Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Крым имеет "серьезные социальные ожидания" при возможном присоединении к России

Аватар пользователя alexsword

Власти Крыма рассчитывают на финансовую поддержку со стороны России в ближайшие месяцы в размере 1 млрд долларов, заявил первый вице-премьер Автономной республики Крым Рустам Темиргалиев.  "В ближайшие месяцы объем финансовой поддержки из России Крыму может составить порядка миллиарда долларов. В самые ближайшие дни мы при поддержке России выплатим все зарплаты, пенсии и все социальные выплаты", - сказал он.  Он отметил, что жители Крыма связывают серьезные социальные ожидания в связи с возможным вхождением в состав России.

ИСТОЧНИК

И это лишь на "ближайшие месяцы". К слову, население Крыма составляет менее 5% от украинского. Если составить пропорцию - примерно то же самое просит Киев у Запада. Аналогий между крымским майданом и киевским не так уж и мало, если внимательно присмотреться, не отвлекаясь на разницу в риторике и спонсоре :-).  

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя root
root(6 лет 1 месяц)(12:30:43 / 11-03-2014)

Не соглашусь вот в каком моменте: Киев просит эти деньги для того чтобы жить "как сейчас" т.е. на текущие расходы.
Крым же просит деньги для того чтобы жить "как в России" т.е. осуществлять социальные выплаты по более высоким российским стандартам.

Киев собирается "проесть" выданную сумму, по сути говорится о перекредитовании, это деньги не останутся в Украине, будут тут же выплачены в виде возврата задолженности.
Крым собирается "инвестировать" эти деньги. Инвестировать не в смысле каких-то проектов (хотя они тоже в Крыму будут, это отдельная статья расходов), а в смысле - влить их в экономику региона через выплаты зарплат, пенсий и прочих расходов. Конечно, существует риск инфляции, но, надеюсь, эти факторы хотя бы в первом приближении просчитаны.

Как по мне - разница существенная.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:39:41 / 11-03-2014)

И то и другое - на текущие расходы и на жизнь по более высоким стандартам :-).  Киев ведь все накопленные десятки миллиардов долгов в предыдущие годы ведь не в космос запускал - а ровно туда же - дотации, пенсии и т.д.  

нюанс тут в геополитической составляющей (у Крыма, в отличие от иных территорий, есть морская база с выходом в Средиземное море).   

Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 8 месяцев)(12:38:13 / 11-03-2014)

Не умоляя достоинств Севастополя (да, бухта там классная), не могу понять, почему база в Новороссийске не устраивает Россию? Зачем нам две базы на Чёрном море?

Аватар пользователя Добродей

в Новорссийске нет места для морской базы. одной базы в Крыму вполне достаточно.

Аватар пользователя Я protiv жbljd
Я protiv жbljd(4 года 5 месяцев)(12:43:46 / 11-03-2014)

Новоросийск замерзает и бухты как таковой нет и ветры там неприятные.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(13:19:45 / 11-03-2014)
Севастополь имеет несколько полностью защищенных от шторма бухт. В Новороссийске бухта всего одна и нужно ещё мол строить для защиты от зимних штормов стоимостью под 2млрд Да и расположение Севастополя в центре Чёрного моря выгоднее. Плюс в Крыму остались - подземная база подводных лодок в Балаклаве (закрытая правда ныне), полностью рабочий тренажёр НИТКА для тренировки морских лётчиков с законсервированной паровой катапультой, которую проектировали для авианосца Ульяновск . Заводы ремонтные и т.д
Аватар пользователя krt007
krt007(3 года 8 месяцев)(13:38:20 / 11-03-2014)

На аватюристе комментатор один расчеты провел, что если разместить военную базу в Крыму с Искандерами и другой военной техникой, то выходит 30-40% Турции под нашим колпаком, Болгария, Румыния и т.д.)))

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(13:45:28 / 11-03-2014)

почему база в Новороссийске не устраивает Россию?

--------------------------------------------

Специфические погодные условия в Цемесской бухте в зимнее время, т.н. "Бора". 

Сейчас там строятся причалы и пирсы для ВМФ, но нужно еще строить всю инфраструктуру для обслуги, и городок для офицерского состава.  А в Севастополе девять бухт со всей инфраструктурой и ремзаводами.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(16:02:22 / 11-03-2014)

Не знаю как будущие причалы для ВМФ, но к существующим причалам для контейнеровозов во время боры нельзя пришвартоваться вообще, из-за чего корабли по неделе и даже больше стоят на рейде.

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(14:01:02 / 11-03-2014)

патаму чта она исчо ни пастроина

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 6 месяцев)(12:38:25 / 11-03-2014)

Одесситы свой шанс прощелкали? Или вагоном к паровозу?

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(13:19:36 / 11-03-2014)

Работа идет. Отсутствие общей границы (как на востоке) и ВМБ ВМФ РФ (как в Крыму) немного меняет сценарий, но не цель. 

Аватар пользователя Добродей

Крым имеет все экономические основания претендовать на "более высокие стандарты", чем Киев, который вполне себе сложился как город-паразит...)

Крым за счет одного своего территориального положения - самодостаточен экономически.

равно как и Одесса, и Николаев;)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:40:38 / 11-03-2014)

> самодостаточен экономически.

За исключением пенсий и социальных ожиданий :-).

Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 8 месяцев)(12:45:18 / 11-03-2014)

Крым мы все любим, но нужно отделять экономику от любви. Если говорить об экономике, то, во-первых, как курортная зона Крым может работать лишь несколько месяцев в году, во-вторых, там нет никакой промышленности, и, в-третьих, почти весь Крым - это пустые неплодородные степи. Да ещё и воды нет. Даже в том же Севастополе во многих райнах отключают воду на ночь.

Поэтому Крым красивый, мы его любим, он нам нужен, но он НЕсамодостаточен.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(12:53:16 / 11-03-2014)

нужно отделять экономику от любви

Что, уже ханука?

Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 8 месяцев)(12:56:49 / 11-03-2014)

Плохо разбираюсь в ваших еврейских праздниках. Поэтому вопрос не понял.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(13:02:49 / 11-03-2014)

http://aftershock.news/?q=comment/843872#comment-843872 Надо отделять экономику от любви

Отлично ты разбираешься.

Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 8 месяцев)(13:16:43 / 11-03-2014)

Попрошу не тыкать.

Вообще-то, это тема этой заметки Алексворда. Давайте, мол, посмотрим на экономику. Не нравится - пишите Алексворду.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(12:58:04 / 11-03-2014)

Ага, как же там все плохо.....то-то евреи вначале хотели создать государство Израиль в Крыму, да Сталин не разрешил.

Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 8 месяцев)(13:02:00 / 11-03-2014)

В Крыму хорошо, мне там нравится, и я рад его присоединению, просто нужно иметь ввиду, что, с точки зрения экономики, он в среднесрочной перспективе не может стать самодостаточным. Тем более, если там будет повышен уровень жизни (о чём сейчас много говорят).

Вот и всё.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(16:34:57 / 11-03-2014)

Всё решаемо, в том числе и выход на окупаемость промпредприятий при заказах с континентальной России.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(13:02:01 / 11-03-2014)

"Крым может работать лишь несколько месяцев в году"

В России только "Абрамовичи" отдыхают круглый год, большинство россиян отдыхает именно в эти несколько месяцев.

"почти весь Крым - это пустые неплодородные степи"

почти весь Израэль - это пустая неплодородная ПУСТЫНЯ


Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 8 месяцев)(13:07:01 / 11-03-2014)

К чему все эти сравнения с Израилем? И, да, лето у всех одно, но Крым летом и так забит, сомневаюсь, что там можно разместить сильно больше людей. Там на пляжах популярных курортов просто камню некуда упасть.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:07:10 / 11-03-2014)

>>>почти весь Крым - это пустые неплодородные степи.

Гугл-планета вам в помощь. Посмотрите, там весь Крым "в квадратиках" полей, живого места нет. Сельское хозяйство. Проблемы есть, но надо понимать, что это не черноземье.

Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 8 месяцев)(13:12:09 / 11-03-2014)

я в Крыму бываю несколько раз в год уже несколько лет подряд, поэтому знаю неплохо, что там и как. Погуглил, действительно, много чернозёма много, но и солончаков немало. Да и вообще, что спорить? Крым нам нужен. НО был бы Крым самодостаточным, он не просил бы у РФ денег.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:19:57 / 11-03-2014)

Вам везет, по красивым местам ездите.

>>>Да и вообще, что спорить?

Да я не спорю, просто не хочу, чтоб создалось неверное впечатление о с/х Крыма.

Думаю, что если восстановить все разрушенной за последние 23 года, приложить плату за флот, накинуть сверху сокращение трассы южного потока, вспомнить о газовом шельфе то ситуация сразу заиграет новыми красками. Это кроме геополитической составляющей.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:11:15 / 11-03-2014)

Пока НЕсамодостаточен. Но всё может измениться, чисто теоретически. Всё ж не Карелия. Там есть: 1 уникальные отрасли мирового уровня - например крымское виноградарство, к которому, как нельзя кстати приспособлены татары. 2 там можно поставить газоперекачивающую станцию Ю.Потока. 3 Можно возобновить строительство Крымской АЭС (суки,  разворовали станцию 96% готовности)со всеми вытекающими отсюда последствиями для увеличения потока энергии (к Алексворду, плз). 4 увеличение на порядок логистического узла, особенно если Одесса не свалится к нам в руки.

А так да. Один мой одноклассник, теперь профессор в Чикаго, однажды вывез все три своих бывших семьи (дети у него русские, израильские и пиндосские, все еврейские, ес-но) в Турцию и свозил их на северное побережье и махнул ручкой в сторону России со словами - "вот там я родился". На что ему дети сказали: "какой ужас, ЗДЕСЬ так холодно".

Так вот, Крым - "это наша энергетика". Славянину, не говоря о якутах или коми, Хургада противопоказана. И Крым лучше Сочи, климат мягче. Сочи всё же очень контрастный географически. Для зимней олимпиады здорово, "а так -нэт". Не даром советский бомонд в Крыму отдыхал, а не в Сочи

 

 

Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 8 месяцев)(13:14:59 / 11-03-2014)

Я только за!

В Сочи был на церемонии открытия Игр и на церемонии открытия паралимпийских игр, т.е. дважды за месяц. Очень впечатлён тем, что увидел, но нравится Крым мне больше. Хотя по инфраструктуре теперь Сочи и ту же Ялту сравнивать просто нельзя. Ялта сильно отстаёт.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(19:34:54 / 11-03-2014)

плюс к этому, метаногидраты...

Аватар пользователя Еретик
Еретик(4 года 9 месяцев)(15:07:10 / 11-03-2014)

Кстати действительно есть проблема с водой в Крыму. Из моего города идёт на орошение Северокрымский канал. Подозреваю, что в случае присоединения Крыма к России канал перекроют, усугубив положение с водой на полуострове. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:17:31 / 11-03-2014)

Канал идет на Керченский полуостров, географически самый близкий к России. Временную трубу с Кубани МЧС по штату проложит за три дня, постояную трубу большого диаметра - за полгода сделаем. Остальной Крым 5 тыс. лет живет на дождевой воде и не жалуется.

Аватар пользователя Еретик
Еретик(4 года 9 месяцев)(20:39:53 / 11-03-2014)

Канал снабжает водой ФеодосиюКерчьСудак, часть сёл Ленинского района АР Крым, посёлки Симферопольского района (КомсомольскоеГрэсовский), некоторые районы г.Симферополя. Это чуть больше, чем Керченский полуостров. И есть ли с другой стороны Керченского пролива ресурсы пресной воды для такой фантастической большой трубы? А 5 тыс. лет я бы не рекомендовал использовать как аргумент. Ибо все мы жили 5 тыс. лет без нефти, газа и электричества, что не означает нашу готовность от всего этого отказаться :)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:01:28 / 11-03-2014)

Но без воды мы никогда не жили:)

Россия поделится водой в любом случае и не обеднеет от такой мелочи. Ибо Россия - самая богатая на пресную воду страна в мире. "Течет вода Кубань-реки куда велят большевики".

Днестровско-одесский водовод был построен в конце 19 в. за год, а Одесса  в 19 в. - это не меньше перечисленных Вами 15% Крыма.

Первое время не сложно и не дорого доставлять воду танкерами с Дона или Кубани. 

Так что водного кризиса не будет однозначно, да и зачем его устраивать властям Киева? Крым же будет платежеспособен. Или полагаете, что майдауны пойдут на принцип: "Выбью себе глаз, пусть у моей тещи зять кривой будет?"

Небольшая просадка может возникнуть по электричеству, пока не перевезут передвижную ТЭС из Сочи.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 3 месяца)(12:42:42 / 11-03-2014)
Согласен, Алекс. Но, видимо, это тот неизбежный "налог", который постоянно приходиться платить России еще со времен Российской империи. Также, как мы платитили и платим, чтобы избежать дестабилизации вдоль наших границ в Средней Азии.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:47:06 / 11-03-2014)

Я не возражаю.   Я лишь подчеркиваю, что за патриотической риторикой, нужно не забывать и о финансовой составляющей.

Особенно, с учетом что, в среднесрочной перспективе масса регионов по всей планете будет скатываться в новую темную эру, и часть их них, безусловно, попытается отработать крымскую схему.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(13:00:59 / 11-03-2014)

Ребята, вы о чем?! значит, на то чтобы чехлы из помойки разбомбленной современную красивую страну построили-на это можно миллиарды давать, а на своих же русских-жалко? Сидите и выдумываете всякую хрень. Никто не говорит что народ там станет сидеть и бабки дармовые проедать. Люди там нормальные, работают и будут работать.  

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 3 месяца)(13:33:21 / 11-03-2014)

А Вы уверены, что понимаете суть дискуссии, и моих постов в частности?

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(12:41:01 / 11-03-2014)

Если Крым войдет в состав России, то и законодательство будет российским, и торговля должна осуществлятся за рубли. С учетом того, что территория с выходом в море и базой ВМФ - весьма выгодное приобретение (в хорошем смысле этого слова).

То, что Крым придется кормить - это ожидаемо. Ждем неполживых лозунгов - "Хватит кормить Крым!".

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:51:07 / 11-03-2014)

Конечно, забывая о плате за Севастополь.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(12:55:41 / 11-03-2014)

Учитывая что планируется возрождать судоремонтные заводы, вложения в социалку (в местное население, которое будет на них работать), по сути в их здоровье и лояльность - отобьются. Сильный флот того стоит.

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 10 месяцев)(12:42:28 / 11-03-2014)

Крым - расширение рублевой зоны.

Поэтому разница есть и очень большая.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:44:27 / 11-03-2014)

Не совсем понял намёков, но, сдаётся мне, что это что-то похожее на мои стенания о том, как вежливые люди из фракции крупного, среднего и мелкого частного бизнеса сделали из людей с проснувшимся самосознанием — выгодоищущих чутким пяточком розовых свинок.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(12:50:06 / 11-03-2014)

 Сейчас это предреферендумные хотелки. Население должно верить в нью-Васюки.

 И деньги безусловно будут, но не столько в финансирование социальных обязательств, сколько в существующие там производства.

 Севморзавод, Таврида-Электрик, нефть на шельфе, туризм, порты. Наконец можно просто перенаправить плату за аренду Севастопольской базы ЧФ РФ в бюджет Крыма.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 3 месяца)(12:54:48 / 11-03-2014)
Не все так просто. Сначала нужно заново отстраивать всю инфрастуктуру.
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:14:53 / 11-03-2014)

А тут как раз мощности и опытные строители в Сочи освободились. Их тоже как-то занять нужно, чтоб на улицах не хулиганили. 

Россия "поймала ветер".

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:20:52 / 11-03-2014)

.

 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(13:25:11 / 11-03-2014)

Уважаемый Алекс позвольте с Вами поспорить.

Говоря про Крым который ждет повышения пенсий обычным людям и зарплат гослужащим мы благополучно забываем, что не все 2 млн.людей  живущих в Крыму принадлежат к этим двум категориям.

Крыму как будущему субьекту федерации эти деньги нужны чтобы сгладить кассовый разрыв, если уж грубо говорить.

Тем более, что Крым хочет интегрироваться в Россию и не быть нахлебником в отличии от Киева. У крымчан запросы уж точно поменьше будут чем у жителей Киева.

Рассматриваем дальше. За Севастопольскую ВМБ платили Украине напрямую деньгами немалыми и еще кланялись и прогибались по газу тоже не слабо.

Приращение территории такого класса это всегда хорошо, а то что Крым сейчас в упадке, так его 23 года гнобили, как впрочем и всю Укрию.

Если Южный поток остается актуальным, то уход части трубы из под Турецкого протектората(и плюс еще за транзит будем платить туркам) под свой российский это тоже плюс. Дополнительно, как многие камрады отмечали, лучше трубу по мелководью прокладывать чем на максимальных глубинах в середине Черного моря.

Плюс сейчас активно будет развиваться судостроительный кластер Крыма. В Крыму удобней же разнообразные корабли строить, по сравнению с Северами(проще говоря теплее и народу больше), да и логистика удобнее(плечо доставки короче)

Про курорты тоже не надо так смешно отзываться. Я вот например принципиально за рубеж не езжу отдыхать, а в Российский или дружественный Крым съезжу с удовольствием, вроде мелочь(а это как посмотреть)

Плюс как я помню в Крыму находится тренировочный комплекс для палубной авиации, НИТКА кажется называется. Тоже пригодится.

Плюс нефть на шельфе Крыма есть, ну а то что ее хохлы не имели компетенции и сил добывать это одно, а у России есть такая возможность.

Ну и возможность поставить в Крыму Точки-У и Искандеры и на хрен снести все противоракетные системы Иджис в Румынии в случае обострения это тоже приз хороший, как его оценивать.

Вот что я смог так навскидку вспомнить.

За сим с уважением.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(19:40:36 / 11-03-2014)

Уважаемый, я прошу меня извинить, что влезаю, но по Вашим тезисам оппонентов Вам тут не найти это все жевалось сотню раз.

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva(4 года 1 месяц)(13:39:19 / 11-03-2014)
Все же стоит напомнить всем сторонникам чисто "экономической стороны", что Крым просится в РФ с 1991 или даже чуть раньше, причем это желание было и в 1993, и в 1996 во время войны в Чечне, и в 1998. Мы от постели матери не уезжали:) Это в отличие от будущих кандидатов:)
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 2 недели)(13:48:19 / 11-03-2014)

В общем, нужен мост в Крым. И ещё вчера...

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(14:10:16 / 11-03-2014)

Крым это большие вложения в инфраструктуру. Инфраструктура это же хорошо?

Ну а помимо базы, конечно бы неплохо отбить туристический поток, а это 30 ярдов долл. в год, которые мы оставляем в "тёплых краях". Я бы, к примеру, лучше б гонял в Крым, если б там был нормальный пляжный сервис, вместо законсервированных 90х. А так приходится в отпуск просто ездить по России))

Аватар пользователя Радионеслушатель

если будет чисто, безупречно по серису и цены драть не будут, то я готов поменять Испанию с Грецией на Крым. 

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 6 месяцев)(21:04:26 / 11-03-2014)

Было бы гораздо интересней просто посчитать баланс по доходам и расходам скажем на пять лет, то есть на переходный период. То что Крым будет стоит больших денег это безусловно. Достаточно вспомнить как пример во сколько обошлось Германии присоединение ГДР. Немцы первые десять лет хмурые ходили так ещё пришлось вводить налог на солидарность который кстати так до сих пор не отменен. Крым конечно не ГДР и народу там намного меньше но тем не менее надо будет платить и возможно даже вводить аналогичный налог за Крым. Но в соответствии с основным законом управления обществом гласящим - решения принятые в общественных интересах в конечном итоге положительны для всего общества, проявится синэргетичский эффект который перекроет все первоначальные затраты но, и это надо понимать, проявится это не быстро. 

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(17:35:21 / 11-03-2014)

уже началось:

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 6 месяцев)(22:34:22 / 11-03-2014)

Тут еще важно, что эти деньги будут потрачены не на то, чтобы заткнуть русофобские рты, а на людей у которых будет гордость от осознания того, что они опять с Россией. Одно это уже дорогого стоит.

Но, вообще-то, мы тут пока шкуру неубитого медведя делим...

Аватар пользователя PVL83
PVL83(5 лет 9 месяцев)(23:11:37 / 11-03-2014)

Крым - это такие же "мы", как я и вы. Негоже копейки считать. Чечне, как субъекту, на восстановление выделяли же? (я согласен с этим, коли в одном государстве живем) Уже досчитались однажды, как хорошо жить будем, если всех кормить перестанем. Чечевичина все это. Пробовали, поблевали, спасибо. Это если о сути говорить. А если вашими "физическими экономиками" (которые считают только "ништяки", при всей значимости которых нельзя оспорить, что человеческий социум создает еще и нематериальный продукт, обеспечивая смыслом производство этих "ништяков", если не брать в расчет испорченных "производств" антикультуры), то Крым, как и Восток Украины, вполне может приносить еще и прибыль. Как прямую, так и непрямую. Взять к примеру, Беларусь, которую затыркали российским содержанием. Они вадают нам нужный нам продукт дешевле, чем у нас. Тем более что экономики двух государств сильно переплетены. И происходит перераспределение средств. Т.е. то, что мы налили туда, приплывет с другой стороны. Это, конечно грубое упрощение. Но та же ситуация с Крымом, как частью России - уже гораздо выгоднее. Ну и последний момент. Население Крыма гораздо более сплоченное, там не появилось столько местных олигархов (и появились ли вообще?). Все их лакомые куски достались другим, более "титульным". На этом основании у меня есть подозрение, что попилы у них будут меньше не только украинских, но и российских тоже.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...