Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Большая энергетическая война. Часть I. Почему война?

Аватар пользователя x-notch

Что же имеет место в реальности – за вычетом политических игр на тему «либерализация и модернизация – или сырьевое величие»?

До 2008 года российская власть уверенно говорила о «вставшей с колен» путинской России как о «великой энергетической державе». Затем стали лихорадочно обсуждаться перспективы той или иной модернизации, необходимость срочно слезать с нефтяной иглы и так далее. А затем все просто запутались. И модернизации вроде нет. И статус великой энергетической державы а) сомнителен, б) до крайности уязвим.

Нам важно определить, где проходит грань между содержанием дискуссии на тему «модернизация или сырьевое величие» – и использованием этой дискуссии для решения определенных политических задач.

Либеральному окружению Медведева нужно было противопоставить себя консервативному путинскому окружению, да и самому Путину. И потому начались разговоры о том, что сырьевое величие – это проклятие, а модернизация невозможна без либерализации. Когда оказалось, что Медведев не имеет шансов стать президентом на второй срок, разговоры о модернизации стали затихать. А о сырьевом величии после четырех лет яростной имитации борьбы с «сырьевым проклятием» говорить стало как-то не с руки. Поэтому все просто замолчали.

Однако что же имеет место в реальности, за вычетом политических игр на тему «либерализация и модернизация – или сырьевое величие»? Пока оставим в стороне вопрос о связи либерализации и модернизации. Любой образованный человек понимает, что нигде в Новейшее время модернизацию с опорой на либерализацию не проводили. А вот демодернизацию проводили с опорой на либерализацию много где. В том числе, в постсоветской России.

Вернемся к проблеме сырьевого величия (оно же сырьевое проклятие). Может, и вправду надо экспортировать за рубеж сырье, коль скоро оно в избытке, и импортировать остальное? В конце концов, мировое разделение труда объективно существует. Как объективно существует и нынешняя прискорбная российская ситуация, попав в которую, мы можем говорить о чем угодно, а продавать пока вынуждены в основном сырье. И жить вынуждены во многом за счет этих продаж, беспокойно вглядываясь в сводки мировых энергетических бирж.

Начну с того, что разговоры о скором избавлении мира от зависимости от традиционных энергоресурсов (нефти, газа, угля) – лишь симптом стремления определенных кругов выдавать желаемое за действительное. В обозримой перспективе никто не откажется ни от этих энергоносителей, ни от наших возможностей поставлять их на мировой рынок. Беспокоиться надо не об этом. Беспокоиться надо о том, будут ли эти ресурсы нашими...

В сущности, именно этот вопрос является ключевым, коль скоро мы обсуждаем энергетические войны. Да и экономические войны вообще. Ведь экономика – это наука о том, как общество управляет ограниченными ресурсами. Как оно эти ресурсы получает, распределяет, использует. А также изымает, перераспределяет, экспроприирует. Так ведь?

Пока экономика все это распределяет и использует, нет смысла говорить об экономических войнах. А вот когда к распределению и использованию подключается экономическое и внеэкономическое перераспределение, изымание, уничтожение и так далее, – тут мы оказываемся на территории экономических войн.

1870–1871 годы. Франко-прусская война. Германия отбирает у Франции угольные Эльзас и Лотарингию. То есть перераспределяет в свою пользу французский энергетический ресурс, оставляет проигравшую войну Францию на голодном энергетическом пайке.

1918 год. Державы Антанты начинают делить между собой нефтеносные провинции побежденной Османской империи.

1940 год. Фашистская Германия «союзно подчиняет» нефтеносную Румынию и начинает гнать оттуда нефть в Рейх.

1942 год. Фашистская Германия направляет ключевые удары своих дивизий на захват угольных (Донбасс) и нефтяных (Кавказ) районов СССР.

Перейдем от дел давно минувших дней – к тому, что не потеряло актуальность до сих пор.

В 1989 году СССР вывел войска из Афганистана. Не будем сейчас обсуждать, зачем он их туда ввел. Мы убеждены, что ввод советских войск в Афганистан в целом был более чем оправдан, но есть и другая точка зрения. Как говорится, это отдельная тема... Однако сразу же после вывода наших войск из Афганистана начала прорабатываться идея крупного газопровода Турменистан–Афганистан–Пакистан–Индия (ТАПИ).

Сейчас 2012 год. ТАПИ нет как нет. В чем дело? Да в том, что в зоне, намеченной под трассу этого газопровода, пошли племенные войны, поставившие крест на американской пропагандистской доктрине, согласно которой как только Советы выведут войска из Афганистана, в нем воцарится тишь, гладь и божья благодать! А потом... началась афганская война НАТО.

Афганистан, как мы видим, истекает кровью, несмотря на отсутствие нашего присутствия. А ТАПИ все еще на уровне разговоров. Почему? Не потому ли, что стратеги большой энергетической войны не хотят доступа Туркмении на мировой газовый рынок, не хотят энергетической подпитки Пакистана и Индии, не хотят ускоренного развития индийской и пакистанской (прежде всего, индийской, конечно) промышленности и сельского хозяйства?

Вот вам и большая энергетическая война в новой модификации.

Таких модификаций – хоть отбавляй.

Можно активизировать войну племен. А можно обострить потребность в продовольствии. Или в деньгах для его покупки. И/или в безопасности. Если суметь сделать так, чтобы потребность в продовольствии и безопасности стала очень острой, то можно не грубо отбирать нефть, а обеспечить гарантии безопасности и купить месторождения (или хотя бы доли в них), причем сравнительно дешево – как, например, было в Нигерии, Чаде или Судане, десятилетиями погруженных в межплеменные и этнорелигиозные войны...

Когда бывший глава Федерального резерва США Алан Гринспен в своих мемуарах пишет, что многолетняя война США в Ираке была войной за нефть... или когда сообщения крупнейших мировых СМИ о росте добычи сланцевого газа в США идут под анонсами «начало мировой газовой войны» – это ведь значит что-то очень важное! Что же именно?

Пять тысяч лет назад основными «энергоносителями» были люди и домашние животные, мускульная сила которых использовалась.

Три тысячи лет назад ими стала растительная органика (древесина, сушеный помет животных, трава).

В XVII–XIX веках на первое место в мировом энергобалансе вышел уголь. Тогда-то начались первые крупномасштабные энергетические войны – «угольные».

В первой половине ХХ века, при сохранении очень большого значения угля, все более существенную роль в мировом энергобалансе начинают играть нефть и гидроэнергия.

А во второй половине ХХ века, при росте роли нефти и снижении роли древесины и угля в энергобалансе, одновременно происходит увеличение доли в нем природного газа и ядерной энергии. Таковы основные вехи в энергетическом развитии человечества. Теперь обсудим ряд основных динамических показателей.

По данным Международного энергетического агентства (МЭА), в 1935 году доля древесины/травы и т.п. в мировом энергобалансе составляла 20%, в 1970 – 10%, в 2010 – 0%.

Нечто сходное происходит с углем.

В 1935 – 56%, в 1970 – 32%, в 2010 – 23%.

А вот динамика того же показателя по нефти.

1935 – 15%, 1970 – 34%, 2010 – 36%.

Как мы видим, пока падения доли нефти нет, скорее, мы выходим на некое пологое плато.

Газ: 1935 – 3% , 1970 – 18%, 2010 – 25%.

Гидроэнергия: 1935 – 5%... и дальше почти без изменений.

Атомная энергия: К 1970-му – 1%, к 2010-му – 12%.

Нетрадиционные источники: К 2010-му – чуть более 1%.

Как можно видеть, без угля, нефти и газа в обозримой перспективе и впрямь не обойтись.

А теперь от анализа динамики по видам энергоносителей перейдем к анализу динамики совокупного энергопотребления.

По данным того же МЭА, в 1960 году мир потреблял около 6 млрд тонн условного топлива (ТУТ, эквивалент примерно 700 литров нефти), в 1980 – около 10 млрд этих же ТУТ, в 2000 – около 16 млрд, в 2011 – уже больше 18 млрд ТУТ.

Цифры более чем тревожные: рост стремительный.

Но и это еще не все. Если в 1960 году развивающиеся страны потребляли не более 12% мировой энергии, то в 2000 году уже почти 30%, а в 2020 году их доля в мировом энергопотреблении, по большинству существующих прогнозов, превысит 50%. То есть, сообщество «развитых» стран будет стабилизировать или даже сокращать свое энергопотребление, а весь его прирост окажется связан с развивающимися странами.

Откуда такая динамика и такие прогнозы?

Дело в том, что огромную роль в снижении подушевого (и стабилизации валового) энергопотребления в развитых странах играют энергосберегающие технологии, а также технологии повышения коэффициента использования энергии первичных энергоносителей (глубина переработки, известный всем со школы КПД – коэффициент полезного действия – машин и механизмов и т.д.).

Так, по данным МЭА, если в начале ХХ века коэффициент использования энергии первичных энергоносителей составлял около 9%, то в развитых странах в 80-х годах ХХ века он вырос до 23%, а к началу XXI века – до 30%. Причем оптимистические прогнозы для «развитых» стран на 2030 год обещают дальнейшее повышение этого коэффициента до 36–40%.

Но подавляющему большинству развивающихся стран «интенсивные» и энергосберегающие технологии пока что практически «не по карману».

Например, тепловая электростанция, работающая на местном дешевом угле, в «минимальной комплектации» стоит недорого, хотя коэффициент использования энергии у нее невысокий. А если строить ее по самым современным технологиям, с гарантированным высоким коэффициентом использования энергии, да еще удовлетворяющей современным экологическим требованиям (дожигание и очистка/конверсия дымовых газов, пылеулавливание, удаление/утилизация/захоронение зольных отвалов, замкнутый водооборот и т.д.), то стоимость такой электростанции увеличивается в несколько раз.

Кроме того, в большинстве развивающихся стран идет быстрый рост населения. Его нужно кормить. А так называемая «зеленая революция» в сельскохозяйственном производстве (улучшенный посевной фонд, племенное стадо, специальные технологии обработки земли, современные корма, удобрения, пестициды и гербициды) опять-таки стоит очень дорого. В том числе, дорого энергетически.

Если учесть все затраты энергии на выпуск и ремонт сельхозтехники, производство удобрений и сельхозхимикатов, содержание скота, обработку полей и плантаций, полив, сбор, хранение, транспортировку и переработку сельхозпродукции, то оказывается, что в некоторых странах Евросоюза и ряде штатов США суммарные затраты энергии на производство одной пищевой калории достигают 15–20 калорий!

Так что совершенно не случайно и в США, и в ЕС государство поддерживает свое сельхозпроизводство огромными дотациями. Если бы не эти дотации, производимые зерно, мясо, овощи и т.д. были бы на любых рынках неконкурентоспособны по цене. И эти дотации – уже не рыночная конкуренция. Это – холодная экономическая война с энергетической подоплекой!

Таким образом, ясно, что острота энергетической ситуации в мире нарастает. И очевидно, что в мире идут разные – «горячие» и «холодные», грубые и изощренные, но все более активные – энергетические войны.

В ближайшие десятилетия это будут войны «развитых» стран с развивающимся, желающими слишком мощно расходовать столь ценные энергоресурсы. Это будут войны держателей энергоресурсов с теми, у кого этих ресурсов нет. Это будут войны сил и групп, по-разному расходующих энергоресурсы.

И это будут войны держателей одних – энергетических – жизненно важных ресурсов с держателями других жизненно важных ресурсов. Например, ресурсов продовольственных и медицинских (если у вас голод и эпидемии – вы все отдадите, чтобы спасать людей), а также ресурсов силовых. Ведь если вы отстали в военно-техническом развитии и у вас можно жизненно важные энергоресурсы отобрать, то почему не отобрать, раз ситуация становится такой острой?

Энергетические войны идут и будут идти во всем мире. Однако чуть не весь мир почему-то обвиняет в ведении агрессивной энерговойны (в Украине, Белоруссии, Средней Азии, Европе и других регионах) лишь «путинскую Россию».

Вроде бы это нормально, и кто-то даже этим горд. Но так ли это на самом деле? Может, мы лишь производим некие несистемные, непоследовательные «энергодвижения», а против нас ведутся тонкие, холодные, расчетливые, системные «энерговоенные действия»?

Вопрос серьезный. И чтобы в нем разобраться, необходима другая детализация во всем, что касается энергетических войн. Без такой детализации – откуда адекватная стратегия ответных действий?

Юрий Бялый

http://gazeta.eot.su

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(21:09:21 / 04-01-2013)

От США и Великобритании откровенно воняет третьим рейхом...

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 6 дней)(21:35:42 / 04-01-2013)

Не только. См. прибалтику, грузию (тоже сносят памятники Великой Отечественной) и т.д.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:29:23 / 04-01-2013)

//////Энергетические войны идут и будут идти во всем мире. Однако чуть не весь мир почему-то обвиняет в ведении агрессивной энерговойны (в Украине, Белоруссии, Средней Азии, Европе и других регионах) лишь «путинскую Россию».////

Пора бы уже перестать испытывать комплекс неполноценности от того, что "весь мир почему-то обвиняет ... Россию». И перестать оправдываться.

Ну обвиняет. И что?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 6 дней)(21:36:41 / 04-01-2013)

Ест адекватный ответ на уровне власти РФ?

Аватар пользователя Читаювсё

у России есть комплексы

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:48:41 / 04-01-2013)

У отдельных россиян есть комплексы неполноценности. Их нужно изживать. Правда, некоторые за свои комплексы зубами держатся. Так им лечше сначала зубы вибить. Лучше жить без зубов и комплексов неполноценности, чем с зубами и комплексами.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Читаювсё

такие комплексы имелись в виду

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:11:41 / 04-01-2013)

Вы правы. Против хороших комплексов что можно возразить?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 6 дней)(22:13:00 / 04-01-2013)

Комплексы - хорошо. Но недостаточно. СССР комплексы не момогли.

Аватар пользователя Читаювсё

СССР - был первой попыткой, не так ли ?

чё там говорят про первый блин ...

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 6 дней)(22:21:37 / 04-01-2013)

Наступать на старые грабли - глупо. Т.о. наличие комплексов - не аргумент.

Аватар пользователя Читаювсё

Наступать на старые грабли - глупо.


верно !

Т.о. наличие комплексов - не аргумент.


наооборот, следите за рукаме:

1. комплексы были тогда и есть сейчас.

2. тогда - ими не воспользовались .

3. не наступая на старые грабли.....

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 6 дней)(22:33:10 / 04-01-2013)

Если принять, что СССР развалила 5-я колонна, и этот процесс шел не один десяток лет (скажем, решение об объединении Германии было принято в середине 70-х),

то и самое современное вооружение не поможет..

В целом, СССР расстреляли из кинескопов ТВ.

Аватар пользователя Читаювсё

допущение не вполне хорошее.

( далеко не одни предатели из "пятой колонны" виновны в развале )



скажем, решение об объединении Германии было принято в середине 70-х = откуда дровишки ??

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 6 дней)(22:42:52 / 04-01-2013)

Дровишки из надежного источника. Навскидку не скажу, если найду - кину ссылку. Когда узнал - удивился здорово. Поэтому запомнил )

Аватар пользователя Читаювсё

  и способ был указан ? не передел ФРГ в ГДР ))))

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 6 дней)(23:24:57 / 04-01-2013)

Конкретно - нет. Из контекста было понятно что это  одно из мероприятий по "вхождению в цивилизованное общество" нашей страны

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(00:07:04 / 05-01-2013)

Объединение Германии планировал ещё Сталин,правда ради могущества СССР,а не ради вхождения в Европу ,как "Клуб Андропова" в 70-е.

Источник там же, откуда и статья.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:56:50 / 04-01-2013)

/////Если принять, что СССР развалила 5-я колонна,////

Это ошибочное мнение. СССР распустила Россиия. За ненадобностью.

Кстити, это мнение - тоже комплекс неполноценности.  

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 6 дней)(23:22:17 / 04-01-2013)

Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой Федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?

Да — 76,43 %

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(00:01:26 / 05-01-2013)

И что из этих итогов опроса? Россия на них наплевала и СССР распустила. За ненадобностью.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 6 дней)(10:35:49 / 05-01-2013)

ну, если для вас Ельцын+Горбочев и К это Россия, то для меня прежде всего Россия - народ

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:28:27 / 05-01-2013)

Народ не является субъектом политики. Им является Власть.

"Ельцын+Горбочев и К" - это всего лишь клоуны-аватары реальной Власти, той Власти, которая строила империю СССР, продолжение Российской Империи, как конкретное воплощение Русского Проекта,  и как инструмент его борьбы за мировое господство. Когда СССР-инструмент стал ненужен, от него Власть отказалась.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 6 дней)(13:07:15 / 05-01-2013)

Не согласен.

Власть, которая строила империю СССР, продолжение Российской Империи, как конкретное воплощение Русского Проекта, была совсем иной, чем позднее мутировавшие ублюдки, которые конвертировали власть в наличные, т.е. продали идею за чечевичную похлебку.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(16:43:34 / 05-01-2013)

Это все домыслы. Именно эта Власть уже восстановила статус России, как великой державы. Из этого факта и нужно исходить. Конечно, нужно  признавать и то, что в 90-х был тяжелый период глубинной перестройки России с неизбежными потерями.

Так что современная Россия - это обновленная форма Русского Проекта. Другого нет и в обозримом будущем не будет.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 6 дней)(16:57:17 / 05-01-2013)

Русский КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ проект - бессмыслица. В феврале 1917-го Россия не приняла капитализм, и теперь тоже.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(23:09:03 / 04-01-2013)

СССР комплексы не момогли.

Не помогли, поскольку их нейтрализовали другие комплексы (как раз, те, которых стесняются)

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(22:01:11 / 04-01-2013)

Странные у Вас методы...

Выбитые зубы комплексов только добавят... пищеварение к тому же...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:09:24 / 04-01-2013)

Вибитые зубы - это, конечно, виртуально.

Но первый враг пищеварения - комплексы неполноцености.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:45:18 / 04-01-2013)

Конечно есть. Мы победили США в гонке СЯС.

Что может быть адекватней?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(21:51:41 / 04-01-2013)

Если будет сломан механизм ограбления Западом третьих стран и не удастся сохранить статус кво или остановить развитие третьего мира, это может вызвать каскад обвалов различных отраслей. Например, не станет возможности дотировать с/х производство - оно становится неконкурентоспособным - теряет внешние рынки - следом валится внутренний рынок - затем валятся сопряженные отрасли, завязанные на с/х производство, например с/х машиностроение, с/х строительство, снижается потребность в топливе - ухудшается положение производителей топлива и т.д. и т.п. Будет весело. Понятно, что этого постараются избежать любым доступным способом, каким бы варварским и жестоким он ни был.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(22:16:45 / 04-01-2013)

А зечем воевать за энергию?! Ее полно, есть действующие модели СЕ-устройств. Физики-шизики глядя на них твердят, что это фейк, но доказать не могут, потому-как ЭТО РАБОТАЕТ и многократно повторяемо. Если уж историю пишут под диктовку сионистов, физику правят на свой лад они-же, а гоям предписывают гнуть спины от рассвета до заката и знать только то, что положено и верить в то, что они укажут. Задумайтесь!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(22:19:05 / 04-01-2013)

За какую сумму готов повторить?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(14:20:43 / 05-01-2013)

А самому слабо что-ли? Если с паяльником дружишь, то 40 минут и готово! Простейший, конечно:

Но есть нюанс! Съем надо осуществлять двумя вилками Аврааменко с точек сразу за дросселем, конденсатор убрать. Тогда получите сверхединичность.

Не тупим, паяльник в руки и вперед! Во время работы устройства если поднести люминисцентную лампу к вторичке - она будет ярко гореть и не одна.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(14:38:41 / 05-01-2013)

Ну так продай, если всё так просто ;)

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 6 дней)(22:20:16 / 04-01-2013)

есть действующие модели СЕ-устройств

Есть примеры промышленного испльзования ?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(23:16:29 / 04-01-2013)

 есть действующие модели СЕ-устройств

У Вас есть или Вы слышали, что есть?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(13:59:55 / 05-01-2013)

Сам собирал и не один раз! Мотор-генератор Бедини, потом схемку по типу Теслы с качером Бровина, сейчас подумываю что-нибудь помощнее, в пару десятков киловатт...

Ищите готовые схемы и решения здесь Проект Заряд Свободная энергия будущего

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(14:37:29 / 05-01-2013)

Продай работающий прототип. Какая цена за 100 Вт ???

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(15:03:39 / 05-01-2013)

А несколько фоток своих изделий не поместите? Ну, скажем, Бедини. И какие-либо Ваши данные по результатм работы?

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 2 месяца)(19:48:24 / 05-01-2013)

а мона ссылку на какойнить рабочий и легкий в изготовлении ? по принципу : не важна мощность, важно что на 100% работает ? чето хочется попробывать, но осознаю что в инете полно мусора=не рабочих схем ...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(21:13:48 / 05-01-2013)

Нерабочих схем там 146%... Я за этой темой слежу с момента её появления в виде обсуждений в рунете... за почти 15 лет - НИЧЕГО... только говорильня.

Если находился шутник, который заявлял, что он создал работающее устройство (которое работает без внешнего источника!!! - это важно, ибо схем, якобы с КПД больше 100%, но требующих питания - много, только ни кто не смог их запитать от самих себя - то напряжение не той системы, то волны поперечные с примесью продольных и другая дурата) - так вот, такой человек исчезал с форума после града вопросов, ясное дело - за брехню отвечать неохота никому, либо заявлял, что мол там в схеме нужна одна простая но важная деталька (изменение, доп.элемент, однополюсный магнит!!! и т.д.) но я мол - вам не скажу...

Либо рассказы, что кто-то там в гараже у какого-то деда видел, но мол дед помер и секрет в могилу... и т.д.

 

И так уже 15 лет... сколько я этих сайтов перечитал, ну пипец просто. Как не верил в такой бред, так и не верю и сейчас.

Если бы это было б возможно - это изменило бы мир навсегда и прямо сейчас, но нет... Максимум что работает - так это тепловые насосы.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(21:47:34 / 05-01-2013)

Максимум что работает - так это тепловые насосы

А про "кольцар Лазарева" слышали? Вещь легко воспроизводимая. Правда, это ВД второго рода и совсем маломощный, но все же...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(22:03:18 / 05-01-2013)

А это-то тут причём? Вы у меня ещё про солнечную батарею спросите...

Вот когда кольцар выдаст энергии больше, чем было потрачено на создание чистых материалов из которых он изготовлен и отобьёт затраты на изготовление - будет предмет для разговора...

А так - возьмите обычную литиевую батарейку (принцип конечно другой и совсем не вечный, но!) для маленького китайского калькулятора - и задайтесь вопросом - что раньше сдохнет батарея или кнопки у калькулятора...

Двигатель, пусть и второго рода - должен давать ЭНЕРГИЮ! а не пустые надежды, причём энергию больше, чем потрачено на его производство...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(22:51:50 / 05-01-2013)

А это-то тут причём? Вы у меня ещё про солнечную батарею спросите...

Вы же интересуетесь халявной энергией :)

Кольцар Лазарева это вечный двигатель второго рода (ВД2). ВД2 ака "монотерм", устройство, совершающее работу исключительно за счет охлаждения теплового резервуара.

Это не противоречит закону сохранения энергии (как СЕ-устройства), но противоречит второму началу термодинамики, которое говорит, что тепло не может самопроизвольно (а не с помощью теплового насоса, потребляющего энергию) переходить от холодного тела к горячему.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(23:26:48 / 05-01-2013)

И?

Вы понимаете суть законов термодинамики? - они статистические!!!

Даже в старинном справочнике по физике есть такая глава как флуктуации, и представляете, в советском справочнике! написано, что в определённых условиях (мелкие эффекты) могут быть отклонения от статистики распределения температур, давлений и прочего и тогда, локально - законы термодинамики нарушаются.

Ещё раз поясняю законы термодинамики абсолютны, только тогда, когда кол-во частиц бесконечно, ну, статистические законы - чё с них взять.

Так что возможность нарушения этих законов - она известна с момента их формулировки, нет ничего удивительного.

Но, в виду того, что эффекты мелкие - много получить никому не удалось, что, кстати ваш пример с кольцаром - хорошо подтверждает... Сколько там ватт можно снять с кубометра установки, если это вообще возможно, а?

Самый банальный процесс испарения - это уже тема... там наиболее быстрая (горячая) молекула - улетает с поверхности жидкости, и ву-а-ля!!! - жидкость стала чуть холоднее. Круто да? Тепло эта жидкость тут же доберёт путём теплообмена из окружающей среды и опять потеплеет... И как тут второй закон термодинамики?

А нет проблем, физик его формулировавший сказал: в ЗАМКНУТОЙ системе, и ниипёт!!! А вы одну, ну хоть одну замкнутую систему знаете? Ну, м.б. только вселенная в целом, и то... под вопросом.

Так что не ебите мозги форумчанам. Ежели есть чё серьёзное, делайте, измеряйте, фотайте, и выкладывайте, повторим, и станем счастливы, а нет - так нет.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(01:20:10 / 06-01-2013)

Так что не ебите мозги форумчанам. Ежели есть чё серьёзное, делайте, измеряйте, фотайте, и выкладывайте, повторим, и станем счастливы, а нет - так нет.

А что это Вы так возбудились, даже материться начали? Вы тут на страже форумчанских мозгов? Служба такая?

Кольцар повторяли неоднократно. Сделайте - проверьте. Описаний в инете до фига. Никто не обсуждает, работает ли, обсуждают, почему работает.

Как я понимаю, Вы здесь тусуетесь не истину искать, а мягкой цензурой занимаетесь.

"Понимаю, работа такая" (с) Жил-был пес.

А если и правда тема интересует, почитайте книжку

Опарин Евгений Григорьевич Физические основы бестопливной энергетики. Ограниченность второго начала термодинамики

Там вменяемая критика второго начала. В частности, формула изменения температуры с высотой в газовом столбе в гравитационном поле.

А это гроб второму началу, причем на уровне школьной физики.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(01:30:29 / 06-01-2013)

> А что это Вы так возбудились, даже материться начали? Вы тут на страже форумчанских мозгов? Служба такая?

- Да.

> Кольцар повторяли неоднократно. Сделайте - проверьте. Описаний в инете до фига. Никто не обсуждает, работает ли, обсуждают, почему работает.

- Зачем он мне нужен... он даже светодиод запитать не сможет ;) или размеры... во какие!

> Как я понимаю, Вы здесь тусуетесь не истину искать, а мягкой цензурой занимаетесь.

- Борюсь за истину, так как её понимаю.

> Там вменяемая критика второго начала. В частности, формула изменения температуры с высотой в газовом столбе в гравитационном поле.

А это гроб второму началу.

- так я же вам об этом и написал!!! вы физику видать знаете, так что должны были понять, что испарение, что градиент в газе под гравитацией планеты - это всё ягоды одного сорта, но как только вы захотите это применить, то сразу поймёте - закон верный, если вспомнить - система должна быть замкнута... Да - в столбе разделилось, но столб+планета - как замкнутая система - закон выполнили полностью. Закон термодинамики (2-ой) имеет в реале - очень ограниченное применение, как только вы залезете в столб, и соберёте урожай из горячих верхних молекул, то вам понадобится подогреть от окр.среды - низ столба что б далее собирать урожай - и всё - система уже не замкнута, и закон, как-бы и не нарушен :) - учитывайте эти ограничения к закону...

Так что ВД-2 возможен, я это знал, по сути, с детства, ибо не обязательно жить в сосуде дюара (в замкнутой системе, что б соблюдать законы термодинамики) - Бог нам дозволил жить во всей вселенной, думаю однажды дорастём ;)

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(01:46:49 / 06-01-2013)

> Кольцар повторяли неоднократно. Сделайте - проверьте. Описаний в инете до фига. Никто не обсуждает, работает ли, обсуждают, почему работает.

- Зачем он мне нужен... он даже светодиод запитать не сможет ;) или размеры... во какие!

Когда Фарадей демонстрировал явление электромагнитной индукции (отклонением магнитной стрелки под действием тока!), одна важная дама его спросила: "А какая от этого польза?". Он ответил: "Мадам, а какая польза от новорожденного ребенка?". Хотя он-то уже мог предвидеть, что у него в руках прообраз электромотора.

Беда в том, что, что деятели, вроде Вас, критикуют и осмеивают такие явления. Та же комиссия по борьбе с "лженаукой". И именно из-за этого "ребенок" все не может вырасти. Заклевывают исследователей. Это не дурость, это политика такая "мировой закулисы", условно говоря.

Кстати, контрольный выстрел в голову: Как Вы оцениваете возможность существования инерциоидов? Например, инерциоид Толчина или эффект Бифильда-Брауна

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(02:12:37 / 06-01-2013)

Вы чё, там, белены объелись? Я осмеиваю? заклёвываю...

Я КУПИТЬ предлагаю...

Инерциойды это мечта, но я расцениваю их как тупик, во всяком случае, в текущем понимании пространства-времени. Инерциойды могут давать "эффекты" в среде, видимо благодаря трению об эту среду, а на орбите что-то как-то они не заработали пока... (я знаю - вы щя скажите: а власти скрывают и прочую конспиралогию).

Бифельд-Браун - это, скажем так, ионный двигатель атмосферного розлива, под колпаком с вакуумом - он не работает.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(02:51:37 / 06-01-2013)

Инерциойды могут давать "эффекты" в среде, видимо благодаря трению об эту среду, а на орбите что-то как-то они не заработали пока... (я знаю - вы щя скажите: а власти скрывают и прочую конспиралогию).

Именно скрывают. Можете почитать про эксперименты Шипова. В частности, он проводил эксперимент, где инерциоид (без выступающих частей) тянул тележку на монорельсе, к которой он (инерциоид) был подвешен на маятниковом подвесе. Вот инерциоид на воздушной подушке с прозрачным колпаком.

Бифельд-Браун - это, скажем так, ионный двигатель атмосферного розлива, под колпаком с вакуумом - он не работает.

Это совершенно не так. Эффект Бифельда-Брауна - сила, действующая на пространственный конденсатор в направлении положительного электрода. Впервые эффект был обнаружен Брауном при экспериментах с подвешенной рентгеновской трубкой, где, понятно, нет никакого ионного ветра (там вакуум).

А то устройства с ионным ветром, которые делают, там комбинацию ионного ветра и ББ. В частности, верхний электрод именно потому там всегда полжителен, чтоб ББ усиливал а не ослаблял эффект ионного ветра.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(02:52:02 / 06-01-2013)


Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(02:55:42 / 06-01-2013)

Вы сами делали этот пространственный конденсатор? Ну а вдруг? Ведь, это не сложно и если он работает в вакууме - сильно перспективно в виду отсутствия движущихся частей...

И ещё, а ионы не могли двигаться снаружи рентгеновской трубки?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(03:52:16 / 06-01-2013)

Вы сами делали этот пространственный конденсатор?

Делал. Примерно на полутораметровом подвесе, площадь ~2 дм2, расстояние между обкладками ~3 см, напряжение ~15 кВ. Отклонение было в сторону положительного электрода, но очень незначительное. Численных оценок не делал.

Ну а вдруг? Ведь, это не сложно и если он работает в вакууме - сильно перспективно в виду отсутствия движущихся частей...

 Как инженер я ставлю задачу в ближайшие 10 лет отработать эффективные технологии движения, в том числе нереактивные", - сказал он

Про инерциоид на спутнике. 1:43 Тяга 28 г

На нижнем днище расположена магнитно-гравитационная система ориентации

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(03:50:38 / 06-01-2013)

А в вакууме не пробовали?

в том числе нереактивные - ну если это не оговорка - то вот видите, люби занимаются, а вы говорите заклевывают...

на счёт 28 грамм - а по другим источникам - там абсолютный ноль... я в заговоры не верю, так что пока не будет официальной реакции РАН - всё это лабуда. "А власти скрывают" - это в пользу бедных.

Как вы думаете такая жадная до науки и техники империя как СССР в своих застенках не испытала уже это всё??? Если да - то значит наши подлодки уже на СЕ работают и бесшумно передвигаются без винтов...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(04:06:42 / 06-01-2013)

"жадная до науки и техники империя как СССР" просрала и сдала хрен знает сколько, начиная с вычислительной техники, похерив свои разработки в пользу копирования западных образцов.

И там передовое душили не по детски. Толчин, изобретатель инерциоида, в психушке сидел, Побиск Куцзнецов, гениальный мужик, тоже в психушке сидел. Вейника, Шипова "академики" травили. И это все еще при СССР. В сущности именно академия наук и душит развитие. Это ее основная функция. Комиссия по лженауке - вообще мракобесие

люби занимаются, а вы говорите заклевывают...

Потому и вынуждены ловчить, про ноль писать, чтоб не заклевали. Там же свои бюрократические игры.

на счёт 28 грамм - а по другим источникам - там абсолютный ноль...

Полагаете, там такие идиоты сидят, что не сообразили прежде, чем деньги тратить на запуск груза в космос, проверить двигатель вдоль и поперек? В частности, на всяческих маятниковых подвесах, герметически закрытым.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(04:09:03 / 06-01-2013)

:) Всё верно... И как вы думаете? Жидомассонский заговор... да? Скока евреев в академии наук СССР было?

И всё равно - это классическая теория заговора, а значит в топку. Если есть перспективная тема на развитие и эксперименты - с энергией или движением - то надо развиваить, и дарить человечеству, иначе заговор - не победить... Ну, или другой вариант - нет никакого заговора, к чему я и склоняюсь.

И ещё, какое-же мракобесие в комиссии по лженауке? Вам мож и астрология - наука? или битвы экстрасенсов? - вот уж где мракобесие настоящее и ни кто не может это прикрыть - честно, это позор... гороскопы по ТВ, всякие гадания...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(04:25:13 / 06-01-2013)

:) Всё верно... И как вы думаете? Жидомассонский заговор... да? Скока евреев в академии наук СССР было?

Во первых евреев было много. Во вторых, я до этого хоть слово о евреях сказал?

И всё равно - это классическая теория заговора, а значит в топку.

Лучшая выдумка дьявола - что его не существует. Вы не у него на службе?

Давайте порассуждаем. Шпионаж, агентура внутри государств существует? Это не похоже на заговор? Дальше вопрос только в том кому может принадлежать агентура? Может американцам, может масонам или илюминатам, может Бильдебергскому клубу. Что тут невероятного?

Если есть перспективная тема на развитие и эксперименты - с энергией или движением - то надо развиваить, и дарить человечеству, иначе заговор - не победить... Ну, или другой вариант - нет никакого заговора, к чему я и склоняюсь.

Про Штирлица кино смотрели? Помните, как он с физиком Рунге работал, тормозил атомные разработки? Это что-то невероятное, фантастическое и не могло быть? Если могло, то почему не допустить, что внешняя агентура, незаинтересованная в подъеме СССР точно так же давила и давит российских "рунге". "Классическая теория заговора". Кто будет это в топку бросать? Либо полный идиот, либо тот, чья работа дискредитировать такой вполне разумный ход мыслей. Вы себя к какому типу готовы отнести?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(04:34:55 / 06-01-2013)

А я за евреев и не вступаюсь, однако обычно адепты теорий заговоров идут именно туда.

Кто-то мешает во всём мире сделать СЕ или инерциойд? Какой интересный штирлиц...

Хм... зачем? Может это Марсиане?

Если у кого-то есть преимущество (СЕ в закромах) то его применять нужно немедленно, иначе - завтра оно уже будет у всех, как ни мешай российским "рунге"...

Что-то я не вижу армады пендосских НЛО над Москвой...

А если этого нет ни у кого - то значит кто-то мешает абсолютно всем... Зачем?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(05:12:39 / 06-01-2013)

Если у кого-то есть преимущество (СЕ в закромах) то его применять нужно немедленно, иначе - завтра оно уже будет у всех, как ни мешай российским "рунге"...

Приходилось мне наблюдать всякие "несчастные случаи" и "скоропостижные кончины" неугомонных изобретателей. Не, обычно, сначала намекают... На эту тему есть неплохой роман Стругацких "За миллиард лет до конца света".

Что-то я не вижу армады пендосских НЛО над Москвой...

А я говорил, что это пендосы? Кстати, они тоже сейчас как-то подозрительно быстро деградируют.

А если этого нет ни у кого - то значит кто-то мешает абсолютно всем... Зачем?

Если Вы не можете придумать "Кто?" и "Зачем?", то спокойнее думать, что этого "кто" и "зачем" и не существует? Ну почему, например, не предположить, что это агентура марсиан или других пришельцев? "Люди в черном" смотрели? Кстати, и Медведев подтвердил. Не видели?

Это в порядке стеба, но, как говорится, в каждой шутке есть доля шутки.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(05:20:30 / 06-01-2013)

Короче - товарищ!!! Работать надо, над темой... тем кому по масти как говорится положено. А если суть проблемы проста - то да, повторим с паяльником все...

Но никто!!! за 15 лет моего наблюдения - повторить и рассказать об этом не смог, только пустая болтовня.. не, конечно были пациенты, которые мощность мерили так: напряжение холостого хода помножали на ток короткого замыкания своего устройства... но это не наш метод...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(05:40:28 / 06-01-2013)

Про СЕ ничего не могу сказать. Тему плотно не исследовал, потому и вопросы начал задавать.

Что касается второго начала и сохранения импульса, то здесь очень похоже, дело нечисто.

А что касается источников энергии, то есть такой физик Острецов. Если раньше не слышали, то советую послушать. Очень свежий взгляд на разные темы :)

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 2 месяца)(21:55:40 / 06-01-2013)

ВладимирХ , огромное спасибо ! прежде всего - за кольцар лазарева. По факту это  ВД второго рода, которых "не существует" по мнению академиков. Нуна будет повторить ...

зы : по поводу нападок от токомака: ну не понимает человек, что закон на то и закон что должен всегда выполнятся. И если "нарушается" с мизерным результатом, то вывод из этого совершенно противоположный должен быть : выяснить почему , и как действует, потом - исслеловать как можно более эффективно применять, вполне возможны в смежных областях "аналогичные" но более эффективные примеры, и уж потом - строить движки ... как прально заметили, первый опыт по электичеству только лишь отклонял стрелку компаса, а ща строят генераторы на 1 ГВт ... Если действительно второе начало не верно - то мона тупо охлаждая окружающую среду получать энергию ...

ЗЫЫ токомаку: если вы параноик, то это не значит что за вами не следят. если вы не верите в заговоры - не насмехайтесь и не оскорбляйте тех кто верит .... к сожалению владимир во многом прав, и про комиссию про лженауку, и про академиков, главная задача которых - тормозить прогресс, так как он подрывает их авторитет, и кстати, я тоже встречал инфу про "несчастные случаи" и "скоропостижные кончины" неугомонных изобретателей , тех что продвинулись далеко и не туда ...

ЗЫЫЫ и общий вывод: токамак говорит что еслиб изобрели чтото - то сталобы известно всем .. это не так .. чтобы чтото изобрести - надо сначала либо иметь спонсора(благодаря комисси по лженауке это малореально), либо продавать сразуже идею, ДО промышленного образца(такие идеи примеры есть , но чтото мне подсказывает что среди покупателей будут в основном лица заинтересованные в гибели идеи ...). либо - конструировать "на свои" - те быть миллионером(собстнно миллионеров среди изобретателей практически нет). И даже если появятся результат - то к вам могут постучатся из органов , и сказать что все чем вы занимаетесь - гостайна,и тут же влепить подписку о неразглашении и внети в список невыездных ...   и что вам надо или все свернуть или сесть на 10 лет .... И это - НЕ фантастика, такая инфа проскакивает на форумах альтернативщиков...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(23:34:17 / 06-01-2013)

Да, спасибо за поддержку. Полагаю мы с Вами правильно понимаем механизм торможения технического развития.

не понимает человек

Мне кажется, все он понимает. Просто он с той стороны. Работа у него такая - идеи развития троллить. Ну и покупать при возможности, чтоб потом придушить. Я ему это говорил в диалоге, а он, в сущности, и не возражал. "Работа такая, ничего личного".

Вы, по моему правильно описали механизм торможения

 чтото изобрести - надо сначала либо иметь спонсора(благодаря комисси по лженауке это малореально), либо продавать сразуже идею, ДО промышленного образца(такие идеи примеры есть , но чтото мне подсказывает что среди покупателей будут в основном лица заинтересованные в гибели идеи ...). либо - конструировать "на свои" - те быть миллионером(собстнно миллионеров среди изобретателей практически нет). И даже если появятся результат - то к вам могут постучатся из органов , и сказать что все чем вы занимаетесь - гостайна,и тут же влепить подписку о неразглашении и внети в список невыездных ...   и что вам надо или все свернуть или сесть на 10 лет .... И это - НЕ фантастика, такая инфа проскакивает на форумах альтернативщиков...

Правда, сейчас, буквально в последний месяц, после законов магницкого-антимагницкого ситуация начала меняться. Так что, возможно, сейчас начинают появляться новые шансы и возможности. Плюс просто оборонка начала возрождаться и свежие мозги искать. Этим тоже пренебрегать не стоит.


Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(01:01:22 / 07-01-2013)

С какой я стороны?

Я строитель, я готов купить СЕ устройство, которое реально работает...

Вы понимаете, какой это супер агрегат для инфраструктуры?

Вот, вы знаете, почему жильё стоит бешеных денег? Из-за цены на землю (и откатов с этим связанных), а она стоит много там, где есть работа и ещё - очень важно, есть сети (коммунальные услуги)...

А теперь представьте - в чистом поле, где угодно в стране, можно построить супер дом, если есть СЕ.

Наружные электросети - тянуть не надо, газ - нахуй газ, будем греть СЕ устройством, хоть даже электроэнергией... Вода - обойдёмся, делаем скважину в подвале дома... энергия для скважного насоса - есть! Канализация - ну, тут, да, придётся в землю септик закопать... как по старинке - и без СЕ устройств было...

Но, такой дом - будет идти по цене коробки... земля - копейки, лишь бы дорога рядом была, все наружные сети (что самое дорогое в строительстве) - вообще идут лесом!!!

Однако, за все 15 лет моего интереса к теме - продавать отказываются... готовы продать только схему... баксов за 40... естественно работать она не будет.

Вы знаете скока денег просят за подключение к сети цеха производственного в городе? Положим на 1 500 кВт... а? Я вам скажу - 90 миллионов рублей - это только взятка, и ещё обременение на стоимость в два раза больше взятки в виде подземной прокладки кабеля для питания на пол района и строительства (реконструкции какой-нибудь) трансформаторной подстанции... Власть вроде пытается с этим бороться - но, там где избытка в существующих сетях нету - цены адовы!!!

Так что реальные строители - многие купили б такое устройство, но ни кто, из орущих на форумах - что они делали, у них есть, на даче работает, видели, знают как и т.д. -  не продают...

Была правда одна контора, требующая безотзывный банковский вексель офшорного банка - в виде аванса для проектирования под условия заказчика и последующего изготовления, но они отказывались показать действующий выставочный экземпляр... хотя, фото, якобы работающего устройства на сайте у них было... И цена была такая, что продав одно устройство (найдя одного лоха) - они могли скрыться в любом месте планеты и жить там до конца своих дней, безбедно...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(12:01:37 / 07-01-2013)

Однако, за все 15 лет моего интереса к теме - продавать отказываются... готовы продать только схему... баксов за 40... естественно работать она не будет.

Почему "естественно" работать не будет? Вы полагаете, что это шарлатаны? Так вот Вам схему бесплатно дали и объяснили, как сделать. Вы за 15 лет паяльником пользоваться не научились?

Вы знаете скока денег просят за подключение к сети цеха производственного в городе? Положим на 1 500 кВт... а? Я вам скажу - 90 миллионов рублей - это только взятка, и ещё обременение на стоимость в два раза больше взятки в виде подземной прокладки кабеля для питания на пол района и строительства (реконструкции какой-нибудь) трансформаторной подстанции... Власть вроде пытается с этим бороться - но, там где избытка в существующих сетях нету - цены адовы!!!

Вы полагаете, за возможность сосать такие деньги не стоит отстегнуть долю малую на истребление всех СЕ-устройств? Вы уверены, что весь этот грабеж не централизован и идет в разные карманы? Возможно, это все части некое общей структуры? Так же как и в финансовой сфере система ростовщического процента перегоняет часть ресурсов через систему центрального банка прочь из страны?

В общем, если очень нужно попробуйте сами

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(12:45:43 / 07-01-2013)

Когда я был студентом радиотехнической академии - я делал многое, и ничего не работало, на счёт той схемы, что "дали" - можете убедиться сами...

> Вы полагаете, за возможность сосать такие деньги...

- я ничего не полагаю, я объясняю, что на такое о чём мы тут говорим - есть реальный запрос в экономике... Остальное - это следствия.

И, кстати - если кому-то надо истреблять все СЕ устройства, то вывод простой: "качер" предложенный в начале этого обсуждения не является таковым устройством, иначе по вашей логике - его бы выпилили бы давным-давно и из сети и из мозгов предлагателей.

Когда находятся люди, с апломбом утверждающие, что СЕ устройства уже давно созданы и работают - но не имеющие возможности реально подтвердить свои слова - меня это возмущает. Я тут рассказывал - что за много лет наслушался таких вот энтузиастов, которые всегда или воду мутили или просто были бесконечно далеки от физики, что суть своих экспериментов превратно понимали.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(14:24:19 / 07-01-2013)

Когда я был студентом радиотехнической академии - я делал многое, и ничего не работало, на счёт той схемы, что "дали" - можете убедиться сами...

В чем именно убедиться, что схема не работает? Так, похоже, работает. И еще так.

Вопрос только в сверхединичности. Так, что именно Вы проверяли?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(15:06:43 / 07-01-2013)

Вы шутите что ли? Работать - это не значит жрать энергию из сети - по такой системе любая схема работает... Работать - это выдавать энергию без внешнего источника... я это имел в виду, неужто не понятно было.

А наблюдать нечто похожее на огни святого Эльма - это не моя цель... мне нужно СЕ устройство.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(00:40:45 / 07-01-2013)

Это для jek :

> ну не понимает человек, что закон на то и закон что должен всегда выполнятся.

- а какой закон не выполняется в том же кольцаре? И закон должен выполняться не всегда, а только в рамках той физ модели - в которой он создан, и с теми границами применимости, какие на него накладывает эта модель. Это, кстати - азы физической науки, хотя объясняются народу обычно в ВУЗах...

Ибо, если рассуждать о том, что закон должен всегда выполнятся - то вдруг выяснится, что в физике нет ни одного закона, ибо практически для каждого закона - есть такие условия, где он уже не выполняется.

> И даже если появятся результат - то к вам могут постучатся из органов

- если органы узнают о вашем результате - значит они априори знают и разбираются в том, чем вы занимаетесь и вас - попросят присоединится к спец. группе, в рамках которой вы будите, например создавать подлодку без ядерного реактора, но мощную!!!

А если вы готовы утверждать, что органы будут вам мешать работать - то вы должны признать, что органы - изменники родины - это очень серьёзное обвинение... ну, или нам не нужны супер подлодки или они уже есть :) - выбирайте.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 2 месяца)(14:48:44 / 09-01-2013)

- а какой закон не выполняется в том же кольцаре?

2 начало термодинамики

И закон должен выполняться не всегда, а только в рамках той физ модели - в которой он создан, и с теми границами применимости, какие на него накладывает эта модель. Это, кстати - азы физической науки, хотя объясняются народу обычно в ВУЗах... Ибо, если рассуждать о том, что закон должен всегда выполнятся - то вдруг выяснится, что в физике нет ни одного закона, ибо практически для каждого закона - есть такие условия, где он уже не выполняется.

Это ваша личная точка зрения. Точка зрения всех академиков РАН - то что нарушает "базовые" законы, в числе которых 2 начало термодинамики , ненаучно и не существует. Кстати там же и ОТО, и другие весьма спорные вещи

если органы узнают о вашем результате - значит они априори знают и разбираются в том, чем вы занимаетесь и вас - попросят присоединится к спец. группе, в рамках которой вы будите, например создавать подлодку без ядерного реактора, но мощную!!!

это опять же ваша личная точка зрения. И опятьже , даже если "попросят работать в шарашке" - то опять же на их условиях типа: ЗП в 10 тыщ и начальник - какйнить полкан с 1 извилиной от фуражки... а оно нуна ? не проще продавать всем желающим "обогреть дачу на халяву" ??

А если вы готовы утверждать, что органы будут вам мешать работать

Ну допустим , я хочу "осчастливить" тока себя, отвязатся от "счетчика" , сделал допустим. допустим - соседи узнали , сказали сделай нам за деньгу , и - пошло поехало - фирма, продажи, коммерческие рельсы и доходы на порядки выше чем при "полкан-начальник+10 тыщ ЗП" так ? - не не так ... придут, и скажет что все чем вы занимаетесь - есть гостайна. и - именно что будут мешать работать!!!  Точнее - с их возможностями есть нехилый шанс что работа остановится ... А вот реально ведутся где еще работы, или не ведутся (для блага гаспрома  положено в дальний ящик) вы никада не узнаете , хотя вам конечно же скажут что "ведутся" ...

нам не нужны супер подлодки

в том то и дело - если работаешь на "государство" , то будет все сверхсекретно, теже суперподлодки от которых мне ни жарко ни холодно...  + "наружу" из шарашки может выйти спустя десяток лет ... только военное применение... если же работать "для народа" - можно сразуже грести деньгу лопатой . (в теории, и при наличии рабочего образца и технологии изготовления)

PS теперь по поводу ВД 2 рода : кольцар это оно и есть .. (на мембране температура самопроизвольно понижается ниже температуры окружающей среды ... что по этому закону тупо не бывает ... ) вот тока его мощность ... ээммм микроватты .... тоесть в таком виде он нахрен никому не сдался. Но это значит что :

  • 2 начало термодинамики "иногда не верно" - те имеет смысл поискать другие похожие случаи
  • может и можно усовершенствовать и этот случай - хотя в этом есть серьезные сомнения. Милливатты нам тоже не помогут ...
  • Академиков РАН нуна гнать ссаными тряпками, кольцар изобрели 80 лет назад. Объяснить как он действует они не смогли "загадка" - так как объяснение противоречит 2 началу термодинамики = очередной догме.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(15:51:49 / 09-01-2013)

> 2 начало термодинамики

- хм... а кольцар находящийся в пространстве гравитации планеты - это разве изолированная система?

Второй закон термодинамики:

"Энтропия изолированной системы не может уменьшаться", т.е. dS/dt ≥ 0, где S - энтропия, а t - время...

Теперь поместите планету и ваш кольцар в сосуд дуара - получите замкнутую систему (только другие планеты, из солнечной системы надо в мат. мадели удалить - т.е. не брать их в расчёт). Далее - что вы видите - бесконечное движение в кольцаре. Вопрос: как оно нарушает второй закон термодинамики? - ответ никак...

Есть пример вечного движения и без кольцара - посмотрите на воду в микроскоп, увидите броуновское движение нерастворённых в воде частиц... - это движение вечно... как и в кольцаре.

Если вы с движения в кольцаре начнёте снимать полезную работу - кольцар уже не будет являться изолированной системой. Если вы эту работу будете "тратить" внутри изолированной системы с кольцаром - как её элементом, то система в целом - опять же, исполнит второй закон термодинамики - энтропия там, в системе не уменьшится.

Если же, вы будите выводить энергию из системы с кольцаром - то ему понадобится тепловая энергия из внешней среды - что бы не остановится. Т.е. опять - вся конструкция - не является замкнутой системой, и не подпадает под второй закон термодинамики.

Как простой пример: испаряющаяся жидкость (уже пар) с поверхности океана - охлаждает воду океана - т.е. происходит дармовое разделение быстрых и медленных молекул... Но, покуда и вода и пар - находятся в одной замкнутой системе, общая, их суммарная энтропия не убывает, хотя дилетантам кажется - как так, одно охладилось, другое нагрелось?... а вот так - это просто говоря и немного шутя - большая "флуктуация", однако, что б процесс испарения и далее продолжался - систему нужно сделать уже не изолированной и добавить туда немного солнышка... А если система не изолированная - то второй закон термодинамики идёт лесом.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 2 месяца)(16:28:42 / 09-01-2013)

- хм... а кольцар находящийся в пространстве гравитации планеты - это разве изолированная система?Теперь поместите планету и ваш кольцар в сосуд дуара - получите замкнутую систему

тогда , следуя вашим же рассуждениям, 2 начало термодинамики не препятствие для постройки ВД 2 рода , так как любую систему можно рассматривать как часть "большей системы" - так ??? софистикой можно долго развлекатся ...  На практике же, ваше объяснение меня вполне удовлетворяет, если кольцар берет энергию "от земли" в виде тепла , и преобразует например в "механическую энергию" - это именно то что надо, и именно то что называется ВД . но , Академики РАН так не считают ...

Далее - что вы видите - бесконечное движение в кольцаре. Вопрос: как оно нарушает второй закон термодинамики? - ответ никак...

Никак - если не производить отбор мощности. Поставить внутрь крыльчатку , генератор. Но есть такие варианты , но без генератора , те преобразователи - рассеянное тепло-движение ... на практике при мизерных мощностях это бессмысленно.Но возможно.

Если вы эту работу будете "тратить" внутри изолированной системы с кольцаром - как её элементом, то система в целом - опять же, исполнит второй закон термодинамики - энтропия там, в системе не уменьшится.

Согласен, в системе земля-кольцар и будет тратится. Это и есть ВД 2 рода на "обывательском уровне"

Если же, вы будите выводить энергию из системы с кольцаром - то ему понадобится тепловая энергия из внешней среды - что бы не остановится. Т.е. опять - вся конструкция - не является замкнутой системой, и не подпадает под второй закон термодинамики.

Угу, ну и пусть охлаждает атмосферу. ВД 2 рода это как раз и есть  "преобразование тепла земли в механическую или электрическую энергию" ... я рад что вы согласны с этим. Тоесть вы утверждаете что кольцар это ВД 2 рода , и он не попадает под действие 2 начала термодинамики, если рассматривать его в системе кольцар-земля - так ?

а как же тада с энтропией быть ?

"Энтропия изолированной системы не может уменьшаться"

ведь тепловая форма низшая, а мы ее преобразуем в механическую или электрическую - высшие ?? по "классике" при этом энтропия уменьшается... или - по боку ? типа забьем на это определение 2 начала термодинамики ?

знаете , ваши рассуждения из серии : спасли термодинамику, но позволили  изобрести ВД ... в РАН такого явно не оценят 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(19:00:25 / 09-01-2013)

Как с вами тяжко... вы физику понимаете несколько превратно. А я вам говорил, давно - что у каждого закона есть границы применения.

> это именно то что надо, и именно то что называется ВД

- не совсем верно, ибо он НЕ вечный!!! Слово вечный в определении ВД - следует понимать буквально. Хотя я и вы - понимаем, нам и сто лет - вечность :)

Вот, возьмём всю вселенную в целом, будем считать, что она замкнута - и тогда законы термодинамики для неё как-то должны выполнятся, и энтропия всей вселенной не уменьшается.

Однако на планете Земля есть ГЭС, есть ветряки - и они из хаотичного движения материи (воды, воздуха) по поверхности планеты - выуживают энергию для нашей жизни. Это и есть то, что нам нужно, но это не ВД - всё движение обеспечивает солнце... а у него есть срок! Вот и вся фишка.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(19:42:43 / 09-01-2013)

Как с вами тяжко... вы физику понимаете несколько превратно. А я вам говорил, давно - что у каждого закона есть границы применения.

Боюсь, в Вашей радиотехнической академии Вам физику преподавали не очень хорошо. Если Вы кому-нибудь из академиков скажете, что у закона сохранения энергии или второго начала термодинамики есть границы применения, то они Вас, мягко говоря, не поймут, а грубо, с говном сожрут.

В отношении второго начала точно так, а иначе было бы как в анекдоте: - Сколько стоит капля водки? - Нисколько. - Ну накапайте мне бутылочку.

В термодинамике есть такое понятие "демон Максвелла", который, как раз, накапливает малые отклонения от равновесия. И в той же термодинамике постулируется, что такого "демона" существовать не может.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(19:51:06 / 09-01-2013)

Володя, вы вообще понимаете, что такое статистический закон? Границы применения у подобных законов: кол-во частиц и время стремятся в бесконечность... тогда он закон... а локально - есть флуктуации (это отклонения...) - это всё в учебниках физики написано и не скрывается. Ну, и конкретно для второго начала термодинамики - система должна быть изолированной! - это граница применения закона.

Когда вы говорите, что разделение в газовом столбе молекул по скоростям под действием гравитации - нарушает второе начало термодинамики, мне плакать хочется... ибо понимание сути физической науки - просто нулевое.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(20:09:49 / 09-01-2013)

Володя, вы вообще понимаете, что такое статистический закон?

Я понимаю и что такое статистический закон и чем он отличается от физического. Тем более, на границах физических законов начинают проявляться квантовые явления. Поверьте, квантовые явления, в обычное школьное/классическое физическое понимание совершенно не вкладываются. Как я понял, понятия "демон Максвелла" Вы не слышали. Тогда не стоит продолжать. Вы не в теме.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(20:18:32 / 09-01-2013)

О да! продолжать точно не стоит. Я вам уже не первый раз писал про воду, и ещё раз - испарение с поверхности воды самых быстрых молекул - это и есть ваш демон, халявный!!!

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(20:27:53 / 09-01-2013)

испарение с поверхности воды самых быстрых молекул - это и есть ваш демон, халявный!!!

Угу. "Какие они тупые, эти академики". Пришел токомак и решил проблему одной левой

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(20:29:43 / 09-01-2013)

Какую проблему?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(21:00:13 / 09-01-2013)

Существования демона Максвелла

испарение с поверхности воды самых быстрых молекул - это и есть ваш демон, халявный!!!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(21:28:17 / 09-01-2013)

Нда... смешно, что уж там...

Но, парадокс демона - давно уже не входит в нерешённые проблемы современной физики...

Нет никаких проблем с ним.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(22:34:40 / 09-01-2013)

Из существование демона Максвелла следует существование вечного двигателя второго рода ака "монотерм".

Правда, академики со вторым утверждением не согласятся.

Ну, нет проблем и нет

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(23:09:38 / 09-01-2013)

Взгляните на ГЭС со стороны термодинамики.

Вода испаряется с поверхности океана, естественно - это самые быстрые молекулы, они находились в поверхностном слое океана, и так случилось, что в них снизу из-за тепловых колебаний/движений ударились сразу несколько других молекул... те приобрели большую кинетическую энергию (можно сказать нагрелись), и вылетели в виде, как-бы пара в воздух...

Значит, самые шустрые молекулы уже отделены от остального массива воды, и они, сбившись в тучки - поднялись высоко-высоко (накопили потенциальную энергию) и полетели к ближайшим скалам...

На поверхность скал - они обрушились в виде дождя... и, потекла от того дождя горная река.

На реке той, горной, стоит водяная мельница (ГЭС), и совершает работу... мелет муку...

А вода из реки той - утекает к склону горы, и попадает в упомянутый в начале океан...

Там, в океане - опять происходит селекция быстрых и не очень молекул воды, испарение... и цикл - замкнулся.

Всё это работает в гравитационном поле земли.

Если вы всю энергию испарившейся воды - заберёте у океана, он рано или поздно замёрзнет. Но у нас есть солнце, и, значит, даже если вы всю муку экспортируете на Марс - цикл, пока живо светило - будет крутиться неустанно, как в том-же кольцаре ;)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(04:12:38 / 06-01-2013)

Ну-ну... там вдруг НЕ идиоты и НЕ попильщики, а вот в СССР - передовое душили, душили, да не всё задушили... как союз пал - так сразу повылазило, не задушенных.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:27:53 / 04-01-2013)

КГ/АМ. Афтар подгоняет факты под свои фантазии.

Сначала начинает тему про сыурьё, модернизацию и либералов. Не заканчивает. Потом начинает перебирать список воин. Не понятно почему начинает с франко-прусской. Потом сразу переходит к первой мировой и великой отчественной Почему проигнорировал войны в промежутке непонятно. Но это видимо то что у него из школы в голове застряло.

Бросает тему воин (с перевранными результатами) и переходит к процентам распределения по видам топлива. И общему потреблению энергии в мире. И из этого высасывает из пальца вывод: будет война. Зачем, почему, каките ещё есть альтернативы автор этого опуса не рассматривает. Просто и незатейливо пытается запрограммировать читателя на развитие ситуации.

Аватар пользователя Читаювсё

  типа того. НЛП в общем.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 6 дней)(22:44:00 / 04-01-2013)

Угу. В чистом виде )

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 2 месяца)(21:21:08 / 05-01-2013)

я склоняюсь к такойже точке зрения .. ну а вдруг ? хочется же надеятся.... Но закон сохранения энергии никто не отменял, так что любая рабочая схема по идее не должна его нарушать .... те - брать энергию из чегото ... но можно придумать 100500 схем работающих по принципу "детекторного приемника" - те берущих энергию из радиоволн. Или из атмосферного электричества ...  Вот только это крохи ... и не поддается масштабированию.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(00:14:16 / 07-01-2013)

Но закон сохранения энергии никто не отменял

Вечные двигатели первого рода меня просто пугают. Если даже удастся добывать энергию откуда-нибудь "из вакуума", то это приведет в лучшем случае к перегреву планеты, а в худшем случае, если окажется возможным взрывное выделение энергии, и к уничтожению планеты.

В этом плане ВД2 намного безопаснее и экологичнее. Никакого лишнего энерговыделения, только перераспределение. В принципе, становится реальным создавать новые автономные поселения хоть в толще земли, хоть в океане, хоть в космосе.

Правда, это может привести к атомизации человечества, исчезновению "чувства абщего дома"

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 2 месяца)(15:03:47 / 09-01-2013)

по поводу качера:

сорри - но если в кольцаре есть и внятное физическое объяснение , и куча повторяемых опытов, и наблюдаемое "вечное движение" , и непотребление внешней энергии,и потребление энергии из среды (охлаждение мембраны) то в качере ни один из пунктов не выполняется. ...

все что я вижу - это тупо слова о том как все круто, и высоковольтные "эффекты" - разберите ЭЛТ телек - не такого насмотритесь ... (вобщем - вода ...) + схема генератора с внешним питанием (ничего не обычного , абсолютно ... ) + как нагрузка у него - ВВ трансформатор с разомкнутой вторичкой, наподобие катушки теслы... И что ? эффекты то он может демонстрировать .... нам же нужна сверхединичность! + желательно внятное объяснение откуда она взялась ... что я вижу из схемы - то что ей неоткуда взятся. собстнно , сделать второй логичный шаг - те замкнуть качер в кольцо - ниче сложного: после качера ставим ВВ выпрямитель, ВВ генератор,трансом понижаем напругу, выпрямляем и подаем на вход схемы через систему отбора избыточной мощности. подключаем внешнее питание для старта , отключаем - и должно работать ...

то что это до сих пор не сделано , говорит о том что качер либо тупик либо сознательный фейк. увы ...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(16:11:43 / 09-01-2013)

Я почитал кое-какие форумы плюс лекции Бровина. Там все бестолково, но, похоже, там что-то релаьно необъяснимое в рамках традиционной физики. Как-то упорно они про какое-то холодное электричество, про нарушение законов Киргофа (и первого и второго). Фейком не выглядит, скорей слепое тыканье любителей носом в что-то необычное.

Кстати, еще одна такая же необъяснимая и, похоже, работающая штука - EH-антенны. Любители тоже делают и активно используют

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 2 месяца)(16:50:06 / 09-01-2013)

Есть мнение что сверхединичность при наличии "искровых" и/или высоковольтных участков в схемах это ошибки измерения "стрелочными и цифровыми" простенькими приборами. И что нуна или делать самозапитку, или мерять более качественно - осциллографом или выпрямлять до постоянки и постоянку мерять.

по бровину : вобщето такие "кадры" , которые "практики" , которые только чтото тама делают, а внятного объяснения дать не могут, причем частенько "криво" меряют результаты - по факту тока дискредетируют идею :(

Их и цитируют , и на слуху они .. а о реально работающих вещах типа кольцара - я узнал например тока на этом сайте :( 

ИХМО - сознательная пропаганда фейка для дискредетации идеи, с замалчиванием реальных работающих образцов (типа кольцара)

PS "работающий ВД 2 рода" по моему мнению должен содержать в описании источник энергии, для своей работы. И не "сферические торсионные поля в ваккумме" а чтото более реальное - типа как в кольцаре : "самоохлаждение ниже температуры окружающей среды, с притоком тепла из внешней среды,  за счет преобладания испарения над конденсацией, за счет особой формы поверхности жидкости на мембране - выпуклого мениска на каппилярах. " ну и список того, что участвует, без чего эффект не возможен: "мембрана, гравитация, поверхностное натяжение"

PSS по EH-антенны - спасибо - гляну.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(17:08:11 / 09-01-2013)

Я говорю не про сверхединичность, а о нарушениях законов. Например, утверждается, что электролитический конденсатор, заряженный до одного и того же напряжения, демонстрирует совершенно различный тип искры, в зависимости от того, какой энергией он заряжен "горячей" или "холодной" (с помощью качера). С т.з. современной физики такого быть не может: заряд, он и есть заряд.

Опять же утверждается, что замеры напряжения (с помощью осциллографа) по контуру не дают в сумме ноль и сумма токов в узле не дает ноль, если "схема работает в качерном режиме". Неважно, что это такое, но вещь, судя по всему, вполне воспроизводимая.

А проблемы с демонстрацией сверхединичности, как раз, в том, КМК, что как-то надо преобразовывать эту холдную энергию в горячую. Сам ничего не пробовал, сужу по обсуждениям на форумах, которые только что прочитал.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 2 месяца)(17:24:32 / 09-01-2013)

демонстрирует совершенно различный тип искры, в зависимости от того, какой энергией он заряжен "горячей" или "холодной" (с помощью качера).

в институт, изучать ТОЭ ...

ппц ...

что как-то надо преобразовывать эту холдную энергию в горячую.

ну ... если они чемто отличаются - то это будет видно по измерению этих 2-х типов .... приборами .... если хреново меряют - можно всегда выпрямить  и померять мощность постоянки .... , а если тока "тип искры" - те - "на глаз" то тут я уж ничем не могу вас порадовать, такое колдунство к физике отношения не имеет ...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(19:54:46 / 09-01-2013)

> демонстрирует совершенно различный тип искры, в зависимости от того, какой энергией он заряжен "горячей" или "холодной" (с помощью качера).

в институт, изучать ТОЭ ...

Вы это к чему? Что искры могут быть разными или что "такого не может быть", ибо ТОЭ?

Они разные искры экспериментально наблюдают: 

Зарядили конденсатор ~2000 мкФ от источника питания до 12 вольт - искра короткая и голубая

Зарядили тот же конденсатор от качера до 12 вольт - искры желтые и множественные, как бенгальский огонь

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 2 месяца)(09:45:16 / 10-01-2013)

тоесть вы утверждаете что кроме "голубых" электрончиков есче бывают и желтенькие ?? ну собстнно , я не против, флаг в руки изобретателям, и пусть покажут чем "желтенькие" отличаются от "голубых" 

ps без этого - это все "ляля" ...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...