что люди сознательно ставят авто что бы нарушать ? При московских штрафах и эвакуаторах за 10 тыс ?!  Нет, делается все что бы часть объектов города была тупо не доступна, иначе объяснить безумие с установкой "крестов" не возможно. Не увозили у ваших друзей, потому что тупо не добрались.  Кстати много упоминаний увоза и штрафов народа около поликлиник и всяких там социальных обхектов. Привез детей полечится, домой пешком ))

Парковок свободных в центре навалом. Ставь тачку и прогуляйся полкилометра до работы. Так нет, будут час крутиться по переулкам, чтобы найти свободное место. Про стимуляцию я вообще молчу. Пройдитесь по организациям, бутикам и банкам в пределах Садового и спросите, за сколько они согласятся перебраться за пределы Третьего кольца. Это должны оплачивать москвичи?

Конечно много, пользуюсь регулярно. Оплачивай паркомат и выбирай место. За счет вашего же брата, которому пришлось отказаться от личного транспорта. "Бутики и банки" должны быть наказаны рублем, нет парковки - до свидания. Возможно это их заставит думать и влиять на происходящее.


Да, будут. И правильно. Достали уроды, ставящие тачки на газоны и тротуары.

Отлично, тоесть вы считаете нормальным, что кому то в вашем доме из-за этого придется отказаться от личного транспорта. Как решать будете ? Жребий тянуть ?


А при чем тут они? Какие варианты? Подземная парковка? Готовы, что стоимость квадратных метров взлетит процентов на 25? Наземная? Где взять место?

Пургу не несите. Понятно что там где идет собянинская точечная застройка, которую так критиковали, и которая в итоге никуда не делась, мест физически быть не может, потому что вместо очередной свечки, которая вплотную идет к другим, можно было как раз сделать тот самый пресловутый паркинг. Более того, новые микрорайоны, там где земли вроде бы хватает, строятся точно так же! Зачем тратить на какую то парковку, когда это стоит денег ? Жители будут ставить авто как придется, отморзки из цодд обязательно их навестят и поштрафуют. Да, ОТ в этих местах не видели, но это мало кого волнует.


И я скажу больше. "ценз одна квартира - одна машина остался" - это единственный вариант сделать город проезжаемым.

Да че мелочится, давайте один дом - одна машина и все по жребию или за бабло. эстонец вам расскажет про "передовой европейский опыт", а кацы с варламовыми, набацают статейки в ЖЖшке, креативненько и со вкусом, про жлобов москвичей и лавочки. Проезжаемость будет супер. Вы точно в москве живете ?


Тут-то чем недовольны?! Или уверены, что в офшор? Тогда давайте доказательства или Навальным будете.

Инфа об этом есть, но на самом деле не об этом речь. Вместо регулирования и наведения порядка собян и ко устроили бизнес, попутно разогревая пресловутый креативный класс.


Если это все претензии к Собянину, которые можно выдвинуть, то он может гордиться своей работой и вообще не волноваться за результаты выборов.

Не поверите, я тоже самое говорю озлобленным москвичам. Москвичи больше всех кричали про назначаемых мэров, а теперь они сами ЭТО выбрали. И если раньше можно было предъявлять претензии, ругать власть, то теперь хрен. Если москвичи проголосуют повторно за тюмено-эстонский дуэт, значит они этого достойны. Не плачте потом.



Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(13:00:45 / 12-03-2014)

А давайте за китайский опыт поговорим. Чо нам какие-то эстонские нищеброды, у которых вся страна в десять раз меньше, чем тут один город. У китайцев ограничено право въезда в город - по номерам машин в разные дни. У китайцев право купить машину - разыгрывается в лотерее. просто так взять и купить машину - НЕЛЬЗЯ. Поэтому количество машин контролируется и балансируется с инфраструктурой и выводом старых машин. Въезд на шанхайский аналог ТТК машиной без городских шанхайских номеров - штраф от 1000 долларов. Сразу. 

Вот ведь негодяи!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:17:52 / 12-03-2014)

Уважаемый, у китайцев, сингапурцев и тд перенаселение. Там хочешь, не хочешь - придется что то такое делать. У нас же огромная территория, расстояния.  У нас нет проблемы перенаселения, нормальное количество населения на такой территории, как РФ  - 300 - 400 млн, а не 140. Я понимаю, когда проплаченный либер-агитпроп пытается подвязать темы с китаем и "европой" (в кавычках, потому что на деле уже несколько раз разоблачали в откровенном вранье и фотошопе), но вам то это зачем ? Подтягивают эту тему как повод, потому что экономически выгодно взымать плату за пользование, чем решать сложные проблемы. Нужно из 4-х лямов автовладельцев сделать недовольных, это электорат, такая политика, потому что объяснить вам про экологию и коррупцию намного сложнее, чем о том, что вас бьет по карману. У этой темы далеко идущие последствия, в любой деревне все это можно применить, а недовольство местного население закрывается сиюминутным профитом.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(13:26:31 / 12-03-2014)

*вздыхает* потому что китайцы умеют работать с городскими агломерациями. У них 5 млн - это деревня. Вот 10-15 уэе нормальный город. Москва - городская агломерация, 12-15 млн. Идеальный способ решения - распилить ее на несколько поменьше, благо - территории позволяют. Если нет - надо брать китайский опыт работы с агломерациями и смотреть, что они делают. Делают они ГОРАЗДО жестче чем Собянин & co. Поэтому у хомячков повзрывает пуканы, если им просто намекнуть, какие меры в принципе МОГУТ быть приняты.

А уж если кому рассказать, что общественный транспорт в Лондоне стоит два фунта за поездку... но автомобилистам же наплевать. Бугагага.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:41:31 / 12-03-2014)

Еще раз, у нас нет проблем с территориями, и сама москва переконцентрирована. Не нужно по каждому поводу приплетать китай, там еще проблема голода не решена, что бы вы знали. Пусть они сами решают свои проблемы. Если оптимизировать потоки, транспортную сеть и стимулировать создание рабочих мест по всему городу, то будет налаживаться. Более того, опыт общественников из probok.net это явно и на практике показывает. Собянин еще поначалу декларировал подобный подход, вспомните многочисленные отказы московских властей от разных девелоперских проектов, казалось что дейстивтельно взялись за ум. Но потом процесс повернули вспять и нашли крайних. Иванов, петров, сидоров могли сделать ровно тоже, да и при лужке ходили разные разговоры, но боялись общественного протеста. Много ума, решать так как это делает собян  не нужно, это самый простой, банальный и убогий способ решение такой проблемы. И еще, ОТ убыточен, автомобиль полностью оплачивается владельцем и тянет еще рабочие места в экономике. Московские власти мудро плодят убыточный сегмент, в одном из самых убыточных регионов. Молодцы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(13:47:04 / 12-03-2014)

>>> Еще раз, у нас нет проблем с территориями, и сама москва переконцентрирована.<<<
Верно и верно.  Я рад что вы со мной согласны :)

>>>Не нужно по каждому поводу приплетать китай, там еще проблема голода не решена, что бы вы знали. <<<
То есть против моих аргументов сказать нечего, решили сказать "а еще там негров вешают" ? Ну о чем вообще с вами говорить? 

>>> И еще, ОТ убыточен, автомобиль полностью оплачивается владельцем и тянет еще рабочие места в экономике. Московские власти мудро плодят убыточный сегмент, в одном из самых убыточных регионов. <<<
Вопрос обеспечения транспорта для миллионов горожан не имеет НИКАКОГО отношения к прибыльности торговли машинами. Аминь.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:57:06 / 12-03-2014)

Верно и верно.  Я рад что вы со мной согласны :)

Я имел ввиду распределение. Миграция внутри города если хотите.


То есть против моих аргументов сказать нечего, решили сказать "а еще там негров вешают" ? Ну о чем вообще с вами говорить?

Собственно аргумент простой - нельзя притягивать за уши то что у кого то есть и кажется удобным обоснованием. Можно с таким же упорством пропогандировать ЛГБТ, ведь в других странах это тоже есть.


Вопрос обеспечения транспорта для миллионов горожан не имеет НИКАКОГО отношения к прибыльности торговли машинами. Аминь.

Экономику никуда не денешь. Речь не идет о том что ОТ не нужен, но сознательно раздувать ОТ нафиг не нужно. Но ларчик открывается просто, злые языки поговаривают, что эстонец завязан на соответсвующие структуры.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(14:02:43 / 12-03-2014)

Причем тут раздувать ОТ ? есть задача - миллионы горожан ездят туды-сюды и страдают от медленности и толчеи.
Задачу надо решать. Сменой центров притяжения (развитие Новой Москвы, например), тщательным унижением частных жоповозок,  развитием ОТ. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:18:12 / 12-03-2014)

С таким "благими" намеренями, москва разеделится, тенденция кстати уже прослеживается, на богатых которым пофиг, так как они обеспечены, ездить им не нужно по графику, и остальной массой, которая будет ездить на ОТ, и за все платить, качество жизни которой в общем и целом снизится. Если москвичи сами выбирают такой путь, почему бы и нет ? Ведь есть в той же америке нью-йорк, который славится крайне дорогим владением авто, и лосанджелес, где личный транспорт преобладает. Каждый ведь сам кузнец своего счастья -)

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(09:25:43 / 13-03-2014)

Это не москвичи выбирают, а эстонец и группа его дрессированных кретинов. Они на все уже согласны. Привыкли.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:51:53 / 13-03-2014)

В этой истории все странно, начиная от прихода "эффективного"  управленца заканчивая всеми этими эсстонскими делами. Пропихнул его кстати медведев и при этом мы не знаем что он на самом деле сделал в тюмене и насколько адекватно. Манси из гиблого места нам еще покажет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Иванов Андрей

Кольцы не то что спорные а очнеь спорные :-)

Первые пробки были в конце 80-х ещё до Лужкова. А дальше автопарк только рос и я не припоминаю переломов тенденции ухудшения пробок, кроме как при Собянине.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:19:47 / 12-03-2014)

Оно и понятно, но только метод простой - ограничить, не дать возможности и все. Лужек мог бы сделать тоже самое, и пробок бы тоже стало меньше. Кольца, точка  и Молы это на совести лужка, но собян не сильно от этого ушел, жители новых районов по полной хлебнут.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Иванов Андрей

Нуда есть такое. Собянин пару рынков пробочных закрыл и пару молов открыл :-)

Я не вижу тут нормального решения кроме как завязывать с Москвой и развивать регионы/строить новые города.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:10:02 / 12-03-2014)

Ну вот, при этом магазины шаговой доступности !закрываются!, а молов столько, что народ там есть только по выходным. Можно было бы понять, если просто закрыли бы рынки или какие то ТЦ и все, изначально так и декларировалось, и это было разумно. Более того, точечная застройка никуда не делась, наполовину пустующие молы строятся, нахрен все это нужно ? 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(13:17:06 / 12-03-2014)

Вы не застали лужка, и не видели какая была москва 15 лет назад. Несмотря на все спорные кольцевые решения, все это разгружало город.

Вы не поверите. Но я всех застал. Мои предки тут уже полторы сотни лет живут. И не городите херни про либерастов и тп. Количество машин 15 лет назад и сейчас не наводит вас ни на какие мысли?

Не увозили у ваших друзей, потому что тупо не добрались.

Не несите ерунду. 80% из них работают в пределах Садового. И все спокойно ездят на работу. Если надо быть железно без опозданий, то могут и на метро поехать.

"Бутики и банки" должны быть наказаны рублем, нет парковки - до свидания. Возможно это их заставит думать и влиять на происходящее.

Включаем мозг. Где они сделают парковки? На крыше?

Пургу не несите. Понятно что там где идет собянинская точечная застройка,...

Отвечать не буду. Вы тупо передернули, не ответив на мой вопрос.

Инфа об этом есть, но на самом деле не об этом речь.

Речь именно об этом. Следовательно пиздабольство детектед.

Если москвичи проголосуют повторно за тюмено-эстонский дуэт, значит они этого достойны. Не плачте потом.

А никто и не плачет. Кроме вас.

И не трудитесь отвечать. Вы по уму не ответили ни на один поставленный вопрос, занимаясь сплошными передергиваниями насчет  "либераста" и "вы точно из Москвы"? Ваша "программа" рассыпалась, а ничего нового вы предложить не смогли. Посему вижу перед собой действительно невежду.

И очень мило, что вы предпочли не заметить главное в моем комментарии. Я повторю, может просветление наступит у вас:

А главное, вы не понимаете простой вещи: количество машин уже превысило в десять раз норму для существующей планировки города. Ну не планировался он под такое количество автосредств! И это не изменить никакими развязками, рокадами, стоянками и тп. Все равно будут оставаться "бутылочные горлышки" и пробки из-за них. Можно только удерживаться на нынешнем проблемном уровне или немного смягчить его. Без уменьшения количества машин проблема не имеет решения. Это ясно любому, кто хоть немного озадачился изучить тему. А количество машин, напротив, растет.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:25:48 / 12-03-2014)

Я ответил на вопросы, как раз вы передергиваете. Ваш тезис про количество машин ошибочный потому что количество это еще не дошло до евронорм и проблема москвы что бы знали, в распределении а так же в убогой  транспортной политике. В париже не запрещают остановку везде где только можно, наоборот, там делают максимально возможное количество стоянок, при том что франция славится своей любовью к поборам.  Все это не отменяет необходимость платных парковок, всяких ограничительных мер, но делать нужно разумно, а не использовать в целях наживы и озлобления. Потом еще важно понять, в евространах многое из этого уже давным давно, и люди привыкли, у нас же тупо ввели и все.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(09:48:42 / 13-03-2014)

Молодец! Открыл всем глаза на главное! Чтоб мы без тебя делали???

Еду утром в центр на машине 50минут. Еду вечером из центра 1,5 - 2 часа. Скажи, о мудрейший, как так? Дорога одна и та же... Причем, Каширка и Варшавка, ссука, разъезжаются около Нагатинской. А пробка не рассасывается. Миракл!!! 

На всякий случай подскажу: там где в область две дороги разъезжаются, в центр эти же дороги съезжаются. А путь занимает меньшее время. 

И не я один это заметил. На Варшавке хотят отбойник снести, тот, что дороги разделяет. Причину уже нашли, погугли. Разумеется сносить будут не для того, чтоб членовозы с мигалками и хитрыми номерами в/из области быстрее по встречке добирались...

Может все-таки дело в организации дорожного движения?

Что же касается ограничения личных а/м, то идея здравая. Давай ограничим. Только всем, понимаешь, ВСЕМ. И тем, у кого денег дофига и тем у кого их существенно меньше. Если бы Собакин с Лискутовым сделали так, что похер, сколько у тебя денег... парковки ограничена. Если бы Собакин с Лискутовым сделали так, что похер, какая у тебя должность... парковки ограничена.

А у них ведомственные парковки появились, свои. У тех, кто денег имеет как небыло, так и нет проблем с парковкой. За все платит быдло.

так что закрой свои глаза и не морочь людям голову. Мне тоже никто не ответил, как наземные транспортно-пересадочные узлы создавать, я ж не ною.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:03:59 / 13-03-2014)

Эпопея с разбором разделителей на варшавке и каширке еще та песня. Против практически все, даже гибдд. Идет нарушение законодательства, потому что нельзя проводить работы которые в итоге ухудшат безопасность.  Ценник за этот демантаж космический. И что ? А ничего, собян молчит, а всякие хуснулины путаются в показаниях, казалось бы, разберись раз такой резонанс пошел... хрен... Значит задача изначально другая - освоить бабло и поиметь трупы. Возможно последнее, тот самый шаманизм из гиблого места.

ЗЫ

В прошлом году был вопиющий случай, когда комунальщики осенью полили водой пролет и спровоцировали массовую аварию. Думаете кого то наказали ? Хрен. Собян как всегда молчит.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Иванов Андрей

Недовольство автомобилистов это как недовольство гомосеков: сколько их не зли рейтингу и остальным людям только польза.
Езжайте в Урюпинск, там ваши автомобилистические права никто не нарушит.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:24:23 / 12-03-2014)

Ничего умнее ожидать не приходится. Фашист ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(13:01:32 / 12-03-2014)

Ага. Читайте Берюрье. есть там глава, где он делил людей на пешеходов и автомобилистов. Ничего с тех пор не поменялось ) 

Аватар пользователя Иванов Андрей

Антифашист если не заметил по аватарке.

Ты рассуждаешь как дитя. "Невидимая рука рынка" наводит свой порядок и местные власти вполне успешно его корректируют. Не стоит от них требовать невозможного.

Нужно было давать развиваться регионам и строить новые города, а это лишь от части вина местных властей. "Москва кончилась, нужно начинать новую". Этому тезису лет 20. Всё вопросы к Брежневу.... Путину. Это они потворствовал созданию злокачественной опухоли в центре страны.

Вообще выглядит ситуация совершенно идиотской: в Самой большей в мире стране, с самой низкой плотностью населения имеется один из самых тесных и сверхконцентрированных городов! У нас что нет места? :-)

Ну кончилась одна Москва, постройте как китайцы в чистом поле ещё одну :-) А хотя бы вместо проведения чемпионата по футболу ;-) Как то так. А бороться за труп Москвы доедаемый паразитами уже поздно, никакие гении хирургии тут не помогут, кого не позави! На мой вкус Собянин хорошо справляется.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:31:22 / 12-03-2014)

Понятно, что чудес не бывает. Но можно  и нужно предложить комплекс мер! От распределения, что бы все не мотались в центр, до обязаловки организации мест и инфраструктуры. Все что сейчас вижу, идет простое, тупое, ограничение. Пробки - не вопрос, ограничим количество авто и делов. В дворах нет мест, парковку делать не будем, тупо всех поштрафуем. Да, на мкаде развязки строят, но опять же, новый район на окрайне москвы уже построен без парковачных мест, и делать их никто не собирается. К районы подходит мелкая дорожка, будут пробки.  Претензия в общем то простая, если собрались решать, то решать нужно за счет всех, а не только за счет одной категории, причем самой уязвимой. Понятно, что с точки зрения бабла и "сопротивления" проще сделать так как делают, но это не повод для гордости. На месте собяна тоже самое мог сделать кто угодно, это не признак качественного управленца.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Иванов Андрей

предложить можно, а нахер они кому дались? у тех кто принимает решения свои комплекс и свои меры. :-) Генералы очень консервативны и всегда готовятся к прошлой войне...
Комплексные меры потребуют лет 20 на воплощение.

Скорее надо машину времени - вернутся на 20 лет назад и начать решать сегодняшние проблемы :-)

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(09:59:23 / 13-03-2014)

А новый город по твоему совету за неделю построят? Или тоже какое-то количество лет потребуется?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:06:19 / 13-03-2014)

кого это волнует ? Ты сам видешь, москвичи в основном не против, значит достойны своего градоначальника.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Иванов Андрей

А новые города уже в проекте? :-) Любые стратегии не сулят прибыли и тонут в текучке, из которой можно извлечь личную выгоду.

Я не понимаю с чем вы спорите. Когда банка под кильки заканчивается мы берем новую и пихаем их туда, с Москвой же феномен - сюда впихали уже три, четыре, пять "доз" килек и продолжают трамбовать.

Ибо чем больше народа тем шире рынок, больше денег, дороже недвига.... тем сильнее приток новых килек... плотность материи растёт...

Осталось только выяснить чем всё это закончится - взрывом сверхновой или возникновением черной дыры :-)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(15:08:02 / 13-03-2014)

Спорим о том, что должен быть человеческий подход. Ведь многие, кто сейчас ненавидит собяна и эсстонца, изначально радовались приходу. Я тоже надеялся что придет нормальный управленец, а на деле...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Иванов Андрей

Власть это параллельный мир, возможности взаимовлияния сильно преувеличены :-)
Ему плевать на ваше мнение, как и вам на его.

Можно быть недовольным любой властью, так же можно и довольствоваться любой. По мне так Собянин лучше Лужкова.

То что он решил прессовать автомобили, ну так это общемировая тенденция. Я как то был в Барселоне, так это ад и израэль. Город неудобен всем! И пешеходам и автомобилям и велосепидистам и даже на скутере он меня заебал! В метро пиздец +50!

Я уж не говорю про ебучий солнцепек и ледяную воду в море...

Но! там нет пробок :-) По большому счёту за пол часа можно куда угодно доехать.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(22:22:06 / 13-03-2014)

так то оно так, и решения приходится принимать не всегда между хорошим и плохим, а чаще между плохим и еще хуже. Довольный или недовольный, не в этом суть. Есть понятные решения, когда в целом понятно чего и почему хотят добится. В данном случае, есть проблема транспорта, которую нужно решать. Политечская воля, все необходимое так же имеется. Тенденцию можно по разному реализовывать, и изначальные условия тоже разные.

Я бы понял московские власти, если помимо зажимания авто, зажали бы инвесторов, которые не строят парковочные места и вобще не делятся частью прибыли в сторону УДС, зажали бы БЦ, что бы у компаний, которые в центре, появилась дополнительная мотивация переехать на окрайны или ТТК, зажали бы строителей, что бы построили дополнительные парковки и места, а так же цодд, что бы перед массовым запуском эвакуаторов и пеших гавриков, разобрались где те же знаки стоят обосновано, а где нет.  Тогда бы, отношение ко всему этому было бы совсем другим.

Можно было бы признать :  новый мэр и его команда действительно хотят разрешить проблему, пусть и не совсем популярными мерами. Возможно так же были бы не состыковки и экцессы, но вектор понятен.  В таком бы случае, например, увозились бы не все подряд машины, а те кто действительно нарушает. Платные парковки стали бы средством регулирования и мотивации, а не сбора денег и фактором озлобления, как сейчас. И можно долго приводить примеры, но только подобной практики почему то не наблюдается. Вместо этого, из тех, кто владеет авто, сделали крайних. Приезжают машины в центр, что делать ? Давайте запретим, и пусть как хотят. Занята улица машинами - убрать. И можно отчитаться - улицы пустые, машин мало и тд, и  строить и обустраивать так же ничего не нужно, потому можно запретить или брать плату с того что есть.  Вместо комплекса, если хотите, привлечения  разных социальных груп и сообществ, проблему  пытаются решать за счет только  одной группы, и самой крайней.  И при этом глупо не понимать, что подобное решение не может характеризовать качество управленца, ведь лужков мог сделать все тоже самое, большого ума не надо! Что мешало ввести ограничения на пользование авто еще 12 - 15 лет назад, когда  были ровно такие же транспортные проблемы? Можно было бы не строить ТТК, тонели разные, просто не понадобилось бы. И поверьте, в 00-х тема про большое количество авто и перегруженность города так же могла прокатить, говорилось абсолютно все тоже самое.

В политике, как и в маркетинге - вранье последнее дело. Можно декларировать, превозносить за достоинстов то что и так должно быть, на что то обращать внимание, но нельзя тупо врать. ВВП к примеру, никого не обманул, когда многократно утверждал что российских военных в крыму нет. Все все понимают, злятся, но по факту вранья нет, есть огромный авторитет.

По этому, когда  улица, с поликлиникой завешана "крестами" и прилегающие к ней тоже, то это не для наведения порядка и  не потому что там "парковались в три ряда", а для того что бы вы впринципе не приезжали сюда на своем авто. Требование выполнять нормы и правила, тоесть соблюдать определенный порядок, нагло подменяется их заведомой невыполнимостью. Гаврик с камерой придет в ваш двор не для того что бы уличить нехорошего соседа, а для того, что бы часть жителей вашего дома отказалась от личного транспорта, а тем кому повезло, смогли выполнять требуемый порядок. Причем ваше желание \ не желание здесь не играет никакой роли, все регулируется знаками и машиноместами. Решат завтра, что машиномест много в данном дворе, нужна лавочка, все, кто то попал.  Вопиющая ложь и несправедливость именно в этом : мнимое требование выполнять порядок, подменяется настоящим - требованием отказа от ЛТ, или платить за пользование повышенный налог. 

Куда понесут  свои деньги за проезд те, кто вынужден отказаться от авто ? - правильно в систему ОТ. Что делать с тем, что ездят полупустые автобусы - загнать туда побольше людей. Как убрать конкурирующий независимый сегмент ? - убрать "газели" ( которые уже давно  мерседесыи форды ). Кто в московском правительстве имеет отношения к транспортным холдингам и может иметь интерес - найдете сами.  Видя стиль и подходы новой команды, можно смело прикинуть сколько еще ЛТ они хотят убрать в самое ближайшее время. Автобусы должны ездить практически заполнеными, иначе ОТ становится еще более убыточен.

Либералы и оппы разве не видят что творится, и что растет массовое недовольство ?  - уверен, прекрасно  видят и понимают. Почему молчат, на фоне постоянного недовольства и попытки отдельных муниципальных депутатов повлиять ? Значит определенные цели достигнуты, все идет как надо. мэрсобянин и ко разве не видят ? Не нужно иметь иметь семь пядей, что бы увидеть очивидное.

PS

Москвичам можно пожелать только удачи и терпения. Они больше всех возмущались назначаемыми мэрами, а теперь сами выбрали себе ЭТО. Если раньше можно было ссылаться на путина, на кого угодно, то теперь ответственность за свой выбор несут избиратели, когда как выбранный градоначальник больше не может быть отстранен, по причине "утраты доверия", только если будет явный криминал.  Если нравится разделение на быдло и не быдло, кто же против ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(09:59:41 / 12-03-2014)

Хм.  а что сделали? И за кого голосовать? Кто угодно, только не Собянин? Назло маме уши отморожу?

Аватар пользователя Джон Маклейн

интересно сколько из этих 11, сотрудничают с ФСБ?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(00:24:21 / 12-03-2014)

Лучше бы собяном и эсстонцем заинтересовались... В отличие от химкинских лесов и прочей фигни, в этот раз компрадоры подготовились лучще.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Иванов Андрей

Уроды. за сотрудничество с врагом надо уже расстреливать.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(05:10:44 / 12-03-2014)

Начнётся война - будут расстреливать. Пока что не демократично. 

Аватар пользователя Rien
Rien(3 года 9 месяцев)(00:56:59 / 12-03-2014)

вот еще где фигурировал IRI и упомянутый сегодня в одном из топиков Сорос:

http://aftershock.news/?q=node/214905

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(01:07:50 / 12-03-2014)

евроМайдан должен прийти в Европу.

Там тоже есть покрышки и куча проблем.

Надо только немного его туда подтолкнуть.

Пусть зачешутся.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:49:23 / 12-03-2014)

ну почему же в только Европу? Майданы надо отправлять на родину, в идеологическую колыбель, как говорится. В Оплот Добратм.  

Недооценённый ресурс - негры в сша. Их там колько?  Не шикуют, прямо скажем. Хорошо бы начать среди них работу по "открыванию глаз" и поднятию рассового самосознания на предмет: вы сделали первый шаг - рабства нет, сделайте второй - станьте свободными! Почему чёрный человек должен жить по конституции, написанной белыми рабовладельцами? Сколько можно терпеть притеснения со стороны законов, написанных белым меньшинством? Пора жить по своим законам!  Отделяйтесь всем штатом, выгоняйте белых, стройте свой, новый мир Чёрной Америки! Выздесьвласть! 

Латиносов и индейцев тоже не надо забывать...

Аватар пользователя Ван Ю Шин
Ван Ю Шин(4 года 5 месяцев)(02:16:04 / 12-03-2014)

>>Про полицию и говорить нечего – на адекватный ответ разгулу преступности у нее просто не хватает средств. «Если количество банд в Чикаго за последние два года увеличилось с 500 до 600, то за это же время финансирование полиции уменьшилось на $67 миллионов, что привело к сокращению личного состава на 1300 человек, - сыпет цифрами Майкл Снайдер. - И это притом, что в 3-миллионном городе в бандах состоят, по разным данным, от 70 000 до 100 000 человек, а в подразделении по борьбе с преступными группировками состоит всего 200 полицейских. То есть на одного копа приходится до 500 бандитов. Неудивительно, что Чикаго числится среди мировых лидеров по количеству убийств и обгоняет по этому показателю даже Мехико и Сан-Паулу».

http://ru.fbii.org/investigations/836.html

 

Надо поработать с ребятами. Обучить стрельбе из крупного калибра по электроподстанциям. Ночью без фонарей будет весело.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(02:56:48 / 12-03-2014)

а шины сами найдут 

Аватар пользователя На краю империи

Негров всего 13%, и ни в одном штате они не превышают 30% населения. А вот латинос в Нью-Мексико уже 43%, испанский там второй государственный, так что этот ресурс гораздо более перспективный. Por la Libertad del terra Mexicana!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...